Профсоюз многодетных: семьи Зеленограда рассказали о своих нуждах

Предлагаю Сергею Дмитриеву создать «Объединение ПРОТИВ многодетных семей города Москвы».
Требования к желающим вступить в Объединение:
1. Отсутствие детей (отсутствие ума и вежливости препятствием для вступления не является).
2. Представление доказательств того, что вступающий(-ая) никогда не паразитировал(а) «на остальных окружающих», в частности, что его/её мама не получала отпуск по беременности и родам в связи с его/её рождением, а также отпуск по уходу за ребенком, что он/она никогда не пользовался(-лась) бесплатной медицинской помощью, не получал(а) бесплатное образование и т.п.
Задачи объединения:
1. Убеждение с пеной у рта окружающих в том, что многодетные НЕправы и им НИКТО НИЧЕГО не должен.
2. Лишение многодетных семей каких-либо льгот.
3. Установление для многодетных родителей «налога на роскошь» на каждого имеющегося у них ребенка с постепенным доведением его до величины прожиточного минимума.

1. Убеждение с пеной у рта окружающих в том, что многодетные НЕправы и им НИКТО НИЧЕГО не должен. 2. Лишение многодетных семей каких-либо льгот. 3. Установление для многодетных родителей «налога на роскошь» на каждого имеющегося у них ребенка с постепенным доведением его до величины прожиточного минимума.

А знаете, Андрей, в чем-то Вы правы.
1. Прошли времена СССР, когда государство давало своим гражданам всяческие льготы, а граждане присягали ему на верность. Нынче у нас каждый сам за себя и никто никому ничем не обязан, а посему никто ничего многодетным не должен, а те льготы, которые остались - суть анахронизм.
2. В общем, да. Если только государство по каким-либо причинам не стимульнет размножение граждан. Материнский капитал - пример тому.
3. Вообще-то, если я не могу иметь личный самолет (ну не по зарплате желаемое), то я его и не покупаю, т.к. соображаю,что если куплю, то залезу в жуткие долги, да и обслуживать его финансов не хватит. То же с детьми. Родители должны отдавать себе отчет в том, сколько они хотят детей и сколько они потянут. Если пойдут на поводу своих желаний - должны быть готовы к бедности. Только будут ли им благодарны за это их дети?
Так что дети - да, это роскошь. Потому-то те, кто лишен возможности (финансовой, не физиологической) обзавестись большим количеством детей искренне не понимают, почему они должны на свои налоги содержать чужую роскошь.

Хрюря, Вы тоже в чем-то правы. Но я не во всем согласен с Вами.

те льготы, которые остались - суть анахронизм

Возможно. Лично я предпочел бы не подачки в размере 1000 руб. в месяц на каждого ребенка (тем более, что находятся люди, у которых поворачивается язык говорить, что многодетные родители заводят детей именно из-за этой тысячи рублей, чтобы не работать; такое ощущение, что они упали с Луны и не знают, что такое сейчас 1000 руб.), а гарантии со стороны государства того, что российские законы будут у нас соблюдаться. Например, что многодетной матери не откажут в приеме на работу после того, как узнают, что у нее 3-4 детей, что, выйдя с детьми на детскую площадку, я не обнаружу на ней курящих, а по дороге к ней - гуляющих собак. Что тротуар около моего дома не будет заставлен припаркованными автомобилями и я не вынужден буду гулять с коляской по проезжей части. И так далее.

я не могу иметь личный самолет (ну не по зарплате желаемое), то я его и не покупаю

Аналогия между самолетом и детьми неудачная. Хотя бы потому, что самолет нужен только Вам, а достаточное количество детей - вопрос выживания государства и народа.

те, кто лишен возможности (финансовой, не физиологической) обзавестись большим количеством детей искренне не понимают, почему они должны на свои налоги содержать чужую роскошь.

Я думаю, что те, кто не имеет финансовой возможности содержать нескольких детей, вряд ли вправе говорить, что на их налоги кого-то содержат. Скорее, они сами находятся на иждивении других налогоплательщиков, в частности, тех многодетных родителей, которые нормально зарабатывают. Кстати, лично я не знаю ни одной нищенствующей многодетной семьи. Многие многодетные родители хорошо зарабатывают и в виде так называемых льгот получают назад лишь мизерную часть уплаченных ими налогов.


Отредактировано: 28-10-2014, 09:09

А что вы с лишними метрами делать будете? Солить? Варить, мариновать? С собой в могилу получится их как-то забрать, еще не думали?

Подарю дочери любимой. На вторую тоже есть сформированные планы. А для меня - на что заработаю. Вы за меня не переживайте - не пропаду, и метры квадратные тоже, вам в любом случае ничего не светит )

А вот братья-сестры, это тепло родных душ, чем старше становишься-тем больше этим дорожишь...

