113
Здесь был Ленин: на месте памятника поставят памятную табличку 30.01.2015 ZELENOGRAD.RU
Табличку с исторической справкой поставят на пустующем постаменте возле зеленоградского «Научного центра». В перспективе местные активисты хотят восстановить памятник Ленину на прежнем месте.

Пять лет назад ещё надеялись восстановить памятник

Памятник вождю мирового пролетариата, простоявший в Южной промзоне 40 лет, демонтировали в декабре 2009 года из-за аварийного состояния. Сначала его предполагалось реставрировать, затем провели технический осмотр скульптуры и пришли к заключению — «реставрации не подлежит». Согласно результатам экспертизы, причиной разрушения памятника стали несколько факторов — в том числе, допущенный ещё при отливке скульптуры брак, естественное старение сплава и акты вандализма.

Сначала за восстановление памятника Ленину ратовало зеленоградское отделение КПРФ, затем к ним подключились представители других партий и общественных движений. Для начала хотят поставить памятную табличку на сохранившемся постаменте. Префектура не против, табличку инициаторы готовы изготовить за свой счет, но её установку должно согласовать архитектурное управление и одобрить жители (вероятно, посредством обсуждения в районной управе).

Памятник был выполнен из недолговечного материала, брак был допущен ещё при отливке

«Конечно, мы хотели бы написать на памятном знаке „Здесь будет установлен памятник“, но его невозможно восстановить, — рассказал Zelenograd.ru представитель инициативной группы Александр Редин. — Поэтому напишем о том, что скульптура здесь была, с краткой исторической справкой. Но наша конечная цель — восстановление памятника, и главное, восстановление исторического облика города».

Речь уже идёт о создании копии разрушившегося памятника Ленину, но в префектуре еще несколько лет назад дали понять — бюджетных денег на это не выделят. По оценке экспертов, на изготовление копии скульптуры необходимо около 15 миллионов рублей. Для сравнения, памятник-бюст Рокоссовскому, установленный в парке Победы, обошёлся в 10 миллионов. В своей способности собрать такую сумму инициативная группа сомневается и все-таки рассчитывает на бюджетные вливания по каналам каких-либо московских культурных программ. Надеются и на поддержку префекта Анатолия Смирнова, к которому уже не раз обращались. Можно объявить сбор средств на восстановление памятника, и техническая база для этого уже готова, пояснил Редин, но инициаторы не хотят, чтобы это выглядело «как мошенничество».

Стоявшую в окружении режимных предприятий микроэлектроники скульптуру зеленоградцы между собой называли «Ленин с калькулятором» и «Ленин записывает опоздавших»

Памятник Ленину был установлен в Зеленограде в 1969 году; его авторы — скульптор Мераб Меробишвили и архитектор Борис Тхор. Эта скульптура была представлена в 1967 году на конкурсе к 50-летию Октябрьской революции и под девизом «Ленин идущий» заняла второе место. В решении жюри указывалось, что автору удалась трактовка Владимира Ленина как философа и вождя. Это был первый памятник, появившийся в Зеленограде. Стоявшую в окружении режимных предприятий микроэлектроники скульптуру зеленоградцы между собой называли «Ленин с калькулятором» и «Ленин записывает опоздавших».

Краевед Игорь Быстров в своих очерках по истории Зеленограда приводит мнение о памятнике Ленину заслуженного архитектора России и зачинателя Зеленограда Игоря Болдова: «Говорить о художественной выразительности памятника не стоит — она очевидна. К тому же, этот монумент композиционно „держит“ площадь, на которой он установлен. Выполнен он из недолговечного материала — не из бронзы или камня — и уже начал разрушаться (написано в начале 2000-х — примечание Zelenograd.ru). Думаю, что судьбу его решит само время».

Готовы ли вы пожертвовать деньги на восстановление памятника Ленину?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 498 человек
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме



E-mail
Вернуться назад
На выбранной области карты нет новостей
Реклама
Реклама
Обсуждение
Хрюря Пампукская
30 января 2015
Восстановление исторических моментов - дело хорошее. Потому что неважно, какая история у нашей страны - хорошая или плохая (это субъективная категория) - главное, что это история Родины, которую не нужно забывать.
Если 15 млн. разделить на 300 тыс. жителей Зеленограда, то получается всего-то 50 рублей с чела.
Вольфганг Паули
30 января 2015
Не успели его похоронить, как всю страну завалили уродскими бессмысленными памятниками. Ставят в местах, к которым и Ленин-то никакого отношения не имеет, лишь бы коммунистическую идеологию пропихнуть.
Хрюря Пампукская
30 января 2015
А у Вас какая идеология и есть ли она вообще?
Вольфганг Паули
30 января 2015
Свою не сформировал, а чужие не могу принять полностью и безоговорочно, и причём не знаком со многими сколько-нибудь подробно. Но если попытаться просуммировать те взгляды, которые я разделяю, то можно сказать, что у меня «свободно рыночная» идеология или «капиталистическая», или «индивидуалистическая».
Саша Мятый
30 января 2015
Если будет объявлен сбор, какую ту сумму пожертвовать готов!
Надо помнить свою историю! Пример Украины показывает,что бывает с теми кто ее забывает!
Леня Ханбеков
30 января 2015
у на мало озеленяют территории пожертовал бы денег на озеленение территори
наталья чистякова
30 января 2015
Нет страшнее в нашей истории человека, чем этот русофоб-сифилитик, агент немецкой разведки. Из-за его "деятельности" Россия оказалась поделённой на 15 секторов, а до этого была великой многонациональной империей. Тем самым были заложены бомбы, которые и сработали в 1991 году и взрываются сейчас в Украине.
Да разве только это! Весь негатив, который мы имеем - наследие большевиков.
Памятники надо ставить героям. А про них не очень-то и рассказывают почему-то. Вот в декабре лётчик-испытатель отвёл самолёт от школы и не успел вовремя катапультироваться. Погиб. 36 лет. Кто знает его имя? Сергей Герасимов. Это только один пример из множества...
Сейчас на Украине много Лениных которых не жадут видеть, только договаривайся и вывози...
Нет страшнее в нашей истории человека, чем этот русофоб-сифилитик, агент немецкой разведки. Из-за его "деятельности" Россия оказалась поделённой на 15 секторов, а до этого была великой многонациональной империей.
Не, я тоже не люблю путина, но чтобы прямо вот так...
Андрей Л*****
31 января 2015
Весь негатив, который мы имеем - наследие большевиков.
Да-да, а опричнина, церковный диктат и крепостное право - это благодать.
Вольфганг Паули
31 января 2015
Если бы Гена Зюганов стал президентом, то я собрал бы вещички и свалил бы на какое-то время с этой страны в другую... до тех пор пока в очередной раз амбиции властей не разобьются об здравый смысл.
А типа щас не повод собрать вещички?
Kostya Pugin
31 января 2015
Всем ненавистникам Ленина. Вы хоть сможете вспомнить, кто и главное когда вам в голову насрал? Где вы всю эту хрень вычитали?
Олег Фамилия
31 января 2015
агент немецкой разведки
Вообще не факт. Как и то, что два переворота были инспирированы немцами.
Валерий Ace
31 января 2015
Вообще не факт. Как и то, что два переворота были инспирированы немцами.
Про агента не отвечу, но то, что отчасти перевороты были оплачены немецким правительством - это факт, почитайте дневники, многие немецкие командующие хотели таким образом дестабилизировать Россию, чтобы она вышла из Первой Мировой.
Где вы всю эту хрень вычитали?
Из книг, мемуаров и Википедии. Он был, конечно, не Сталин - отнюдь не настолько жесток, но, тем не менее, хорошим человеком он точно не был. Нес какую-то чушь про мировую революцию.
Татьяна Федянина
31 января 2015
Волфанг... Вам ПОРА уже на украину,...либо в германию...
А Смирнов - бывший представитель КОМСОМОЛА и ПАРТИИ СССР, ТА страна ,которая дала "ПУТЁВКУ " в жизнь... Он - ПРЕДАТЕЛЬ...На что "способен"...???
Dmitri2A ...
31 января 2015
Вот как хотите думайте - восстановление памятника Ленину выгодно .. агентам ЦРУ... а потом видимо и снова снос..

