А.Э. — Я сейчас приехал с аналогичного совещания в префектуре, доложить особо нечего.

Ю.К. — Конечно, главный редактор решает, как назвать рубрику, но меня как-то смущает «оперативное совещание», потому что оно подразумевает доклады и отчеты. Знаете, как на заседаниях правительства Москвы, когда мэр дает кому-то поручение, тот отвечает «Есть» или «Слушаюсь». Надеюсь, что у нас все-таки свободное обсуждение.

Е.П. — У нас все наоборот. У нас никто не слушается, высказывает свою точку зрения.

А.Э. — «Не слушаюсь», да.

На самом деле, была интересная история, она закончилась недавно — выделение дополнительных средств на благоустройство. Зеленограду досталось 84 миллиона рублей, и особенность этих денег в том, муниципальные собрания решают, на что их потратить. Решают новые депутаты, которых выбирали в марте. Хотелось бы поговорить не столько об объектах, которые будут за эти деньги отремонтированы, но о том, как принимаются решения об этом ремонте. О том, что сейчас муниципалитеты проводят обсуждения, проводят внеочередные собрания, где решают, куда потратить 84 миллиона, а это значительная сумма для подобных работ, я узнал на таком же оперативном совещании в префектуре; насколько я видел, нигде, ни в каких газетах не было информации.

Ю.К. — Во всяком случае, на сайтах зеленоградских муниципалитетов и управ об этом не сообщалось. Об этом можно было узнать, побывав в префектуре на совещании, что, понятно, рядовому жителю недоступно. Или если человек активный, если он постоянно ходит к чиновникам, депутатам.

А.Э. — Или общаясь с депутатами, или если ты сам депутат. Или через старших по подъездам и так далее. Но, насколько я понял, деньги распределялись следующим образом: в управах были уже готовые сметы на определенные работы, которые «висели». То есть, когда-то к ним пришел житель и сказал: «А вот у меня яма во дворе». Они сделали смету, но денег нет, деньги будут через год, через два. Но смета лежит готовая, они знают, сколько это стоит. И таких смет, по обращениям жителей, лежит достаточно много.

Сейчас появились деньги, они во внеочередном порядке смогли эти жалобы закрыть. То есть, они приходили к депутатам, выкладывали им набор вот этих готовых смет, говорили: «Выбирайте. У вас такая-то сумма, вы в нее должны уложиться». Где-то депутаты молча выбирали, где-то, насколько я знаю, говорили: «А вот меня житель попросил отремонтировать сломанную ступеньку в подъезде», и управа включала этот пункт, потому что это простая работа, которая не требует составления сложных смет.

Так или иначе, эти якобы решение депутатов, на мой взгляд, оказалось каким-то липовыми. Мы опубликовали адресный перечень по районам. Есть крупные работы, например, замена окон в подъездах, но в основном это: приведение асфальта в порядок, ремонт площадки ТБО, замена бортового камня, установка газонных ограждений.

Е.П. — Любимая работа — бортовой камень.

А.Э. — Да. Немного деревьев и кустарников посадят. А вот есть такие замечательные работы: благоустроить территорию после вывода «ракушек». По-моему, на это деньги и так выделяются, и не нужно этого делать за какие-то дополнительные средства. Снова столбики...

Е.П. — Плитки нет?

А.Э. — Плитки нет. Что я хочу сказать — людей опять не спросили и спрашивать не собираются. Я общался с депутатами, у них есть свое понимание того, как должно происходить общение с жителями. Они считают, что жители должны приходить к ним и сообщать о своих желаниях. Сами депутаты ни к кому ходить не хотят. Я им говорил: «Давайте вы потратите из этих миллионов несколько сот тысяч рублей на проведение глобального исследования, опроса всех жителей, а не тех, кто к вам ходит, о том, что надо сделать». Но как-то не хотят они этого делать, или, возможно, им не позволяют какие-то бюджетные ограничения. Кстати, хочу сказать, что мы будем приглашать на интервью депутатов из всех пяти районов, чтобы они рассказали, как принимались решения о распределении этих денег.

И в прошлом месяце произошло еще два события: в Зеленограде появился инновационный кластер, и официально, как организация, появился деловой клуб. И то, и другое — некие альянсы, когда в первую очередь бизнес объединяется для решения своих проблем, причем, что примечательно, зачастую это объединение конкурентов. То есть конкуренты объединяются, чтобы решать общие проблемы.

К чему я это все говорю? В случае с двором, с подъездом у жителей также совершенно разные интересы. Например, автомобилисты и пешеходы, семьи с детьми и без детей, любители собак и ненавистники собак — это разные люди и интересы у них разные, но у них есть и общие интересы, например, чистота в лифте.

Мы знаем, что в бизнесе они там, зачастую, ненавидят друг друга, но они находят возможность объединиться. А жители, живущие в одних домах такой возможности не находят, и я этого не понимаю. Ведь пока они не объединятся, им будут менять ненужный асфальт, им будут ставить столбики, которые не всем нужны, класть плитку, и т.д., а слушать их не будут. Вы что думаете?

Ю.К. — Александр, вы как-то быстро перешли к другой теме, но пропустили некоторые важные моменты. Во-первых, перечисленные работы, возможно, пересекаются с программой благоустройства, которая и так проводится — те же самые столбики, те же газонные ограждения. Или они в других местах?

А.Э. — По другому бюджету, по другому заказчику, по другому балансодержателю...Да бог с ним.

Ю.К. — Да, это отдельный разговор, это факты, которые нужно выяснять.

А.Э. — Проблема в том, что меня, как и вас, никак не проинформировали, не спросили: «У нас есть лишние деньги, может быть, тебе нужно что-то быстренько исправить?»

Ю.К. — Во-вторых, момент взаимодействия муниципалитетов и управ. Могу сказать, что когда звонила в один из наших зеленоградских муниципалитетов, мне там сотрудник прямым текстом сказал, что им управы «спускают» эти места благоустройства. Но не депутаты предлагают, а управы. Но, правда, в другом муниципальном образовании сформулировали иначе: «Это мы решаем, а управа для нас готовит сметы, пакет документов и прочее».

А.Э. — Как мне объяснили, решать надо быстро, потому что деньги надо израсходовать, иначе они «уйдут», а смету на какие-то совсем новые работы делать долго.

Ю.К. — Что касается объединения — мне кажется, не всегда нужно объединяться. У нас же есть ресурсы, есть сайты управ, муниципалитетов, префектуры, есть СМИ — можно все через интернет решать.

Е.П. — По сути, институт депутатства уже предполагает, что это люди объединились изначально, если говорить о самом понятии. Зачем им еще раз объединяться, выдвигать еще кого-то, чтобы он ходил к этому депутату, и добивался, чтобы депутат работал?

А.Э. — Ну нет обратной связи, нет связи с жителями.

Е.П. — Это очень странно, наращивание еще одного лишнего уровня.

А.Э. — Не работает связь.

Е.П. — Не работает, да.

А.Э. — Связь «житель-депутат» не работает.

Ю.К. — Хорошо, если нужно быстро проинформировать людей, спросить их мнение, — пожалуйста, электронные средства к вашим услугам, множество сайтов.

А.Э. — Депутаты сидят и говорят: «Мы ваше желание донесем до управы, и будем настаивать на нем. Давайте нам ваши пожелания». Они сидят и ждут, когда к ним придут. А к ним никто не приходит, потому что никто не верит, что депутаты могут что-то решать.

Ю.К. — Вот именно, они сидят. А что, у них нет возможности общаться с народом?

А.Э. — Народ не ходит к ним, депутаты не ходят к народу. Что с этим делать?

Ю.К. — Я предложила: использовать интернет-ресурсы, опросы.

А.Э. — Кому?

Е.П. — Депутатам, конечно.

А.Э. — Они не хотят. У них и так все хорошо.

Ю.К. — Значит, такие депутаты.

Е.П. — Мы решаем вопрос, как быть депутату или как быть народу?

А.Э. — Народу. Понятно, почему люди не ходят, но почему бизнес объединяется, а жители нет?

Ю.К. — Я, например, не могу ходить к депутату, у него прием в те часы, когда я работаю.

А.Э. — Ну напишите ему. Почему бизнес объединяется, а люди — нет?

Е.П. — У бизнеса менталитет другой, у него более активная позиция.

А.Э. — Смотрите, по тому же бизнесу: где-то два года назад совещание в Минпромторге по радиоэлектронной промышленности. Обсуждается больной вопрос таможни. Замминистра говорит: «Почему со своими хотелками по таможне вы ко мне в кабинет ходите по одному? Вас тут 150 человек. Объединитесь все, одно ваше консолидированное мнение, решение, пожелание, требование ваше выдвиньте и придите ко мне. И я его исполню. А когда ко мне ходят 150 человек, я буду делать то, что мне надо, а не то, что надо вам. Или буду делать то, что нужно кому-то из вас». Это говорит заместитель министра совершенно открытым текстом. И при том, что все это понятно, что все это знают, реальное объединение началось после того, как появилась команда, которая заинтересована в этом объединении и после того, как сверху, со стороны Минэкономразвития дали большой пинок и сказали: «Ребята, быстро объединяйтесь, иначе пролетите мимо денег».

Е.П. — Я думаю, что жители тоже способны объединиться, и такие случаи уже были, когда возникает что-то действительно насущное.

Ю.К. — Но если они знают о ситуации, о том, что сейчас такой момент, что хорошо бы объединиться, бежать к депутатам и говорить: «Мы хотим то-то и то-то».

А.Э. — Это надо было раньше делать.

Ю.К. — Раньше человек приходил, а депутат или управа ему отвечали: «У нас на это нет денег». А сейчас выясняется, что они есть.

А.Э. — Появились, да. Но все эти хотелки, которые были раньше, тщательно зафиксированы, на них составлены сметы, и — хоп! — они выстрелили.

Поздно, надо было раньше делать. Хорошо, через полгода опять появятся деньги. Вот мы сейчас напишем о том, что ребята, вы пролетели, надо свои пожелания доносить до депутатов, до управ, до префектуры и т.д. Когда соберется двадцать человек, и скажет: «Мы хотим вот это», то деньги сразу найдутся, я вас уверяю. Когда говорит один человек, получается как с городошной площадкой на 17 миллионов: пришел один мастер городошного спорта, и ему сделали площадку.

Ю.К. — А может, это был не просто мастер?

А.Э. — Может быть, это был профессор городошного спорта.

Е.П. — Привел с собой целую секцию городошного спорта.

А.Э. — Может быть. Я имею в виду, что это неадекватно, реального представительства и учета интересов большинства там нет.

Ю.К. — Лена правильно заметила, что у нас слишком много получается каких-то телодвижений. Мы для чего депутатов выбирали?

Е.П. — Чтобы они знали мысли большинства и учитывали их.

Ю.К. — Да, чтобы они у нас спрашивали, чтобы они работали для нас, были посредниками между нами и чиновниками, правильно?

А.Э. — Вы типичный представитель жителей, вы сидите и говорите: «Мы же выбрали депутатов, вот пусть они придут и узнают у нас наши пожелания!»

Ю.К. — Да, пусть придут и узнают.

А.Э. — Вы сами не хотите?

Ю.К. — У меня времени нет.

Е.П. — Пусть хотя бы скажут: «У нас есть деньги, придумайте что-нибудь!» И мы придумаем.

А.Э. — Вы написали на сайт префектуры жалобу на ремонт у вас в подъезде?

Ю.К. — Да. Через два дня мне позвонили.

А.Э. — Вот, время написать же нашлось. Сколько у вас времени заняло, десять минут?

Ю.К. — Вы имеете в виду, что не надо никуда ходить, надо писать?

А.Э. — Ну хотя бы, хоть что-то начать делать.

Ю.К. — Вы же при этом говорите, что усилия одного человека, хоть он обпишись, — это как бы не очень эффективно.

А.Э. — Смотрите, когда я зайду на сайт префектуры со своей жалобой из корпуса X, и увижу, что из этого корпуса пишет еще кто-то, постараюсь с ними скоопертироваться. как-то с вами скоординироваться.

Е.П. — Да, это работает. Даже те самые лесные площадки, которые починили через два дня после обращения. Можно не объединяться, я к этому.

А.Э. — Правильно, объединение — это следующий шаг. Но хотя бы то, что это работает, хотя бы что-то сделать, потому что это классический случай: одни сидят и ждут, что к ним придут... Есть такой анекдот: студент-связист стреляет на военных сборах; ему говорят: «Ты не попал». А он говорит: «Ничего не знаю, я на курок нажимал, пуля вылетела, значит, проблемы на вашей стороне».

Абсолютно то же: я выстрелил и мне все равно, я буду сидеть и ждать, пока кто-то ко мне придет. И эти будут сидеть и ждать. И так ничего и не получится. А в это время люди из управ тратят 84 миллиона на то, что им надо. Наверное, на благое дело, но не факт. Ну и что делать?

Ю.К. — Я могу сказать по своим наблюдениям, почему люди не объединяются. У них колоссальное недоверие к эффективности таких действий: идти к какому-то депутату, многие их вообще не знают... Масса людей не понимает, кто это вообщи, кто такие депутаты муниципальных собраний.

А.Э. — Не надо к депутатам идти. Надо объединиться, понять, какой есть, пусть даже какой-то один, общий интерес у разных жителей, допустим, одного дома: у собачников и тех, кто их ненавидит, у людей с детьми и у людей без детей, у автомобилистов и пешеходов.

Ю.К. — И собирать коллективные подписи?

А.Э. — Да. У них всех, несмотря на то, что все они очень разные — у богатых и бедных, у мальчиков и девочек, — есть хотя бы один общий интерес, я уверен. Например, чтобы в лифте было чисто.

И они должны собраться, и весь дом пишет, например: «Установите нам камеру в лифт, чтобы она была у участкового, и за каждую гадость в лифте обязательно кто-то нес наказание, мы этого требуем». «Мослифт» говорит: «А у нас камеры не положены». Они отвечают: «А нам пофигу, разрабатывайте технический регламент, решайте вопрос».

Ю.К. — То есть, надо дожимать и писать, писать?

А.Э. — Да, дожимать.

Е.П. — У такого объединения всегда должен быть лидер. Кто будет этим заниматься? Объединиться можно, а кто будет ходить по инстанциям и добиваться своего? Таких мало, я думаю.

Ю.К. — Нужен человек, который будет это координировать.

А.Э. — Сначала должен появиться сумасшедший, который начнет всех объединять?

Е.П. — Именно сумасшедший, да.

Ю.К. — Который, кстати, должен быть готов к тому, что его будут пинать эти же жители, ради которых он старается.

Е.П. — Да, и потом скажут: «Ты сделал не то, что мы хотели», поскольку он не удовлетворит требования всех десяти человек, а с трудом сможет сделать радость двоим-троим из них. Остальные скажут: «Что же ты наделал?»

Ю.К. — Да, есть такой момент. Поэтому должен быть действительно какой-то очень инициативный человек.

Е.П. — Депутат, в общем.

А.Э. — А депутат будет мнение большинства, на самом деле, учитывать. Депутат — он человек простой, муниципальный депутат — это уже политик. Он будет готовиться к следующим выборам, и делать так, чтобы его выбрали через шесть лет. Поэтому если он увидит, что есть нужное дело, которое нужно одному, и не очень нужное, которое нужно сотне, он будет делать то, что нужно сотне.

Ю.К. — Я бы еще хотела добавить, что это должен быть не просто активный человек, а располагающий временем.

Е.П. — Наверное, бывают какие-нибудь активные бабушки.

А.Э. — У которых свои интересы.

Ю.К. — У которых свои интересы, и которые совершенно не готовы к тому, что их запутают в любой момент в той же управе или муниципалитете, скажут: «Вот посмотрите, у нас приказ, у нас законы». То есть, должен быть человек, который в состоянии прочитать документ, понять его, подумать, разобраться, изучить какие-то нормативные вещи. Это придется делать, иначе в любом государственном учреждении запутают очень быстро, и объяснят, почему невозможно что-либо сделать.

А.Э. — Выхода нет?

Ю.К. — Почему же? Есть. Сейчас, мне кажется, появляются люди, которые готовы пожертвовать своим временем и способны чего-то добиться. Например, у нас было интервью с человеком, который перерасчета платы за отопление для всего дома. Он потратил на это год, но он это сделал. Он лично сходил по инстанциям два раза, потом понял, что бесполезно, и стал писать.

А.Э. — Это к прошлому нашему разговору, я почитал обсуждения; когда я говорил, что если люди ездят на красный свет, позвоните и скажите: «Здесь ездят на красный свет». Если позвонит один человек, ничего не произойдет, но если позвонят двадцать самых разных человек, в разное время, про разные машины, тогда, мне кажется, что-то должно сдвинуться. Поэтому не надо ждать, пока появятся буйные, не надо ждать, пока придет депутат, надо начинать что-то делать в любом случае. Если вы видите какой-то непорядок, если у вас есть желание что-то изменить, обязательно об этом сообщите, потому что может быть, через год ваше пожелание учтут и даже сделают это.

Кстати, я могу сказать, у меня около дома была такая же история по парковке. Я много лет назад ходил, еще к Ласточкину, просил сделать парковку. «Да-да-да, но денег нет, надо согласовывать...» Когда появились деньги в рамках прошлогодней программы благоустройства, все эти проекты и пожелания жителей вытащили, и быстренько все сделали, там уже все было готово, они все знали, и не было никаких проблем.

Ю.К. — То есть, что-то лежащее на дне подняли?

А.Э. — Да. Но на самом деле так быть не должно, тоже нехороший вариант. Но, тем не менее, хоть так.

Ю.К. — Я согласна, конечно, что нужно звонить, нужно писать, нужно объединяться, но и от депутата мы ждем каких-то телодвижений. Чем они вообще занимаются? Я не очень понимаю.

А.Э. — Вот мы пригласим пятерых из разных районов с отчетом. Трое уже подтвердили и придут, осталось убедить еще двоих. Кстати, они считают, что они молодцы.

Е.П. — Выиграли выборы.

А.Э. — Нет, они работу по согласованию этого благоустройства провели хорошо. Я пообщался с несколькими депутатами, они собой довольны. И то, что я им говорил: «Эй, ребята, вы не то делаете, вы всех не спросили!» — они этого совершенно не понимают.

Е.П. — По следам нашего интервью можно взять у них контакты, и наладить через наш форум прямую связь с депутатами. То есть, каждое обращение, которое касается какого-то конкретного района, идет прямо к ним.

А.Э. — Вот еще и мы строим какую-то еще одну систему, они должны теперь на форум ходить и читать?

Е.П. — Нет, зачем? Это будет просто капать им в почту и все. Им не придется ходить к жителям, а жителям не придется ходить к ним.

Ю.К. — Я вот тоже не понимаю: сейчас, когда практически у каждого в доме компьютер и интернет, в чем смысл и необходимость личного хождения и прочего?

Е.П. — Давайте сделаем это за них.

Ю.К. — Где электронная почта депутата? Почему каждый житель не может написать им на почту?

А.Э. Ну да. То есть, депутатам нужно тоже налаживать какие-то средства...

Ю.К. — Я считаю, что просто необходимо. И им же будет удобнее, если они, конечно, готовы работать, а не тихо что-то решать от имени народа.

А.Э. — Я даже предлагаю, мы можем сделать, например, такие имейлы: deputatsilino@zelenograd.ru, deputatmatushkino и т.д., рассылку на их адреса, и опубликовать эти адреса. Обращайтесь.

Александр Эрлих, Юлия Кравченко, Елена Панасенко