Я самодостаточен и ни в ком не нуждаюсь. Если вы предпочитаете прятаться за чье-то плечо - то не проецируйте свои страхи на меня. Я со своими демонами давно разобрался.

Ну так каждому -свое.

вы предпочитаете Suum cuique или Jedem das Seine?

Собственно, Андрей Л,мне даже симпатичен.

Докатился, быть симпатичным вам - все равно побираться на помойке, вы мне совершенно не симпатичны.

Он в этих вещах НИ-ЧЕ-ГО не понимает, но верещит и выступает больше всех. Почему-то...Видимо потому что этого у него нет и никогда не будет...а в душе где-то хочется... Жалкое зрелище.

Не вопрос, давайте устроим теологический диспут, вот и проверим, кто читал библию, коран и тору, а кто так, захожанин. Я в богословских диспутах митрополитов уделывал, вас по стенке размажу, просто для собственного удовольствия. Предлагаю тему "ветхий завет и бог". Принимаете вызов или как обычно в кусты и тявкать?

Не обижайте его, а то он, может быть, человек верующий.

Закоренелый атеист, но библию, причем со всеми приложениями и дополнениями знаю лучше многих попов, включая апокрифические евангелия. Довольно забавное чтиво, могу вам сказать ) Особенно эпичны детские годы Иисуса (евангелие от Фомы, Иисус в нем жег напалмом, не ветхий завет, но близко).

Предлагаю Сергею Дмитриеву создать «Объединение ПРОТИВ многодетных семей города Москвы».

Один сотоварищ у него уже есть. Вы, блин, взрослые люди, если нарожали столько, то будьте добры, несите сами за свое потомство ответственность, а то больше похожи на школьников, которые не знают ни про презервативы, ни про аборты. Мы вам ничего не должны.

Например, что многодетной матери не откажут в приеме на работу после того, как узнают, что у нее 3-4 детей

А какой из нее работник? Она с больничных вылезать не будет. В мою бытность бизнесменом, девушки и женщины, что с детьми, что без оных, шли строго в лес. Вы у нас человек язвительный, поэтому, предвосхищая вашу остроту, сообщаю, что бизнес я прикрыл сам, не видя для него перспектив в текущих условиях, проще работать на государство и одновременно вести бизнес в черную.

Я в богословских диспутах митрополитов уделывал

Это митрополиты признавали, что Вы их "уделали", или Вы сам так решили? Интересно было бы услышать мнение тех митрополитов о вашем споре. Может быть, они по-другому оценивают результат?..
Мне кажется, что в богословском диспуте победить невозможно ни митрополита, ни Вас, ни Хрюрю. Никого.

Совсем не стоит забывать, что ребенок это новая жизнь, которой могло и не быть.
Вырастить детей, сложно и финансово накладно, но лично у меня многодетные отцы вызывают уважение.
Думаю, в основном, многодетные семьи сами способны себя обеспечить, какие то льготы необходимы, но не в виде пособий, а в виде налоговых преференций, дешевых кредитов и тд.

лично у меня многодетные отцы вызывают уважение. Думаю, в основном, многодетные семьи сами способны себя обеспечить, какие то льготы необходимы

Вызывают, но только в том случае, когда самостоятельно могут содержать своих детей, а не просят помощи.
Никаких льгот не нужно - иметь или не иметь потомство, а также его конкретное количество - личное дело каждого. Но если Вы ведетесь на маркетинг от государства, ожидая от него подачек - кто ж запретит размножаться. Но при этом многодетные все же должны помнить, что у всякой рекламной акции есть начало и конец, а государство, в конечном итоге, существует в т.ч. на деньги налогоплательщиков, которые могут и не одобрить расходы по указанной выше статье.

не имеет финансовой возможности содержать нескольких детей, вряд ли вправе говорить, что на их налоги кого-то содержат.

Как раз они могут и содержат 1-2 детей, исправно платя налоги государству.

Для поддержания в государстве простого воспроизводства населения надо приплачивать за 2-го ребенка (это сейчас уже реализовано) и за 3-го. Далее - нет. Потому что в процессе воспроизводства населения должны участвовать все "ячейки общества".
А многодетные - ну хобби у них такое, видимо, и ностальгия по временам гос. распределения.

Вызывают, но только в том случае, когда самостоятельно могут содержать своих детей, а не просят помощи.

Тут случаи разные бывают, сегодня ты на коне и можешь - завтра ситуация не такая хорошая, а детей уже ни куда не денешь. Если оценить эти риски в деньгах, то для содержания одного ребенка нужна огромная сумма, причем она должна быть зарезервирована еще до зачатия.
Как по-другому избежать этих рисков непонятно, а по такой схеме даже одного ребенка смогут себе позволить очень немногие.
Каждый ребенок это не только отрада родителей, но и новый гражданин для государства. По этому, считаю, что государство должно стимулировать рождение и воспитание детей. Это в интересах государства.
Так же есть и неэкономические плюсы, не зря создание семьи пропагандируется во все времена, и церковь и коммунисты институт семьи поддерживают и укрепляют. Семейные люди больше зависимы от работодателей, более ответственны, легче управляемы и не склонны к поспешным выходам "на баррикады".

>> Если оценить эти риски в деньгах
==
Риски в деньгах обсуждайте со страховыми компаниями, а не лезьте в карманы соседей...

>> По этому, считаю, что государство должно стимулировать ... воспитание детей.
==
Ну так всех детей вообще в равной степени, а не выделяя только отдельные группы детей от взрослых граждан-иждивенцев и попрошаек.

>> Каждый ребенок это не только отрада родителей, но и новый гражданин для государства.
==
Ну так выше уже кем-то сказано, что Москва и Московская область перенаселены и обществу тут дополнительных граждан не требуется. Ну так пусть многодетные едут на дальний восток и там уже требуют себе у местных властей и и халявное жилье, бесплатные услуги по зубопротезированию и все остальное.. Но многодетные же здесь хотят и за счет остальных жителей Зеленограда...

>> Так же есть и неэкономические плюсы, не зря создание семьи пропагандируется во все времена, и церковь...
==
Пропагандируется создание семей попрошаек? Ну разве только у РПЦ МП. Тоже весьма известной воровской организации, не желающей существовать за счет своих адептов, зато все норовящей залезть в чужой карман.
Уж не говоря о том, что есть с кем сравнивать... вон, посмотрите на мормонов (ЦИХиСПД), у них семьи поболее ваших, но в достатке, и они ни только не лезут в карманы соседей, а наоборот - еще и благотворительностью за свой счет занимаются, а все потому что воспитаны как трудоголики и собственная гордость у них есть не заниматься попрошайничеством и отжиманием денег и иных ресурсов у соседей.

Отредактировано: 29-10-2014, 08:02

Риски в деньгах обсуждайте со страховыми компаниями, а не лезьте в карманы соседей...

Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти.

Ну так всех детей вообще в равной степени, а не выделяя только отдельных групп детей от взрослых граждан-иждивенцев и попрошаек.

Это ты так думаешь, а вот наше государство так не считает, кто дурак интересно...

Ну так выше уже сказано, что Москва и Московская область перенаселены и обществу тут дополнительных граждан не требуется. Езжайте на дальний восток и там требуйте себе у местных властей и жилье и все остальное.. Но вы же здесь хотите и за счет остальных жителей Зеленограда...

Все хотят больше и лучше. Москвичи хотят еще больше и еще лучше. Хотеть не вредно - вредно не хотеть.

Пропагандируется создание семей попрошаек? Ну разве только у РПЦ МП. Тоже весьма известной воровской организации, не желающей существовать за счет своих адептов, зато все норовящей залезть в чужой карман. Уж не говоря о том, что есть с кем сравнивать... вон, посмотрите на мормонов (ЦИХиСПД), у них семьи поболее ваших, но в достатке, и они ни только не лезут в карманы соседей, а наоборот - еще и благотворительностью за свой счет занимаются, а все потому что воспитаны как трудоголики и собственная гордость у них есть не заниматься попрошайничеством и отжиманием денег и иных ресурсов у соседей.

Плевать на всех мракобесов, ты вообще читать умеешь или только писать ? Хохол ты что ли ?

Нормально все у него с религиозными взглядами. Я вот его в этих взглядах поддерживаю. С деторождением он, конечно, мне мало понятен, но последователен )

Да-да. Он очень последователен! А что малопонятен-ну так все "непризнанные гении" были малопонятны. А религиозных взглядов у него и попросту нет. А есть обычный, довольно вульгарный стеб одинокого и не очень счастливого человека. Вот и все. Ну и вы, воде бы весьма неглупый человек, никогда не задумывались о том, что просто отрицать, то, что существует тысячелетия -весьма наивно?! ложное ученье едва ли протянет и сотню лет, вы на эту тему не думали?

Насчет религиозных взглядов это не Андрей Л., это я писал

Не волнуйтесь, Андрей, я с ним имела возможность слегка "беседовать" на эту тему...

Однако, бабули свою льготу на проезд заработали, а многодетным все это дается авансом непонятно, на каком основании.

Ничего не имею против бабушек и дедушек, но...может статься, что кто-то из них и ...не работал. Пенсию по возрасту получил, как и льготу, и что в этом случае выяснять: А ЗАРАБОТАЛ ЛИ он льготу или нет?! И вопрос поставить: а на каком основании собственно?! Так и до маразма дойти можно. В нормальном обществе уважительно относятся и к старикам и к детям. Так давайте это и делать.