53
«Мы зашли и взяли» — суд признал законным вывоз на свалку вещей из общих коридоров 27.11.2015 ZELENOGRAD.RU
Управляющая компания очистила от посторонних предметов общие коридоры на этажах корпуса 505 — жильцы недосчитались ценных вещей и через суд потребовали компенсации. Суд в иске отказал, потому что жильцы должны были сами следить за сохранностью своих вещей. Читайте репортаж Zelenograd.ru из зала суда.



Коляску удалось отбить с помощью консьержки

10 сентября управляющая компания «Жилищник района Савелки» (УК) наняла КамАЗ, чтобы вывезти вещи из общих коридоров корпуса 505. В частности, в отсутствие жильцов забрали компьютерный столик и стройматериалы — потолочные панели и мешок с клеем, временно оставленные на время ремонта возле квартиры в общем коридоре.

Хозяйка вернулась домой и обнаружила пропажу, когда грузовик с вещами ещё стоял возле дома, а в подъезде находились сотрудники «Жилищника». Вещи не отдали. Пытались забрать и детскую коляску, стоявшую в холле подъезда — её оставила женщина, пришедшая в гости к одним из жильцов дома, — но, по свидетельству очевидцев, коляску удалось отбить с помощью консьержки.

В итоге вещи пропали у нескольких жильцов. Переговоры с управляющей компанией ничего не дали, одна семья обратилась в мировой суд с иском о возмещении убытков. Ущерб они оценили в 5 тысяч рублей.

«Не загромождать и не загрязнять своим имуществом…»

Главная претензия обратившейся в суд жительницы дома — никаких уведомлений о готовящейся акции не было. Объявление с требованием освободить места общего пользования от вещей она увидела на подъезде уже после «операции». В объявлении было написано: «В целях противопожарной безопасности обязываем вас в срок до 9 сентября освободить от посторонних вещей все приквартирные и прилифтовые холлы, которые являются общедомовым имуществом. В случае невыполнения вещи будут считаться бесхозяйными, вывезенными и выброшенными в мусор». Подпись— ГБУ «Жилищник района Савелки» (конкретного ответственного лица не указано, адреса и телефона нет, дата — почему-то 10 января 2015 года). Эта бумага не имеет юридической силы, считает истица, в том числе и потому, что не указан законодательный акт, на основании которого вывезли вещи.

В суде представитель «Жилищника района Савелки» пояснил позицию управляющей компании. 26 августа «Жилищник» получил факсограмму из префектуры с требованием отчитаться о выполнении распоряжения префекта по освобождению мест общего пользования корпуса 505. Управа района Савелки издала приказ о назначении ответственных за освобождение лиц — это два сотрудника, которые должны были распечатать объявления, проследить, чтобы мастера участков повесили их не только на подъезде, но и на всех видных местах в доме.

По словам юриста «Жилищника», это было сделано ещё 2 сентября. А 10 сентября сотрудники управляющей компании и опорного пункта охраны общественного порядка составили акт о многочисленном захламлении приквартирных холлов, вынесли вещи жильцов и погрузили в нанятый самосвал. В своих действиях они руководствовались статьей 36 Постановления правительства РФ №390, гласящей: «Запрещается загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов».

Есть подобный пункт и в договоре жильцов с управляющей компанией: «Не загромождать и не загрязнять своим имуществом, строительными материалами и (или) отходами эвакуационные пути и помещения общего пользования».

Понятие «загромождение» или «загрязнение» нигде не поясняются и поэтому лежат уже в области лингвистики — а в судах такими нюансами не занимаются. На вопрос, считается ли противопожарным нарушением размещение комнатных цветов в подъезде, юрист «Жилищника» отвечает, что это зависит от размеров: «Если висят на полочке, то не мешают, а если это ваза на 200 литров, то мешает».


Для очистки этажей от хлама достаточно анонимного звонка

Основной контраргумент управляющей компании — любая вещь является не вещью, а хламом, если она стоит в местах общего пользования многоквартирного дома. Даже если она стоит там пять минут — время хранения, размер и прочие критерии в законах не оговариваются.

Обязанность «Жилищника» не допустить нарушения законодательства, подчеркивалось в суде, при этом выписывать штраф за нарушение пожарной безопасности может только МЧС. «Не по нашей воле — есть факсограмма, приказ управы», — сказал представитель ответчика. Он также отметил, что сейчас достаточно одного звонка жителя о захламлении мест общего пользования, чтобы управляющая компания приняла меры. Принимаются и анонимные звонки.

Если после жалобы управляющая компания не примет меры, будут «серьезные последствия». Ответственность за порядок в местах общего пользования лежит как на собственниках, так и на управляющей компании. Поэтому, обнаружив захламление и загромождение, МЧС может оштрафовать не жителя, а УК.

Мосжилинспекция регламентирует действия управляющей компании при обнаружении захламления. Прежде всего, надо найти собственника, вынести ему предупреждение и назначить срок для уборки мусора. Если собственника найти не удается, необходимо вывесить объявление о дате и времени проведения уборки.

В данном случае собственники никуда не прятались, но и искать их управляющая компания не собиралась. В «Жилищники» это объяснили отсутствием номеров сотовых телефонов жильцов и отсутствием свободного времени для поисков собственников. «В свободное время ходить по квартирам — как вы это представляете?» — прокомментировал предписание Мосжилинспекции юрист УК.

В иске отказано — жильцы должны были принять меры для защиты своих вещей

Чтобы вещь увезти и выбросить, её надо признать бесхозяйной. По Гражданскому кодексу, это вещь, не имеющая собственника, или собственник которой неизвестен, или от права собственности на которую собственник отказался. При этом выделяется бесхозяйственно содержащаяся собственником вещь. Вероятно, таковой можно считать выставленный в общий коридор на время ремонта небольшой компьютерный стол.

Судья акцентировала внимание на открытой двери в общем коридоре (замок временно снят), что позволило беспрепятственно вынести вещи. Для понимания этой логики приводим диалог мирового судьи и истицы:

(Судья) — Вы понимали, что в общий коридор есть доступ любым гражданам, что дверь не закрыта?
(Истица) — Я живу в этом доме 30 с лишним лет, у нас организована служба консьержек, ни одного случая кражи не было. Всегда, если что-то временно нужно поставить, спрашиваем у соседей, не против ли они.
— Но вы понимали, что приквартирный холл не приспособлен для хранения вещей?
— Мы не устраивали складов, шкафов, просто вынесли на время эти вещи.
— Но вы понимали, что холл не предназначен для хранения вещей?
— Мы не хранили там вещи, они стояли временно.
— Каков статус этих вещей?
— Мы делали ремонт, и чтобы освободить проход, вынесли временно стол в общий коридор.
— Вы вынесли вещи не на свою территорию, в общий коридор, не предназначенный для хранения вещей. Вы понимали, что несете риск как собственник?
— Нет, я не видела риска. Вот у вас [в здании судебного участка] идет ремонт, выносятся мешки, они мешают проходу.
— То есть, вы воспользовались общим имуществом для хранения вещей. Какие меры вы приняли как собственник, выставляя имущество в общий коридор, для сохранности имущества?
— Ничего не предприняла, поскольку полагала, что угрозы имуществу не было. Мы оплачиваем консьержку каждый месяц, у нас никто посторонний по дому не ходит.

Если стол был ценным, собственник должен был принять меры по сохранению имущества, отметил, в свою очередь, представитель «Жилищника». Если бы собственники не пустили представителей управляющей компании (иначе говоря — если бы общая дверь была закрыта или не открыта сотрудникам «Жилищника), тогда УК сама бы обратилась в суд. «А так двери были открыты, мы зашли, беспрепятственно взяли», резюмировал юрист.

Истице отказано в возмещении ущерба. Свое решение мировой судья пояснила следующим образом: согласно закону, бремя гибели или утраты имущества лежит на собственнике. В данном случае собственник должен был принять меры для обеспечения сохранности своих вещей.

Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Справедливо ли решение суда — не признать за управляющей компанией вины в вывозе на свалку ценных вещей из общих коридоров жилого дома?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 803 человека
Метки:
Вернуться назад
На выбранной области карты нет новостей
Реклама
Реклама
Обсуждение
instillation instillation
27 ноября 2015
А судья не объяснил связь между риском быть обворованным и наказанием вора? Если например, вор оставит объявление "здесь работает вор", значит все проинформированы о риске и вор может безнаказанно забирать чужие вещи?

Конституция Российской Федерации:
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

Отредактировано: 27-11-2015, 01:12
Алекс Простой
27 ноября 2015
Главное в бардаке, что устроил "Жилищник" - отчитаться о выполнении распоряжения префекта по освобождению мест общего пользования корпуса 505. А очень хочется, чтобы они отчитывались перед жителями района куда и на что они тратят наши деньги. Но этого никогда не будет.
Нинулькамама Я
27 ноября 2015
Я не поняла,а коляску что тоже запрещено оставлять в коридоре?
Кубик Рубик
27 ноября 2015
Я не поняла,а коляску что тоже запрещено оставлять в коридоре?
.
Оставлять можно, но если украдут, то виноваты будете только вы, а не воры, менты или судьи. Вам же судья дала "разьяснение". Тока фамилию этой гражданки не указали.

(Судья) — Вы понимали, что в общий коридор есть доступ любым гражданам, что дверь не закрыта?
(Истица) — Я живу в этом доме 30 с лишним лет, у нас организована служба консьержек, ни одного случая кражи не было. Всегда, если что-то временно нужно поставить, спрашиваем у соседей, не против ли они.
— Но вы понимали, что приквартирный холл не приспособлен для хранения вещей?
— Мы не устраивали складов, шкафов, просто вынесли на время эти вещи.
— Но вы понимали, что холл не предназначен для хранения вещей?
— Мы не хранили там вещи, они стояли временно.
— Каков статус этих вещей?
Татьяна Спиридонова
27 ноября 2015
Нечего использовать лестничные площадки для хранения ненужных вещей. А коли выбросить жалко или тяжело тащить на помойку так пусть кто-то попользуется. У нас после ремонта осталось много пескосмесей, цемента, шпаклевок. Вынесли все на площадку, прикрыли. Кому-то понадобилось, взяли пару мешков, да и на здоровье. Остальное лежит. Вынесут, я только спасибо скажу. Надо - берите! Было бы жалко, нашли бы где дома положить или на дачу отвезли бы.
Жилищник и суд все сделали правильно. Не чего разводить бардак в местах общественного пользования. Сколько раз сам делал ремонт, и в голову не разу не пришло чтобы вытащить свое г-но за пределы квартиры для того , чтобы оно мешало людям. Мое мнение - вынос своего барахла в места общего пользования есть не уважение к окружающим!
Глеб Зубов
27 ноября 2015
Нечего использовать лестничные площадки для хранения ненужных вещей.
чтобы оно мешало людям
Прелестно, что люди пишут комментарии, не читая текст. Или читая, но не понимая.
Я не поняла,а коляску что тоже запрещено оставлять в коридоре?
Если ее увезут, судья скажет, что сами виноваты, потому что надо было приковать ее к батарее. А комментаторы напишут, что коляска мешала людям и нечего использовать лестничные площадки для хранения ненужных вещей.
Бесаме Мучо
27 ноября 2015
жильцы недосчитались ценных вещей
А не надо оставлять их где попало. Правильно сказал Глеб:
нечего использовать лестничные площадки для хранения ненужных вещей.
Глеб Зубов
27 ноября 2015
Правильно сказал Глеб: нечего использовать лестничные площадки для хранения ненужных вещей.
Нет, я этого не говорил. Наоборот, это неверное утверждение. Вещи были нужные. Соседи не были против. Жильцов нормально не предупредили. Что такое "загромождать" не определили. Спорный вопрос. Вот и голосование подтверждает, что решение несправедливое.
Такое режение суда фактически развязало руки жуликам, которые будут так же упирать на то, что ни чего не воровали, а лишь пришли и вынесли...Они бы так же оперативно приходили и убирали мусор, мыли полы, а то для этого у них санкций пройти в открытую дверь нет.

Отредактировано: 27-11-2015, 10:03
Ольга М.
27 ноября 2015
Правильно делает управляющая компания!!! Иначе, заставить наших граждан убрать хлам из коридоров нельзя. Все попытки управляющей компании общения по поводу захламления заканчиваются либо хамством со стороны жильцов, либо вообще полным игнором. Я считаю, что в общих коридорах вообще ничего не должно быть. Если в вашем общем коридоре появилась старая тумбочка, ждите, скоро она обрастёт старым шкафом, медным тазом и ещё Бог знает чем:)). А потом и соседи последуют примеру: "чего это они ставят, а мы нет, у нас вообще однушка и места мало":))
Дмитрий Иванов
27 ноября 2015
Т.е. по логике суда все, что лежит в общем коридоре да и вообще лежит где-то априори считается бесхозным и это можно брать???! А вот только вопрос не посадят ли? Сколько у нас таких случаев: подсудимый почему вы украли... а я не крал я думал это просто лежит... виновен 5 лет лишения свободы :)
Андрей Лилу
27 ноября 2015
Я правильно понял, что такое решение суда позволяет любому взять любую вещь которая на момент изъятия находится не под контролем собственника и собственник не принял ни каких мер для защиты своей собственности от изъятия ?
Александр Шерстюк
27 ноября 2015
Управляющие компании творят беспредел с попустительства властей. Читайте закон: Никто не имеет права распоряжаться имуществом, кроме как по решению суда. Такого предварительного решения не было. Значит, суд в отношении истца тоже совершил беспредел.
Никто не имеет права распоряжаться имуществом, кроме как по решению суда.
Ну да как незаконную рекламу снять, так это решение суда и хранение демонтированного как минимум в течении месяца. Как чужим имуществом распорядится, то это "взяли и пошли".
Андрей Лилу
27 ноября 2015
А если заявление о краже имущества подать дело возбуждают ?
Ольга М.
27 ноября 2015
Все происходит по закону! При чем здесь кто угодно что хочет может взять. Это управляющая компания, они очищают коридоры, их этому обязывает закон. Создаётся комиссия из представителей: жилищника, мчс и полиции. А личные вещи несите себе домой и все будет впорядке. Есть ваша территория и общая, и не нужно путать. Вы же не оставляете свои вещи, скажем, на автобусной остановке, и не бежите потом в суд потому что пропали. Позиция суда ясна, вы несёте ответственность за сохранность своих вещей и хранить их нужно на вашей территории.
Анна Николаевна
27 ноября 2015
зато поборы на капремонт вон какие огромные! пусть тогда государство оплачивает консьержек, чтоб люди не переживали за своё имущество, которое могут украсть воры, а не нагло изъять службы Жилищника итп. Без предупреждения за пару дней до этой акции, это вроде как является по сути воровством. Т.к. и машины у дома так же можно получается украсть и сказать, что ваше имущество плохо вы охраняли, а оно двор захламляет итп идр и прочий бред притянуть за уши при желании можно легко. Люди пишут про нормальные вещи, которые были украдены, а не про хлам, который реально хлам, поэтому поддерживать нападки в форуме типа убрали и слава Богу - глупо. Не у каждого прихожая позволяет ту же коляску хранить или велосипед. Люди платят из своих кровных за жильё, за ремонты, за консьержку и в итоге они же и в *опе, это неправильно. За что тогда платят?? За видимость? За свою бесправность перед государством. Навязали поборы-плати, украли вещи-утрись итп идр. Несправедливо, я так считаю. У нас соседи поставили железную дверь с замком на свою половину коридора, у них там шкаф, велик, диванчик, замечательно так... а у нас так нельзя-счётчик итп. Но я не Павлик Морозов, чтоб стучать на них для демонтажа дверей. Поставили-молодцы, что смогли и им условия позволяют. Мне не позволяют, кручусь, как могу, обхожу велик в махонькой прихожей.
А полиции теперь можно заявления о кражах велосипедов не принимать? Это ж люди-молодцы, от хлама коридоры для других жильцов освобождали, прям Тимуровцы, зачем же их привлекать-то, наградить и фото на доску почёта.
чёт я распереживалась за чужое добро. не люблю несправедливость просто. себя на их месте представила...
Глеб Зубов
27 ноября 2015
Вы же не оставляете свои вещи, скажем, на автобусной остановке
Автобусная остановка принадлежит всем. А коридор в доме принадлежит собственникам как общедолевое имущество, а не управляющей компании. Конфликта с соседями нет. Если управляющая компания хочет соблюдать ПБ, то пусть делает это корректно.

