Установить информационную табличку возле «Штыков» попросила жительница Зеленограда Мария Акимова. «Невозможно смотреть, как насыпь используется зимой для катания на санях, летом как велосипедный склон, — пишет Акимова в префектуру. — Множество зеленоградцев сейчас даже не представляют, что это братская могила; другие представляют, но, очевидно, это не мешает им развлекаться на костях».
Ответ заместителя префекта Владимира Кирюхина предельно ясен и бюрократичен. Да, монумент является объектом культурного наследия. Но холм, гранитные поверхности, цветники, за которые отвечают зеленоградские организации, «содержатся в удовлетворительном состоянии, установка каких-либо дополнительных информационных табличек на монументе не требуется», резюмирует Кирюхин.
«А что тут такого? — прокомментировал Zelenograd.ru житель Зеленограда, катающийся с холма монумента на велосипеде. — У нас весь город построен на костях». На вопрос, в чём разница между улицей и памятником, ответить затруднился.
Монумент «Штыки» был открыт в июне 1974 года в честь погибших защитников Москвы. На этом месте в 1941—1942 годах в братской могиле хоронили воинов, найденных на месте боев за деревню Матушкино. В 60-х сюда перезахоранивали останки погибших солдат, обнаруженные во время строительства Зеленограда. Предположительно здесь покоится более 760 человек. Отсюда в 1966 году был взят прах Неизвестного солдата и перезахоронен в Александровском саду.
Памятники, превращённые в трамплины и горки, есть и в других городах. Катания устраивают с Кургана Славы в городе Десногорске Смоленской области. Уже несколько лет, как устроили горнолыжный спуск на склоне волгоградского Мамаева Кургана — монумента, стоящего на центральной высоте России, где произошел коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны, пишет газета «АиФ-Поволжье». В музее «Сталинградская битва» считают, что для наведения порядка «на главной высоте страны» нужно забрать у городской администрации её часть Мамаева кургана и передать в федеральную собственность.
Зеленоградский монумент «Штыки» композиционно похож на белорусский Курган Славы под Минском. Этот мемориал был открыт в 1969 году и породил волну подражаний среди архитекторов, создававших военные мемориалы по всему СССР. «Никаких трасс для катания на Кургане Славы нет, — рассказала Zelenograd.ru жительница Минска. — Если уж куда-то ехать кататься, выбирают места оборудованные, благо они есть у нас за городом. И вообще, к памятникам отношение почтительное».
Вообще, подумала тут, может для чиновника очевидно, что раз памятник, то и нормальным адекватным людям в принципе не придет в голову катание хоть на чём, стало быть и таблички ставить не за чем.
Дело в другом.
Справедливости ради напомню некоторые детали. Монумент "Штыки" построен отнюдь не "на костях". Могила "панфиловцев" до 1974 года находилась где-то в 700 метрах от сегодняшней "горки", которую насыпали искусственно по замыслу группы архитекторов во главе с Покровским. Под "Штыками" находится лишь символическое "перенесение праха" из прежней могилы. Взрослые в своё время рассказывали, что в прежней могиле лежали 12 человек, среди них одна женщина. Подобные могилы есть в 14 микрорайоне, да что говорить, вся земля нашего города пропитана кровью предыдущих поколений насквозь. Это реальность.
Кстати, самая крупная концентрация мертвецов была под прежним роддомом на территории городской больницы. Роддом открылся в 1966 году, и первые жители имели предубеждение, потому что ещё вчера помнили там надгробные плиты.
Горка за Штыками - ничего ужасного. Зачем, не разобравшись, сразу в штыки...
Горка - символ победы и преодоления. Разве не ради детей и будущей жизни сражались лучшие люди?
в Москве ещё парады "на костях" проводятся на Красной площади на 9 мая :)
... как-никак самая мобильная и дееспособная организация в стране. Олег, дружище, а ты-то куда! Какая, в пень, вечность! Время остановилось, потопталось и попятилось назад.
Кощунство и неуважение к памяти героических прежних поколений, действительно, чудовищно.
И кто же более матери-истории противен?
1. Мальчишки с санками, которые резвятся на задней стороне пологого холма?
2. Или государственные мужи, с постными лицами возлагающие траурные венки к могилам по праздникам, а по будням распродающие каждую пядь земли, отвоёванной в смертельном бою?
Совершенно не хотелось касаться политики и экономики, коммент по теме был простой: "Оставили бы детей в покое. Не дети позорят мемориал. Будем надеяться, что дети были, есть и будут у этого холма". :)
Поражаюсь, сколько человек лояльно, даже с неким одобрением, отнеслись к катаниям и развлечениям у памятника.
Я считаю, что всё от воспитания. Сегодня он покатался с мемориальной горки, завтра по Александровскому саду на точиле, послезавтра у ветерана награды отожмет. А че такого? Наши деды за наше счастливое детство воевали, вот мы и воплощаем в жизнь, так сказать. Все вполне счастливы, сыты и довольны.
И мамочки прослезились от умиления, глядя на своих быдло-деток.
Многометровый холм представляет собой земляную насыпь. Никакой могилы внутри холма нет. Кто не бывал у Штыков, может посмотреть фото, на котором ясно, что ритуальная часть мемориала находится со стороны Ленинградки. С обратной стороны - склон насыпи. Не надо передёргивать и предлагать там подъёмники и аттракционы. Но штрафовать детей... Не знаю, гуманно ли это? и умно ли? Только об этом и пишу здесь
В остальном, каждый формирует своё мировоззрение самостоятельно.
Моя мама тоже не ругала бы своих детей за то, что они прокатились, только потому, что этим детям даже в голову не пришло бы такое.
Но если бы Вы знали сколько ребят из разных поколений там уже успело прокатиться до введения санкций)
Не Вам же, и не мне, придётся защищать Отечество, а тем мальчишкам с санками. А вдруг окажется, что они уже оштрафованы и не интересуются никакими мемориалами ни с задней, ни с фронтальной стороны :((
Отредактировано: 04-10-2014, 22:51
Если у людей не хватает воспитания и мозгов, чтобы позволить себе влегкую кататься с памятника, то ничего не сделаешь, это как со срачем в лесу после шашлыков - с быдлом бороться и объяснять ему что-либо бесполезно((
Я проголосовала ЗА, но эти таблички они просто сломают - это все, что умеет быдло.
В остальном, каждый формирует своё мировоззрение самостоятельно.
Дети катаются на санках с холма от того, что неразумны и не понимают, что так делать нельзя.
А вот взрослые прекрасно понимают, но, видимо, признать очевидную истину мешает упрямство, граничащее с тупостью.
Патриоту вменяется молиться на картонную звезду и ходить строем (если ты соблюдаешь этот бутафорский этикет, то можешь воровать вагонами и продавать землю).
Верующему в Бога по современным правилам прилично покупать золотые образа и бить поклоны (при этом можно унижать инакомыслящих, насылать проклятия на соседей, и опять же, воровать).
Порядочные девочки не играют с мальчиками, не слушают двусмысленных анекдотов (они практично ведут переговоры с педофилом, какой айфон им нравится).
Кто подменяет понятия? Возможно, неумные фанатики, возможно, провокаторы, но, скорее всего, искажение действительности происходит из-за лицемеров, зачем сомневаться, когда проще сказать "запретить, и точка!".
Со своими заблуждениями разобрались бы, прежде чем детей штрафовать.
"Нельзя осчастливить насильно". Вера, любовь к стране и чистота восприятия тем и сильны, что абсолютно добровольны, их принимают сердцем в искреннем поиске. Не возможно завоевать любовь, наставив крестов и нагородив заборов.
Ну и ссылка http://www.zelenograd.ru/forum/1/17400/#158535, сообщение № 13 (опять же, справедливости ради)
Мой сын закончил службу в 2011 году. Не бегала и не искала отмазок. Поначалу ему было очень трудно - попал не в самую благополучную роту. Отслужил, справился, и я им очень горжусь.
Засим откланиваюсь.
Очень много гнилья повылазило последнее время на форуме.
Читать - только настроение себе портить.
спс( жму руку ) Ольга Нейман , напомнили..
В любом случае, катающиеся по мемориалу - играют на могиле (и не важно с какой стороны есть останки, с какой нет).
Кто там был за катание - утройте велотриал по кладбищенским плитам своих родственников...
http://www.youtube.com/watch?v=XaQiqDvWC-E
Это из новых учебников истории или личные наблюдения? :)
1) Сожаление о том, что последователи Победителей за 70 лет не сделали ничего более достойного, кроме повода для траура.. и видимо, вас это задевает.
2) Не находите, что здесь везде памятные места? Что город может быть хорош не только своей историей, а еще и настоящим! К примеру, в лесу стоят памятные камни.. гулять с коляской мимо них, ездить на велосипеде, по-вашей логике, тоже оскорбление? Нет бы порадоваться, что дети активным образом развлекаются, все бубните и бубните... мое поколение по подвалам шныряло и клей нюхало, зато никакого вреда памятнику - это лучше?;) Те, кто там катаются, не делают это с целью оскорбить кого-либо.
По комментариям посмотреть - так довольных жизнью вообще мало осталось!
Молодец, Мария! Поддерживаю и надеюсь на помощь и поддержку от власть имущих.
Какие же злые люди, со своей показушной моралью.
Им уже и написали, что основные захоронения не там, и что даже в Советские времена там катались, хоть и солдат стоял, так нет же, давайте с годами быть ещё злее и ещё яростнее помнить ужасы войны, ведь все воевали не за Радость и Жизнь, а только лишь за то, чтоб все были суровыми, злыми и вообще фашистами по отношению к детям.
А про покатушки я на Штыках, а не в "строго установленном порядке".
Ни кто не просит выставить охрану, а просто . . . вывеску. . .
Какие же злые люди, со своей показушной моралью.
Во-вторых вам никто не запрещает устраивать покатушки на могилах своих родственников, раз они вас так воспитали, значит заслужили это. Дерзайте, не ждите 9 мая.
Хорошо и лаконично сформулировано.
ничего интересного - обычная труба с железными скобами - полезьть-
засцали :) дюже высокО
Tina Riwen написала, конечно, слишком жестко и даже грубо во «второй части», но при этом абсолютна точная мысль, что все эти «покатушки», равно как и здешняя дискуссия - от слишком разного понимания морали и культуры как таковой, а то и вовсе её не только полного отсутствия, но и даже презрения. Тот кто хоть насколько это возможно себе представляет какова была цена этой Победы, что здесь было именно на этом месте в ноябре-декабре 1941 г., почему именно здесь стоит данный Монумент – тому даже в голову не придет здесь устраивать велооргии и иже с ними. Ну а для кого что Победа, что 9 мая – это что-то между «днем влюбленных» и «хэллоуином», у того и «радость с весельем» соответствующая. А когда это всё без истинной причины, то всем известно чего это признак по известной и очень меткой поговорке.
Я помню юношеские оргии, разгульные минуты, хватавшие иногда через край.
Герцен
Это, примерно, как обсуждать: - можно ли вытирать сопли в общественном месте о накрахмаленную скатерть? Этика запрещает, да. Но если очень хочется, то почему бы и нет?)
И вытирают...
И вааще - для вас, Козлов, (с), ( из анекдота) Волен, Степаново - в часе езды.
...на штыке подъемника нет - велик на горбу своем поднимают
у каждого своя голгофа
А она залезла. В общем, у нас до сих пор управдом - друг человека. Иногда санки - это просто санки. А не сосиски на вечном огне и не крахмальная скатерть.
Я о любителях зимних покатушек с горок).
> ...подъемника нет
Это большая пичалька, да! ;)
А мемориальный курган - это мемориальный курган.
Если бы хоть один дебил, который сам катается или детей туда за этим приводит видел, как 9 мая там стоял на коленях ветеран, опустив голову, и плакал...хотя...что от "чукчей" можно требовать...
... а что , если там бы не катались , то ветераны не плакали бы ?
Индивид, индивидуум, личность, особь, организм... какая разница? Разве мы тут об определениях слов толкуем? Смысл всем ясен.
Я не знаю (точнее вообще не понимаю) о чем Вы толкуете, но из прочитанного очевидно, что Вы неправильно используете некоторые слова - вот смысл и ускользает.:)
В данном контексте попытка скабрезной шутки выглядит особенно мерзко. Для взрослого, и, очень надеюсь, вменяемого человека. Стыдно, товарисчь.
Очень жаль, Глазков, что тебя нельзя забанить за это.
... и все из за одной реплики -Да пусть катаются - не ломают , не мешают...
Ладно, скучно стало, уйду я от вас, от работы отвлекаете, насяльника ругаить )
Вам скучно? Опровергайте. Расскажите о своих реальных делах. И, возможно, кто-то согласится, что Вы - личность. :)
Писать же о заслугах неприлично, и ... глупо? Метать мой бисер перед вашем стадом, не любящим ни малых, ни себя... суть безрассудство, трата время зря.
И Вахта Памяти для всех есть не одна, одни в ней руки греют, а иные -- чтят Память воинов Святой Руси, до дна. И те и эти не сидят бок о бок, не пьют из чарки хмельного вина и не сидят за общим очагом. Не верьте прессе и иным словесам и не судите о том, где вас нет здесь, и завтра, никогда.
О, как!
Вот такие выросли детки...
А самый прикол в том, что я НЕ ЗА то, чтобы молодёжь каталась на Штыках, а меня искренне бесят люди, которых это раздражает и которые чужими мнениями пытаются это оправдать -- мнениями ветеранов, которых никто не спрашивал ))) А я вот видела таких добрых, которые душой за детей и хотят, чтоб они не знали войны.
Я воспитаю своих детей так, чтоб они уважали историю Родины и знали её, как можно объективнее, на сколько это реально, не будучи причастным к событиям прошлого.
На припомню слова "дрочить" у Шекспира и Гете. Возможно у Толкиена?
Ахах...
А придираться к красочным словоформам -- удел УГ.
Многие, видимо, не общались с талантливыми светлыми людьми, их лексикон поверг бы вас в шок %)))
Я прогинаю Мир под себя, можете называть меня в какой-то мере пассионарием. Мы катим этот Мир, а люд с открытым ртом взирает, понять пытается, КУДА? %))))))
В том плане, что вот эти самые "вежливые_приличные_воспитанные" люди, часто являются бОльшим злом Человечества, чем самые разбитные хулиганы.
Воспитанность не в том, чтоб воспитывать других, а в том, чтоб не замечать чужой невоспитанности. А то "знавала я таких ледЕй" © %)))))))))
Архимед со свой "точкой опоры" отдыхает.:)
Кого в сравненьях пышных оболгали (с)
Ага:)
Бгг...)
Вот это крылатое выражение Вы и придумали сами? )
Как сказал бы один умный человек - "в цитатник".
P.S. Здесь, похоже, всё ещё серьёзнее, чем можно предположить...
Лера, внеси, плиз, в цЫтатник тоже.:)
Лан, всё, ухожу точно отсюда, а то мне жалко минуты своей жизни на эти пустословия, всё равно никто не слушает. Остановлюсь на любимом числе ))
Из них почти никто не выживет.
Для Ольги Ветерок.
Молодой парень из Украины читает своё сегодняшнее стихотворение "Разница". Мне понравилось.
https://www.youtube.com/watch?v=LSaKpm9SrVc
Согласитесь, самое большое зло и преступление по отношению к павшим в боях совершают не дети с велосипедами, не какие-то фотографирующиеся тётки, и даже не шумная молодёжь с пивом,
а хладнокровные дельцы, размежевавшие и продавшие по клочку московскую землю, за которую наши родные отдавали жизнь.
Жаль конечно твои старания - не стала читать весь бред - дальше одной строки ты не стОишь.
По ней сперва родители ходили,
А после – воспитатели следили... (с)