Почему? - Да потому что нужно раздувать конфликт.

Одни говорят "не так все было плохо", как депутат Митрофанов по радио - "мне дедушка рассказывал - не так все было плохо, он в суде работал судьей, в так называемой тройке".. ))
А кто загибался на Колыме - у них другое представление о прошлом.

Взгляд на прошлое с разных сторон..

А ЦРУ-шникам достаточно просто подогревать этот раскол - пусть будет конфликт.. Он не должен затухать..

Антикоммунисты, фашисты должны схлестнуться с коммунистами - вот это хорошо для ЦРУ.
Можно семечки лузгать и смотреть, как в Зелеке будут религиозные войны.

В сущности, список лузеров, (от глагола "ту луз - терять"), таков
- лузеры ленинцы - потеряли СССР и пытаются его восстановить
- лузеры царские имперцы - потеряли царизм и пытаются восстановить
- лузеры религиозники - пытаются восстановить православие

если честно даже непонятно что будет от этого - видимо появится "человек равнодушный", инопланетянин.. в России заселятся китайцы, индусы, туземцы - им по-барабану - они придут с пакетом своей идеологии.
Парки вырубят, в НИИ будут делать шаурму и пр., к памятникам прикрепят веревки чтобы сушить стираные вещи и пр.

Инопланетяне даже выкинули памятник "Самолет ТУ-114" у аэропорта Домодедово - порезали на металлолом.. Инопланетяне засыпают русло речки Горетовки тупо сотнями самосвалов с глиной, вырубают любые леса - им все "ваше" безралично...

Товарищи, вы очень много думаете "о Ленине".. землю продали, вам нужно думать кто будет платить за аренду места под памятником.. Купите место под Ленина - и ставьте любой памятник, хоть Гитлеру. Вот в какой реальности мы живем. Все будет разрешено при правильной покупке земли.
Правила покупки земли установили инопланетяне.))




Максим Чекмарев
31 января 2015
При слове "Ленин" все теряют "крышу". Неужели памятник полумифическому чудовищу (или как угодно назовите) вызывает скрежет зубовный? брожение умов? или так примерно подумает свидетель восстановления, как только увидит памятник издалека: "сволочи! родину на куски порвали!" Какая замкнутость в его голове! Плакать хочется от таких товарищей. Ибо в голове у них одна черта - между правым и левым полушарием. И справа -коммунистическая доктрина, а слева - любая другая. Ни одна из них, увы неразумна, есть приближения к идеальным, но недостижим этот идеал. Верните - это просто "красиво" - вот и весь аргумент!
ЦРУ, китайцы, хохлосрач и прочая билиберда (помои, фекалии, безрадостный серый контент) - в головах.
тьху.
Хрюря Пампукская
31 января 2015
История - это факты. А вот их трактовка - либо политические игры, либо домыслы и передергивания не от большого ума из серии "сам не читал, но осуждаю".
Памятник нужно вернуть на место по разным причинам: из соображений целостности архитектурной композиции, из уважения к самим себе и истории своей страны и конкретно взятого города.
Конечно, результаты голосования разделили всех на "за" и "против", что вполне вероятно, ведь сейчас уже мало кто имеет прямое отношение к некогда процветающему интеллектуальному городу и микроэлектронике. Ну так и не стоит прислушиваться к мнению тех, кто здесь недавно и мимоходом.
"Верните - это просто "красиво" - вот и весь аргумент! "
Вот это точно. Тем, у кого "башню срывает" от упоминания Ленина, следует его почитать. Просто отстраненно, как философа. Очень полезное чтение, для понимания картины мира.
Хрюря Пампукская
31 января 2015
Просто отстраненно, как философа. Очень полезное чтение, для понимания картины мира.
Именно так. Только не каждому это доступно (я не в смысле трудов). С древних времен для оснований пирамиды Маслоу мало что изменилось - все те же "хлеба и зрелищ". Какая история, какой диамат и макроанализ... все нафиг, живем одним днем и одной извилиной.
Хрюря Пампукская
31 января 2015
В принципе, лично я внесла бы посильный финансовый вклад и в восстановление стелы "Мирный атом"... Тоже символ Зеленограда.
Cunami Cunami
31 января 2015
Хороший памятник был, нестандартный, в духе даже и нынешнего времени - идёт, читает книжку, размеров "Петра 1" не имеет. Память, история. Одни плюсы.
Я б сдала денег.
На "Мирный атом" тоже б сдала.
Это куда лучше дурацких инициатив типа знака "фотографироваться тут" в парке Победы, помню, было такое предложение.
Ещё музей краеведческий бы привести в божеский вид - стыдно современному городу иметь настолько неинтересно составленнные экспозиции.
Андрей Бурмистров
31 января 2015
-Вещички бы он собрал...-позволят взять только самое необходимое, а "заграница" состоится недалече*, где-нибудь,-на широких просторах земли Российской!
А памятник нужно вернуть и поставить на то место где он стоял!-Корпуса с "шайбой" и "клюшками", хотелось , что бы не демонтировали, или не реконструировали с полным новоделом* "по причине крайней ветхости и неотвечающих современным стандартам", вслед за вышеупомянутым памятником!-Прогиб, если "ветер не переменится", вполне может воплотить подобную "инициативу" в жизнь!-Это штука сильная!
Помню в позднеперестроечные времена состоялся визит Горбачева в Зеленоград. Фотоотчет об этом событии висел на окнах Горсовета. Одна фотография запомнилась своей символичностью: Грустный Ленин (с калькулятором) идет в одну сторону, а вся банда во главе с Меченым - в противоположную.
Редакция, сможете найти это фото?
любят русские ленина, сталина, путена, ой любят...
Алексей, тут вроде не про любовь пишут. Ну а так русские - они добрые, душевные, врагов своих в живых почему-то оставляют. Я, например, инородец к русским очень хорошо отношусь. Можно сказать люблю.
"Создатель Мироздания - Он Един... "
С точки зрения духовной, конечно это так. Но с точки зрения сбережения окружающей среды и контроля над жадностью человеческой, лучше, чтобы в каждом дереве, реке и прочая "жил" какой-нибудь злой дух и, грозя адскими карами не давал брать лишнего доисторическим Чубайсам. ;)
в стране внедрили идеологию православие+коммунизм (есть и другие сочетания, это можно увидеть на фотографии купальщиков).
расскажите пожалуйста подробнее как скрестили бегемота с попугаем?
Разработана ли новая символика и обряды?
Олег Фамилия
1 февраля 2015
отчасти перевороты были оплачены немецким правительством - это факт, почитайте дневники, многие немецкие командующие хотели таким образом дестабилизировать Россию
Части бывают разными. Есть мнение, что перевороты были инспирированы Английской Империей.
История - это факты.
Историю пишут победители. А еще "ученые-историки" переписывают из книжки в книжку порой совершеннейшие нелепости.