Вот это высказывание Жилищника мне понравилось: «В свободное время ходить по квартирам — как вы это представляете?». Помнится, бывший губернатор Краснодарского края, когда там случилось наводнение, тоже возмущался: "Что, нужно было каждого обойти?!" http://www.youtube.com/watch?v=cSlZYxknrMY Да каждого. И думать заранее как настроить оповещение для таких акций.
instillation instillation
27 ноября 2015
Позиция суда ясна, вы несёте ответственность за сохранность своих вещей и хранить их нужно на вашей территории.
В какой мере ответственность? Вы это можете объяснить? Вы можете дать ссылку на соответствующее законодательство? А вот за лишение гражданина его частной собственности ответственность предусмотрена - уголовная.

Я не против, что управляющая освобождает проходы, но все, что они могут - это вывезти вещи на склад и выписать счет за хранение. Некоторые люди захламляют своими автомобилями например тротуары, но ведь никто не утверждает, что такие автомобили нужно сдавать в утилизацию, а не вывозить на штраф стоянки. Автомобиль и детская коляска - частная собственность в одинаковой мере. И НИКТО не в праве самовольно лишать людей частной собственности. Это гарантирует Конституция РФ.
Victor Fedorov
27 ноября 2015
Гепотетическая ситуация: Я возвращаюсь из отпуска с двумя чемоданами, поставил их пока открываю одну а затем вторую внутреннюю двери, делаю шаг назад а чемоданы в руках у желищьника, который легкой походкой удаляется от меня. Я говорю отдай, а он нет, говорит загромождает проход, это бесхозное имущества и уходит...???
Ярослав ---------------
27 ноября 2015
Да надо просто завалить их заявками через Портал "Наш город" от каждого жильца чтобы раз в неделю проводили влажную уборку на ВСЕХ этажах в КАЖДОМ подъезде , тогда времени на расчистку якобы загроможденных коридоров у них не останется + уборка дворовой территории от снега.
Ольга М.
27 ноября 2015
Я так понимаю, у ярых противников, рыльце-то в пушку:)) и стоит пара шифоньеров в общем коридоре, с которыми ох как тяжело расстаться. Я не вижу в этой ситуации проблемы, не положено, значит убери. Я лично сегодня убрала велосипед себе на балкон, почему раньше не убирала, лень было, а теперь буду домой завозить. И каляски раньше всегда домой завозила. Рождение ребёнка, вообще предполагает некоторые перестановки в доме: освобождение места под кроватку...и под коляску в том числе. Или скорее речь о лени, это же нужно колесики помыть, чтобы домой завести. Пусть лучше наша управляющая компания штрафы платит из своего бюджета, который, к стати, формируется за счёт наших с Вами платежей.
Андрей Лилу
27 ноября 2015
Ольга, вопрос не в хорошоплохо захламление вещами общественных коридоров. А в законности изъятия частной собственности. Это как бы две разные проблемы.
Всё делается через ж...! У нас, например, машину старую эвакуировали и ничего не сказали, не написали, не позвонили. Ну мы погоревали и через пару - тройку месяцев сняли с учета как украденную. А ещё через несколько месяцев объявилась управа и сказала, что машина на стоянке, забирайте, мол!
Отлично! Теперь можно мусор и старый хлам просто выносить в подъезд, заботливая УКашка всё за меня приберёт и вывезет ;)
Ольга Ветерок
27 ноября 2015
Не, в натуре что ль получается, что велик если бы забрали без предупреждения и не отдали -- тоже не воровство? Они между прочим денег сейчас стоят, даже самые простенькие.

Ольга М., я ярый противник произошедшего и я не храню свои вещи в коридоре, но я часто хожу в гости и мне приходится оставлять велик в межквартирных коридорах не пристёгнутым, так как не к чему пристёгивать, и дверь, между прочим, купленная на деньги этих соседей, закрывается на замок. То есть, я считаю, что удовлетворительный уровень безопасности обеспечивается моему велику, и я представила себя на месте пострадавшей женщины с коляской и почему-то встала на её сторону.
Кубик Рубик
27 ноября 2015
Протоколируйте: если у этой Ольги М. украдут коляску, то можете сразу же ей отказать в расследовании, потому что оставила в неположенном месте. Вы где нибудь видели "положенные" места для детских колясок? Раньше были "колясочные" комнатки, теперь таких нет. Тем более для компьютеров.
Значит, любой может брать любые вещи Ольги М., если она их оставит без присмотра.
Закон что дышло... По инструкции управляющая компания в случае обнаружения захламления вправе вынести предупреждение собственнику предварительно его установив. Судья прицепилась к слову "вправе" и рассудила так - может вынести, а может не выносить и действовать по своему усмотрению, в том числе и забрать их себе. Особенно комично было то что у них самих в суде ремонт был и аналогия была полной. " Это к делу не относится", постоянно рот затыкала. У других наших соседей хлама намного больще и находится он там уже много лет. Ответчик нагло врал - когда мы проводили зачистку этих вещей там не было. Они и сейчас там. Вынесли предупреждение им после того как мы в суд подали. До этого тоже выносили предупреждения захламляющим коридоры, только нам ничего не выносили. Что за усмотрение такое, странные у них предпочтения.
Андрей Л*****
27 ноября 2015
значит все проинформированы о риске и вор может безнаказанно забирать чужие вещи?
Почему чужие? Выброшенные, бесхозяйные. Вы еще мусоровывозящую компанию привлеките за воровство ваших вещей. Вы ж владели мусором? А тут украли, сволочи, все что нажито непосильным трудом - пустую бутылку, шкурку банана и пакет прокисшего молока. В суд подайте на МСК-НТ, каждый день ведь вас обворовывает.
Я не поняла,а коляску что тоже запрещено оставлять в коридоре?
А чего она там делать будет? Ваша коляска - в своей квартире и храните. Почему соседи ее обходить должны?
Я правильно понял, что такое решение суда позволяет любому взять любую вещь которая на момент изъятия находится не под контролем собственника и собственник не принял ни каких мер для защиты своей собственности от изъятия ?
Не экстраполируйте, есть конкретный нормативно-правовой акт, что не допускается захламление мест общего пользования. Это не чье-то имущество, это хлам, как мусор можно своровать?
Никто не имеет права распоряжаться имуществом, кроме как по решению суда. Такого предварительного решения не было. Значит, суд в отношении истца тоже совершил беспредел.
Не имущество, а хлам, мусор.
А если заявление о краже имущества подать дело возбуждают ?
Угу, против вас, пожарники, что допустили захламление путей эвакуации. Так вы еще и чистосердечно в этом признаетесь.
пусть тогда государство оплачивает консьержек, чтоб люди не переживали за своё имущество, которое могут украсть воры, а не нагло изъять службы Жилищника итп.
Пусть люди хранят свое имущество дома и не переживают. Нефига превращать общее имущество в свою личную кладовку.
Не у каждого прихожая позволяет ту же коляску хранить или велосипед.
Ну значит не покупайте коляску/не рожайте детей, не покупайте велосипед. Опять же, это ваша проблема, что вы ее решаете за счет других?
Некоторые люди захламляют своими автомобилями например тротуары, но ведь никто не утверждает, что такие автомобили нужно сдавать в утилизацию, а не вывозить на штраф стоянки. Автомобиль и детская коляска - частная собственность в одинаковой мере. И НИКТО не в праве самовольно лишать людей частной собственности.
Брошенные автомобили как раз переходят по суду в собственность города Москвы и утилизируются. А вещи по умолчанию считают выброшенными, если вынесены за пределы квартиры, что вполне логично. Или мусор тоже по решению суда отчуждать?
Ольга М.
27 ноября 2015
В том-то вся и проблема...что начинать нужно с себя...кто-то хлам выставит в общий коридор, особо креативные незаконную перепланировку сделают, сломают пару стен несущих или короб вытяжной, и ведь каждый знает что запрещено, что нарушает...а потом начинают говорить какая управляющая компания плохая и суд не справедливый...начнём с себя, будем уважать соседей... И двери эти, которыми так все гордятся, установленные ЗА СВОЙ СЧЁТ, тоже незаконные, и то что на них до сих пор закрывались глаза, ещё не факт, что в скором времени не попросят десантировать.
Владимир Сергеев
27 ноября 2015
Что за бред??? Стоит детская коляска соседей или велосипед, я могу взять, продать и мне ничего не будет? Господа судьи это ваша команда к действию. Не пойман не вор и пойман не вор???
Андрей Л*****
27 ноября 2015
Что за бред??? Стоит детская коляска соседей или велосипед, я могу взять, продать и мне ничего не будет? Господа судьи это ваша команда к действию. Не пойман не вор и пойман не вор???
Не взять (это уже двояко), а выбросить. В этом случае вы совершите достойный гражданский поступок, освободив от мусора места общего пользования, который может привести к человеческим жертвам в случае пожара.
Как кремлеботы активизировались:) Уже и что верховный суд решит знают и с кем судья советовалась. Суд такой же независимый и объективный как они сами, так местные тролли рассуждают. Возможно они правы. Народ заслуживает ту власть, какую имеет.
Владимир Сергеев
28 ноября 2015
Такой пример, моя жена оставила коляску в подъезде, чтобы принести ребенка домой и сказать мне, чтобы я поднял коляску в квартиру. Я спускаюсь и вижу такую картину, как типа МУЖИК РУССКИЙ, её забирает, чтобы выбросить коляску на помойку. Мои действия? Жаль мне будет МУЖИКА РУССКОГО, коленки я ему выверну однозначно в обратную сторону! И разбирайтесь потом в Верховном суде, кто прав, а кто нет. У меня иногда велосипед дочкин стоит, приходите, заберите... Если увижу, охоту брать чужое отобью на всю оставшуюся жизнь!
Андрей Л*****
28 ноября 2015
Если увижу, охоту брать чужое отобью на всю оставшуюся жизнь!
Когда ж вам отобьют охоту занимать чужое пространство своими вещами? Или хотя бы мозги появятся. Как между вашей коляской другие будут протискиваться? Вы свою жопу с дивана поднять не можете и дотащить сразу коляску? Молодец, образцовый муж, пока жена не пнет - не пошевелится. А остальные должны летать над вашей коляской. Диванный альфа-самец, блин.
Андрей Л*****
28 ноября 2015
Не умеете жить в городских домах, переезжайте в деревню и захламляйте там, что хотите
Ну собственно они оттуда и приехали. Можно вывезти человека из деревни, но деревню из человека - никогда.
Кубик Рубик
28 ноября 2015
Вон в соседнем форуме пишут: управляющая компания задолжала более 18 миллионов рублей. Потому и воруют личные вещи у жителей. Не свои же кровные отдавать!

Кстати:

Статья 33. Виды соучастников преступления

***
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.

5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
Владимир Сергеев
28 ноября 2015
Андрей Л***, отслеживай базар! А то как бы диванный самец из тебя самку не сделал!
Андрей Л*****
28 ноября 2015
Потому и воруют личные вещи у жителей.
А что личные вещи делали в местах общего пользования? Вот ими общество и воспользовалось, вынесло на помойку.
Андрей Л***, отслеживай базар! А то как бы диванный самец из тебя самку не сделал!
А, прошу прощения за "альфа-самца", был не прав. Оказывается у вас гомосексуальные наклонности (ну гетеросексуал же не будет выражать желание вступить в сексуальные отношения с представителем своего же пола).
нейман ольга
28 ноября 2015
Нет-нет, Владимир Сергеев, не надо сердиться.
Захламлять коридоры не хорошо. Кто же Вам еще об этом скажет, если не Андрей Л***** на городском портале.

Наяву соседи промолчат, а Вы и впрямь будете думать, что правы. Правила поведения иногда доносить до заблуждающихся весьма непросто :((
Пару слов для тех кто поддерживает это беззаконие. Думаете вас это не коснётся? Когда суды выносят свои решения руководствуясь не законом, а желанием выслужиться и угодить, это каждого может коснуться. Дела выигрывают те у кого больше денег и власти. Всегда найдётся тот, кто более влиятелен чем вы и если ваши пути пересекутся никакой суд вас не защитит. Приглянётся ваш ребёночек бездетной богатой семье со связями, придут органы опеки и заберут вашего ребёнка. В суд побежите, а там скажут была анонимная жалоба на плохое обращение с ребёнком, всё что вы говорите слушать не станут, а всё что скажет ответчик поверят на слово. Напишет какая-нибудь совестливая малотиражная газета про этот случай, но тут же найдутся бездетные квакеры которые станут доказывать что всё правильно, надо детей отбирать у нерадивых родителей. Мы то без компьютерного стола обойдёмся, обойдётесь ли вы без своего, пусть пока и гипотетического ребёнка? Вспомнилась известная книга одного священника, отрывок - сначало нацисты пришли за евреями, я за них не заступился, я же не еврей. Потом пришли за цыганами, я тоже не заступился, я же не цыган. Потом за антифашистами, я же не антифашист. А когда они пришли за мной, за меня заступиться уже было некому.Агрессивно-послушное большинство пока его не каснётся будет думать, что всё это не про них. А когда всё же коснётся, то всегда бывает поздно.
Мужик, а тебя не смущает что нарушена конституция? По решению суда можно только вещи изымать. Я тоже не захламляю коридоры, мы делали ремот. Временно. на несколько дней с согласея соседей. Тут приходят жлобы какие-то, ничего не предупредив, всё забрали. Платим на ремонт по 1000 рублей ежемесячно с каждой квартиры и ремонт не делают. Только в суде каждый год ремонт, да в префектуре. За свой счёт делаем вместо них и ещё и то что сами купили отобрали. У соседей, которые 10 лет захламляют ничего не взяли. Сами ремонт в суде делают, там пройти невозможно. Так вот у нас закон для всех равен. Сейчас у тебя ничего в коридоре не стоит, и тебе пофиг. Необязательно имущество, твою работу по беспределу отбирут, твой бизнес, ребёнка, повесят дело какое-нибудь... да мало ли. Когда с тобой так поступят не расчитывай на суд и сочувствие, ты свой выбор сделал - моя хата с краю.

Отредактировано: 29-11-2015, 12:59Отредактировано: 29-11-2015, 13:00

Отредактировано: 29-11-2015, 13:00
Андрей Л*****
29 ноября 2015
Пару слов для тех кто поддерживает это беззаконие. Думаете вас это не коснётся?
Абсолютно уверен, у меня в местах общего пользования ничего моего не лежит.
Приглянётся ваш ребёночек бездетной богатой семье со связями, придут органы опеки и заберут вашего ребёнка.
И страшилка из области фантазий (ибо ваш ребенок никому нахрен не сдался, богатые своего сделают при помощи ЭКО или суррогатного материнства) меня абсолютно не волнует, я чайлдфри.
Мы то без компьютерного стола обойдёмся, обойдётесь ли вы без своего, пусть пока и гипотетического ребёнка?
Легко, вот если он перестанет быть гипотетическим, то я удавлюсь )
Андрей Лилу
30 ноября 2015
Не экстраполируйте, есть конкретный нормативно-правовой акт, что не допускается захламление мест общего пользования. Это не чье-то имущество, это хлам, как мусор можно своровать ?
Ну есть акт и есть акт, параллельно с актом есть частная собственность изъятие которой подразумевает предварительное решение суда. А что есть хлам и мусор, а что ценная вещь оставленная в коридоре общего пользования, кто должен определять ?
dima taciturn
30 ноября 2015
Вполне себе интересные (деликатно выражаясь) комментарии противников вынесенного решения суда.
У нас вообще понятие частной собственности извращено до неприличия. Моё - значит моё, и никто не имеет права дотронуться, перенести, убрать. Это смешно, нет разве?
Вы всерьёз считаете, что если я буду оставлять свои пакеты с мусором прямо под вашей дверью у вас не будет никаких законных рычагов прекратить это безобразие? Ведь это же моя частная собственность (которая просто практически ничего не стоит, однако) и я имею право оставлять её в коридоре и никто не имеет право трогать мою собственность.
Просто смешно читать и совсем не смешно осознавать, что живёшь среди людей, которые постоянно говорят о свободе, собственности, но забывают говорить и об ответственности.
Андрей Л*****
30 ноября 2015
Ну есть акт и есть акт, параллельно с актом есть частная собственность изъятие которой подразумевает предварительное решение суда. А что есть хлам и мусор, а что ценная вещь оставленная в коридоре общего пользования, кто должен определять ?

Частная собственность в квартире, но в местах общего пользования на вещи нет никакого права собственности, это мусор и захламление. А то ж так и мусор из бункеров придется вывозить по решению суда. Вы добровольно свое имущество отчуждили, выбросив его за пределы своей квартиры.
Вы всерьёз считаете, что если я буду оставлять свои пакеты с мусором прямо под вашей дверью у вас не будет никаких законных рычагов прекратить это безобразие?
А если еще и на коврик насрать и поднять вой, что соседи уничтожили уникальный перфоманс и образец современного искусства и выставить счет на пару лямов.
Там такие юристы, что просто ой, потому и суд слили.
Вы всерьёз считаете, что если я буду оставлять свои пакеты с мусором прямо под вашей дверью у вас не будет никаких законных рычагов прекратить это безобразие?
Ну для начала это охарактеризует Вас как поросенка, а затем я обращусь к Вам с просьбой перестать им быть, если не уберете - вызову лимицию, чтобы они проверили состав пакета и хозяина этой собственности! В наше тяжелое террористическое время - думаю они с радостью этим займутся. Потом я Вас прославлю на весь дом - у нас так практикуется - вешается объявление в котором пишется кто и что сделал - ну чтоб все Вас знали. Но Вы не расстраивайтесь у нас полдома таких как Вы - мы даже объявление вешали, что у мусора нет ножек и он сам в мусоропровод не залезет - все одно гадють и считают, что моющие пол черные женщины обязаны за ними все убирать.
Частная собственность в квартире, но в местах общего пользования на вещи нет никакого права собственности, это мусор и захламление.
Выходит Ваша машина на улице это мусор и захламление? Или Ваша машина во дворе не стоит?))) Ну она за пределами квартиры я надеюсь?)))

Я против захламления но и против самовольного вывоза вещей других людей. Все должно быть по человечьи - прошли по квартирам - выяснили чей хлам - уведомили о вывозе вещей (за подписью - ознакомлен, если нету - объяву на скотч на квартиру и 2 свидетеля) - не думаю что там хлама немеряно было - даже все квартиры обходить не надо - обычно все знают чей хлам лежит. Объяву большую яркую на входе - дать ей месяц повисеть (проконтролитровать чтоб не сорвали). Попросили актив дома еще раз уведомить жильцов. Далее повтрорно перед вывозом в квартиры - мол не нужно - увозим -и вот тогда поехали. Иначе что получится - привезли мне гарнитур мебельный у подъезда разгрузили и уехали - я кресло домой понес а у меня в это время диван от подъезда уперли - а у меня между прочим чек есть - так то мое! Коляска в холле вообще смех - вон в Иване Василиче меняющем профессию царь прятался в холле в колясках и машинках - и ничего - не возбуждался никто. Жылищнику надо как-то все-таки голову включать - а то кто-нить пришлет факсограму все убиться об стену - они и убьются! :)
In -cognitus
1 декабря 2015
Жители 2 микрорайона отстояли право хранить вещи в общем коридоре
http://www.zelenograd.ru/news/38104/
Андрей Л*****
1 декабря 2015
Выходит Ваша машина на улице это мусор и захламление? Или Ваша машина во дворе не стоит?))) Ну она за пределами квартиры я надеюсь?)))
У меня свидетельство о регистрации и номер на машине висит. На вашем барахле есть инвентарный номер и данные о владельце, оно зарегистрировано? Кстати, указание принадлежности имущество очень помогло бы проверяющим органам, они бы составляли протокол не на управляющую компанию, а на вас. Кстати, штрафы за это весьма существенные. Ну как, подпишите все свое барахлищко? Адрес скажите, я договорюсь о проверке. Заплатите штраф, зато будете гордо бить себя пяткой в грудь. Правда барахло все равно придется выбросить, во избежание повторного наказания.
прошли по квартирам - выяснили чей хлам
Так прям жильцы во всем и признались. Придут - сразу окажется, что ничье, само сюда забралось.
уведомили о вывозе вещей
Жители идиоты и не знают, что нельзя свое барахло хранить в общих коридорах? Хотя да, таких хватает. Но вроде у нас если не признано судом, то человек считается дееспособным и ему не надо говорить об очевидном.
Иначе что получится - привезли мне гарнитур мебельный у подъезда разгрузили и уехали - я кресло домой понес а у меня в это время диван от подъезда уперли - а у меня между прочим чек есть - так то мое!
И на барахло в коридорах вы чеки храните? Кстати, суд слили в том чем числе и по причине, что никаких доказательств не было, что это их имущество.
Коляска в холле вообще смех - вон в Иване Василиче меняющем профессию царь прятался в холле в колясках и машинках - и ничего - не возбуждался никто.
Угу, и машине времени тоже. Фильм, что с него взять и дом был снят образцово-показательный, в обычных таких роскоши не было и ваши, блин, коляски задрали и реально мешают. Сами родили - сами со своими проблемами и разбирайтесь, не сваливайте их на соседей.
александр сутурин
3 декабря 2015
мафия бессмертна -никогда суды не встанут на сторону жильцов -это создаст прециденты что будут много недовольных самоуправством Жилищных компаний - ни чего не меняется в стране правит не закон ...((((
Андрей Л*****
3 декабря 2015
в стране правит не закон ...((((
А места общего пользования вы по какому закону захламили?
Не могу удержаться от цитаты:
- А покупал ты ее по советским законам? Или, может, по советским законам ты ее воровал? Прекратим эту бесполезную дискуссию.
Валерий Ведута
13 марта 2017
в общественном месте, не надо передергивать. Машину открытую не оставляете? Закрываете, на охрану, на стоянку.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран