СТО Зеленоград: спонсор темы
119
Оптимизация общественного транспорта Зеленограда и развитие пешеходных зон 13.05.2013 ZELENOGRAD.RU
В студии Zelenograd. ru представитель общественности в окружной комиссии по организации безопасности дорожного движения Константин Антонович. Сегодня мы говорим о втором этапе создания интеллектуальной транспортной системы (ИТС) в Зеленограде.

Послушать (53:56)загрузить файл со звуком (37924 кб)

Юлия Кравченко — Константин, прошел год с момента внедрения первого этапа ИТС, можно подвести какие-то промежуточные итоги. Как вы оцениваете результаты, по каким показателям?

— Основной ключевой показатель, который изначально был заложен и, в принципе, в любой программе закладывается — это снижение количества погибших и раненых на дорогах. По этому показателю в прошлом году Зеленоград в хорошем смысле слова впереди всей России. Если брать наш округ как изолированную единицу, то у нас снижение смертности минус 35% и общее снижение количества ДТП около 25%. Как мы считаем, и как показывает практика, то, что сделано по организации дорожного движения на наиболее сложных аварийных узлах, дало свой результат. Плюс, повысилась общая комфортность передвижения; нет никакого смысла давить гашетку и мчаться по Панфиловскому, потому что через каждые 800 метров стоят камеры. Ваш покорный слуга ездил с проектировщиками и показывал, где они должны стоять. По каким-то местам приходилось проталкивать, продавливать, заставлять ставить именно там; были сложности с подводом питания. Но удавалось использовать административный ресурс и заставлять ставить там, где нам надо, а не там, где им удобно. Им удобно — к точке питания поближе поставил и забыл про эту камеру, а нам там не надо, нам нужно в конкретном месте.

Александр Эрлих — Снижение ДТП на 25% — это уже очищено от всех сезонных влияний, это за год?

— Да.

Ю.К. — Основной критерий — это снижение количества ДТП с пострадавшими и погибшими. А общее количество аварий уменьшилось?

— Скажем так, я на мелочевку внимания не обращаю. Мне как личности, как представителю общественности неинтересна мелочевка; она всегда была и будет и в большом количестве исчезнет через два-три поколения автомобилизации. Общая культура у нас, конечно, низка: не пропущу, «притрусь» на тысячу рублей. Я в блоге несколько раз приводил примеры: авария на полторы-две тысячи рублей, поцарапанные бамперы, но при этом полгорода стоит в глухой пробке, потому что ребята занимают два ряда из четырех.

А.Э. — Это уже страховые дела.

— Да, это уже принятие решений федерального уровня, нужен нормальный европротокол. Поцарапались — вышли, сфотографировались, полисами обменялись, разъехались, зачем держать.

Ю.К. — Важный вопрос — учет транспортного потока с тем, чтобы на его основе принимать какие-то дорожные решения. Планировалось установить такие датчики на въездах и выездах из Зеленограда: на какой стадии эти планы, можно ли говорить о том, что мы точно знаем, сколько человек въезжает, сколько выезжает каждый день?

— Сегодня у нас стоит 34 датчика; по планам, когда генподрядчик определится с поставщиком, в следующей партии будет порядка 140 датчиков. Но благодаря этим 34-м мы на 85% знаем то, что нам необходимо знать. Мы все живем некой иллюзией, что Зеленоград на 80% уезжает в Москву, «вымирает», все работают в Москве. Глубочайшее заблуждение, у меня тоже глаза на это открылись. С 6 до 9 утра выезжает около 20 — 24 тысяч единиц транспорта, автомобилей, въезжает в Зеленоград около 16 тысяч.

А.Э. — Это количество автомобилей, а сколько в среднем едет в машине — два человека?

— У нас один.

А.Э. — То есть в среднем 20 тысяч человек у нас едет на автомобилях; соответственно, если к этому приплюсовать автобусы и электрички, то получается где-то 40 тысяч, как и говорилось раньше?

— Можно считать, прикидывать, что угодно. Но большое количество людей едет в наши промзоны; автобусы идут полные, на остановках огромное количество народу. То есть миф о том, что в Зеленограде нет работы несколько преувеличен, сейчас эта ситуация меняется. Я очень надеюсь, что после запуска особой экономической зоны у нас еще уменьшится рабочая миграция и будет намного интереснее в самом Зеленограде.

Ю.К. — Если перейти ко второму этапу ИТС — это мероприятия, связанные с общественным транспортом и пешеходами. Что должно измениться? Будут ли как-то оптимизированы автобусные маршруты?

А.Э. — Есть ли какие-то целевые показатели, простые и понятные, для второго этапа?

— Первый и второй этапы создания ИТС для Зеленограда — это цели и задачи, которые мы ставим сами себе, в округе, то есть это не прописанная программа в рамках деятельности Центра организации дорожного движения (ЦОДД) либо Департамента транспорта. Как показывает практика, эти вещи становятся полезными и для всей Москвы, потому что мы многие вещи, какие-то технические моменты, у себя обкатываем в рамках первого этапа ИТС.

Что касается второго этапа, основная цель — сделать общественный транспорт доступным, удобным и понятным для пассажиров. Скажем так, чтобы у человека, выезжающего из нового города и перемещающегося на работу в Южную или Северную промзону, был выбор: либо выйти, почистить машину, прогреть ее, потолкаться в пробке, приехать, потом помучиться с поиском парковки, либо...

Ю.К. — Планируется часть автомобилистов пересадить в автобусы?

— Условно тысячу человек. Это эмпирическое ощущение того количества, которое необходимо убрать с дороги. Если мы уберем 1000 единиц транспорта, пересекающего эстакаду из нового города в старый, ситуация кардинально улучшится. Запускается механизм причинно-следственных связей: тут же станет лучше ездить на автобусе, тут же люди будут рассказывать, что это удобнее; еще меньше людей будет перемещаться на машинах.

Я планирую, что если у нас все сложится, а с нашим автокомбинатом мы сейчас идем по проекту, в сентябре уже будут понятны действия с нашей стороны, и если ноябрь-декабрь, то будет прекрасно.

Ю.К. — Эти планы подразумевают увеличение количества автобусов?

— Пока нет. Сегодня ключевая вещь, которую мы с автокомбинатом решаем, — это анализ пассажиропотока и текущей маршрутной сети. Она неидеальна, её надо пересматривать, чем мы, собственно, сейчас и занимаемся.

Есть точки притяжения рабочей силы, ярко выраженные в конкретные часы, и в этом случае останавливаться на каждой остановке нет никакого смысла. Планы такие: автобус-шаттл с понятными тремя-четырьмя остановками набора людей. То есть, например, (я сейчас условно рассказываю — где это будет, потом решится) такой шаттл идет в Северную промзону по Панфиловскому проспекту, затем по новому городу, на трех-четырех остановках набирает людей, последняя остановка «Путепровод», и дальше он прямым ходом, без всяких остановок идет в Северную промзону, поворачивает. И люди экономят еще 20 минут. То есть автобус не останавливается на каждой остановке, не ждет, пока войдут-выйдут, а идет «отсюда и туда». И этот автобус нужен только утром и вечером, чтобы вывезти на работу и увезти обратно. То же касается МИЭТа, Южной промзоны.

Ю.К. — Это понятно, если четко представлять, кто откуда едет. Например, есть очень востребованный 19-й маршрут. В часы пик из нового города к МИЭТу и обратно едет много людей. Этот автобус всегда набит, хотя они и ходят достаточно часто. Но люди равномерно выходят, практически на всех остановках пути следования. Кто-то, условно, пострадает от того, что возле его остановки утром автобус не остановится?

А.Э. — У нас появляется маршрут-шаттл; означает ли это, что будет меньше обычных автобусов с учетом того, что в целом автобусов больше не станет?

— Автобусов у автокомбината достаточно. Это не значит, что есть, условно, сто штук автобусов и все сто каждый день в час пик на линии. Естественно, чтобы не ущемлять самый загруженный 19-й, изыскать два-три автобуса для того, чтобы попробовать и запустить эти шаттлы — это небольшая задача. Безусловно, ключевая и основная задача в том, чтобы не ущемлять пассажиров в их перемещении, на их привычных маршрутах. Нужно дать альтернативу, а дальше люди сами выберут, как им удобнее.

Большое количество людей приезжает на электричках и двигается сторону того же МИЭТа с Крюковской площади. Тут то же самое — шаттл, лучше назвать его полуэкспресс. В Москве есть такие полуэкспрессы: они загружают пассажиров в спальном районе и прямиком едут к метро. Как именно будет у нас, станет понятно после того, как мы закончим анализ.

Кроме того, 20 микрорайон обделен у нас автобусной связью, люди вынуждены идти пешком в Крюково, либо как-то мудрено идти на остановки. Есть одна идея, мы ее еще обсуждаем с автокомбинатом, и в рамках комиссии, надеюсь, примем решение, которое позволит, наконец, покончить с этой проблемой и даст возможность новому городу чуть-чуть иначе ездить.

Тут же скажу, что часть автолюбителей взвоет, скажет: «Ой, мы здесь привыкли так ездить!» Речь идет о введении в одном месте одностороннего движения. Тут же будут крики-вопли наших автолюбителей, они будут говорить: «Я здесь привык так ездить!», но придется подвинуться, потому что как это ни банально звучит, но в автобусах едет в сотни, а иногда и в тысячи раз больше людей.

Ю.К. — Автомобилисты да, они громче кричат, судя по интернету; почему-то пешеходы и пассажиры общественного транспорта реже протестуют против каких-то решений.

Вы говорите: «Мы обсуждаем с автокомбинатом», под «мы» подразумевается, что и вы лично, и окружная комиссия. То есть, в первую очередь, водители, люди, которые не ездят постоянно в общественном транспорте. Есть ли среди участников обсуждения люди, которые реально пользуются общественным транспортом, ходят пешком по городу, то есть хорошо знают ситуацию?

— Почему вы думаете, что я не хожу пешком и не пользуюсь общественным транспортом? Я и в автобусе, и в электричке езжу, А не как руководитель департамента транспорта, который для галочки дал распоряжение всем замам раз в неделю ездить на общественном транспорте, и на этом все закончилось.

А.Э. — «Купи трамвай и будь как все».

— Да-да. Я такой же, как все, я перемещаюсь на тех же автобусах, на тех же электричках, Наоборот, удается поймать некий баланс, я не кидаюсь из крайности в крайность, я понимаю, что личный автомобиль нужен с точки зрения экономики страны. Большое заблуждение, что мы должны перескочить этап автомобилизации, прыгнуть в трамваи, и будут у нас удобные города для жизни; это фантазии. Я понимаю, что есть реалии, и автомобилизация для страны важна, потому что это производство, это строительство дорог и развязок. Мы все равно этот путь должны пройти. Если машины не будут покупать, то велосипедист, который не болеет, который не покупает страховку и бензин, не платит дорожный налог, спортивный, здоровый, педали крутит, у него сердце не болит, ожирения нет и так далее — он неинтересен с точки зрения экономики страны, если цинично говорить.

Я прекрасно понимаю, что машины нужны, их будут покупать, их будет все больше. Но соблюсти баланс между общественным транспортом и личным как-то придется. В какой-то момент, лет через десять — да, автомобилистов начнут сдвигать, зажимать, выжимать из них соки, деньги за въезд, и так далее; все будет сложнее.

Ю.К. — Перейдем к другому, не менее важному участнику дорожного движения, — пешеходу. Речь шла о создании пешеходных зон.

-Это повышение комфортности, восстановление статус-кво.

Ю.К. — Что предлагается изменить на Центральном проспекте? После «благоустройства» с выделением пешеходной зоны пешеходам там стало хуже.

— Там стало ужасно, но не после разделения. Разделение гибкими столбиками — это была хоть какая-то попытка хоть показать водителям — ребята, вот здесь ваша зона, а там не ваша. Но практика показала, что только какие-то железобетонные блоки, колючая проволока и так далее могут остановить индивидуумов, которые говорят: «Да мне пофигу, есть асфальт — значит, дорога, я буду ехать! Пешеходы ходят? Да разойдутся!»...

Сделать на Центральном проспекте быстро и красиво ничего не получится, потому что там есть одно огромное «но» на протяжении всего этого Центрального проспекта: там лежит коллектор, глубина его 30-40 сантиметров.

А.Э. — Там нельзя анкерный болт в асфальт загнать?

— Вы будете удивлены: когда ставили эти гибкие столбики, два раза вошли насквозь в этот коллектор. Он там «плавает»; где асфальта побольше, где поменьше. Могу сказать однозначно: машины мы оттуда уберем, там будет четко выраженная пешеходная зона. Решим это конструктивно в рамках локальных мероприятий либо этого года, либо следующего, но разделение места парковки машин и места движения пешеходов будет сделано однозначно. Процесс запущен, остановить его нельзя, и никто его не остановит. Парковка у «Океана» — это нонсенс; это не проблема города, что собственники магазина в свое время не озаботились строительством парковки.

Смешно звучит, но как бы ни боялись эти магазины, что как только машины оттуда изгонят, у них упадет оборот, — нет, наоборот, он повысится. Как только машины уйдут, там станет безопасно, люди начнут ходить там пешком и оставлять больше денег.

А.Э. — У нас есть «Детский мир», «Океан», «Дом быта», «Тысяча мелочей», и у каждого из этих магазинов люди могут фактически подъехать к входу и припарковаться. Через год-два такой возможности не будет?

— Да, подъехать к входу в «Детский мир» больше не получится.

А.Э. — А парковка вдоль Центрального проспекта останется?

— Да, естественно. Если убрать все и не дать ничего, то конечно, будет справедливо услышать: «Ребята, вы там как себя чувствуете, у вас все хорошо?» Остается некое конечное количество мест парковки и выделяется абсолютно пешеходная зона, куда никто другой попадать не будет. Там будут ходить дети, мамы, горожане будут гулять спокойно.

Возможен вариант (это тоже некая такая идея воспитания «через ноги», через ощущение себя пешеходом), что, опять же, будем искать некий баланс. Скорее всего, можно будет разрешить с противоположной стороны Центрального проспекта парковку, параллельную проезжей части, в определенных местах, чтобы не мешать автобусам выезжать и подъезжать к автобусным остановкам. Например, можно припарковать машину на противоположной стороне, по техническому тротуару дойти до пешеходного перехода, ножками пройтись по переходу, посмотреть, как ведут себя участники дорожного движения по отношению к тебе, пешеходу, и попасть туда, куда ты хотел — в магазин и так далее.

А.Э. — Какая-то странная идея. Там три полосы, автобусы будут машины, припаркованные в правой полосе, объезжать, мешать.

— Я имею в виду — в определенных местах в определенное время. Вешается знак, например, в вечерний час пик в будни вас здесь быть не может, а в субботу-воскресенье ради бога, паркуйтесь, вы никому не мешаете. Попробовать лучше, чем ничего не делать.

Ю.К. — Вопрос в том, как всё это будут соблюдать. Мы же видим, что можно поставить знаки, на которые не обращают внимания.

— Больше надеяться на сознательность никто не будет. У нас есть парконы, и, собственно, с их помощью будем решать вопрос. Может быть, вопрос решится быстро: муниципальным властям дозволено выписывать штрафы.

А.Э. — Вы поддерживаете эту идею?

— Скажем так, не муниципалам, а исполнительной власти на местах. Опять же, появляется доход в бюджет.

А.Э. — Мы поговорили про автобусы, есть задача — тысячу человек пересадить на общественный транспорт из автомобилей. А есть ли подобные целевые показатели для пешеходов?

— Нет.

А.Э. — «Сделать комфортно» — это перечень мест?

— Когда вам и мне будет приятно гулять с детьми, когда я не буду дергаться каждый раз, идя с ними по Центральному проспекту, по тротуару, дергаться, где мои дети, не попадут ли они под машину, — тогда я скажу: да, стало комфортно. Когда будут стоять лавочки, кафешки выставят свои столики на места, где раньше стояли машины, и мы с вами встретимся там, сядем, попьем кофейку.

А.Э. — Существуют, на мой взгляд, технические моменты, которые пешеходам мешают. В частности, это длительность красной пешеходной фазы, которая иногда достигает двух минут. Я не так часто выступаю в роли пешехода, но когда я столкнулся с таким переходом через улицу Полагушина (от ЗАГСа к «Детскому миру)», я был в неком шоке. Если бы не был законопослушным — пошел бы на красный свет. В итоге я пошел гулять вокруг, потому что две минуты — это очень долго, и это была еще не самая холодная погода, я мог потерпеть.

Когда мы с вами обсуждали автомобили, говорили, что есть минимальная зеленая фаза — сколько-то секунд. Есть ли максимальная красная фаза для пешеходов?

— Мы уже обсуждали этот вопрос в одну из наших встреч. Причинно-следственная связь: как только у нас количество личного транспорта начнет уменьшаться, мы сможем поджимать зеленый свет для транспорта. Уменьшив длительность зеленого в данный момент для транспорта, мы увеличим количество пробок. Пешеход не ходит по городу стопроцентно пешком, но автобус будет дольше ехать.

А.Э. — Здесь получается приоритет автобуса, а не пешехода, я правильно понимаю?

— Фактически да. Приведу пример: я вернулся из Белгорода, ездил с детьми на турнир по хоккею. По-моему, только в Москве есть изолированная пешеходная фаза, то есть пешеходы всегда идут в отдельной фазе. В том же Белгороде, в том же Питере, когда идет пешеход, автомобиль может поворачивать направо, пропустив его. Сейчас на улице Полагушина, например, горит красный; если бы мы были в Белгороде, там бы горел зеленый, пешеходы шли бы без остановки, без ожидания, но любая машина, поворачивающая с Центрального на Полагушина, знает, что она пропускает всех пешеходов и после этого спокойно поворачивает.

Пока ЦОДД не до этого, но теоретически можно предположить, что мы, может быть, попробуем сделать некий эксперимент в Зеленограде — совмещаем не все фазы. Опять же, в Беларуси реализовано следующее: есть стрелка с красной окантовкой, если горит красный, значит, ты ехать в принципе не можешь, в эту фазу не можешь повернуть направо. Тухнет — можешь ехать, пропуская пешеходов.

Тот же Белгород сейчас делает этот эксперимент с поворотом направо, у них это реализовано на каждом перекрестке, достаточно грамотно, аккуратно, людей пропускают, и получается, что у пешехода приоритет, у него больше возможностей. Водитель знает — если он сбивает пешехода на пешеходном переходе, он в любом случае виноват. А у нас вот эта изолированная фаза порождает пренебрежительное отношение к пешеходу: «Куда ты прешь, я еду на свой зеленый, стой!», побибикать, еще ускориться. А там наоборот: вы в своих железных коробочках всегда неправы, пешеход прошел — поезжайте на здоровье.

Ю.К. — Я немного дополню вопрос Александра по поводу пешеходных фаз светофоров. Эти две минуты ожидания, даже полторы — это много, люди пока не могут к этому привыкнуть, особенно пожилые. Они срываются, думают, что что-то не так со светофором, и идут на красный. Психологически не выдерживают. Я такое вижу на Центральном проспекте, например.

— Позвольте с вами не согласиться. Центральный проспект в принципе не показатель, там идут, не обращая внимания ни на что, где угодно и как угодно. Машин вроде немного, я пошел, до пешеходного перехода идти не хочу.

Ю.К. — В перспективе, когда, по идее, уменьшится количество машин, светофорные фазы будут меняться «в пользу» пешеходов?

— Фазы будут поджиматься. Как только количество транспорта уменьшится, нам не надо будет, условно говоря, минуту тянуть транспорт, мы можем дать уже 40 секунд, то есть на 20 секунд уменьшить количество времени, ожидаемого пешеходом.

Простой пример, где мы постоянно следим за этим — 40-й километр Ленинградского шоссе. Раньше мы были вынуждены при огромном количестве фур, которые идут по стволу трассы в сторону Москвы и Питера, держать прямой ход по Ленинградке около 140-150 секунд в будни днем, потому что фура пока тронулась, пока скорость набрала... Мы были вынуждены дать им разогнаться до 60-70 и хотя бы минуту-две подержать их на этой скорости, чтобы они уходили со светофора. После введения ограничений на въезд грузового транспорта на МКАД, количество фур сократилось на 35-45% и тут же мы «ужали» зеленый прямой ход — максимально в будний день 90 секунд. Раньше, чтобы пешеходу перейти Ленинградку, надо было ждать иногда по две с половиной-три минуты, сейчас — минус минута.

Если бы у нас люди не привыкли, были бы такие сильно некомфортные условия ожидания зеленого света для пешеходов, у нас бы было большое количество наездов на пешеходов на переходах, на красный, как угодно. Пока, слава богу, такого не наблюдается. У нас в этом году был, к сожалению, несчастный случай со сбитым пешеходом. Но это опять стандартная ситуация: очередной торопыга-водитель, особо одаренный, увидев свой зеленый сигнал светофора, — тапку в пол, в правый ряд, «сейчас я всех сделаю». А там человек заканчивает переход и метр не дошел до тротуара. Это схема, к сожалению, стандартна для 60-65% случаев наезда на пешеходов на регулируемых пешеходных переходах. Водители либо не обращают внимания, либо не думают, что если зеленый загорелся для тебя и правый ряд пустой, это не сигнал сходу преодолевать этот светофор, там человек может заканчивать переход дороги.

А.Э. — Вопрос о пешеходных зонах и работе комиссии по безопасности дорожного движения. Я смотрю на то, что сделали на Центральной площади между префектурой и Дворцом культуры — как вы сказали, «колючей проволокой и бетонными блоками» загородились уже окончательно от машин, которые ездят в зоне действия знака и по пешеходной зоне. Эта пешеходная зона напоминает танковый плац, она «голая», и пешеходам по ней гулять некомфортно. Я помню, вы говорили, что на комиссию главы управ не ходят; мне кажется, что это как раз их работа. Можно было не блоками перегородить, а саму пешеходную зону обустроить, поставить те же лавочки, фонари, летнее кафе и так далее. И места для автомобилей просто бы не осталось. Это работа, думаю, управ, и их деятельность в той же комиссии по безопасности должна заключаться в том, чтобы слышать эти проблемы и решать их со своей стороны.

— Да, я пожаловался, что главы не ходят, и торжественно случилось нечто — все главы управ были на комиссии. Мы все вместе сели, обсудили эти вопросы. Глав управ не защищаю, но такая ремарка: у них тысяча и один вопрос, который надо решать, а количество людей в управах ограничено. И раз уж мы взялись, взвалили на себя этот хомут и тянем дорожное движение, пешеходов, общественный транспорт, то, собственно, нам и бегать, дожимать этот вопрос, потому что если кто-то занимается этими вопросами комплексно, это наиболее эффективно. Мы с главами управ сейчас попытаемся решить вопрос: они изыскивают средства для того, чтобы закупить бетонные полусферы как наиболее действенные и наиболее дешевые на сегодняшний день ограничители. Потому что под такие вещи главам управ очень сложно найти финансирование, чтобы, говоря русским языком, не подставиться. Статьи бюджета под названием «закупка бетонных полусфер, чтобы машины не ездили по тротуарам» нет. Мы, естественно, пытаемся решить эти вопросы комплексно и через так называемые локальные строительные мероприятия, которые реализует департамент капитального ремонта. Центральная площадь и некоторые другие места включены в проектирование, в данный момент оно начинается. Мы будем стоять за плечом у проектировщиков и говорить: ребята, вот здесь надо запроектировать аккуратные, красивые болларды или еще что-нибудь, а здесь можно лавочки поставить.

А.Э. — Можно ставить болларды или какие-то другие технические средства, которые препятствуют заезду автомобилей, а можно благоустраивать саму пешеходную зону так, чтобы она естественным путем становилась пешеходной.

— Пока у нас, к сожалению, культура низкая. Какую бы вы пешеходную зону ни сделали, всегда найдется «гоблин», который въедет в центр вашей пешеходной зоны со всеми её кафе, каруселями, детьми и скажет: да пошли вы все, знаков нет.

А.Э. — Площадь Юности тому пример.

— Да, площадь Юности, что уж что более пешеходное, и при этом мы там видели катающиеся машины. То же самое: с главами управ, с ГБУ «Автомобильные дороги» приехали, решили, как и что мы можем сделать; сделали, и сейчас этим вопросом занимаемся в других местах.

На самом деле, посыл-то этих брутальных железобетонных блоков очень простой. Не скрою, инициатором был я, договаривался с ведома зампрефекта Олега Олеговича Панина и главы управы. Это некая квинтэссенция нашего развития. Если у нас какое-то количество реально не понимающих простейшие правила — ну, мы будем отгораживаться от вас. Хотите — блоками, хотите — колючей проволокой, но вы должны понимать, что это ненормально. Но при этом мы открыты к диалогу. Я написал, что «ребята, хотите кататься, хотите жечь резину — велкам; определитесь, посчитайте, сколько вас там человек — двести, двести пятьдесят, — выберите инициативную группу — три, четыре, пять человек, приходите и давайте разговаривать. Поговорим с городом, может быть, где-нибудь найдем площадку. Опять же, никакой халявы не будет, у города нет на это денег.

Ю.К. — Возвращаясь к пешеходной зоне на Центральном проспекте. Возможно, уже есть проект или понимание, как она должна быть устроена. Остается парковка около бизнес-центра, возле префектуры, и речь идет о территории между зданием префектуры и ДК. Там не должно быть машин.

— Там не должно быть железобетонных блоков.

Ю.К. — Там не должно быть мотоциклистов, которые тоже создают опасность для пешеходов?

— Ну а как, сети натягивать, что ли? Мотоциклист при желании проедет везде. Опять же, это культура и общественный вопрос: ну кто сделал хоть раз замечание? Если каждый проходящий будет говорить: «Ребята, вы себя нормально чувствуете, на мотоциклах, на скутерах и так далее? Может, вы там встанете?» У людей, если сто человек пройдет и им так скажет, может быть, в голове возникнет: «Наверное, я что-то не то делаю?»

Ю.К. — На это рассчитывать не приходится.

— Если этого не происходит, люди считают, что это нормально. Ключевое заблуждение — моя хата с краю, ничего не знаю. Если сто человек пройдет и скажет: «Встань вон там, а здесь люди ходят, и я здесь хожу», — какой бы там дурачок ни был, задумается.

Ю.К. — Кроме мотоциклистов, там катаются на велосипедах, скейтах, роликах. Их тоже надо как-то прогнать?

— Зачем?

А.Э. — Мне кажется, что это тоже вопрос организации. Когда они начнут мешать пешеходам, надо будет их как-то организовывать.

Ю.К. — На вашей фотографии в блоге, той, что вы присылали, — такая идеально пустая Центральная площадь.

А.Э. — Я об этом и говорю — зачищенная.

Ю.К. — Это вообще возможно?

— Правильно, потому что для пешеходов эта территория перестала быть пригодной для прохода, потому что там всегда кто-то жжет резину, гоняет. Нельзя сказать, что она с утра до ночи, круглые сутки пустая. Люди там ходят, но опять же, если их сейчас мало, это не значит, что там должны ездить машины, это абсолютно разные вещи.

Ю.К. — Там бывает и много пешеходов, в ДК и обратно в определенное время идут.

— Если брать время, когда заканчиваются мероприятия в ДК, люди оттуда выходят и идут в надземный пешеходный переход у префектуры, — это как раз время сбора этих ребят. Они там тусят — музыка, кальяны, пиво. Причем, судя по комментам, стропроцентно те, кто там был, получаются такие белые и пушистые, никогда ничего, и резину не жгли, а приезжают туда пообщаться, покурить кальян, почитать Пушкина, а вот этих, кто жжет — они сами не приемлют. Ну, получается, вы с ними не поговорили по-хорошему, по-свойски, и мы вынуждены вас всех оттуда убрать, какие вопросы?

Ю.К. — Мы обсуждаем чаще старый город, а что у нас в новом, в Крюково? Возможно, мы просто не знаем о каких-то проблемах.

— В новом городе проблема огромная. Такая же, как у всех — присутствие транспорта везде, где есть асфальт. У нас в новом городе идут два тротуара, параллельно дорога, и оба тротуара заставлены машинами. Скорее всего, закончится тем, что один тротуар будет перепрофилирован под экопарковку или что-то подобное, а второй будет пешеходным, то есть машин там быть не должно, там не должно быть парковки, выноса этой грязи. Каждый желающий попасть на этот тротуар, заехавший колесом в газон — это два килограмма грязи на асфальте. Ну и зачем они нужны, кому?

Ю.К. — Были планы поставить светофор на Новокрюковской улице, возле подземного перехода; есть ли какие-то сроки?

— Планы-то есть, а дальше все упирается в так называемое межведомственное, да и, собственно, внутриведомственное соблюдение процедур. Проектирование сделано, вроде стоим в плане стройки на этот год, а дальше, извините, как деньги подпишут. Сегодня ситуация такая: в ЦОДДе нет многих вещей, необходимых для текущей жизнедеятельности организации. Знаков «Остановка запрещена» физически нет, кругляков со знаками в должном количестве пока не хватает. Это говорит о проблемах текущей процедуры закупок, наших пресловутых законов и котировок.

Ю.К. — Каковы ваши прогнозы по срокам реализации второго этапа ИТС?

— Как только мы поймем, что мы дали людям востребованные измененные маршруты автобусов, как только мы увидим не пустую Центральную площадь, а какие-то карусели, кафешки и бегающих детей в больших количествах, тогда можно будет сказать, что да, этап завершился. А дальше будет идти постоянная работа.

Сегодня транспортная проблема — самая обсуждаемая, и можно будет сказать, что работа сделана, когда она сойдет на нет, то есть обсуждать будет нечего. Если брать форум, где я продолжаю активно общаться, количество вопросов уменьшилось в геометрической прогрессии. Что-то остается: «Нам блоки не нравятся». Да мне они тоже не нравятся. Дальше-то что, какие предложения? Оставить как есть? Нет. Сделать быстро? Дайте варианты. А у нас их нет.

Количество вопросов с точки зрения организации дорожного движения транспорта резко сократилось. Если год назад мы обсуждали, дурак Антонович или нет, зачем адаптивку делают или еще что-то, то сейчас это не обсуждается, это уже работает.

Опять же, характерный пример, это пересечение Болдова Ручья и Панфиловского проспекта: ввели одну фазу, которая тут же убрала проблемы на этом перекрестке утром.

Ю.К. — О работе комиссии по безопасности дорожного движения. Комиссия принимает определенные решения, а есть возможность их как-то отслеживать? Может быть, в комиссии есть человек, который должен следить, как эти решения реализуются. Один пример: в 2011 году было принято решение о введении одностороннего движения на улице Юности, в студенческом городке. И все как то забыли про это, а мы вот вспомнили.

— Да, задали всем вопросы и понятно, что ничего не понятно, концов не найдешь. Вопрос понятен, он описывает в принципе существующую систему управления государством. Если есть вопрос, который вам важен, интересен, и вы за ним следите, вы его доведете до конца. Если вопрос ни для кого — ну, приняли решение, надо вводить одностороннее — надо. Дальше это ушло в ГИБДД, ГИБДД сделало техзадание, отправило в ЦОДД. Сделало или не сделало — не знаю, этот вопрос для меня был неинтересен с точки зрения отслеживания его прохождения.

Например, на улице Гоголя висит знак «Остановка запрещена» и такая табличка «Кроме сотрудников УВД». Было принято решение это снять; табличка — нонсенс, такого в принципе быть не может, а решение было принято в прошлом году, зимой, кажется.

А.Э. — Может, поедем сейчас, снимем?

— Я про нее вспомнил на прошлой неделе; думаю, в скором времени мы ее снимем. Это простейший менеджмент, ничего нового, к сожалению. Если вы ставите на контроль исполнение поручений, результат будет. Если вопрос неинтересен... У комиссии нет задачи мониторить все вопросы, которые она решает.

Пришла управа и говорит: «Хочу в этом месте лежачего полицейского». Комиссия отвечает: «Согласны». Решение комиссии — это некий бумажный аргумент для управы, чтобы купить этого лежачего полицейского и потом сдать на баланс обслуживающей организации. То же самое по этому одностороннему движению, задача была согласовать.

А дальше уже кто просил, кто отвечает — ГИБДД, ЦОДД. Разберитесь, займитесь вопросом, кому он важен, возьмите одного человека, который будет бегать, возить эти документы, и в конечном итоге принесет их нужному человеку, и все свершится.

Ю.К. — К вопросу о межведомственном взаимодействии: департамент информационных технологий, в свою очередь, тоже работает с транспортом, разрабатывает мобильные приложения.

А.Э. — Вы взаимодействуете с ними в части отслеживания движения автобусов?

— Пока нет. Забавная ситуация: в пяти или шести городах России это уже реализовано, делается за месяц, максимум полтора славной компанией «Яндекс», любым разработчиком. Как только они получают данные с «Глонасс», GPS, датчиков автобусов, у вас в мобильном появляется информация— где автобус, когда будет, какой номер и так далее.

Каждый может строить свои домыслы, почему это до сих пор не реализовано в Москве внешними разработчиками, которые это сделают совершенно бесплатно.

А.Э. — Потому что данных нет. Данные не выдаются на руки, они закрыты.

— Данные есть. Но, насколько я знаю, данные с автобусов принадлежат не департаменту информационных технологий, они принадлежат, скорее всего...

А.Э. — «Мосгортрансу»?

— «Мосгортрансу», департаменту транспорта, ЦОДД, возможно, этим трем ведомствам. А департамент информационных технологий сейчас пытается инициировать процессы, чтобы эти данные отдавали открыто.

А.Э. — Один дата-сет они отдали, но не тот, который надо было и не того качества, это известно. В общем, ждем этого, потому что, мне кажется, это важно — прийти к своему автобусу и не ждать на остановке.

— Ключевая проблема, насколько я вижу: это важно для вас, для меня, но для тех, кто за реализацию и бюджеты это неважно, они на автобусе не ездят. Он не понимает проблемы, для него этой проблемы не существует. Возможно, мэру кто-то скажет однажды: «Сергей Семенович, ну сколько можно? На автобусах все есть, делается это очень быстро. Может быть, мы людям дадим возможность видеть?» Он скажет: «А что, еще не дали, что ли?» Для него это тоже вопрос сто пятьдесят шестой.

Ю.К. — Вот глава департамента культуры Сергей Капков приехал в Зеленоград на электричке. Но мы ждем, пока на общественном транспорте приедет руководитель департамента транспорта Максим Ликсутов. А.Э. — Да, подождем, что он скажет.

Александр Эрлих, Юлия Кравченко

Материалы для водителей редакции «Зеленоград.ру» помогает делать СТО Зеленоград - у них современное оборудование для шиномонтажа и качественного восстановления колесных дисков, сухой склад с оптимальными условиями для хранения сезонной резины и мотоциклов. А ещё эвакуатор, подменное авто, покрасочная камера, все виды работ по диагностике и ремонту, любая страховка и многое другое. Адрес: Алабушево, ул. Овражная, дом 33. Телефон: 8-499-490-45-26. Подписывайтесь на социальные сети СТО Зеленоград, чтобы не пропустить интересные акции: вконтакт, фейсбук, инстаграм, ютьюб.
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Дмитрий Димонов
13 мая 2013
Да уж...какие-то расплывчатые ответы...
Вопрос: на въезде в город поставили экран, который предполагалось будет информировать въезжающих о затруднениях на дорогах...Сейчас там фразы, типа что ведется видеофиксация скоростного режима, или не спеши, ты уже в городе...Вообщем эти надписи на мой взгляд не оправдывают затраченных на них средств.
Да и по поводу аварийности и смертности, лучше не только в %, но и фактических цифрах.
Например, можно ли считать победой, что вместо 6 человек погибло 4 (разница 35%), а ведь могло быть так что 4 погибших в 4 ДТП, а 6 погибших тоже в 4 ДТП.
Снижение аварийности на 25 %, при этом мелкие не считаются...А что называется мелкими? До какого ущерба или что? По-моему ДТП фиксируется сотрудниками ДПС, а не суммой ущерба. Так вот сколько зарегестрированных ДТП, с любым ущербом. Если с мелкими их стало больше, то это тоже результат работы системы.
Игорь Иванов
13 мая 2013
Сколько денег то потратил городок на ИТС?
Сколько еще предстоит потратить?

Почему не задаются такие вопросы?
Это ведь не может быть секретным и не может быть коммерческой тайной.

А ля-ля какое-то тошнотворное.
IGOR E.J.
13 мая 2013
Часто пользуюсь автобусами. Но исключительно пригородными, Солнечногорского ПАТП, ибо мухой и всего две остановки. Мосгортрансовские городские автобусы - это что-то с чем-то: битком, еле ползут, очередь к водиле за билетами, идиотские сиденья-откидушки в центре салона, узкий проход между сидениями в задней части салона. А еще на некоторых рейсах усеченные версии автобусов - это вообще для кого?

Вопросов стало меньше, потому что какой смысл повторять одно и тоже? Да и реконструкция дорог до сих пор не закончена. На тротуарах как парковались так и паркуются, хорошо хоть приняли решение (очевидное!) убрать автохлам с Центрального проспекта.
Константин Антонович
13 мая 2013
Дмитрий Димонов


Вопрос: на въезде в город поставили экран, который предполагалось будет информировать въезжающих о затруднениях на дорогах...Сейчас там фразы, типа что ведется видеофиксация скоростного режима, или не спеши, ты уже в городе...Вообщем эти надписи на мой взгляд не оправдывают затраченных на них средств.


1) А сколько средств затратили Вы знаете? и кто?:-)

Если я Вам скажу, что ген.подрядчик не рассчитался с фирмой устанавливающей эти табло и разрабатывающей софт, еще за табло установленные в Москве в конце 2011 года, а за эти тем более нет, Вам полегчает?:-) И не так грустны будут эти фразы?:-)

2) Табло будет выводить инфу о пробках тогда, когда это надо. в часы пик в будни. все остальное время оно будет или потушено или будет сообщать ту информацию, которую считаем важным донести.
Сказать о том, что не надо спешить, т.к. в городе дети? а почему нет? напомнить о том, что ребенка надо посадить в кресло - тоже да.

3) Можно ли считать победой сохраненную человеческую жизнь? Странный вопрос. Для меня очевидный ответ - да.

4) по поводу мелочевки - у меня лично нет времени заниматься учетом и сравнением мелочевки во дворах и прочее. если можете помочь - присоединяйтесь. поможете и ГИБДД и комиссии.

Константин Антонович
13 мая 2013
Сначала нужно посадить в тюрьму тех, кто изуродовал наш родной Зеленоград точечной уплотнительной застройкой без строительства нормальных дорог, чтобы другим не повадно было


Хоть один пример такой ужасной точечной уплотнительной застройки в Зеленограде приведите плиз.
где между существующими домами впиндюрили что-то ужасное, не взамен снесенного.
Игорь Иванов
13 мая 2013
Хоть один пример такой ужасной точечной уплотнительной застройки в Зеленограде приведите плиз.
где между существующими домами впиндюрили что-то ужасное, не взамен снесенного.
Вы еще и слепы?
Домик на Панфиловском у перекрестка где регулярно убиваются и бьются (с Филаретовской) - это сходу...Весь новый Зелик - там, что новые рабочие места, новая дорога к месту работы в Москве - это и есть точечная застройка.

Когда вместо 5 этажей строят от 10 в старом городе - это уплотнительная застройка.

Да скорее не точечная, а ковровая.
Игорь Иванов
13 мая 2013
Но эти все меры лишь немного притормозят наступление полного коллапса...
Не только, эти меры дают заработать деньги.
Константин Антонович
13 мая 2013
Это данность - город будет расти. на месте хрущевок надо было построить такие-же?:-) Давайте мы жителей этих хрущевок смешить не будем:-)

Есть вещи, которые должны идти: стройка, увеличение площадей обсутраиваемых квартир - это все заставляет производить и продавать различные товары, без этого нельзя!
с этим бороться не надо.

а вот бороться с тем, что нет нормального, комфортного и удобного общественного транспорта - надо и нужно. и этим сейчас занимаются.

то, что автолюбителям придется не сладко на горизонте 10 лет - тоже факт. есть время готовиться:-)
Игорь Иванов
13 мая 2013
Это данность - город будет расти. на месте хрущевок надо было построить такие-же?:-)
Надо было построить не выше 4-х этажей, частично застроив промзоны (тупое совпроизводство умерло).

Чем меньше этажей в доме, тем больше места во дворе, тем дороже в нормальном мире жилье в таком доме.

Развитие города - это не застройка его жилыми многоэтажками.

то, что автолюбителям придется не сладко на горизонте 10 лет - тоже факт. есть время готовиться:-)
Готовимся, свалим скоро, только умеем деньги на это зарабатывать не изображая кипучую "общественную" работу.
Василий Иванов
13 мая 2013
то, что автолюбителям придется не сладко на горизонте 10 лет - тоже факт. есть время готовиться:-)
Отличная позиция! Сделать кому то хуже, а не всем хорошо.
Tat _!ka
13 мая 2013
|"У нас в новом городе идут два тротуара, параллельно дорога, и оба тротуара заставлены машинами. Скорее всего, закончится тем, что один тротуар будет перепрофилирован под экопарковку или что-то подобное, а второй будет пешеходным

Константин, второй тротуар у нас - велосипедная дорожка :)
Как загрузить ЦОДД чтобы можно было не нарушая ПДД и безопасно по этим дорогам из одного района в другой переезжать?

а то сейчас эти велообрубки приводят к велоДТП ( велосипедиста-школьника сбили на пешеходном переходе http://www.zelenograd.ru/news/8954/)

Алексей Беговой
13 мая 2013
Столько слов, а что на деле?! Посмотрите на фото и скажите мне, любезнейший, почему личный автотранспорт паркуется в Зеленограде где попало, даже на якобы охраняемой природной зоне? А как понять освещение посреди белого дня надземного пешеходного перехода у префектуры, это всё тоже есть проявление вашего блага о народе? Ну, тогда понятно, откуда у этого бардака растут ноги...

IGOR E.J.
13 мая 2013
Это данность - город будет расти. на месте хрущевок надо было построить такие-же?:-) Давайте мы жителей этих хрущевок смешить не будем:-)


Да, именно такие же по высотности и вместимости, при условии, что было желание сохранить концепцию Зеленограда - города, где до всего рукой подать, города, реально удобного для жизни.
Заметим при этом, что чувство юмора и желания жителей хрущевок, получавших новое жилье бесплатно - это отдельный вопрос, не имеющий к архитектуре города никакого отношения, так как главное желание (что скрывать-то!) было поймать момент и решить свои жилищные проблемы за счет государства (пр. Москвы).

А теперь давайте взглянем на вопрос под несколько иным углом. Дома все же построили многоэтажные, удовлетворив тем самым основные потребности населения хрущевок. Строили без общей концепции, по системе "а вот это место нравится инвестору". За редким исключением вроде доведенных до ума нар.гаражей, инфраструктура осталась прежней. И сколько же теперь нужно вложить в это "точечное, бессистемное" чтобы решить неумолимо накатывающие проблемы с парковками, дорогами, пешеходами и велосипедистами? Недаром в народе говорится, что скупой платит дважды. Это все о старом городе. Новый - отдельная тема, кошмар и ужас в одном флаконе.
Но все это, понятно, лирика. Проза жизни заключается в том, что требовательность у населения не очень-то и высока и многих существующее положение устраивает. Ну подумаешь раз в месяц чей-то мерседес подожгут, чуток задавят бабулю или велосипедиста. Зато как живописно смотрятся потертые покрышки в "гостевых карманах"! Эта поюзаная резина становится поистине символом нашей эпохи.

Есть вещи, которые должны идти: стройка, увеличение площадей обсутраиваемых квартир - это все заставляет производить и продавать различные товары, без этого нельзя! с этим бороться не надо.


Говорить с одной стороны о необходимости баланса, а с другой одобрять бессистемную, варварскую застройку в угоду сиюминутной выгоде? Интересный подход...
Cunami Cunami
13 мая 2013
Константин Антонович,
"напомнить о том, что ребенка надо посадить в кресло - тоже да" - а так ли уж нужна надпись "фары! ремень! ребенка в кресло!" при въезде в город? )) логично при выезде из города это писать (вышеприведенную надпись видела 9 и 10 мая, именно при въезде).
Сергей Сидоров
13 мая 2013
После внедрения турникетов в Зеленограде перемещаться по городу на автобусе стало почти в два раза дольше и единственный выход для жителей стал личный автомобиль. По примеру Таллина,надо организовать бесплатный проезд в Зеленоградских автобусах и маршрутках за счёт бюджета города и под контролем маршрутов, интервалов администрацией города.Значительно повысится скорость движения общественного транспорта в сравнении с личным из-за ускоренной посадки и затрат времени на продажу билетов. Повысится безопасность -водителю не надо будет отвлекаться (бывает и на ходу) на продажу билетов...
Игорь Иванов
13 мая 2013
Говорить с одной стороны о необходимости баланса, а с другой одобрять бессистемную, варварскую застройку в угоду сиюминутной выгоде? Интересный подход...
А что, есть еще те, кто считает, что говорит это все герой интервью с какой то иной целью, кроме как получение личной денежной выгоды?

Человек, который способен заниматься этим и возюкаться с чиновниками для души должен быть финансово независимым от чиновников. Таким является лишь богатый человек, способный открыто показать источники своего имущества.

Пока нет декларации доходов, публичной отчетности - нет никакой независимости, нет никакой общественной деятельности. Это аксиома.
Константин Антонович
13 мая 2013
Cunami Cunami

Вы будете удивлены - большое количество детей привозят в Зеленоград. и надпись про детей выводится когда именно эта "целевая аудитория" водителей, с детьми в машинах въезжает в город, деток везут в школы.

есть альтернатива - по западному варианту (черный монитор в не часы пик), и только в часы пик - "елка" с пробками.
либо, второй вариант: мы решили покоммуницировать с водителями на важные на наш взгляд темы. Вот таким образом: оборудование все равно стоит, затрат никаких (как в случае размещения на билбордах), надо делать.
считаем, что мы в данном случае правы.

культура водителей у нас низка. если бы в 80% случаев дети сидели в креслах и были пристегнуты, то не было бы смысла в этих надписях.
пока, 80% детей едут как угодно, но только не в креслах.
социальные "лозунги / призывы" это одна из возможностей донести до водителей базовые вещи, предложить им задуматься. если хотя бы один изменит свое поведение - значит не зря старались:-)
Дмитрий Димонов
14 мая 2013
Вы мневсегда казались не очень умным человеком...Когда падает самолет по вине диспечера, вина диспечера становится больше или остается прежней, если упавший самолет был со 140 пассажирами или 150? Катастрофа одна! Так же и про 6 и 4 человека. Катастроф может быть одинаковое кол-во, а жертв разное. Естественно дорога каждая жизнь, но рассуждая о Вашей системе и ее эфективности. надо исходить из кол-ва аварий со смертельным исходом, а не общего кол-ва жертв. а представте, не дай бог, автобус полный пассажирами попадет в катастрофу...Как будите считать? Вся Ваша система рухнет, потому что процент скаканет в другую сторону?
Я не думаю, что вы считаете аварии, а если именно этим занимаетесь Вы, то статистика косячная. Она все-таки более правильная будет по протоколам ГИБДД.
На счет табло...Мне, как и многим, наплевать кто с кем не расчитался...Тем более я подозреваю, заказчик и исполнитель как то связаны между собой(хотя это не важно), я писал о безполезности и не эффективности затраченных средств. На сигаретах, тоже написано, что некотин убивает, остановила ли именно эта надпись кого-то? курильщики и без этого осознают, что это вредная привычка. Или Вы считаете, что ехал мужик увидел вашу надпись и всех пристегнул?
Игорь Иванов
14 мая 2013
. Или Вы считаете, что ехал мужик увидел вашу надпись и всех пристегнул?
Да нет, просто давно известно (журналисты это очень хорошо знают) - самое циничное - прикрывать свои денежные интересы детской темой.
Tat _!ka
14 мая 2013
А мне надпись на въезде в город : "Ты уже дома, сбавь скорость" - понравилась. Как-то по-домашнему, после Москвы-то

Чем больше народу будут считать своим домом не только квартиру но и хотя бы территорию вокруг своей многоэтажки, тем лучше будет всем нам...

А кто когда почем и прочие коллизии ... оно это нуно?
Дмитрий Димонов
14 мая 2013
Эту же надпись можно было сделать на обычном щите...кроме стоимости самого экрана, тратится еще и электроэнергия.
Игорь Иванов
14 мая 2013
Эту же надпись можно было сделать на обычном щите...
Во-первых это дешево и никому не нужно.
А с лампочками, ну красиво, мы же город электроники.
Еще бы петарды взрывались, то не только старушкам, но и детям бы нравилось.
Дмитрий Димонов
14 мая 2013
А если стразами, то и гламурной молодежи...
IGOR E.J.
14 мая 2013
Tat _!ka
А кто когда почем и прочие коллизии ... оно это нуно?
Вы противоречите сама себе. Как можно считать город своим домом и при этом махнуть рукой на то, как расходуется его бюджет?
Вот Вы в своей квартире, в своей семье, планируете расходы или готовы спустить все ради одной блестящей побрякушки?

Это не коллизии, а вдумчивая, рачительная хозяйственная деятельность.
Игорь Иванов
14 мая 2013
или готовы спустить все ради одной блестящей побрякушки?
Конечно готова, не сомневаюсь, это ведь шик, без этого жизнь - жуть.
Tat _!ka
14 мая 2013
|Как можно считать город своим домом и при этом махнуть рукой на то, как расходуется его бюджет

я руками не машу, я просто радуюсь тому что есть и что хорошего в городе появляется. Считаете что-то не правильным - есть структурв, которые помогут вам разобраться, прокуратура, например, делов-то...

а сидеть, брюзжать, как мАлАдой кро (зачеркнуто) Игорь Иванов, оно это нуно?
Дмитрий Димонов
14 мая 2013
Прокуратура занимается хищениями, а не эффективностью и целесообразностью, что является тупустью, но не преступлением...
Игорь Иванов
14 мая 2013
я просто радуюсь тому что есть и что хорошего в городе появляется.
Говорю же табло с надписью за миллионы рублей - это шик и доставляет даме радость.
IGOR E.J.
14 мая 2013
я руками не машу, я просто радуюсь тому что есть и что хорошего в городе появляется.Считаете что-то не правильным - есть структурв, которые помогут вам разобраться, прокуратура, например, делов-то...


Моему пониманию недоступно чем может радовать табло у дороги, которое ничего не показывает, ну да на вкус и на цвет...
а сидеть, брюзжать, как мАлАдой кро (зачеркнуто) Игорь Иванов, оно это нуно?

Насколько мне известно, Иванов не просто сидит на мягком месте, а еще и успевает работать и очень неплохо зарабатывать. :) Ему при этом хочется задавать какие-то вопросы, высказывать свое мнение - это его право. В любом случае его читать интереснее, нежели детские восторги по поводу очередных лампочек и салютов.
Виктор Подольский
14 мая 2013
Вот Читаю я тут коменты Дмитрия Димонова и диву даюсь как ему эти Табло жить мешают а особенно что кто то на этом "наживаеться". Такое впечатление что каравай мимо вашего носа прошел... Табло объективно нужны городу и надписиь на них лишний раз напоминают нам водителям об осторожность. Да возможно не все тексты удачны однако как известно Зеленоград не сразу строился.. И было бы крайне не прилично если Российский наукоград встречал не Электронным Табло водителя 21 века, а бумажным плакатом с постером из 90-Х. А если затрагивать аспекты психология то информация так или иначе дойте до подсознания водителя. И культура на дороге повыситься. Сам не однократно пропускал и буду пропускать автобусы с мыслью что кто то скажет мне спасибо!
Дмитрий Димонов
14 мая 2013
Виктор Подольский, я например не нахожусь в каматозе, наркотическом или алкогольном опьянении и всегда помню об осторожности...
Игорь Иванов
14 мая 2013
Читаю я тут коменты Дмитрия Димонова и диву даюсь как ему эти Табло жить мешают а особенно что кто то на этом "наживаеться".
А я когда его читаю, то там написано:
Анонсировали в новом здании с Собяниным табло, на которых обещали онлайн картинку загруженности дорог, а в итоге приветственные надписи.

Ну и стеб на эту тему, вполне таки уместный.
Игорь Иванов
14 мая 2013
я например не нахожусь в каматозе, наркотическом или алкогольном опьянении и всегда помню об осторожности...
Скажу совсем крамольную мысль, когда рулю, вообще на табло и рекламные щиты не смотрю, ну иногда на наших "умных" светофорах, ожидая по 3 минуты зеленого, бывает в виде исключений.
IGOR E.J.
14 мая 2013
Аналогично.
Валерия """
14 мая 2013
а вот бороться с тем, что нет нормального, комфортного и удобного общественного транспорта - надо и нужно. и этим сейчас занимаются.
Как получилось, что в нашем небольшом городке/районе при наличии достаточного кол-ва автобусов и обновленного парка транспорт не пользуется "популярностью"?
Комфортный общественный транспорт это не "братская могила", как сейчас на некоторых маршрутах,это транспорт, четко следующий по расписанию,( а сейчас они стоят паровозиком в пробке перед светофорами в Крюково), это удобство приобретения проездных карточек,( на каждой остановке в необходимом для поездки кол-ве, а не авансируя Мосгортранс покупкой ненужных вам билетиков у водителя), выделенных полосах, тщательного контроля за движением ( куда, кстати, подевалось электронное табло, которое висело в Крюково к одному из приездов Путина или Собянина ( не помню)?

Пользующиеся собственным автотранспортом, разумеется,не пересядут в автобусы ни за какие коврижки, об этом можно даже не мечтать, но создать остальным транспортный комфорт - задача нужная, но трудноосуществимая в силу разных обстоятельств, точнее - НЕосуществимая, опять же имхо.
Дмитрий Димонов
14 мая 2013
Да и про чью то наживу я не говорил, рассуждал лишь об эффективности и полезности этого табло...А если наш город электроники, то это табло из прошлого века. Хорошо, что мы город не банановых плантаций...А то нашелся бы такой умник и писал бы, что мы город столица-бананов и табло не из бананов был бы не достоин нас...
Дмитрий Димонов
14 мая 2013
Валерия согласен...Я не пересяду, т.к. закупившись например в "Реале" или на рынке, я не буду тащить товар до автобуса, а потом от автобуса до дома...
Виктор Подольский
14 мая 2013
Днем объективно елка не нужна и так понятно что все свободно... другое дело в час пик. А что касается опьянений разных у кого что болит тот о том и говорит кажеться так в народе сплетничают.. Про внимательность ни кто не забывает из бывалых водителей. Однако на дороге и молодежи хватает вот для нее это весьма полездно и поучительно! Тем более в духе современности
Валерия """
14 мая 2013
Табло объективно нужны городу и надписиь на них лишний раз напоминают нам водителям об осторожность.
эти надписи - предупреждалки...)
Всё равно что написать: - Внимание! Впереди светофор! )))

Кстати, в Крюково, на съезде с эстакады табло тоже не работает.
Ну да и ладно! Чорный квадрат Малевича. Концепт.)
Игнат
14 мая 2013
Я не пересяду, т.к. закупившись например в "Реале" или на рынке, я не буду тащить товар до автобуса, а потом от автобуса до дома...
Причем здесь ваш шопинг? Ясно же сказано - это для альтернативы при поездки на работу.
Дмитрий Димонов
14 мая 2013
Молодежь надо этому учить в автошколах...Голова у меня не болит от этого, т.к во-первых редко пью. И за все годы ни разу не сел за руль сделав хоть один глоток любого алкоголя.
В таких случаях, говорю, что у меня на улице коран стоит.
Игорь Иванов
14 мая 2013
Однако на дороге и молодежи хватает вот для нее это весьма полездно и поучительно! Тем более в духе современности
В каком духе.

Табло торжественно с мэром ввели в эксплуатацию, прошло пол года а оно все не работает, там пишут какие то твиты.

Делается это за деньги города.

Вот и интересно: кто за это отвечает, сколько потратили, сколько еще потратят, когда таки заработают табло эти.

Что не понятно лично вам из вышеописанного?

Отредактировано: 14-05-2013, 15:45
Валерия """
14 мая 2013
И
Причем здесь ваш шопинг? Ясно же сказано - это для альтернативы при поездки на работу.
Игнат, про "полуавтобусы" для доставки в "зоны" в другой теме. Здесь о доступном ( гипотетически) каждому смертному общественном...
Дмитрий Димонов
14 мая 2013
Да и на работу тоже...Я работаю в Москве. До остановки мне 10 минут. Автобус ждешь в среднем 10-15 минут. Едет он медленно. Я за это время, по Пятнице доеду до сан. Энергия.
До электрички, лучше выйти минут за 40 до отправления.Как комфортно в ней, на вокзале и комсомольской все знают. Поэтому я еду в Тушино и т.к. офис переехал в другой конец города, сажусь на метро и через 30 минут я на месте...
Игорь Иванов
14 мая 2013
Здесь о доступном ( гипотетически) каждому смертному общественном...
Здесь о внедрении ИТС, 1-ый этап табло, так сказать завершен, дали деньги (пообещали, выдача в конце года) на 2-й, вот придумали очередную муть на что потратить.
Валерия """
14 мая 2013
Ну так чо, никто не знает, в каких закромах находится продемонстрированное "наверх" электронное нанотабло, призванное информировать пассажиров о том, где именно в галактике находится автобус и скоро ли он прибудет? Мелочь, а любопытно!
Autolady 725
15 мая 2013
придумали очередную муть
Не рано ли делать такие выводы? Может дождаться и посмотреть, что из это получиться?
На мой взгляд, предложение по маршрутам шаттл очень разумное. Из нового города неудобно добираться в старый, приходиться делать пересадку -это тоже верно. Если есть очевидные проблемы, их нужно решать.
Игорь Иванов
15 мая 2013
Не рано ли делать такие выводы? Может дождаться и посмотреть, что из это получиться?
Не рано, судя по итогам 1-го этапа ИТС.
Заявлялось одно видим другое, про табло просто смешно, ладно, постебались и фиг с ним, но:
Заявлялось, что результат внедрения ИТС - это время на проезд из точки А в точку Б.
А теперь в интервью цель заменена: главное оказывается снижение смертей от ДТП.

Очевидно, что время от точки А до точки Б лучше не стало, а так совпало, что за прошедший год стало меньше трупов на дорогах и это лихо приписали ИТС.
Василий Иванов
15 мая 2013
Очень хочется посмотреть на Константин Антонович, который ждет автобус в Крюково в 8 вечера в будни.
Маршруток нет, автобусов нет!

Как можно говорить о популяризации ОП, это все звучит как издевательство.
Autolady 725
15 мая 2013
а так совпало, что за прошедший год стало меньше трупов на дорогах и это лихо приписали ИТС.
А может и не так совпало, а может камеры, установленные в рамках ИТС дисциплинируют автомобилистов? Статистика улучшилась и это хорошо. Заслуга в этом ИТС или просто совпадение, однозначно сказать нельзя.
Очевидно, что время от точки А до точки Б лучше не стало,
Но и хуже не стало.

А самое ужасное в ИТС то, что в городе появились табло - причина постоянного негодования и раздражения некоторых участников форума.
Игорь Иванов
15 мая 2013
А может и не так совпало, а может камеры, установленные в рамках ИТС дисциплинируют автомобилистов? Статистика улучшилась и это хорошо. Заслуга в этом ИТС или просто совпадение, однозначно сказать нельзя.
Когда однозначно сказать нельзя, то нельзя в интервью и приписывать это себе в заслуги.
Вообще не хорошая черта самому себя хвалить, вот вы хвалите в комментарии, вам стало лучше, ну хорошо.
Autolady 725
15 мая 2013
Есть положительная динамика - это факт. Если К.А. в своем интервью связал эти результаты с проделанной им работой, наверно, он имеет на это право. Высказывание "так совпало" показалось мне однобоким и не совсем корректным. Статистические наблюдения интересны в сравнении, поэтому и "однозначно сказать нельзя", считаю никому.
Вообще не хорошая черта самому себя хвалить, вот вы хвалите в комментарии, вам стало лучше, ну хорошо.
????? Никого не хвалю, просто мое мнение отлично от Вашего.
КЛ МН
15 мая 2013
тут же станет лучше ездить на автобусе, тут же люди будут рассказывать, что это удобнее; еще меньше людей будет перемещаться на машинах.

простите,Константин , закончу фразу... тем больше будет перемещаться люде в автобусе...
Константин, покажите пример.

Если у меня машина- зачем мне ездить на автобусе, да еще и семью там возить...
Вчера пришлось проехать на автобусах с кондиционером и без. В следующий раз только по по оооочень сильной необходимость поеду((((
Garry 2013
16 мая 2013
Если у меня машина- зачем мне ездить на автобусе, да еще и семью там возить...
Не соглашусь. Машины есть не у все, особенно это касается студентов МИЭТА. И на работу обычно семью не возят. Полно скряг, считающих потраченные литры бензина на прогрев машины в зимний период. Для меня, например, головная боль, где ее припарковать. Предложение по шаттлам необычно. На мой взгляд такие маршруты будут востребованы.
Федор Пшеничный
16 мая 2013
Константин Антонович, Вы, как у меня создалось ощущение из беседы, хорошо образованный человек и отлично умете решать поставленные задачи в "текущих на данный момент условиях. Но, не могу сказать с уверенностью, что Вы полезны для города в решении транспортного вопроса. Вы бы с успехом решали задачи в радиоэлектроники, особенно применительно в обороне. Есть задача, есть конкретные стабильные условия...
Что касаемо городского транспорта, увы и ах...

"Я прекрасно понимаю, что машины нужны, их будут покупать, их будет все больше. Но соблюсти баланс между общественным транспортом и личным как-то придется. В какой-то момент, лет через десять — да, автомобилистов начнут сдвигать, зажимать, выжимать из них соки, деньги за въезд, и так далее; все будет сложнее."

1. Задайтесь вопросом - сколько машин может поместиться в городе? (ответ, кстати, уже давно есть :))
2. Если автомобилистов будут "зажимать", автовладельцам будет не комфортно жить в этом городе! Т.е. большинству семей :) Если людям в городе хреново, что они делают? правильно, мигрируют в другой город! ))) Так для кого Вы стараетесь???
Бесполезная работа, черпаете ложкой из тонущей лодки! КДП ниже плинтуса, одна копоть!
Тут правильно люди говорят, точечная застройка и отсутствие новых дорог! Элементарно, мне надо попасть на Сходню из 15 мкр. - я прусь через весь город!!!
Не можете справиться с корнем проблем? Ищите другое занятие, где Вы принесете огромную пользу всем нам!
Игорь Иванов
17 мая 2013
Вот например, что сделали в Химках за 3,5 месяца:
http://www.kommersant.ru/doc/2189256

Ну нам такие темпы не грозят.
Игорь Иванов
17 мая 2013
Вот все материалы:
http://stroy.admhimki.ru//cat/docs-genplan/26/
Василий Иванов
17 мая 2013
Не можете справиться с корнем проблем? Ищите другое занятие, где Вы принесете огромную пользу всем нам!
Подписываюсь под каждым словом )
Игорь Иванов
17 мая 2013
Не можете справиться с корнем проблем? Ищите другое занятие, где Вы принесете огромную пользу всем нам!
Человека потому и держат, дают заработать с бюджета и дают вещать от имени префектуры, что он развивает активность, создает видимость решения проблем транспортных, а сами продолжают заниматься точечной и уплотнительной застройкой.
Дмитрий Димонов
17 мая 2013
Согласен! На каком-нибудь кипеше скажут, что мы прислушиваемся к общественному мнению, а вот у нас представитель этого самого общества...А еще точнее, это было в фильме "Убить дракона" Помните, когда глава убеждал рыцаря уехать из города?
http://citatyizfilmov.ru/video/2198/Да-вы-у-любого-спросите
Виктор Подольский
20 мая 2013
58
Федор Пшеничный
16 мая

Константин Антонович, Вы, как у меня создалось ощущение из беседы, хорошо образованный человек и отлично умете решать поставленные задачи в "текущих на данный момент условиях. Но, не могу сказать с уверенностью, что Вы полезны для города в решении транспортного вопроса. Вы бы с успехом решали задачи в радиоэлектроники, особенно применительно в обороне. Есть задача, есть конкретные стабильные условия...
Что касаемо городского транспорта, увы и ах...

"Я прекрасно понимаю, что машины нужны, их будут покупать, их будет все больше. Но соблюсти баланс между общественным транспортом и личным как-то придется. В какой-то момент, лет через десять — да, автомобилистов начнут сдвигать, зажимать, выжимать из них соки, деньги за въезд, и так далее; все будет сложнее."

1. Задайтесь вопросом - сколько машин может поместиться в городе? (ответ, кстати, уже давно есть :))
2. Если автомобилистов будут "зажимать", автовладельцам будет не комфортно жить в этом городе! Т.е. большинству семей :) Если людям в городе хреново, что они делают? правильно, мигрируют в другой город! ))) Так для кого Вы стараетесь???
Бесполезная работа, черпаете ложкой из тонущей лодки! КДП ниже плинтуса, одна копоть!
Тут правильно люди говорят, точечная застройка и отсутствие новых дорог! Элементарно, мне надо попасть на Сходню из 15 мкр. - я прусь через весь город!!!
Не можете справиться с корнем проблем? Ищите другое занятие, где Вы принесете огромную пользу всем нам!

______________

Тут я с вами не соглашусь вы расуждаете как приезжий... И что самое интересное стремитесь опять же кудато уехать!!! Именно для приезжишь а не не когото по настроили столько жилья... К сожалению это реально когда все страна тянеться жить в центре. ездить на своем авто.. и Тут дело не в точеной застройке а Сми которые постоянно рекламируют жизнь в Москве... А Антонович в данных условиях пытаеться ограниченными средствами решить эту проблему, хотя бы в рамках нашего города! и Если честно то плоды его трудов видны не вооруженным взглядом. Ситуация со светофорами стала гораздо комфортнее и пререраспределение полос привыезде на Макдаке как оказалось тоже удачное решение.. Так что не надо валить все с больной головы на здоровую. А вы если собрались куда то то есчо то скатерьтью дорога как говориться!!!
Виктор Подольский
20 мая 2013
А про реплики Игоря Иванова и Дмитрия Димонова вообще сказать можно одно ...
Ребята вы что все время считаете чужие деньги бухгалтерами работаете? Причем кто кому платит человек пытаеться помочь нашему городу.. Вы вместо критики поскажите свое решение или видение вопроса коли хотите помочь. А то складываеться впечатление что вы из тех кто постоянно всем недовольны..
Игорь Иванов
20 мая 2013
Вы вместо критики поскажите свое решение или видение вопроса
Давно сказали:
- прекратить уплотнительную застройку;
- вместо табло и прочих лампочек тратить деньги на новые дороги, развязки, внеуровневые переходы.
нейман ольга
20 мая 2013
Тут я с вами не соглашусь вы расуждаете как приезжий... И что самое интересное стремитесь опять же кудато уехать!!! Именно для приезжишь а не не когото по настроили столько жилья... К сожалению это реально когда все страна тянеться жить в центре. ездить на своем авто.. и Тут дело не в точеной застройке а Сми которые постоянно рекламируют жизнь в Москве... А Антонович в данных условиях пытаеться ограниченными средствами решить эту проблему, хотя бы в рамках нашего города! и Если честно то плоды его трудов видны не вооруженным взглядом. Ситуация со светофорами стала гораздо комфортнее и пререраспределение полос привыезде на Макдаке как оказалось тоже удачное решение.. Так что не надо валить все с больной головы на здоровую. А вы если собрались куда то то есчо то скатерьтью дорога как говориться!!!
Бесаме Мучо, наверно, в автобусе 400-м едет, вне зоны доступа )

"Местный человек" не догадывается, что оказывает медвежью услугу Константину и проекту "ОТ плюс пешеходное движение". Слог, риторика, пунктуация - не соответствующие.
Если только Виктор Подольский - не сам Константин. Ох, всякое бывает...
Кость, извини, если обозналась, но что-то твоё промелькнуло. Рада встрече :)
Бесаме Мучо
20 мая 2013
вне зоны доступа )
Просто уже невозможно. Теряю интерес, видя этот мягкий знак.
Виктор Подольский
21 мая 2013
"Местный человек" не догадывается, что оказывает медвежью услугу Константину и проекту "ОТ плюс пешеходное движение". Слог, риторика, пунктуация - не соответствующие.
Если только Виктор Подольский - не сам Константин. Ох, всякое бывает...
Кость, извини, если обозналась, но что-то твоё промелькнуло. Рада встрече :)
Барышня или Барышень по себе о людях не судят... Если вы Прячетесь за разными никами и получаете за это деньги то это совершенно не значит что все делают так же как вы.. Я житель Зеленограда который каждый день пользуется общественным транспортом и для меня эта тема близка.. А про слог и риторику ... так лучше не позорьтесь ваше предположения и знания в этой области ошибочны!!!
Бесаме Мучо
21 мая 2013
Уси-пуси. Тот,
который каждый день пользуется общественным транспортом
обиделся.
Виктор Подольский
21 мая 2013
Уси-пуси. Тот,
который каждый день пользуется общественным транспортом

обиделся.
Улыбнуло... На кого тут обижаться? Сидит три человека и разводят бурю в Стакане...
Игорь Иванов
21 мая 2013
бурю в Стакане...
буря с маленькой, а стан с большой. Это многое объясняет в писанине. После скольки стаканов нравятся светофоры в городке и не замечается уплотнительная застройка ? Да, это не арфаграфия, а психология.

Застройка продолжается и ее устроители прикрываются безвредной деятельностью Антоновича.

При этом плюют на необходимость ее прекратить и строить дороги и развязки, дабы избавить городок от перманентных пробок.



Отредактировано: 21-05-2013, 11:59

Отредактировано: 21-05-2013, 15:23
Виктор Подольский
21 мая 2013
Застройка это уже свершившися факт... А когда сказать нечего то и начинают проверять арфаграфию...
Федор Пшеничный
21 мая 2013
Да, я приезжий с 94 года, и уже хочется уехать... по ту сторону МКАД :) В самом лучшем варианте, далеко в область и не Московскую :) Зеленоград превратился в обычный, не самый лучший район Москвы... Настроили домов, закатали все в асфальт... Приехать и уехать - эт ж борьба совмещенная с войной... И дальше, лучше не будет, с подходом "анализировать потоки" и прочими лампочками ))) Что там можно наанализировать??

Отвечу на вопрос (вдруг кто не догадался). Сколько машин может поместиться в городе? - столько, сколько нужно! А вот почему все эти автомобили устремляются на одну дорогу в одно время???
Игорь Иванов
22 мая 2013
И дальше, лучше не будет, с подходом "анализировать потоки" и прочими лампочками ))) Что там можно наанализировать??
Поддерживающие в коментах Антоновича, лица двух типов:
- он и его семья, немногочисленные сотрудники, они кормятся с этих ламопочек;
- наивные люди, которые искренне не понимают, что на сегодня плотность населения в Зелике больше чем в Токио, т.е. для того, чтобы в Зелике (при условии прекращения дополнительного строительства жилья) стало комфортно в плане транспорта нужна построить дороги, развязки, переходы как в Токио.
Учитывая, что это быстро построить нельзя и что машин у нас пока на жителя меньше чем в Токио, то лет за 15 можно сделать городок комфортным. Но это теоретически.


Практически, очевидно, городок власть планирует дальше убивать и из него нужно валить, тем кто не хочет жить свиньей среди свиней.
Виктор Подольский
22 мая 2013
И дальше, лучше не будет, с подходом "анализировать потоки" и прочими лампочками ))) Что там можно наанализировать??
Современный город это как живой организм.. И если он болен (а пробки это болезнь) то без анализа диагноз не поставишь... Да я согласен что борьба спробками в нынешнем виде это сродни с обезбаливающими таблетками которые пьет большенство при разных болях. При этом не излечивая причину. Но все же это на какое то время снимая боль!!! Как сказал какой то ученый не помню именно кто (после анализа кстати): " с пробками надо бороться за 25 лет до их появления, а иначе все решения будут бесполезны. Расширение дорог если оно сделанно не заблаговременно тоже не снимет проблемы так как на строительство дорог нужно привлекать рабочую силу, а это зачастую снова приезжие. Приезжие потом оседают и современем приобретают жилье и авто Это в свою очередь ведет к еще более плотной застройке и пробкам. Вот и замкнутый круг." так рассуждал этот человек. Поэтому пробки это проблема не Зеленограда и Москвы и многих других мегаполисов и не проблема точечной застройки и не хватки дорог, а проблема мировозрения людей . Сколько в Росси по вымирало после развала СССР городов... Зато появились Мегаполисы... Не удивлюсь что скоро появиться Конгломерации (на примере МО Москву туда уже расширили) А что касаеться высказываний Иванова.. Да так просто глупо думать, что сдесь пишут Люди в Защиту Антоновича. Как уже повторюсь, этот человек всего лишь пытаеться что то сделать. Пускай не всегда это получаеться. Однако он пытаеться дать таблетку от боли пока не нейдено решение проблемы.. А вот вы точно не ровно к нему дышите зависть не дает покоя..
Игорь Иванов
22 мая 2013
. Как уже повторюсь этот человек всего лишь пытаеться что то сделать пускай не всегда это получаеться.
Вы батенька лирик. Поездите по-миру и найдите городок в Европе с населением как Зелик в котором есть пробки.
Второе, он не пытается, а зарабатывает себе деньги на лампочках, прикрываясь заботой то о детях то о всем городе.

Завидовать такому мне незачем, материально не хуже его себя чувствую, могу оплачивать парковки своих машинок и нет нужды лизать зад чиновникам.
Нормальный человек скорее станет завидовать мне, чем Антоновичу.
Виктор Подольский
22 мая 2013
Игорь да оставте в покое Анотоновича. Не дает он вам покоя... Каждый зарабатывает на жизнь как умеет... Вы не видете пользы в его трудах . У меня другое на этот счет мнение. И к стати в Европе своих пробок хватает и поверьте они так же ломают голову как с ними бороться... Что касаеться Токио Я не хотел бы чтобы зеленый пейзаж нашего города был окончательно забитонирован многоярусными дорогами!! И последнее не стремитесь чтобы вам кто то завидовал ... Пользы от этого точно не будет
Игорь Иванов
22 мая 2013
И к стати в Епропе своих пробок хватает и поверьте они так же ломают голову как с ними бороться..
Объездил пол-европы.

Пробки как в Зелике вне столичных европейских городов не видел.
Каждый зарабатывает на жизнь как умеет...
Это да, одно но, зарабатывай и не объявляй это бесплатной общественной деятельностью.

Общественная деятельность начинается с публикации деклараций о доходах за последние лет 5.

не стремитесь чтобы вам кто то завидовал
Так не передергивай, это был ответ на твое предположение о моей зависти Антоновичу.
С ним у меня так: вижу вред городку от его деятельности (ты видишь пользу, ну и хорошо) из чувств к нему (а мы ведь здесь его интервью обсуждаем, тема такая) бывает иногда - тошнота.
Виктор Подольский
22 мая 2013
Да мы обсуждаем его интервью только с одним большим НО
Вы к нему не ровно дышите
С ним у меня так: вижу вред городку от его деятельности (ты видишь пользу, ну и хорошо) из чувств к нему (а мы ведь здесь его интервью обсуждаем, тема такая) бывает иногда - тошнота
У меня к этому человеку нет ни какой эммоцианальной привязки. Да он своеобразный человек это видно по его высказываниям и деятельности в целом. Однако человек делает пускай не без ошибок (не боги горшки обжигают). И результаты дают всходы..
Как сказал один мудрец: "Не ошибаеться только тот, кто ни чего неделает!"
Игорь Иванов
22 мая 2013
И результаты дают всходы..
В виде продолжение строительства, под шумок от лампочек, новых микрорайонов, вместо инфраструктуры для перегруженных старых.

Как сказал один мудрец: "Не ошибаеться только тот, кто ни чего неделает!"
Это для полных даунов, оправдание необразованности и глупости.
Летайте на самолетах, сделанных руководствуясь данной "мудростью".
Виктор Подольский
22 мая 2013
Объездил пол-европы.

Пробки как в Зелике вне столичных европейских городов не видел.
Зеленоград насколько мне известно являеться округом Москвы.. Так что сравнивать его с Европейской провинцией нет смысла...
Виктор Подольский
22 мая 2013
В виде продолжение строительства, под шумок от лампочек, новых микрорайонов, вместо инфраструктуры для перегруженных старых.
А какое это имеет отношение к деятельности Антоновича в рамках данного интервью? Насколько я понимаю он не занимаеться строительством Новых микрорайонов!
Игорь Иванов
22 мая 2013
А какое это имеет отношение к деятельности Антоновича в рамках данного интервью? Насколько я понимаю он не занимаеться строительством Новых микрорайонов!
Объясняю в 100-й раз, для очень умных.

Вместо префектуры о развитии инфраструктуры в городке отчитывается коммерсант Антонович, он же назначен префектом представителем общественности (не смешно?). Это факты.

Префектура выдает разрешения на строительство новых многоэтажек. Тоже факты.

Как бы все, самые умные считают, что вышеназванные факты между собой не связаны.
Виктор Подольский
22 мая 2013
Это для полных даунов, оправдание необразованности и глупости.
Летайте на самолетах, сделанных руководствуясь данной "мудростью".

Плохо вы знаете историю Авиации.. Много людей погибло прежде чем мы свами смогли комфортно летать!!!
Так что тами фразами вы только себя приписываете к тем как вы имели смелось варзиться "полными даунами".
Мне все же кажеться что вы не настолько глупы. А что касаеться деятельности префектуры так она на прямую связана с деятельностью Москвы . Антонович всего лишь человек взявший на себя ответственность за определенный вид деятельности. Так что не надо валить все яйца в одну корзину.

Отредактировано: 22-05-2013, 10:45

Отредактировано: 22-05-2013, 10:46
Игорь Иванов
22 мая 2013
Зеленоград насколько мне известно являеться округом Москвы.. Так что сравнивать его с Европейской провинцией нет смысла...
Зеленоград по факту городок в 15 км от МКАД. Сравниваю с многочисленными, подобными (по населению и удаленности от их КАД) в Европе.
Игорь Иванов
22 мая 2013
Плохо вы знаете историю Авиации..
А вы совсем не знаете историю развитие городков в цивилизованном мире, раз думаете, что лампочками с одновременным строительством многоэтажек можно побороть пробки.
Виктор Подольский
22 мая 2013
А вы совсем не знаете историю развитие городков в цивилизованном мире, раз думаете, что лампочками с одновременным строительством многоэтажек можно побороть пробки.
Зеленоград это не город сам по себе а Часть Москвы ( к сожалению) и по многим вопросам именно она диктует префектуре что и как делать... А борьба с пробками это как я писал следствие без действия последних 20 лет ( со времен развала совка)
Игорь Иванов
22 мая 2013
по многим вопросам именно она диктует префектуре что и как делать...
Разрешения на строительства многоэтажек подписывают префект или его зам.
Виктор Подольский
22 мая 2013
Да подписывают они но согласовывают перед этим в МОСКВЕ..
Игорь Иванов
22 мая 2013
следствие без действия последних 20 лет
Не бездействия, а действия. Сколько многоэтажек за тот период по разрешениям на строительство подписанным в префектуре построили?
Игорь Иванов
22 мая 2013
Да подписывают они но согласовывают перед этим в МОСКВЕ..
Но без их подписи строить не начать, они отвечают, а не те кто согласовывает до них.
Виктор Подольский
22 мая 2013
Все правильно отвечают они.. Так работает система... Однако все планы спускаються сверху.. Надеюсь вы это тоже понимаете... А что касаеться строительства так это дань нашему великому строителю Лужкову надо отдать..
Игорь Иванов
22 мая 2013
Все так, согласен. Только система работает так:
Лужков с семейством в Тироле. Отвечают за все, что имеем, те кто подписывал и не эмигрировал. Отвечают, не в прокурорском смысле, а так, когда вот тут трепимся и, надеюсь, пытаемся разобраться и прийти к общему взгляду. А иначе чего так долго писать?
Виктор Подольский
22 мая 2013
Вот именно только вместе мы сможем прийти к решению того что есть.
Игорь Иванов
22 мая 2013
Только к пониманию, что же есть и как это действует.
Изменить мир нельзя, к нему можно только приспособиться. Юмор, не худший помощник в этом деле, ну на втором месте (ИМХО) после денег.
IGOR E.J.
22 мая 2013
Вот именно только вместе мы сможем прийти к решению того что есть.


Каким образом?
Решения принимают на другом уровне. Никаких рычагов влияния у общественности нет. Ей даже представителя назначили сверху.
Игорь Иванов
22 мая 2013
Ей даже представителя назначили сверху.
Назначенный сверху не имеет отношения к общественности - он подчиненный назначившего. Это - аксиома.

Если Смирнов объявит негра - белым, ты тоже поверишь?
Точнее так: Негр начнет вещать в местных СМИ, что он белокожий блондин и говорить, что его таким назначил префект.

Отредактировано: 22-05-2013, 11:40
Виктор Подольский
22 мая 2013
На сколько я понимаю почему так происходит ( хотя я могу ошибаться ) У нас люди все разрозненые.. нет единого мнения по многим вопросам! вот нас и разделяют и властвуют
Виктор Подольский
22 мая 2013
Решение соотвественно от обратного "Объеденяться и складывать" Только тогда мы сможем сами назначать людей из своих масс.. т

Отредактировано: 22-05-2013, 11:44
Cunami Cunami
22 мая 2013
Если Смирнов объявит негра - белым, ты тоже поверишь?
смотря какого негра)))) http://copypast.ru/2008/05/16/negry_albinosy_10_foto.html
Игорь Иванов
22 мая 2013
Решение соотвественно от обратного "Объеденяться и складывать"
Решение одно, или идти во власть (но на примере Навального видно, что с тобой будут делать, кстати много мягче чем при Сталине), либо приспосабливаться и не мутить воду. Приспосабливаться индивидуально удобней, чем толпой.
IGOR E.J.
22 мая 2013
Назначенный сверху не имеет отношения к общественности - он подчиненный назначившего. Это - аксиома. Если Смирнов объявит негра - белым, ты тоже поверишь?


Причем здесь вера? Есть факты.
Цитирую данный ресурс:

"В студии Zelenograd. ru представитель общественности в окружной комиссии по организации безопасности дорожного движения Константин Антонович."

Я знаю, что выборы представителя от общественности в окружную комиссию по организации и безопасности дорожного движения в городе не проводились. Следовательно представитель общественности назначен волевым решением сверху.
Игорь Иванов
22 мая 2013
Следовательно представитель общественности назначен волевым решением сверху.
Следовательно, несмотря на название, он не представитель общественности.
Виктор Подольский
22 мая 2013
Сложно говорить о мотивах назначения члена окружной комиссии.. меня там не было... Но с Навальным мне точно не по пути ... Тот, кто что то делает в нашей стране на деньги гос. депа США... Защищает далеко не наши интересы. Он так же назначен только из-за границы
Игорь Иванов
22 мая 2013
. Тот, кто что то делает в нашей стране на деньги гос. депа США..
Я не знаю на какие деньги и что он делает. Власти не верю. Человек у которого нет шансов стать властью мне не интересен совсем.

Он, как пример, что ждет того, кто будет рыпаться (потому Антонович и не рыпается).

Вот хочешь о реальных общественниках, хорошо.
Основной вопрос сегодня в Зелике - прекратить выдачу разрешений новых многоэтажек. Без этого остальные потуги смешны. Не согласен ?

Если, вдруг, согласен, то кто рискнул с таким обратиться к властям?

Отредактировано: 22-05-2013, 11:58
IGOR E.J.
22 мая 2013
Тот, кто что то делает в нашей стране на деньги гос. депа США... Защищает далеко не наши интересы. Он так же назначен только из-за границы


Есть соответствующее заявление главы госдепа?
Игорь Иванов
22 мая 2013
Есть соответствующее заявление главы госдепа?
Это пример раболепия и веры. Человек, которому не нравится, то, что делает власть, не может верить заявлениям этой власти в отношении лица, которое ее жестко критикует.
Виктор Подольский
22 мая 2013
Мое Мнение что Навальный это как в свое время Ходорковский мальчик для битья...
а Про заявления гос депа... Не будете же вы отрицать что навальный бегал в посольство США как на работу
Игорь Иванов
22 мая 2013
Да пофиг Навальный, что ты думаешь про главную проблему Зелика - продолжающиеся выдачи разрешений на строительство многоэтажек?
IGOR E.J.
22 мая 2013
Во всей этой истории с ИТС и оптимизацией ДД меня напрягают два момента.

1. Обо всех изменениях и планах, мы узнаем (по моим ощущениям на 99%) не из уст ответственных первых лиц города, а из блога и интервью "представителя общественности" (ПО). В связи с тем, что статус и полномочия ПО размыты и неконкретны, а сам ПО изъясняется в весьма своеобразной, свободной манере, относиться серьезно к этим изменениям и планам, на мой взгляд, нельзя. Более того, периодически посещают ассоциации с неким театром одного актера.

2. Несмотря на слово "система" в аббревиатуре ИТС, системы-то как раз пока не наблюдается. А наблюдается латание дыр, т.е. ждем пока "рванет" и по-факту принимаем решения и что-то делаем. Пример свежий - парковка в Крюково. За 3 дня, со слов Антоновича, порешали все вопросы. Чего, спрашивается, раньше ждали?

3. От редких интервью официальных лиц на заданную тему ощущения противоречивые.
С одной стороны "город, удобный для жизни", а с другой на месте снесенных пятиэтажек вместо скверов, аллей, зон отдыха или хотя бы автостоянок обещают новые многоэтажки.

В общем, не складывается цельная картинка, увы.
Игорь Иванов
22 мая 2013
В общем, не складывается цельная картинка, увы.
Складывается: Антонович - "ширма", названная представителем общественности, по факту назначенный на должность префектом - это чисто чиновничья должность.

"Ширма" для продолжения зарабатывания денег на согласовании и выдачи разрешений на строительство многоэтажек. Раз "город, удобный для жизни", чего немного не поуплотнять.

Неужели это не видно?
Виктор Подольский
22 мая 2013
А про многоэтажки мое мнение следующее.. Дома должны быть не выше высоты деревьев как на острове Бали
Игорь Иванов
22 мая 2013
Дома должны быть не выше высоты деревьев как на острове Бали
Так во всем цивилизованном мире, там дома выше деревьев лишь в 2-х районах:
- городском сити, где офисы и гостиницы и куча дорого и развязок;
- и в гетто, где живут самые бедные, там примерно все как в новом Зелике и других спальниках Москвы и подмосковья.
Виктор Подольский
22 мая 2013
Что же касается Антоновича... к сожалению он элемент системы ... А соеденить систему "порядок" и общественность "Хаос" задача не тривиальная
Виктор Подольский
22 мая 2013
Но возвращаясь к Многоэтажкам это политика страны и власти в целом... Людей живущих в отрыве от земли гораздо проще контролировать. Они циликом и полностью зависят от социума
Игорь Иванов
22 мая 2013
к сожалению он элемент системы ...
Смысл которой: Россия место для зарабатывания денег, которые вывозим с семьями в места, где деревья выше домов.
Виктор Подольский
22 мая 2013
Ну и в России многие живут в своих домах... которые к слову норовят снести под присловутые дороги, аэропорты, супермаркеты.
IGOR E.J.
22 мая 2013
Неужели это не видно?


Ты об этом лучше у журналистов спроси.
Игорь Иванов
22 мая 2013
Ты об этом лучше у журналистов спроси.
Журналисты - часть системы, они не могут об этом писать.
Игорь Иванов
22 мая 2013
Но возвращаясь к Многоэтажкам это политика страны
Это экономика страны - основной источник дохода всех чиновников в Моске и подмосковье.
Игорь Иванов
22 мая 2013
Виктору Подольскому,
почитай: http://www.snob.ru/selected/entry/59876
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран