Несчастный ребенок ((((

Ребенок с ДЦП, причем.

Интересно, выскажутся тут противники ювенальной юстиции, типа по православной традиции родители имеют право наказывать своего ребенка и государство не имеет права вмешиваться в семейные дела?

В вашем округе лучше?
Вопрос риторический. Однако на выбор жен/мужей ни Смирнов, ни Путин, ни даже Папа Римский ну никак не влияют. Это дело сугубо личное.

Пипа... )))
Мы с Валерией на другой страничке про духовность и художественность начали умничать, но... честно, подумала: "Не хватает Пипы. Без неё художественность не та. Холсты какие-то блёклые". )

А если бы ребёнок не был инвалидом? Было бы возбуждено уголовное дело по статье "Побои"? Или родители которые бьют детей-инвалидов - это преступники, а которые бьют здоровых детей - просто так воспитывают? Или всё дело в том, что дядька был не отцом, а "сожителем матери"? Так много вопросов? Может быть надо задать их господам полицейским?

Пипа Суринамская, рад видеть на форуме, вас не хватало! А девушка о своем все пишет, причем в любой теме, начиная от празднования МЖК и заканчивая этом. У кого что болит.

в нашей стране ювиналка распространяется СТРОГО на благополучные семьи=)

Ольга, Андрей, спасибо.
Насчет ювенальной юстиции в НАШЕЙ стране ничего определенного сказать не могу, потому как примеров ее существования ни разу не наблюдала. Во дворе полно детей из очень неблагополучных семей, где мамы с сожителями, по-моему, вообще "не просыхают", а малолетние дети тем временем носятся по дорогам и помойкам, совершенно эту юстицию не интересуя. Где и как она работает рассказывают исключительно в страшных передачах и интернетах.

В данном случае, имхо, приняты все необходимые меры. Надеюсь, с ребенком все будет хорошо.

p.s. Андрей, насколько я в курсе, в православных семьях детей, конечно, тоже наказывают, но преимущественно не физическим воздействием. Знаю одну многодетную семью - там даже крикнуть на ребенка недопустимо.

Угу, на Русклайне это прям больная мозоль. Ну таким ювенальная юстиция и не страшна, а тем, кто самоутверждается за счет слабых - она покоя не дает. Причем волнует это прежде всего мужиков. Это из той же оперы, что и жена должна быть девственницей до свадьбы, и после свадьбы слова поперек сказать не может. Комплексы.

ЭТО Ж КАК надо следить за ребенком, да еще и с дцп (малоподвижный!), чтобы он на улице подбирал жвачки?! пипец...

Ну такое я как раз регулярно наблюдаю - легко и просто, мамаши и папаши пьют, а дети предоставлены сами себе.

Ой. абсолютно согласна. До неблагополучных семей и инвалидов ювеналам дела нет никакого.

Т.к. с них взять нечего и некого.

С воспитанием "пороть-не-пороть" советы старожилов не всегда применимы.
Вспоминаю рассказ Л.Толстого "Мать намыла сливы, перед этим пересчитала их. И вдруг одной через полчаса недосчиталась!!!! Далее, строго смотрит на ребёнка... стало ему совестно и он заплакал." (( Вот как бывало.

У нас время другое. То ли сливы разучились пересчитывать, то ли дети не слишком спешат ими полакомиться.
Мотивации не те, как у родителей, так и у детей.
Некоторые вообще с такой аллергией, что насильно давай сливу в рот - он её жевать не станет. (

В прошлом веке ребёнку не сиделось за тетрадками, спешил в футбол побегать. Теперь спохватились, что полезны для деток физические нагрузки. А их палкой из-за компьютера не выгонишь: там и порнухи набираются, и политического растления, и социальной неустойчивости (

То есть, "выплюнутых жевачек" в мягком кресле можно съесть не меньше, чем в беспризорном дворе ((
Смотрю реально, пожалуй, мои старые друзья "со двора" не хуже будут (в моральном смысле), чем глубокомысленные завсегдатаи социальных сетей.

Взять хотя бы, к примеру, ситуацию с Живой Водой. Человек уже как месяц хочет рассказать о себе, а общество (каюсь, и я тоже) не хочет разобраться.
Речь о ребёнке с аутизмом. Не может ни с кем общаться - беда. Папа, выясняется, не сколько пьющий и сожитель, сколько, наоборот, "богатей", не желающий никакого интима с мамой. Богато-"звезданутые" родители - не меньшее зло. Всё с точностью до наоборот получается.

Легко массово возмущаться: Улица! педагоги! ремень!
В жизни посложнее взаимоотношения. Правда и ложь плотно связаны, упакованы и переплетены подарочной лентой ((

Прежде чем что-то писать - подумайте. Может в следующий раз получится не выглядеть столь необразованным как сейчас.
\Для тех, кто в танке: это никак не связано с православием.

Кк понимаю, задача ювенальной юстиции, как у любых чиновников во всем мире - срубить денег. То есть или отобрать ребенка и пилить 50 тыс. рублей (или соответствующую сумму в национальной валюте), выделяемые на него в дет. дом, либо, если повезет, разово получить взятку от родителей. Соответственно, неблагополучных взятку не получить, более простой способ чиновникам недоступен, неблгополучные семьи органам опеки неинтересны.

Как говорит мой двоюродный брат (полковник в оставке 57 лет от роду): "Чтоб из меня выросло если бы меня мать не порола, Царствия ей Небесного."

Претензии не ко мне, я вам сейчас ссылок накидаю, где православные переживают из-за того, что не смогут лупить своего ребенка.
Вот, например: «Я не хочу говорить о многих вещах, которые сопряжены с этой ювенальной юстицией; о ней сейчас много чего говорят, – продолжил Алексей Ильич. – Но основная идея, основная направленность ее хорошо видна. Она носит в себе, по существу, антихристианский характер, она делает врагами родителей и детей, она разрушает возможность христианского, и не только христианского, а просто нравственного воспитания детей. Потому что без наказания ребенка невозможно воспитать. Это знает вся история человечества, всегда так было. И вдруг в XXI веке «ученые открыли», что, оказывается, никак нельзя никаких мер принимать к ребенку. Это что такое? Это саркастическая улыбка диавола…» http://rusk.ru/st.php?idar=43496
Вот еще чудесное: "
Деньгина Светлана 13.06.2011 16:43
Да,100% люди не знают ни о какой ювенальной юстиции. Да и сама я лично, почему-то не верила в то, что может в нашей стране это произойти. Наша страна христианская и детей надо воспитывать по Библейски, среди заповедей Бога, как воспитывать детей, есть и такое место Писание Питчи13:24 "Кто жалеет розги своей, тотненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его." Поэтому нашему народу нужно всем подняться на защиту наших детей. " http://rusk.ru/st.php?idar=104909 Вот вам еще и библейская цитатка, по которой православные лупят своих детей.
"Кроме того, ювенальная юстиция широко толкует понятие насилия над детьми. Во многих странах Евросоюза уже приняты законы, запрещающие любое телесное наказание, к которым относят в том числе шлепок или постановку ребенка в угол. Практически все нетелесные наказания трактуются как психическое насилие."
"В тех российских регионах, где осуществляется ювенальный эксперимент, уже прозвучали тревожные звонки. В «Обзорной справке о судебной практике по делам о преступлениях против семьи и несовершеннолетних (статьи 150-157 УК РФ), рассмотренным судами Ростовской области», судья Воронова Е.Л. приводит дело некоего опекуна Михова И.И., получившего 11 месяцев исправительных работ за жестокое обращение со своим 11-летним подопечным. Михов, цитируем, «выражал словесно и жестами угрозы побоями» (то есть говорил что-то вроде: «Ну, я тебе сейчас дам!» или «Что, ремня захотел?»), «за незначительные проступки ставил несовершеннолетнего в угол на длительное время», а также «против воли и желания принуждал несовершеннолетнего принимать пищу» (в народе говорят - «пичкал»). Таким образом, ювенальная юстиция лишает родителей возможности наказывать ребенка, когда на него не действуют уговоры" http://ruskline.ru/monitoring_smi/2010/iyun/14/zakonnoe_vtorzhenie/
На этом, пожалуй, закончу, но если будут вопросы, то у меня наготове еще с десяток ссылок, вам тошно станет )

Либо вы меня не поняли, либо я вас. Я сделала замечание КОНКРЕТНО по православию. Юстиция меня НЕ интересует в этом ракурсе. Вы можете дать ссылки не на форумные трупы, а на конкретные либо кандидатские дистертации по истории православия (коих тьма) либо хотя б на интервью самых высокопоставленых?
В вашем же посте особое внимание уделено юстиции и каким-то форумным репликам, православие однако было оскорблено ранее и вы не привели весомых доводов в свою пользу. Есть ссылки на существенные источники? в студию.

Я про людей говорю, именующих себя православными, вот их мнение, касательно телесных наказаний детей, подкрепленные цитатой из библии. А вот в теологию я даже лезть не собираюсь. Мне важнее те метаморфозы, что претерпевает религия на практике. Кстати, цитата про православную традицию телесного наказания детей это опять же перефраз мнения одного православного. За что купил, за то продал. Вы лучше набрасывайтесь на своих собратьев по вере, что создают ей такую скандальную известность, а не на тех, кто транслирует это )
Кандидатские диссертации по православию это, конечно, мощно. Надо будет написать диссертацию по анатомии Колобка, раз пошла такая пьянка )
Кстати, а Домострой это православие или как (писал (или как минимум переписывал) поп Сильвестр)? А то тоже довольно вкусная книжица ) Я даже могу особенно сильные места процитировать: "Наказывай сына своего в юности его, и упокоит тебя в старости твоей, и придаст красоты душе твоей. И не жалей, младенца бия: если жезлом накажешь его, не умрет, но здоровее будет, ибо ты, казня его тело, душу его избавляешь от смерти. Если дочь у тебя, и на нее направь свою строгость, тем сохранишь ее от телесных бед: не посрамишь лица своего, если в послушании дочери ходят, и не твоя вина, если по глупости нарушит она свое девство, и станет известно знакомым твоим в насмешку, и тогда посрамят тебя перед людьми. Ибо если выдать дочь свою беспорочной – словно великое дело совершишь, в любом обществе будешь гордиться, никогда не страдая из-за нее. Любя же сына своего, учащай ему раны – и потом не нахвалишься им. Наказывай сына своего с юности и порадуешься за него в зрелости его, и среди недоброжелателей сможешь им похвалиться, и позавидуют тебе враги твои. Воспитай детей в запретах и найдешь в них покой и благословение. Понапрасну не смейся, играя с ним: в малом послабишь – в большом пострадаешь скорбя, и в будущем словно занозы вгонишь в душу свою. Так не дай ему воли в юности, но пройдись по ребрам его, пока он растет, и тогда, возмужав, не провинится перед тобой и не станет тебе досадой и болезнью души, и разорением дома, погибелью имущества, и укором соседей, и насмешкой врагов, и пеней властей, и злою досадой".

Вот ваша ключевая ошибка, по вашему говоря в стиле "одна баба сказала".
Гордо именоваться - одно, быть - другое. Если те же места пошерстите услышите такую же тучу противоположных мнений. Поэтому, прошу вас, либо говорите от себя, либо не верьте первому встречному.

Дело в том, что наказание и проступок ребёнка слишком разные, т.е. наказание превышает то, что должно бы быть. Покупали бы ребёнку сладости-не пришло бы ему в голову жвачку подбирать с земли. А уж избивать за это!!! Я бы, если была в такой ситуации, по губам бы дала, по рукам, но чтоб такие побои...мать-животное, что разрешает так сильно наказывать за простые непослушания и чужому человеку. Сама должна наказать и менее сурово. А уж на инвалида руку поднимать...это статья уже УК. Молодец директор, что бдительность проявила, ребёнку повезло, что хоть кто-то на него внимание обращает. А то мамашка, видимо страдает, что малыш неполноценен и отрывается с сожителем, спуская на мальчика полканов почём зря по любому поводу...

Кстати, насчёт пользы порки... Я тоже не стала бы такой сильной итд итп, если б меня не пороли в детстве. Но драли за дело строго и в пределах дозволенного, хоть иногда и сидеть больно было :( . Но, смотрю на своих детей и понимаю, что ремень не всегда помогает, у них уже на него есть иммунитет (от меня по ходу:)), т.к. порой ничто не вразумляет - ни уговоры, ни разумные доводы, ни ремень, ни ограничения в "пряниках". Порой я в тупике. Но мягкое место на то и мягкое, что может перенести среднее наказание. А тело избивать до синяков и кровоподтёков-это уже перебор, ребёнок не может дать сдачи и заведомо так жестоко его бить-это показывать свою силу, превосходство, жестокость и немилосердие к слабому. Таких надо наказывать родителей, а за малюток и инвалидов - особенно и показательно. Ладно бы ещё причина была веская, что колпак сорвало - типа последние деньги украл и жевачек накупил всему двору, там ещё хоть как-то можно объяснить, но здесь... Быдло.

Люблю Россию!

Да где ж найти тех, кто действительно является верующим? Все несколько человек знаю. А так все больше попадаются озлобленные на весь мир параноики. Вот они копья об ювенальную юстицию и ломают. А Домострой тоже одна баба сказала? )

вы бы хоть википедию глянули, что такое домострой. Товарищ, не пытайтесь блеснуть умом. Инфа с форумов - это не основание для умозаключениях о православных традициях. ТЕМ БОЛЕЕ Домострой. Это традиции русские, точнее даже определенной части страны. Но православие тут не причем!

Еще раз прошу, сначала с вопросом ознакомьтесь потом говорите.

Вот кстати домострой в википедии, обрзовывайтесь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EC%EE%F1%F2%F0%EE%E9

интересно, а почему они попадаются именно вам? ;)

Кхм, вот к википедии отсылать - это оскорбление, я по этому периоду более десятка книг прочитал, в Википедии отродясь столько не напишут. Писал Сильвестр (причем в пользу этой версии говорят много источников, о которых в вашей же Википедии упомянуто), а к православию это отношения не имеет, несмотря на отсылки к церковной литературе, содержащиеся в Домострое. Вы издеваетесь? Эм, вы наверно, до сих пор считаете, что царевича Димитрия враги зарезали? ) Против вырубки деревьев под храм выступил, в итоге увидел в действии любовь христову, даже морду набить обещали ) Ну и плюс регулярно бываю на обоих русских линиях, там прям палата №6, это у меня вместо юмористических сайтов )

завязывайте с комиксами. Если вы даже про кандидатские по православию не слышали... Какие книги, дарагой?

Мне прям вот интересно, что ж вы так много про эту тему читаете, раз во-первых не результативно получается, во-вторых тема вам (судя по всему) противна?

В общем, полагаю на этом лучше разговор завершить, ибо дальше будет откровенная ругать. Не везет вам с этим форумом, второй раз морду уже бить собираются... хоть и морально.

Скрынников, Флоря (самые известные, остальные вам, боюсь, вообще ничего не скажут) - это комиксы? Девушка, вы-то что может предъявить кроме голословной истерики и оскорблений? Я не читаю диссертации по православию, на них свет клином не сошелся, я изучаю историю своей Родины, которую вы, православные, уже давно позабыли.
Не, не на этом, на другом ) Я по поводу ругани не стесняйтесь, я коллекционирую, порой от православных услышишь то, чего я на стройке не слышал, а уж там известные мастера обсценной лексики работают, я уже конспектирую )
Кстати, Гундяев тут говорил, что православие и русская культура сиречь одно и то же, следовательно и Домострой тоже плод православия или вы с Гундяевым несогласны? Его за язык никто не тянул, сам ляпнул.

ну это многое объясняет :)
скоро 4 месяца, как вы регулярно всем об этом рассказываете ) не держите обиду, далась она вам...

Чувствую человека в теме ) Вот там как раз и есть оплот противников ювенальной юстиции, всяких ИНН и электронных карт и прочих мракобесов. Вот одна из сторон бытового прикладного православия, а ко мне с православным диссертациями домогаются, которые к реальной жизни имеют весьма отдаленное отношение, тем более если писались они для богословских заведений, там ляпни что-то не то - пролетишь аки серафим над степенью. А я просто делюсь наблюдениями из жизни. Вообще больше напоминает басню про зеркало ) Я злопамятный, на всякий случай, если на меня кирпич упадет средь чистого поля, то координаты этого Аники-воина (который еще и плохой конспиратор) у знакомого работника правоохранительных органов имеется )

у меня растет дочка ей 3,5 года иногда с ней легко а иногда вот честное слово как будто пытается вывести из себя, так хочется один раз по заду дать так чтоб сразу все поняла, но увы и ах не для того рожала да и ума это не прибавляет в этом полностью убеждена, со временем просто нашла подход=) (это к вопросу порки=)) а на счет ювиналки...это всего лишь средство шантажа благополучных семей у которых за душой есть то что будет полезно так сказать не чистым на руку власть имеющих =)) а у кого с бублика на дырку будет все так же если не пьешь ребенка не бьешь и тд и тп то никто не заявится забирать чадо.

Не знаю-не знаю). Иногда ТАКИХ детей наблюдаю, в магазинах, например, прям расторможенных истериков -садистов-шантажистов в отношении к родителям и рядом их же (родителей) - с равнодушными рыбьими глазами на всё это безобразие. Таким "деткам-конфеткам"увесистый конкретный шлепок рукой по заднице будет только на пользу. ИМХО.

Не знаю-не знаю). Иногда ТАКИХ детей наблюдаю, в магазинах, например, прям расторможенных истериков -садистов-шантажистов в отношении к родителям и рядом их же (родителей) - с равнодушными рыбьими глазами на всё это безобразие. Таким "деткам-конфеткам"увесистый конкретный шлепок рукой по заднице будет только на пользу. ИМХО. ==> это не детям это родителям надо подзатыльник конкретный, мой ребенок ни разу не закатывал истерик, если простит чтото очень дорогое я просто обьясняю что на это в данный момент денег нет =)