Вы знаете откуда мы все знаем о "повести временых лет" ? Оригинала нет - это понятно. А самый старый "список" откуда взялся знаете?

А о писателе Карамзине на заказ написавшего "Историю Государства Российского", на что он опирался?
Хрюря Пампукская
1 февраля 2015
Историю пишут победители.
Конечно. Но мы о факте существования комплекса клюшки-шайба со статуей Ленина. Статуя была - исторический факт :)
Олег Фамилия
1 февраля 2015
Но:
были и монахи в Монастырях...которые - хоть жги их огнем (!)
- писали именно то, Что Видели и Осознавали...

Так что Вопрос Понимания Истории, в том числе (!),
опять же (!) - Упирается именно - в "Источники"...
Ну так я и говорю про всем известного и независимого монаха - Нестора.
Только есть у меня сомнения в том, что был его текст (Радзивиловская летопись) вручен Петру Алексеевичу.
"в стране внедрили идеологию православие+коммунизм (есть и другие сочетания, это можно увидеть на фотографии купальщиков)"
Алексей, мы тут про памятник, а Вы опять за свое. Ну где в стране идеология? Какой коммунизм? Если Вы про крещенские купания, так многие купаются просто ради острых ощущений, есть еще неоязычники (если Вы не в курсе). Одному ночью купаться боязно, а тут вместе с народом и опять же медики-спасатели.
Олег Бондаренко
2 февраля 2015
Я однозначно против возврата коммунистической идеологии в любых видах: псевдохудожественных памятников, ряженных партий в Думе. К сожалению, в свое время не был принят закон об ответственности за коммунистическую пропаганду. Жертвовать чем либо, как здесь предлагается, отказываюсь.
Адам Смит
2 февраля 2015
Я однозначно против возврата коммунистической идеологии
а ты можешь внятно сформулировать, против чего ты конкретно? Что именно в диалектическом материализме тебе не нравится? Или слышал звон, да не знаешь, где он?
Олег Бондаренко
2 февраля 2015
Юноша, я сдавал Историю Партии и Научный Коммунизм. И сдавал на высокие отметки. И труды вождя читал в подлиннике. И сейчас интересуюсь философией, историей, экономикой. И историю своей семьи знаю неплохо. И, понятно, в союзе пожил. У меня есть основания быть против.
У себя во дворе вы вольны ставить памятник любимым людоедам. Хотя, нет: Гитлера и Муссолини не поставишь. И это хорошо.
Адам Смит
2 февраля 2015
И сдавал на высокие отметки. И труды вождя читал в подлиннике
ты конкретно на вопрос ответь, а не занимайся словоблудием
Андрей Лилу
2 февраля 2015
Поставить там памяник..Чубайсу и Абрамовичу (композиция: идущие вместе)
Рабочий и колхозница ? ))
"У себя во дворе вы вольны ставить памятник любимым людоедам. "
Олег, памятник следует восстановить, как элемент изначально присутствовавший в данной архитектурной композиции. Может не стоит искать тут идеологию? Есть примеры, где памятники Ленину восстанавливали именно по этой "градостроительной" причине. Ничего катастрофического после этого не случилось, никого в жертву под памятником не приносят, коммунизм в отдельно взятом городе не наступал и гулаги не самозарождались. Собираются коммунисты с пионерами пару раз в год, так ведь у нас свобода совести.
Dmitri2A ...
2 февраля 2015
..памятник следует восстановить, как элемент изначально присутствовавший в данной архитектурной композиции..
также нужно восстановить деревни Михайловка, Каменка, Крюково,
6-ой микрорайон точно срыл какую-то деревню, есть фотографии вполне приличных домов

также следует восстановить затопленные водохранилищами деревни Ивановской области, спустить воду с Горьковского водохранилища


Историю не делают победители.
Историю делают психи.

ну это к слову
Владимир Левин
2 февраля 2015
А типа щас не повод собрать вещички?
Пожалуй, уже пора. А то как вернут памятник, и границы-то закроют. Как в те времена коммунистического режима. Некоторые здесь пишущие наверно не жили в те времена и не знают, как мерзок был этот режим.
"также нужно восстановить деревни Михайловка, Каменка, Крюково"
Дмитрий, ну зачем же так передергивать. Давайте тогда сразу про Карфаген. Не нужно проецировать свое отношение к "большевистскому режиму" на архитектуру. От того, что не будет памятника нелюбимые некоторыми коммунисты не исчезнут и история не перепишется. Взрослые люди вроде, а реагируют как дети в песочнице.
Адам Смит
3 февраля 2015
А то как вернут памятник, и границы-то закроют. Как в те времена коммунистического режима. Некоторые здесь пишущие наверно не жили в те времена и не знают, как мерзок был этот режим.
Ну, хорошо, тот режим был мерзок. А этот чем лучше? Ах, границы закроют! - А поинтересуйтесь, сколько процентов россиян побывали за границей? Мизер. Отъедьте на 100 км от столицы - разруха, мерзость и запустение. Последние события показали, что экономики у нас просто нет. Есть нефть, а все остальное покупается за границей, в том числе и оборудование для добычи нефти. Как ни плох был функционер при советской власти, он был обречен жить в этой стране и вынужден был заботиться о ее благополучии. А современные шуваловы, пекутся только о своем кармане, деньги давно вывели из страны, домик в тамошней деревне приготовили. И заявляют: "Выдержим любые лишения, которые будут внутри страны, - меньше потреблять продуктов, меньше электричества, я не знаю, еще какие-то вещи, к которым мы все привыкли"
Елена Батура
3 февраля 2015
я тоже за то чтобы помнить историю своей страны, хорошую или плохую. этот период страна пережила, памятники устанавливались и преподносить этот факт можно таким образом, что бы все воспринимали его относительно спокойно. хотя много тех кто готов всё опошлить
Олег Фамилия
3 февраля 2015
В Дрездене, почти в самом центре стоит советский ДК. И немцы его не трогают, т.к. разумно считают его куском истории, как и знаменитый Цвингер.
"Отъедьте на 100 км от столицы - разруха, мерзость и запустение. Последние события показали, что экономики у нас просто нет."
Вот отъезжаю регулярно и, знаете, мерзости видеть не приходилось. Ну не без проблем конечно, но лет 15 назад было гораздо хуже. И про экономику, с таким-то именем как у Вас, Адам, надо знать. Уже даже импортные экономисты наши достижения признают. Даже в интернетах статьи есть и на английском и в переводе. Статистика публикуется. Вы бы творчески к работе подошли, агитация - это высокое искусство, шаблончики либеральные они, того, уже не впечатляют :)
Адам Смит
3 февраля 2015
Уже даже импортные экономисты наши достижения признают. Даже в интернетах статьи есть и на английском и в переводе. Статистика публикуется
вот и кушайте свою статистику. Очень, знаете ли, питательная вещь. Так же можете использовать ее в качестве бытовой техники, средств передвижения и пр.
У нас даже оборонка, на которую, единственную, денег не жалеют, вся на импортной элементной базе, на импортных системах проектирования и с импортными измерительными приборами. Вы микросхему отечественную когда в последний раз видели? Да что микросхема - у вас, небось, и трусы импортные
Василий Пупкин
3 февраля 2015
А типа щас не повод собрать вещички?
Мы все ждем-не дождемся когда ты наконец это сделаешь
"Да что микросхема - у вас, небось, и трусы импортные"
Адам, Адам. Для агитатора важны крепкие нервы и весомые аргументы. А Вы сразу в истерику, не пойдет.
Для разрядки Вам про трусы стишок, кто автор не помню:
"У меня трусы в горох,
Просто чудо - хороши.
Все ребята приставают:
Покажи, да покажи.
Ну, а ты, а ты, чего, ты не приставаешь?
У меня трусы в горох,
Разве ты не знаешь?"
Всего Вам наилучшего, уважаемый Адам.
Владимир Левин
3 февраля 2015
Как ни плох был функционер при советской власти, он был обречен жить в этой стране и вынужден был заботиться о ее благополучии.
Только заботились они о СВОЁМ благополучии и отоваривались в специальных магазинах, либо в обычных, но с чёрного хода. А все остальные давились в очередях, либо взирали на пустые полки и уходили из магазина с деньгами и без продуктов. А на праздники на предприятиях "разыгрывались" продуктовые наборы из полбатона полукопченой колбасы, банки красной икры и чего-то ещё, что не продавалось в магазинах. Это доставалось не всем, а тем, кто вытащил из шапки бумажку с с плюсом.
Зачем я пишу это в который раз? Адам, спросите у родителей или у тех, кто старше вас. Они вам расскажут как всё было при коммунистах. А тем, кто хочет жить рядом с памятниками коммунизма я бы посоветовал съездить в Северную Корею и посмотреть, как там живут простые люди.
Бесаме Мучо
4 февраля 2015
на Черноморском побережье (Лазаревское).
Ну как-то не везло ни моим родителям, ни мне в институте. Никаких дешёвых путёвок. Видно, в слесаря надо было податься.
Адам Смит
4 февраля 2015
Мать Мать
У меня трусы в горох,
Вы даже знаете слово "аргументы"?.
В прошлый раз я не стал вас учить правилам хорошего тона - если ссылаетесь на источники, надо привести ссылку и, хотя бы кратко, привести основные данные "наших достижений"
А теперь вижу, что и нет никаких источников, раз вы прибегаете к полемическим приемам в виде частушек
Адам Смит
4 февраля 2015
этих мест Посетитель
(Банально) - А Кто виноват?..
виноват тот, кто, сидя 15 лет на денежном фонтане, не нашел ему лучшего применения, чем набивание своих и своего окружения карманов, да устраивания Большой Показухи, да и то, с целью распила бюджета.
Адам Смит
4 февраля 2015
Владимир Левин
спросите у родителей или у тех, кто старше вас.
что вы мне страшилки рассказываете? Судя по вашему испугу, талоны и очереди - это единственное, что вы застали от советской власти - значит не такой вы Мафусаил, а просто газет начитались. Вы меня вынуждаете защищать советский строй, хотя речь моя была не о том, что все было хорошо, а что стало еще хуже. А про талоны и очереди в 80-е я вам немного объясню. В советской экономике наличные и безналичные деньги никак не пересекались. Безналичными деньгами рассчитывались предприятия (а еще были фонды, которые ограничивали действие безналичных денег), а за наличные вы могли что-то купить в магазине. Цены повышать, хотя и приходилось периодически, но считалось моветоном, поэтому ограничивались зарплаты. А в процессе перестройки началась перекачка безналичных денег в наличные через кооперативы и т.п. Этого рынок не выдержал. Потом цены "отпустили" (читай - резко повысили), и среди зимы чудесным образом на прилавках образовались продукты сельского хозяйства... Это долгий разговор, лучше, как раз, вы поспрашивайте старших о том, как все было на самом деле
"А теперь вижу, что и нет никаких источников, раз вы прибегаете к полемическим приемам в виде частушек "
Адам, Вы кажется не понимаете сарказма. Было бы странно ждать серьезной полемики в обмен на упоминание трусов.
В интернете про экономику России много чего есть, но раз Вам лень искать или убеждения не позволяют... Короче, почитайте познавательное популярное по ссылке
http://www.awaragroup.com/upload/Awara-Study-Russian-Economy-Rus.pdf
Если хотите серьезно, могу и серьезно, с аргументами, с фактами, которые приходилось лично лицезреть. Вы меня заинтересовали. Будем продолжать?
Адам Смит
4 февраля 2015
Math Math
посмотрел я ваш заказной материал. Его заглавие живо мне напомнило аналогичный доклад:
http://www.putin-itogi.ru/doklad/
или, http://www.putin-itogi.ru/other/
или вот http://raznesi.info/blog/post/3191
мне вот интересно - вы с Марса наблюдаете нашу жизнь, или из другого прекрасного далека? Или у вас холодильник включен в радиотрансляционную сеть, как в старом советском анекдоте? Вы работаете? В магазины ходите? К врачам обращаетесь? С образовательными учреждениями соприкасаетесь? Транспортом пользуетесь? Наблюдаете потоки трудящихся в Москву, потому что рабочих мест в Зеленограде и области нет? Вы не видели жителей Тверской губернии, занимающихся собирательством, как в древние времена? Не знаете о повальном закрытии больниц и роддомов в глубинке? Да у нас тут обсуждается "оптимизация" здравоохранения. У вас не возникает, как сейчас модно говорить, когнитивный диссонанс, когда вы смотрите зомбоящик или читаете подобные приведенному вами материалы?
А трусы ничем не хуже другого товара и на серьезность полемики никак не влияют
Адам Смит
4 февраля 2015
этих мест Посетитель
И все нынешнее "противостояние" - между группой ВВП и либеральной группой "реваншистов 90-х" в лице Немцова, Касьянова, Рыжкова, Кости Борового и примкнувшего к ним Ходорковского в Швейцарии (и пр.)
да причем здесь это?
Есть правитель, имеющий неограниченную власть, Было достаточно времени и денег, чтобы хоть как-то оживить экономику, разрушенную в 90-е. Впрочем, микроэлектроника того уровня все равно никак не прокатила бы в наше время. А вместо этого был выдвинут тезис о "великой энергетической державе", и все деньги банально проедены или украдены, и мы имеем то, что имеем. И никакие "реваншисты" не виновны в этом
"У вас не возникает, как сейчас модно говорить, когнитивный диссонанс, когда вы смотрите зомбоящик или читаете подобные приведенному вами материалы? "
Нет, не возникает. Я видите ли имею устойчивость к пропаганде и все подвергаю сомнению. Просто часто бываю в глубинке по работе и вижу там новые ФАПы, вижу как изменяется оснащение школ, как массово развивается садоводство на юге, как перестраивают заводы. Конечно, проблемы есть везде. У меня, знаете ли, есть изрядный опыт борьбы с конкретными косяками нашей системы. Так, что ни власть ни чиновников я не идеализирую.
Относительно Ваших вопросов. Трудно быстро восстановить то, что варварским образом было разрушено в 90-х. Вы тогда тоже боролись с режимом? Я очень хорошо помню школы и больницы в глубинке в 90-х. И могу сравнить с тем, что там сейчас. Конечно регионы отличаются, есть Калужская область, но есть и Тверская. Проблемы только создаются быстро, а решаются десятилетиями.
А вот, Вам, следует задуматься о том, что не все не укладывающееся в Ваше представление о мире является "заказным материалом". Может то, что Вы читаете и есть "заказной материал". Посмотрите, как Вы агитируете. Это ж шаблонные либеральные штампы, которые рассчитаны на некоторых весьма зажравшихся столичных жителей. Аргументов с цифрами у Вас нет. Есть узкое видение локального окружения и эмоции. Расширяйте видение, иначе в будущем будете чувствовать себя одураченным.
"Есть правитель, имеющий неограниченную власть"
Мимо этого пройти трудно. Адам, поймите простую вещь. Нет тоталитарного правителя, есть человек отражающий интересы правящей элиты. Это справедливо для любого государства. С уходом конкретной личности, ничего не изменится. Лидер любого государства защищает интересы правящей элиты, служит неким арбитром группировок и т.п. Элита стремится сохранить власть и собственность. Вот и все. В условиях дефицита ресурсов мировые элиты начинают взаимную грызню за выживание. При этом используется широкая армия Адамов Смитов, которые думают, что могут что-то изменить в государственных масштабах. А их потом просто того... Грустно, но увы.
Валерия """
4 февраля 2015
> Но наша конечная цель - восстановление памятника
> и, главное, восстановление исторического облика города.

Пятиэтажки решили восстановить?)

Ну и балаболы - бездельники!

Где, кстати, их партайгеноссе Геннадий Давыдов, самовольно присвоивший дому имя президента? Обещал ведь выложить официальные документы:)

А обещанная Стелла чего стоит...

Интересно,какие вещества распыляют периодически над Зеленоградом?
Адам Смит
4 февраля 2015
Math Math
Посмотрите, как Вы агитируете. Это ж шаблонные либеральные штампы,
у вас пластинку заело. Думаете, если наблюдаемую действительность назвать либеральным штампом, она от этого перестанет быть действительностью?
А вот, Вам, следует задуматься о том
что менторский тон и личные выпады неуместны в дискуссии. Или, будучи не в состоянии оперировать фактами, вы стараетесь вывести собеседника из равновесия своими нелепыми домыслами и обвинениями?
Адам Смит
4 февраля 2015
Нет тоталитарного правителя, есть человек отражающий интересы правящей элиты. Это справедливо для любого государства
для вас и Ирак с Ираном, и Саудовская Аравия, и Северная Корея, и Судан, и Франция, и Германия, и Италия, и Канада, и Китай - все едино?
С уходом конкретной личности, ничего не изменится
уходит не личность, уходит группировка, как вам угодно выражаться. Если смена происходит в результате свободного волеизъявления народа, даже смена шила на мыло имеет глубокий смысл, т.к. мыло знает, что и его могут сменить.
Впрочем, в нашей стране уровень зомбирования и дикость народа таковы, что Путин в условиях существующего информационного тоталитаризма мог бы смело идти на честные выборы
Адам Смит
4 февраля 2015
этих мест Посетитель
опять вы пургу метете вместо разговора по существу
Во всем у вас виноваты барабашки, но никак не действующая власть
"уходит не личность, уходит группировка, как вам угодно выражаться. Если смена происходит в результате свободного волеизъявления народа, даже смена шила на мыло имеет глубокий смысл, т.к. мыло знает, что и его могут сменить. "
Если, Вы, правда так думаете, то очень это наивно. Боюсь, что Вы не сможете назвать ни одной страны со свободными выборами. Если внимательно проанализировать происходящие в них процессы. Кстати, как там в Ливии? С уходом диктатора наладилось образование, здравоохранение?
Наблюдаемая действительность не является либеральным штампом. Я говорю о том, что критикуя власть Вы применяете расхожие шаблоны либералов, вместо творческого подхода. Вот опять: зомбирование и дикость. Если кто-то с Вами не согласен, он дикий зомби. "Информационный тоталитаризм" - это о чем, вообще?
Между прочим, агитировать можно более оригинальным способом. Простите уж меня за менторский тон - издержки профессии. Но Вы, уважаемый, не приводите фактов, кроме общего возмущения и эмоций. Видите переход на личности и попытку вывести из себя там, где их нет.
Мне очень хочется встретить оппозиционера, который бы поразил оригинальностью и свежестью взглядов. Ну вот не попадается, все одну и ту же песню поют, при этом глубоких знаний в области философии и политологии не показывают. Печаль...
"То есть вы хотите "привить мысль", что ныншние "оппы" - это куда лучше, чем Вован "
Да, ну, что Вы. Ничего он не прививает. Прививалка не выросла. Мантры читает, а в багажнике пусто. Такой же как все, ощущение, что у них секта. Вроде той, что по домам ходят и про любовь поговорить хотят. Пусть их :)
Владимир Андр
4 февраля 2015
Памятники должны стоять..."на то Он и памятник"...Много чего на Русской земле было, хорошего, плохого.. памятники - это своего рода страницы истории... проходя мимо Ленина, расскажу своему ребёнку о России тех лет...
Если пра-прадед, прадед, дед, отец что то поставил, соорудил в своей жизни... Не нам Ломать...имхо
Война с памятниками Истории страны - занятие для дебилов...
Бесаме Мучо
4 февраля 2015
Не нам Ломать.
А если сломали, то незачем лепить заново.
Адам Смит
5 февраля 2015
Math Math
Простите уж меня за менторский тон - издержки профессии
кажется я понял, что у вас за профессия. По вашему отношеню к собседнику, которого вы не слушаете, а выдаете за его слова свои собственные домыслы, по неистребимой вере в сказанное начальством, даже если это противоречит объективной реальности, по стремлению поучать других, ничего не имея за душой.
Вы из той несметной армии проверяющих, которые ничего не производят, но всем мешают работать, изобретая поминутно новые формы отчетности, которую никто никогда не анализирует. Это вы следите, чтобы какое-нибудь УСЗН не дай бог, не купило канцтовары без конкурса, и профукиваете вывозимые из страны миллиарды. Раньше вы были бы (а может, и были, если возраст позволяет) партийным работником
Адам Смит
5 февраля 2015
этих мест Посетитель
очень трогательный у вас с Math Math дуэт получается, прямо Леди Гага с Полом МакКартни.
Вы мне по примеру Math Math чужие-то слова не шейте.
Что, как не пурга, когда вы собрали все известные фамилии всех одиозных или просто неугодных Путину людей и обвинили их во всех смертных грехах, в то время, как даже будь это все правдой, не отменяет ответственности Путина, имеющего, повторю, неограниченную власть и имевшего денежный фонтан, но не нашедшего ничего лучшего, как объявить Россию "великой энергетической державой" и ничего не делать для диверсификации экономики?
Что же касается Math Math, почитайте нашу переписку. Это он (она, оно?) спровоцировало меня на обсуждение профессии - как ответный демарш.
Был у нас преподаватель курса истории КПСС - студент отвечает (зачастую словами из учебника), а тот ему в ответ:"Это у вас взгляды Троцкого, а теперь с позиции марксизма-ленинизма". И как можно спорить с такими людьми?
Уважаемый, Адам. Вы не угадали ни по одному пункту. Будете еще пробовать или на глазик нажмете?
Мне очень странно, что Вы изучая в прошлом историю КПСС не замечаете, что Ваш стиль дискуссии и аргументации совпадает со стилем члена КПСС позднесоветского периода. Впрочем, все наши, так сказать оппозиционеры со своими партейками напоминают гибрид позднего КПСС и секты свидетелей чего-нибудь. Хочется им к корыту, очень хочется.
Адам Смит
5 февраля 2015
Math Math
Хочется им к корыту, очень хочется.
вот этого вы с вашим боссом и боитесь - лишения доступа к корыту.
Утомили вы меня вашими нападками и ярлыками. Не хотите ничего видеть вокруг себя - ваше право. Считайте слона буйволом
"вот этого вы с вашим боссом и боитесь - лишения доступа к корыту."
Вот Вы смешной, Адам. Ну Вы напрягитесь, представьте, что есть люди, считающие принятую в вашей песочнице аргументацию убогой, но при этом не имеющие к власти никакого отношения. И, Вы не поверите конечно, эти люди вопреки всему делают много полезного для сбережения своей многострадальной Родины не выкрикивая идиотских лозунгов, не называя других зомби и быдлом. И результаты их трудов уже видны.
Мне вот кажется, что с если посмотреть на значение слова "зомби" в нашем контексте, то под него более всего попадут те, кто повторяет шаблонные кричалки про "режим", "тоталитаризм", "кровавого диктатора" и пр. не потрудившись разобраться в многослойности действительности.
Адам Смит
5 февраля 2015
Math Math
эти люди вопреки всему делают много полезного для сбережения своей многострадальной Родины
где же результаты, позвольте спросить? Смотрите, не лопните от сознания своей важности.
Вообще, ваша высокомерная, женская манера разговора сводит конструктивность диалога к нулю
Адам Смит
5 февраля 2015
этих мест Посетитель

здорово вас запугали. Провластная пропаганда достигла цели. И таких, как вы, легион, 146%
"где же результаты, позвольте спросить?"
Если нет желания их видеть, то Вы их не увидите. Вы видимо сидите в Москве, читаете строго определенные источники. Про это я и толкую, смотрите шире. Изучайте, что было раньше. Сравнивайте, если конечно Вам нужно истинное положение вещей. Если же Вы уверены в том, что все так как Вы видите сейчас и здесь - это Ваше право. Просто позиция, которую Вы озвучиваете, упрощена и инфантильна по своей сути. Вот плохие дяди, а вот хорошие и их надо поменять. И не думайте, что не согласных с Вами кто-то запугал или зазомбировал. Просто некоторые видят окружающее шире, анализируют информацию иными способами, пользуются иными моделями.
Честно говоря, мне не понятно, где Вы увидели осознание "моей важности". Речь вообще о тех, кто работает реально на земле, в сельской школе, в акушерском пункте у черта на рогах. Вот с ними реально интересно разговаривать, вот они настоящие, именно они что-то меняют. Даже родители, которые элементарно отстояли районную поликлинику в нашем городе - они меняют и добиваются большего результата, чем те, кто со своими мантрами бегает по площадям. Это как раз те, кого Вы именуете зазомбированными дикарями.
Ну и напоследок, а что Вы имеете против женщин?
Адам Смит
5 февраля 2015
Math Math
вот опять - 1000 слов нафлудили - и никакой конкретной информации
Адам Смит
5 февраля 2015
против женщин как живых организмов - ничего не имею,
однако
http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/logika.html
Адам, конкретные цифры были по ссылке, несколько постов назад. Там и статистика и конкретика. Но, поскольку информация не соответствовала Вашей картине мира, Вы объявили ее заказной, не опровергнув конкретными цифрами. У меня есть и другая статистика. Но, думаю, что Вы также объявите ее ненастоящей. Остается уж совсем примитив. Может Вам в продовольственном магазине посмотреть на полки с молочной продукцией? Яблоки отечественные от импортных отличать умеете, если да, то можете и на отдел фруктов посмотреть. Зерно для хлеба не импортное, масло подсолнечное. Семена подсолнечника у нас амеры закупают. Даже микросхему мне на днях показали. И одежду шьют, недалече от Зеленограда. Это так навскидку. Проверяйте, любезный. Теперь Ваши факты, что все плохо? Только я буду Вашими приемами пользоваться в споре.
А о женщинах - повеселили, Вы явно не феминист. Но будьте аккуратнее ;)
Ой, Вы решили к нам присоединиться, Memento! Как мило.
А у нас, знаете "Лакомо" из Владимирской области и Danone, между прочим производится в России, да еще есть "Молочная лавка". Знаете откуда? Из Кабардино-Балкарии. Представляете. Нету импорта, даже Бацка в наш магазин ничего не прислал. Прошу, не мешайте нам с Адамом. Ладно? Мне "чистые" данные нужны. Ваша позиция мне хорошо известна и понятна. Доброй ночи!
Адам Смит
6 февраля 2015
Math Math
Прошу, не мешайте нам с Адамом
я совершенно не против присоединения новых собеседников. Да и вы, вроде бы, не возражали против вмешательства этих мест Посетителя
Адам Смит
6 февраля 2015
Math Math
Даже микросхему мне на днях показали
микросхема, любезное Math Math, понятие ооочень растяжимое...
Адам Смит
6 февраля 2015
Math Math
Яблоки отечественные от импортных отличать умеете, если да, то можете и на отдел фруктов посмотреть.
кстати, о яблоках. Много лет покупаю воронежские яблоки, огурцы и помидоры у одних и тех же людей. Когда-то машина возле "Ольги" стояла, потом тонар, теперь правила обязывают иметь капитальную крышу. Так вот, не проживешь на отечественных яблочках. Аренда съест и яблочки, и продавцов. Чтобы выжить, торгуют товаром с продуктовой базы.
Все сейчас плачут от стоимости аренды - это что, разумная экономическая политика?
Зерно для хлеба не импортное
а семена зерновых? После падения рубля "неожиданно" оказалось, что картофель семенной - импортный. Впрочем, и не семенной в наших магазинах - тоже
Наконец, то мне Вас Адам удалось вытянуть на разговор по делу. Теперь давайте посмотрим по порядку.
Торговля в закрытых помещениях была пролоббирована сетями. В регионах, где нет сетей, ярмарки и открытые рынки сохраняются. Но как только появляется владелец крытого рынка или строится база, фермеров загоняют туда. Запомним.
Теперь семена. В России до сих пор сохранились условно скажем селекционные станции. Энтузиасты работают. Есть очень интересные сорта их сохраняют. Выйти на рынок трудно, только на фермерский локальный. Кстати, в птицеводстве то де самое происходит.
До кучи лекарства. В Южном Федеральном университете синтезируют очень интересные лекарственные формы, эффективные. Что имеем. Или затягивают испытания и крайне медленно выпускают на рынок, или крупные фармкомпании покупают формулу не для того, чтобы производить, а для ликвидации более эффективного конкурента.
Банки. Большой шухер на банковском поле, который мы наблюдаем - попытка крупных банков реализовать давнишнюю мечту пожрать региональные банки.
Вот так коротко по тем областям, с которыми у меня либо профессиональные либо "личные" связи.
За всеми группировками элит стоят финансы, корпорации и пр. На страну элита может начать работать только тогда, когда она будет знать, что бежать ей некуда. Элита становится национальной, когда знает, что за бугром у нее все отнимет конкурирующая элита. Помните такого украинского политика-олигарха Лазаренко. Очень наглядный пример.
Так вот, находящейся сейчас во власти элите хвост защемили и есть надежда, что она станет национальной. Тогда и пойдут реформы, которые нужны не международным корпорациям, а хотя бы национальным крупным компаниям. В идеале, конечно среднему бизнесу.
У так называемой оппозиционной элиты хвост не зажат, а даже совсем наоборот. Шансов, что она станет национальной - нет вообще.
Иллюзий относительно того, что выборы заменяющие одну властную группировку на федеральном уровне на другую способны как-то влиять на элиту в пользу народа у меня давно нет.
Вот местные выборы вполне могут на что-то влиять при условии постоянной активности граждан. Но дело в том, что депутат даже местного уровня занявшийся интересами избирателей становится не слишком интересным для партии. Свеженький пример - Кац. Занялся человек реальным делом, стал партии не мил, задвигают мальчика.
Не знаю, доходчиво ли мне удалось объяснить свою точку зрения. Я пожалуй сторонник концепции земства и постепенного развития, нежели революций и резкой смены верхушки. Может в силу некоторого специфического опыта, может в силу круга общения.
Относительно моего выпада в сторону Memento. Не люблю дискутировать с истеричными женщинами, тем более, что она считает меня клоном какого-то своего недоброжелателя.
Memento, уважаемая. Вы так легко ведетесь на провокации. Вы думаете, что мне правда хотелось обсудить ассортимент молочного отдела. Вы меня окончательно запутали своими клонами-шестерками. Ну не могу я с Вами на политические темы говорить. Уж простите.
Адам Смит
6 февраля 2015
Math Math
Наконец, то мне Вас Адам удалось вытянуть на разговор по делу. Теперь давайте посмотрим по порядку.
Блин! Слов нет. У меня такое ощущение, что вы разговариваете сам (сама, само?) с собой, и ради самого процесса. Я с самого начала оперировал конкретными фактами - тем, что я и окружающие видим каждый день. Вы же заливаете меня (почему именно меня, за что мне такое счастье?) словесным потоком, полным намеков на какие-то мифические успехи, которые никто никогда не видел, оценке моих способностей и постоянно учите меня жить.
При этом невольно признаете, что страна наша пронизана коррупцией, и власть аффилирована с крупным капиталом:
Торговля в закрытых помещениях была пролоббирована сетями. В регионах, где нет сетей, ярмарки и открытые рынки сохраняются. Но как только появляется владелец крытого рынка или строится база, фермеров загоняют туда
Не имею ни малейшего желания посвятить остаток своей жизни переливанию из пустого в порожнее.
Кстати, на вопрос про трусы вы так и не ответили. Вот Memento mori честно призналась, что не только трусы у нее импортные, но даже и бюстгальтер. Неужели, вы самостоятельно шьете себе нижнее белье?
Владимир Левин
6 февраля 2015
Сколько всего понаписали. А начинали-то с памятника Ленину...
Владимир Левин
7 февраля 2015
Кстати, на "гнилом Заападе" Владимира Ильича не забывают...
Не забывают, потому что не ощутили НА СЕБЕ в полной мере результатов "деятельности" "выдающегося" (только вот в какую сторону выдающегося?) человека.
Гитлер тоже был "выдающимся", однако памятников ему не ставят.
А те, кто ощутил (восточная Европа), уже давно посносили все памятники Ильичу.
Вообще-то памятники ставят не для того, чтобы по ним изучать историю, для этого есть книги и фильмы, а В ЦЕЛЯХ УВЕКОВЕЧИВАНИЯ ДОСТОЙНЫХ, ЗАСЛУЖИВАЮЩИХ ДОБРОЙ ПАМЯТИ ЛЮДЕЙ.
Адам Смит
7 февраля 2015
У нас, видите ли, тренд изменился. У нас теперь Николай Кровавый святым стал
Владимир Левин
7 февраля 2015
Господин Левин, спросите людей, с которыми вы общаетесь, что они думают о вас и вашей деятельности.
Причём тут я? Мне памятников не ставят. Вы не перепутали Левина с Лениным?
"уровень либерализма теперь измеряется в..."левиафанах"
Мне кажется, надо сократить до "левика". Какие-то они мелкие эти либералы (местные по крайней мере), жалко на них целого "левиафана". А памятник, таки надо восстановить. Большой мыслитель все же был Владимир Ильич.
Адам Смит
8 февраля 2015
Посетитель, где такую траву берете? Порекомендуйте к посеву
Владимир Левин
8 февраля 2015
Большой мыслитель все же был Владимир Ильич.
Да уж, шибко большой был мыслитель. Да так намыслил, что совместно со своими единомышленниками - террористами-большевиками пренебрёг законами экономики и установил в успешно развивавшейся стране государственную монополию на средства производства, национализировал все частные предприятия, собственников выгнал за границу или расстрелял, кто не успел сбежать. Тем самым вверг страну в хаос, гражданскую войну и голод. Хорош мыслитель.
Не повторилась бы печальная история век спустя... А пока что всё к тому идёт.
Олег Фамилия
8 февраля 2015
пренебрёг законами экономики
Что такое законы экономики?
Тем самым вверг страну в хаос, гражданскую войну и голод.
Гражданская война - следствие ЛЮБОЙ революции. Картавый тут ничего не придумал и 100% не мог изменить ситуацию, если хотел остаться у власти.
Не повторилась бы печальная история век спустя...
Нельзя этого допустить. Движение "Антимайдан" будет действенно противодействовать инспирированным "западными демократиями" агентам, вроде проекта "Навальный". Сейчас активно разыгрывается карта "патриотического майдана" и это серьезно печалит. Патриот не может желать революции априори.
Владимир Левин
8 февраля 2015
Что такое законы экономики?
Вам что неизвестно, что нормальная экономика работает только в условиях конкуренции среди производителей? Это и есть законы экономики. Тогда снижается себестоимость производимого продукта и он продаётся по рыночной цене. То есть каждый производитель старается снизить издержки производства, и цена продукта становится минимальной, по которой продукцию могут купить потребители. Если продукт производится монополией, то его цена ничем не ограничена. Ничто не стимулирует монополию снизить себестоимость продукции. Конкурентов нет, и её всё равно купят, но не по рыночной стоимости, потому что при этом рынка нет, а по цене, установленной Госпланом и благодаря чиновнику который за взятку подпишет отпускную накладную. Так что Ильич дал маху, экономист он никакой.
Олег Фамилия
8 февраля 2015
Вам что неизвестно, что нормальная экономика работает только в условиях конкуренции среди производителей?
Есть большие вопросы к тому, что такое нормальная экономика? Она сейчас где?

Я так понял, что про невидимую руку рынка, об этом законы?!
а по цене, установленной Госпланом и благодаря чиновнику который за взятку подпишет отпускную накладную.
Маленькая ремарка. Госплан создан был, когда Ульянов уже был при смерти. Причем тут он?
Я бы поостерегся так писать о ценах и взятках в Госплане... были видимо такие удивительные чиновники, которые за взятки подписывали ежегодное уменьшение цен на категории продуктов?
Адам Смит
9 февраля 2015
Посетитель
Мне казалось, что вы, все же, поумнее будете...
консенсус. Мне тоже поначалу казалось, что вы поумнее, но (особенно последние) ваши посты невольно вызывают мысль, что автор не в себе. Серьезно отвечать на них бессмысленно
Адам Смит
9 февраля 2015
Владимир Левин
установил в успешно развивавшейся стране
с чего это вы взяли, что страна успешно развивалась?
Странные здесь люди собрались. Как будто прилетели с Плутона большевики, испортили хорошую страну, бяки такие. Да если бы страна не созрела для революции, ее бы и не было. Заслуга царя Николая в том, что она произошла, ничуть не меньше, чем Ленина.
Вот сейчас у нас очередной такой царь, да ленины повывелись
Олег Фамилия
9 февраля 2015
Вот сейчас у нас очередной такой царь, да ленины повывелись
Не получается за полгода Йеле подготовить мощных теоретиков. Ульянова вместе с женой и тещей сколько держали за границей?
Олег Фамилия
9 февраля 2015
с чего это вы взяли, что страна успешно развивалась?
Может просто из открытых статистических источников? Проблема была только из-за Витте с его золотым рублем и как сдедствие 1-м местом РИ по внешним заимствованиям.
Бесаме Мучо
9 февраля 2015
Ульянов уже был
http://youtu.be/u5hzmwGW4Ac
Адам Смит
9 февраля 2015
Олег Фамилия
Проблема была только из-за Витте с его золотым рублем
Ага. А вы, к примеру, знаете, что продразверстка не была придумана безбожными большевиками, а применялась при царе-батюшке? Наверно, от избытка успешности в развитии
Олег Фамилия
9 февраля 2015
А вы, к примеру, знаете, что продразверстка не была придумана безбожными большевиками, а применялась при царе-батюшке? Наверно, от избытка успешности в развитии
Неожиданный аргумент от "рыночника" и "экономиста". А как же статистика? А как-же темпы развития.. ну и прочая "экономическая" фигня?

Не смущает, что к началу продразверстки наша великая страна 2,5 года в мировой войне?
Еще в качестве аргумента, могу посоветовать налог с дыма, он вообще при Рюриковичах был... кошмар! Вы наверное ужаснетесь, но наши враги тоже собирали подати.
Адам Смит
9 февраля 2015
е смущает, что к началу продразверстки наша великая страна 2,5 года в мировой войне?
Страна в мировой войне или успешно развивается? Вы уж, или крестик снимите, или трусы наденьте
Олег Фамилия
9 февраля 2015
Страна в мировой войне или успешно развивается? Вы уж, или крестик снимите, или трусы наденьте
Может для разнообразия хоть один аргумент приведете? Читаем всеми любимую:

Для отдельных отраслей промышленности Российской империи был характерен крайне быстрый рост. С 1894 по 1914 года в Российской империи добыча угля возросла на 306 %, нефти — на 65 % (рост остановился в 1901, с тех пор прироста не наблюдалось), золота — на 43 %, меди — на 375 %; чугуна — на 250 %; железа и стали — на 224 %. Россия поставляла 50 % мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80 % мирового производства льна.
Госбюджет с 1031 млн руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо — 4 млрд.

Я не сомневаюсь, что Вы знали... Я верю, что Вы учились в школе и сейчас попытаюсь напомнить, какой год брался за эталон и с ним все сравнивали? Правильно, 1914... это я как бы намекаю.
Адам Смит
9 февраля 2015
Правильно, 1914... это я как бы намекаю.
неправильно, 1913. Так что, можете не намекать
Адам Смит
9 февраля 2015
Олег Фамилия
надеюсь, вы не будете отрицать, что даже в Петрограде была острая нехватка продовольствия? А что по стране?
Напомню также, что Февральская революция свершилась без всякого участия большевиков. Значит, кроме большевиков еще были инопланетяне в России
Статистику свою можете засунуть в надлежащее место
Адам Смит
9 февраля 2015
Memento mori
вы уверены?
откуда у него мысли?
Олег Фамилия
9 февраля 2015
1913
Согласен, запамятовал, извиняйте.

Адам Смит
9 февраля 2015
Посетитель,
зачем вводить в заблуждение - остальную почтенную публику?
вы хоть погуглите, если что непонятно. Стыдно быть таким отсталым.
29 ноября 1916 года управляющий министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной», которое было опубликовано 2 декабря 1916 года. Сущность развёрстки состояла в том, что председатель Особого совещания распределяет между губерниями — в соответствии с размерами урожая, запасов и нормами потребления — подлежащее заготовке количество хлебов. Внутри губернии между уездами развёрстку в указанный председателем земского совещания срок проводит губернская земская управа, на уездном уровне эти задачи в отношении развёрстки возлагались на уездные земские управы, в волостях и сёлах, соответственно, волостными и сельскими сходами. Развёрстка хлебов касалась всех производителей.
25 марта 1917 года издаётся Закон о передаче хлеба в распоряжение государства (монополии на хлеб). Согласно ему, «всё количество хлеба, продовольственного и кормового урожая прошлых лет, 1916 и будущего урожая 1917, за вычетом запаса, необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца, поступает со времени взятия хлеба на учёт, в распоряжение государства по твёрдым ценам и может быть отчуждено лишь при посредстве государственных продовольственных органов».
Закон от 25 марта и вышедшая 3 мая инструкция ужесточали ответственность за скрываемые хлебные запасы, подлежащие сдаче государству или отказ от сдачи видимых запасов. При обнаружении скрываемых запасов они подлежали отчуждению по половинной твёрдой цене, в случае отказа от добровольной сдачи видимых запасов они отчуждаются принудительно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E4%F0%E0%E7%E2%B8%F0%F1%F2%EA%E0
Адам Смит
9 февраля 2015
Memento mori
А что может скрываться (какие разводки, недомолвки, комплексы) за всей этой форумной писаниной?
не думаю, что так уж серьезно следует относиться к этой писанине.
так, развлечение, забава
Адам Смит
10 февраля 2015
повторяю для непонятливых:
29 ноября 1916 года управляющий министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление «О развёрстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной»
Адам Смит
11 февраля 2015
Посетитель, что вам опять непонятно?
Что продразверстка была введена при царе, мы выяснили.
Какие смутные сомненья вас еще терзают?
Или вам обидно, что полемика с вами не составляет цель моей жизни?
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран