Бред. С какой же настойчивостью нас убеждают в необходимости этих мигрантов (

Какая подача информации! Агитация оккупационных властей работает. Русских заранее убеждает автор, что рожать будете потом меньше.

Европа рожает уже давно меньше и им насаждают ценности уродов. Им насаждают ценности убийц своих детей - аборт норма, а медикаментозный вообще за таковой не считают. Они то расплачиваются за геноцид в колониях, а русских за что Вы хотите заставить платить?

Олег, я уверен, что у вас трое или даже больше детей. Верно?

Выбравшее мэра большинство все устраивает. И Москвабад в том числе.

К сожалению, пока 2-е.

А зачем рожать больше ?
Без эмоций и истерик.

Пушечное мясо давно никому не нужно. Так вот, зачем для мирной жизни нужен рост населения?

Так не было ни одного национально настроенного кандидата. За кого голосовать? Да и тема уже набила оскомину, на мой взгляд.
После выборов мера поле для политической борьбы не стало уже, грядут выборы через год.
Участвуйте - боритесь.

Насколько я успел понять, ты Игорь позиционируешь себя, как "делового" человека?!
Если так, то тебе наверное знакомо такое понятие, как рынки сбыта?

Продолжать мысли или довод достаточен?

Ну как же не было национально настроенных? Навального чуть не фюрером называли.
Оскомина - это пустяки по сревнению с тем, что нас всех ожидает.

Идиоты или подонки называли.
Человек выступавший с докладом в конгрессе США - априори не национально настроенный.

лучше сказали бы какая безработица среди местного населения. На работу тяжело устроится женщинам после 35 лет, а мужчинам после 45 лет. Лучше бы наше правительство обязывало работодателей принимать на работу людей более старшего возраста.

Ольга, так все наоборот - никак не хотят повышать пенсионный возраст. Народ против. Тот же самый народ, который кричит про засилье мигрантов.

Мысли, когда они у тебя были. У тебя - штампы.

"а москвичей трудоспособного возраста будет всё меньше" а нормально оплачиваемой работы даже и им хватать не будет... зато рабских вакансий хоть отбавляй!

Я понимаю, трудно уважительно относится к оппоненту, но тренируйся, поднимай уровень воспитания, если в детстве не научили - исправляй упущения.

Констатируем, что довод принят и контраргументации в мыслящем мозгу не созрело.

Штампы - с ними так просто. Объявил оппонентом. Присудил себе победу.
Не интересно отвечать на штампы, чемпион.

Игорь Иванов, логика проста, рожаем двоих - они заменяют папу с мамой, это если ничего не случится, а сейчас процент этого "чего" очень высок. Рожаем третьего - естественный прирост. Это все в случае, если так бы поступали все, и разумеется "ни с кем ничего не происходило". Но...старики нынешние слишком здоровы по сравнению с последними двумя поколениями, и мне жаль себя и своих детей, которым приходится работать на поколение 60-70-х, которые рожали с трудом по одному ребенку, а на пенсию вышла моя маман, например, в 55 лет, имеет при этом 2 квартиры под сдачу от предыдущих поколений, московскую пенсию, и подрабатывает для души в МИЭТе на контрактах с бирманцами. Это же касается и свекрови, и обе не желают принимать участие в жизни и воспитании внуков и помощи детям. И еще смеют обе жаловаться, как плохо они живут, не хлебнув ни войны, ни голода, ни болезней. Абстрагируясь от своей родни скажу, что считаю: в мирное время необходим прирост населения для освоения территорий, которых у нас в избытке, а пускать сюда китайцев и тюрков совсем не хочется, согласны? Ну и приведенной выше схеме - рожаем 2-3 - следовать в реалиях России очень сложно. Я лично либо за выход на пенсию позже (все равно сидят по поликлиникам и лавкам в 9-м районе, а с внуками сплошь молодые мамы корячатся), либо как в Китае - никакой пенсионной системы. А то пашем, как "грязные мексиканцы", а пенсы хотят жить как в Европе.

Вопрос то мой другой. Зачем нужен естественный прирост?

Традиционалистам не угодить: им нужен мэр в русской рубахе и на коне, в избе и с множеством детей. Пока в мэры не пойдёт Баркашов, Дугин или Стерлигов, традиционалисты будут недовольны. На то, что сейчас XXI век, а не XVIII, традиционалистам посрать.

Естественный прирост - понятная программа. Было нужно пушечное мясо, но идиотам все объясняли нежнее.

Войн нет и не планируется (а если и будут, то победит не тот у кого мяса больше, а у кого оружие совершенней).

Для мирной жизни, в которой человеческий труд заменяется машинами гораздо естественней естественная убыль.

Увы, мировая тенденция. Пока "цивилизованные" народы рассуждают, выгодно ли им размножаться, "нецивилизованные" размножаются. И через 20-30 лет занимают место "цивилизованных".
А цивилизованные (коренные, интеллигентные, добившиеся порядка) уходят в небытие.
Спросите любого гостя-мигранта, поедет ли он туда, где плохо? Нет. За счёт чего ему станет тоже хорошо? За счет хозяина, которого он притеснит и подвинет.

Малые дозы образованных мигрантов, безусловно, очень полезны. Они вносят дополнительный опыт, оживляют генофонд, украшают мысль.
Но никак не то, что происходит сейчас. Наглое неуправляемое (или хорошо управляемое) завоевание Москвы дворниками и бандитами.

Вопрос вопросов: почему с повышением интеллекта и благосостояния утрачивается тяга к размножению? Почему львица воспроизводит одного ребёнка, а гиены плодятся, как насекомые? Почему многие гении науки и искусства не оставили потомства?
Пока имею только три ответа.
а) Сублимация энергии и распределение жизненных сил на более значимые вещи.
б) Буддистское оправдание высокоразвитого организма, что он уже реализовал Божественное Предназначение и не должен загонять своё потомство на новый виток ошибок и преодолений.
в) Банальный эгоизм - я ещё сам не нажился вдоволь, а тут снизу подпирают потомки и последователи.

Как бы то ни было, но прогноз для Москвы совершенно удручающий. "Доброго" правительства, вразумляющего и помогающего, не стало. Это факт.

Штамп. Так было в эпоху войн, где побеждал тот у кого больше мяса.
Мир изменился. Размножающиеся народы занимают места рабов для неквалифицированных работ.

Первое поколение мигрантов - да.
Но второе-третье - в полном ажуре. Если хоть чего-то хотят добиться. А добиться они хотят (по какой-то неведомой причине) гораздо сильнее, чем дети коренных жителей.

И что в этом особенного? Каждый получает по желаниям и способностям.

99%, мое мнение. Ведь ребенок "мешает". От сюда черпают вдохновение и такие уроды, как чаилдфри.

Олег, тебе бы указку в руку и преподавать "Основы правильного поведения". Для тараканов (извини). Отчего ты так категоричен? Покайся, ну не может человек так много знать и так щедро пихать свои знания в массы.
Гибче, дорогой, мягче. Особенно, если претендуешь на роль политика и многодетного отца)

Все это от ясности вопроса. Тысячелетний опыт начинают обсуждать с умным видом мыслящих не штампами. Нужно ли нам "пушечное мясо" или нет?!

Ольга, тот же иудаизм считает бездетность огромным наказанием, а тут речь о добровольном наказании. Что это если не глупость?

Да не могу я гибче :) Уж очень много мудрецов.
Я не претендую на роль политика.
А до многодетного отца не дотягиваю.

Хорошо, что покаялся.
Интересный ты, как советские три копейки на блошином рынке (опять извини). Иудаизм приплёл в силу своих сиюминутных визуальных ассоциаций)

Кстати, чайлдфри в интернете вполне может оказаться твоим начальником и соратником по партии (а тебе детей кормить).

Идя по Зеленограду, заходя в транспорт утром и вечером,посещая магазины думаю:"...где я нахожусь? В Россиии, Москве? А может в Узбекистане и Таджикистане? А может в Китае или Вьетнаме?" Что сотворина с Россией эта власть, дума? Почему нам втюхивают подобные идеи? Почему власть считает население страны абсолюными идиотами и дураками, не понимающими что к чему? Зачем мне , например, навязывается подобное соседство? От этих "тараканов" уже негде спрятаться.
Для русских не находится работы, зато для таджиков и пр. есть.
Мало в Москве и России заразы, криминала?
Жаль, нет Иосифа Виссарионовича...
Что-же, мэр выбран...Толи еще будет...

Покаяние мне свойственно, как христианину.

Хорошо, хоть чего-то я стою.

Ну мне кажется это естественным, если я вижу еврейскую фамилию, то предполагаю, что ты иудейка.

У моих руководителей на работе точно есть дети :)

А среди соратников не может отказаться чайлдфри просто потому, что они соратники.

Мда, прогноз развития нашей страны не утешителен. Я вот не против мигрантов, но если бы это была квалифицированная рабочая сила, а не те люди, которые не зная как, но строят квартиры, высотки, и т.д. Все это дешевая рабсила на рынке труда, создающие сверхприбыль для работодателей ( в том числе и инвесторов), которые не платят налоги в казну государства за использование труда иностранных рабочих и не делают отчислений с их зарплат.
В Европе есть специальные программы для мигрантов, но только для тех, которые готовы приносить пользу стране и вносить свой вклад в развитие экономики. А у нас таких программ нет и контроля как такового за мигрантами нет. Обидно за будущее поколение, им будет сложно жить в своей стране.

Потому, что идет геноцид русских.

Может я проглядел, кто автор "прогноза"? Я не увидел информации. В данный момент статья - личное мнение копирайтера, не более.

Ну опять таки не все так однозначно ;) В Германии прорва не работающих турок. Почему? Не устали ли немцы благодарить турок за участие в первой мировой?

Да не работают, провалились программы интеграции мусульман-мигрантов в Европе.
Прежде всего потому что сами мигранты не хотят интегрироваться. ОНи живут обособленными кварталами и будут жить потому что они ДРУГИЕ.

"Любимые" наши и безмозглые чиновники, когда же вы уже сдохните твари бездушные? Вас Дьявол уже заждался, а вы убогие что-то не торопитесь к нему, а зря, жарить вас пора на раскалённой сковородке веками вечными.

за коперайтора - спасибо, я только учусь)))

прогнозы есть во всем интернете ;)

http://www.newsru.com/russia/27jun2011/migrant.html
http://www.dp.ru/a/2011/06/27/K_2050_godu_tret_zhitelej/
P.S. Google Вам в помощь...

Слушай, успокойся. Каждый имеет полное право заводить столько детей, сколько хочет.
При этом, в этом вопросе никто не должен ничего ни тебе, ни государству.

Германия давно уже ужесточила миграционный контроль. Мигрировать туда совсем не просто НАМ (меня с турками как-то не очень волнует, про русских больше думаю) и опять я про то, что они берут только квалифицированную рабочую силу, им "отбросы" извините не нужны, а в Россию всем "привет", не важно знаешь или не знаешь язык, есть образование или нет - главное готовы работать за дешево.

Я с этим не спорил. Каждый выбирает жить или умирать. Плодиться или вымирать.
Не притягивай ничего "за уши". Я никому не говорил, что он мне что-то должен, ты несешь откровенную чушь.
Если ты не должен государству, то и не требуй от него ничего в ответ.

Олег Фамилия, уважаю за такую позицию! Согласна с вами.

Конечно, после исключения восточной Европы из зоны влияния CCCР им незачем привлекать "не белых" мигрантов. У них появился большой ресурс типа Польшы - сантехники, проститутки и прочее. Программы остались только для евреев и немцев, я не про рабочие визы.

Согласен, не верный подход, я давно говорил, что даже придумывать не нужно. Достаточно перевести миграционное законодательство Австралии или Канады.

Так и знал, в твоей голове граждане должны государству детей.

Как обычно ничего по существу в ответе.

Воспроизведение граждан страны необходимо для существования этой страны. Это же самое относится и к этносам населяющим любую страну мира. Для тебя правда это не очевидные вещи? Ты же мылишь, попробуй помылить еще разок. Может получится.

Вижу, что тебе это не удается, так что продолжай штамповать агитки.

Ты еще не понял, что меня достаточно трудно уязвить в плане образования, способности мыслить и т.д.? Если любой почитает тред, то видно у кого какой уровень образования и образованности, ну право же. Будь реалистом. Как-то уже скучно читать одно и тоже.
Агитки - это для тебя, для либерала, для остальных - просто сообщения на форуме.

Зови скорей любого.

Да ты еще и искрометный шутник! Браво!

Вы меня немного не правильно поняли.

Что бы мигрировать в большинство стран ЕС (не по рабочей визе), необходимо открыть собственную фирму, получить разрешение на работу и ВНЖ. Тем самым ты делаешь вклад в экономику страны, т.к. фирма не может быть открыта с нулевым капиталом, а за существование фирмы и ее деятельность ты платишь налоги. В итоге и ты при работе, и ВНЖ и государству хорошо, т.к. экономика не страдает. Поэтому мигрировать в ЕС или получить ВНЖ не все могут, а только светлые головы или довольно состоятельные люди.
В Германии вообще сложно очень получить даже трудовую визу, поэтому к ним можно только если у тебя очень светлая голова (ученый например).

А в Россию может любой приехать, при этом заплатить "куда надо" и купить справки и разрешение на работу "где надо" или вообще нелегально всем заниматься...

Как зачем? В Европу поедут за лучшей жизнью, чем они хуже ваших?

Олег Фамилия, где ж Вы так долго были?! БРАВО!

Поясните пожалуйста - а для какой цели повышать пенсионный возраст, если НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ на рынке труда мужчины и женщины ...за сорок...???

Прокремлевская молодежь вообще-то называла. Лихо вы ее охарактеризовали ) А вы для чего ребенка рожаете? Из эгоизма? Чтобы он вам стакан воды принес, обеспечивал на старости. Ну и кто после этого уроды? Я-то собираюсь выживать исключительно сам, своими силами, а не на детях паразитировать. Тем более я не считаю, что моим детям тут понравится, я бы для них такой жизни не хотел, поэтому заводить их не собираюсь. Ууу, этим все должны, будь их воля они бы в каждую постель влезли (да и уже лезут, с тем же гомосексуализмом), пограничное состояние психики, мир делится только на черное и белое, друзей и врагов. Тем более сейчас осень, обострение подобных состояний. А я и не требую, мое среднее образование оплачено налогами родителей, высшее получал за свои деньги, условно бесплатной условно медициной не пользуюсь, бюджетные бабки не сосу в отличии от многих платных патриотов. Путаете причину и следствие. Выживают те страны, кто может сделать рождение детей у себя привлекательным, в тех, которых плодиться не хочется и не можется - вымирают. Вы вот детей делали под гимн и с осознанием своего долга перед страной? Я этой стране жизни своих детей не должен, обойдется.

Ответ очевиден. Повышение пенсионного возраста с реальным рынком труда никак не связано. За исключением чиновников. У них такой дефицит кадров, что в начале этого года президент повысил предельный возраст для государевых людей до 70 лет.
Цели повышения пенсионного возраста для всех остальных - сокращение расходов на пенсии.

Неужели эту абракадабру легче напечатать, чем слово "двое"?

не все пенсионеры живут в шоколаде, как ваши мама и свекровь. Моя мама например проработала на государство 15 лет в налоговой инспекции и имеет пенсию 11 тысяч. Она вынуждена работать, чтобы не умереть с голода. Приезжала ко мне на помощь на несколько месяцев, я просто работала. В доме все убрано, наготовлено, дети выгуляны. Все бы таких мам и бабушек. Но после 60 лет куча болячек, которые не позволяют вести активный образ жизни. А в вашем сообщении просто обида на то, что вам не помогают. Я вас понимаю, у меня тоже такое было, но стараюсь держать это в себе. Ведь родители нам ничего не должны, когда мы уже выросли и имеем свои семьи.

скажу вам по секрету, что у налоговых инспекторов, которые только начинают работать оклад 2800 руб. на испытательный срок 3-6мес. потом надбавки и ваша зарплата взлетает до небес, аж 7000 руб. Вот где причина дефицита кадров.

Нет и не может быть такой зарплаты. МРОТ в Москве - 12 200, в МО- 9 000.
А прожиточный минимум в Москве - 10 800.

Вы, пардон, о батраках рассказываете или о реальных сотрудниках бюджетной организации? Вроде бы налоговую на самоокупаемость не переводили, не слышал, во всяком случае.

Да? А мне казалось, что один известный либерал - Гриша, говорил об этом, из партии Яблоко с такой фурмолировочкой исключил Лешу, нет разве? Или опять Агенты Кремля мерещатся?

Уроды - люди имеющие врожденные недостатки, не желание размножаться 100% относится к таковым. В данном случае причисляю к уродам Вас.

Кто лезет? У меня нет желание смотреть на то, как урод один урод совершает эякуляяцию в кишку другого урода. Тут ситуация обратная - жопотрахи везде лезут.
Простите за откровенность, но устаешь от этих бредней.


Не получилось поступить на бюджет, да? Как же так? Вы же ведь, как любой либерал, несказанно интеллектуальны, не чета таким как я.

Это для Вас страна "ЭТА". Для меня и большей части людей эта страна - НАША!
Я думаю моя страна не обеднеет не интеллектуально, ни генетически в случае Вашей иммиграции, не рассматривали данный вариант?

Для IGOR E.J.честно вам говорю, сама работаю рабом. Я работаю там уже чуть больше 10 лет, зарплата 11 тысяч. премии есть, но в этом году еле выбили и с большими задержками выдают. У моих друзей тоже округляются глаза, когда я им называю свою зарплату. Недовольными госслужащие быть не могут по закону. Рабы одним словом. И куда меня возьмут на работу с двумя маленькими детьми около 40 лет? Вот и рожайте третьего.

Ну так весь секрет привлектальности госслужбы и есть в этих самых премиях, особенно 13-й зарплаты или премии по итогам года. Ольга, Вы рассказываете удивительные вещи. И главным образом странно то, что Вы на такой нищенской зарплате сидите 10 лет. Неужели не возникало желание что-то поменять в жизни?

Не только, в московском правительстве существует выплата санаторно-курортных. Когда я там работал (2009), размер был 40000. Да и на руки получал не меньше 35. А так пока ты не достиг уровня нач. отдела, там вообще не сахар. Ну медицина не плохая, разве что.
Ольга, я так понял, федерального подчинения. Может там иная ситуация.

Наивность. Секрет в том, что на "нормальных" должностях народ готов "работать" без зарплаты. Просто все 100% ежемесячно переводить хоть на храм, хоть на БАМ.

Ты уже столько о себе написал: чиновник, с двумя детьми.
Сейчас то в префектуре штаны просиживаешь?

Работу в налоговой, на должности меньше нач ИМНС используют для нахождения работодателя. Работа в ИМНС дает картинку о том где какие деньги и зарплаты.

Да и на нынешних выборах такое писали, один из пунктов обязательной программы был. Размножение - это всего лишь животный инстинкт. Если вы не можете его побороть, то скорее у вас проблемы. Я-то головой думаю, а не гормонами и детородными органами. Опять же к вопросу кто из нас урод ) Угу, поэтому к ним так старательно привлекают внимание. 20 лет сидели и никакой пропаганды гомосексуализма не было, никто не замечал, согласно опросам населения. А тут раз и появилась. Так получается, кто главные пропагандисты гомосексуализма это Милонов, Мизулина и ЕР в полном составе, сколько они о гомосексуализме говорили - сами геи о себе не говорили )
А сами с женщинами анальным сексом не баловались? Или вам можно, а геям нельзя? А оральным? Или только по-миссионерски через дырку в простынке? Ведь секс нужен только для того, чтобы настругать детей на пользу Родине ) Неа, работал знаете ли, а не сидел на шее государства и родителей. А если бы сказал, что на бюджет у вас бы была истерика на тему какая я сволочь неблагодарная, государство меня учило-учило, а я ему детей делать не хочу. Кстати, несмотря на мое платное, по нашей дискуссии я понимаю, что я все равно умнее вас. У нас и в группе в универе было так, что я учился лучше тех, кто был на бюджете. Моего тут ничего нет, разве что квартира и гараж, все остальное у олигархов.
Ну да, конечно, вы на жалели об уехавших ни в 17 году, ни в 91, вот и остались с гастарбайтерами. Хорошая замена одних на других, не правда ли?
Я не уеду, уедут моя подруга с детьми, когда тут будет совсем паршиво. Первыми спасают женщин и детей.

"Ненормальные" должности тоже кое-кого вполне устраивают благодаря всяким вкусняшкам (см.выше). Люди с совестью и принципами встречаются даже на госслужбе.

Нет, если интересно. Сейчас даже не на гос. службе. Что-то еще интересно?

С этим всегда соглашусь. Единогласия нет без системы принуждения. Даже стебаться про совесть и принципы чиновника не буду.

Нет, пока ничего, после очередного тупого штампа по актуальной теме, прокомментирую.

Какие дети? Вы с этим заканчивайте!

P.S. Все остальное настолько мерзко и очевидно лживо, что не стал даже комментировать.
P.S.S. И завязывайте со своей исключительностью, вас кто-то недавно обманул и Вы обманываться рады.

Согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Работать некому ------- А озвученная модернизация разве не является повышением КПД!!!!!
А больше лопат вместо трактора - это снижение КПД (анти модернизация)

Сдается ,надо ограничить выезд детей чиновников за границу! Пусть поднимают демографию в Москве и России в целом а не за бугром! И поменьше давать работу приезжим из за ближнего зарубежья,тогда у месных будет хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне и возможность рождать и воспитывать детей

Ну не мои же. Просто мне для самоутверждения не надо обязательно оставить свой след в генофонде. Для меня нет понятия свой/чужой ребенок. Или аргументов нет, что вернее ) Вы ж не первый раз так сливаетесь. Что от Игоря Иванова, что от меня. Выдали обязательную программу о том, как надо Родину любить, а как пошли вопросы, на которые отвечать не учили, вы нам сразу лису из басни Крылова показываете - "зелен виноград" ) Ну что вы, исключительным я могу быть разве что на вашем фоне, но, к счастью, вас пока меньшинство )

Мигранты не нужны ни разу. Это все попытки отстоять интересы крупного бизнеса и увеличить прибыли олигархов.

Олег, а если я вижу фамилию Фамилия, то должна предполагать, что ты индус?
Или, к примеру, Нано Технолог, фамилия Технолог - ещё куда ни шло, но имя Нано?! Какое-то собачье (

Заметь, ты исключаешь геев, чайлдфри, несобянинцев, бесплодных, немножко не русских, Ивановых и *****, и с кем ты останешься? С плодовитым начальником один-на -один? Не хорошо это, не по-доброму.

Вспомнилось...
Была знакома лет 15 назад с зеленоградцем, у которого в паспорте в графе "имя, отчество, фамилия" было написано одно слово Забияка.
Был он по национальности афганцем, кажется, Героем России. Вот как бывает.
Не знаю, как он сейчас жив-здоров, интересный парень.

Пример слива?! С цитатами, а не как обычно.

Вы у меня с месяц были в игноре, я просто не отвечал, сегодня вывел из игнора и решил откамментировать. Просто сильно не люблю чаилдфри, единственное, что утешает, что передохнут естественным образом или повзрослеют и будут в 50-60 лет водить детей в школу и их детям будет стыдно за старых родителей.

Про Игоря, не смешите.

Вас наверное удивляет, но и про то, как любить Родину меня тоже не учили отвечать. Я просто ее люблю, потому, как она моя. В этом мы сильно отличаемся и будем по разные стороны, всегда.

Если Вас серьезно интересует, что-то конкретное кроме анального и орального секса- я разумеется готов отвечать.
.

Фамилия, а кто чаще тебя пишет здесь о педиках?
Не больше пары комментаторов, наверно.
С чего так, не знаешь?

Я не знаю, у меня нет статистики по упоминаниям на сайте жопотрахов.

Это давно заметил
Способности шутить. Это от перегруза штампами.

Так предполагать можно все , что угодно твоей душе.

Я не понимаю почему так ревностно относишься к тому, что я сделал вывод на основании указанной фамилии, что ты еврейка? Какае-то с этим проблемы? Призраки антисемитизма?

Откуда я кого исключаю?

Жопотрах и чалдфри - урод. Это мое мнение, с которым, смею предположить, согласно подавляющее большинство населения моей страны.
Причем тут несобянинцы? Если при том, что считаю слегка тронутыми "братьев Навального", то ты не права.
Бесплодие - болезнь и судя по постулатам множества религий - наказание божье. Не исключал я, не приплетай.
"Немножко не русских" - это видимо комплексы самих немножко не русских взыграли.
Иванов - человек с которым я не согласен в большинстве обсуждаемых вопросов, и не исключал я его тоже не откуда.

на госслужбе держит хороший коллектив и большой отпуск. Но наверно придется уволиться в этом году.

Успокойся, ты ведь бог, исключай откуда хочешь. Наполеон то рядом с тобой?

Я спокоен, нервничаете скорее вы, мои либеральные граждане "этой" страны.

Игорь, хватит перевирать. Попахивает идиотизмом. Сарказм не одно и тоже, что юмор. Иточая сарказм трудно говорить о том, что кто-то не способен на юмор. Мысли пожалуйста и над этим.

Попробуй как-нибудь пошутить, боец невидимого фронта.

Да вы так и не ответили на вопрос Иванова зачем нужен механический прирост населения, я бы даже дополнил, при декларируемой правительством создании высокопроизводительных рабочих мест, а так же модернизации? Куда рабочие руки девать будете? В дворники? Вы таким видите будущее своих детей? Ведь много рабочих рук нужно на низкоквалифицированных рабочих специальностях. Предлагаете рабочий скот плодить? Мне на ваше отношение к моей скромной персоне глубоко плевать. Не любите сколько хотите, можете запрещать, все равно никуда не денемся. Передохнем все мы вместе с вами, независимо от наличия или отсутствия детей, вы в них жить не останетесь, не надейтесь, а уже ваши дети могут стать такими чайлдфри. В этом вся прелесть, нам не надо плодиться, чтобы воспроизводить свои идеи. Вы олигарх? Логичное продолжение карьеры после госслужбы. Ваша Россия, ваша, я с этим и не спорю ) Выше спросил, ответьте уж, нафига столько детей при дефиците садов, сокращении бюджетных мест в институтах и введение платы за предметы сверхминимума в школе? Кстати, про анальный секс вы сами начали, вот мне и интересно вы против анального секса как такого или только между мужиком с мужиком? У нас подавляющее большинство против гей-пропаганды, притом что они с ней никогда не сталкивались: http://newsland.com/news/detail/id/941105/ Это из то же оперы, что большинство россиян против зеленых человечков, хоть их никогда и не видели. Яркий пример охлократии. Множество религий растут из одной - иудаизма, так что одинаковые постулаты издержки унификации. Вы ведь не верите, что бог на самом деле существует и все это было сказано им?

Вы сударь, хоть не Иванов, но вопрошаете об одном и том же.
За меня давно ответила природа. Не будешь размножаться - вымрете, как тип.
Что не ясно?! Я понимаю, что вы выросли эгоистом, понимаю, что с девушками не живете по 5 лет. Может просто полечить, сейчас почти все лечится и будите получать удовольствие от общения с женщинами, может и детей сможете завести.

Напиши в личку - я тебе отвечу, если правда интересно.
Для того чтобы быть против убийства Вам необходимо быть единожды убитым? Что за фигню говорите?!
Вы читали тему или сходу начали высказываться? Если читали, то ответ на вопрос очевиден должен быть, я прямо упоминал о религиозности в отношении своей персоны.

P.S. "Бог" пишется с заглавной буквы, в "универе" же учились, хорошо, если не врете.

Вам же ответили-дети. В частной лавочке на твои больничные никто смотреть не будет, а дети, бывает, болеют.

И не мог заметить, т.к. была уголовная статья, если забыли.

Рада слышать про подругу, а то как-то очень уж нетрадиционный секс радеете...

Вот тут-взгляд со стороны: слились как раз вы двое... Оправдашками своими.

Олег, молодец!

Не все гладко с дамами у Андрея явно... вот что говорит он в соседнем топике:

У него вообще все "нетрадиционное"-взгляды, мысли и жизнь видимо... И все это было бы даже здорово, как Игорь Иванов говорит-не штампованное, но много агрессии и желания выделиться любой ценой. А вообще он-молоток, отчаянно бьется, Иваонов быстрее спасовал. А Вы, Олег, порадовали!

Спасибо, добавил в список отложенного чтения, обязательно ознакомлюсь.

Хорошо объясню прямо, как есть, если требуются пояснения.

Читая фразу живу 5 лет один, предполагаешь, что молодой мужчина встречается с женщиной постоянно или имеет множество половых связей случайного характера.
Но следующая фраза переводит этого молодого мужчину в другую лигу: "А тут вот попробовал снова с девушкой встречаться", в лигу онанистов, как минимум. Я не могу найти нормального обоснования не встречаться с дамами 5 лет!!! Вспоминая себя в студенческие годы считаю это противоестественным. Если бы мне об этом сказал мужик 45 лет, я бы понял, но тут...
Идем дальше по эпичной фразе: "да в гробу я личную жизнь видел" т.е. проба оказалась неудачной и было принято решение продолжить ... аскетичную жизнь, если говорить мягко.

Надеюсь достаточно доходчиво объяснил, что не так у половозрелого мужчины обронившего такую фразу?!

С другой стороны при чрезмерном размножении рискует вымереть весь вид, нас уже 7 с хреном миллиардов, сколько еще миллиардов Земля сможет переварить? По-моему ее уже тошнит от нас ) Вымрет всего лишь этнос, а не вид как таковой, никакой трагедии не будет по сравнению с вымиранием вида. Это по принципу "приведи в дом козу"? Спасибо, я и так понимаю, что счастлив, козы мне для этого совершенно не нужны ) Фертильность в норме, вот планирую это исправить, а то случайный секс чреват большими проблемами. Да ну вас, вдруг вы латентный, на публику геев не любите, а в личке мне самому это предложите. Я не о вашей личной жизни спрашиваю. Я спрашиваю, признаете вы вообще анальный и оральный секс с женщиной и чем он лучше такого вида секса между представителями одного пола. Вроде ничего такого, что требовало ответа в личке тут нет. Только вот с убийствами мы сталкиваемся каждый день, достаточно ТВ включить, а вот гей-пропаганду никто не видел. Требую от депутатов запрета летающих слонов (а то ж если такой нагадит, то машин уже и отмывать бестолку). Пофиг, что их никто не видел да и природе, что они в природе существуют. А вдруг? Кстати, а поцелуи Гундяева с Путиным на пасху это гей-пропаганда или не очень? Вроде мужики с мужиком, в щечку, грешновато получается ) Угу, религиозны, и не знаете корней своей религии, из которой торчат уши иудаизма. Нашли блин, общий момент. Из всех мировых религий только буддизм более-менее самостоятелен и вопрос деторождения решен иначе. В любимом вами СССР "бог" писали с маленькой буквы, этим правилам я изменять не намерен, переживете. А то придется и гремлинов с большой писать, они так же реальны, как ваш бог ) Ее отменили в 93. Я как раз и писал о 20 годах прошедших с ее отмены. Читали бы написанное, а то как чукча, который не читатель. А по какой причине я должен ненавидеть людей, который спят с лицами своего пола? Они мне ничего плохого не сделали, наоборот, хорошо, конкурентов меньше. Я на людей смотрю, а не на их ориентацию. Я ж не латентный гомосексуалист и в своей маскулинности вполне уверен, чтобы хоть как-то переживать по поводу геев. У нас вот Олег Фамилия страдает по их поводу, вы лучше его поддержите. Наоборот, тишь да гладь, наслаждаюсь ) О, это ж известное скотство. Вокруг столько одиноких дам (да и не одиноких, тут разницы нет), особливо после 33 лет, а есть такие мерзавцы и сволочи, которые находятся на полном самообеспечении и на их и смотреть не хотят, нас за такое самое меньшее на костре надо сжечь, сволочей ) Знаете как меня радует реакции женского пола? Млею и балдею от их попыток наставить меня на путь истинный, заканчивающийся типично женской истерикой или обвинение в мужской несостоятельности? ) Никогда не надоедает, бесплатный цирк ) Ну знаете, если быть кобелем, тогда да, обоснований нет. Если встречаться с женщинами, которых любишь, тогда объяснение есть. Я вот два раза взаимно влюблялся, плюс несколько безответных влюбленностей, которых в разряд романа не запишешь. А чтобы тупо трахаться с кем попало - да уж лучше онанизм, и лечиться не придется, и алименты платить )
Кстати, а откуда вы знаете, что мне не 45 или вовсе 50? ) Как раз все так, не так будет, когда в очередной раз влюблюсь, но, кажется, опасности пока нет )

Кстати, Олег, продолжая тему, что вы думаете не мозгом, а членом, я и раньше сказал, вы лишь подтвердили этим: Я вот в студенческие годы большие учился, поэтому и закончились они для меня красным дипломом, а не триппером ) Далее, а что с того, что вы больше баб перетрахали? У вас самооценка выросла? Доказали свою мужественность? С друзьями соревновались? Ну я вот ни в чем этом не нуждаюсь, самооценка у меня адекватная, хотя Игорь Иванов уверен, что я себя переоцениваю, ну так не недооцениваю же ) Я могу контролировать свои инстинкты, все, а вот вы не очень. Сколько раз жене изменяли, Казанова зеленоградского розлива? Оттуда же у вас и неприятие геев? Заставляют сомневаться в собственной мужественности? Ну так это ваши проблемы и ваша боль, к психотерапевту не обращались? )
Меня ж вообще не напрягает кто и что про меня подумает, это ваше личное дело, которое меня нисколько не касается, меня даже забавляет ваша возня, особенно ваше выставление собственной мужественности (путем окучивания женских юбок), за которую женский пол вас тухлыми яйцами закидает. Спасибо, что дали развлечение в эту ночь, да еще под божественный 15-летний Гленфиддик и не менее божественную музыку. Мерси )

Вот и выявился круг писателей у которых нет личной жизни и которые готовы ночами писать о семье и сексе. Андрей Л и группа тех кому за 40 и проблемы со здоровьем.
Осень, у шизиков обострения.

Тонко подмечено! Соглашусь!


Олег, а Вы -умница, все вы правильно написали и ответы были похожи на:"Ай, Моська, знать она сильна..."
Живая Вода вообще с позиции женщины Вас не поняла ни разу.

Я первый пост не стал комментировать. 5 лет мастурбировать здоровому и молодому парню - это не нормальность. Либо парень не здоров физически, либо духовно. Там аскетой явно не пахнет. Я вспомнил просто о том, какой уровень влечения имеют люди в молодом возрасте, причем тут "кобель"? Я не говорил о своих "победах" нигде, приписали и стали считать верным?

Ух ты, копи паст какой забавный.
Посмотрите,где Мария провела сознательную жизнь? Господь ее хранил для высшего предназначения и она конечно же пример для всех христиан, но такой же недостижимый, как и сам Спаситель. Православие, разумеется, знает множество примеров святых, которые сохраняли девственность всю жизнь, но даже Отцы Церкви учат тому, что данное делание доступно не всякому и не стоит возлагать на себя, то что потом будешь нарушать.

Вот вы и попались, православный вы наш. Я всегда говорил, что верующие лицемеры и вы это прекрасным образом подтвердили. Что ваша церковь говорит о блуде? Что о связях вне священных уз брака? И вы говорите, что я не здоров духовно, что за каждой юбкой не бегаю и не трахаю все, что движется? Прелестно ) Вы сделали мой вечер! Я это даже скопипастил, теперь буду использовать вас в качестве примера лицемерия верующих. Прекрасный образчик, давно такого искал! Я тоже был молодым (именно был) и прекрасно помню, как мужики хвастают бабами, что вы из себя Иисусика изображаете? )

Такое ощущение, что в психушке проходит неделя открытых дверей.

Хорошо, пообщаемся без грязи и взаимных обвинений.

Если вы трое не на зарплате у зеленоград ру, то я вами озадачен, вы мутите воду в одном маленьком озере и не нравится, когда кто-то еще посягает на вашу территорию, вы становитесь агрессивными. Мне кажется в принципах либерализма допускать другие точки зрения и считать их равновеликими своим идеям (или штампам), разве нет?

Эй вы трое, идите оба ко мне.

Юмор? Или просто используете несколько аккаунтов?

Напрягись, подумай.

Видимо, Вы Живая Вода, хранительница этой самой неведомой Книги Жизни? Дайте хоть почитать...А то название красивое, но более того.

Не хочется Вас обижать, но Вы лучше занимайтесь больше ребенком, а то на Молочку Вам некогда сходить, а бред писать -время находится.

Олег, да совершенно ясно, что Игорь Иванов (имя вымышленное) великовозрастный балбес и балабол, сидящий на шее родителей, имеющий массу свободного времени, не глупый, но недобрый и высокомерный. Здесь он под несколькими "никами" проживает воображаемую жизнь. Собственно все.

Анна Неизвестная и Олег Фамилия,
если вы теперь собираетесь выяснить, с кем спит Иванов, а также иные подробности личной жизни участников форума - создавайте отдельную тему или пишите в личку им.
Заспамили весь форум. Во всех темах одно и тоже, вы хоть на название тем внимание обращаете?
Ну и, конечно, высший пилотаж - причислять всех, несогласных с вами, к троллям, неработающим балбесам, подозревать в них недочеловеков и проч., и проч.
Вам есть что по теме сказать?

2 Cunami Cunami

Браво!
А Вам, кстати, не кажется что Анна Неизвестная и Олег Фамилия - это один и тот же человек?

IGOR E.J.
Ну, стиль (хамский частенько, надо сказать) у них похож, мелькнула такая мысль - но я ж не они, не буду подозревать)
Хотя опять же - часто больше всего в воровстве других подозревает сам имеющий такую склонность) может и здесь это правило работает

Действительно браво! Вы-то сами что по-теме сказали?..

Я сама пришла почитать по теме.
И вижу сплошной спам.

Cunami Cunami
Спасибо! Очень важно было услышать мнение реального ...даже не знаю в какую сторону смайлы ставить... человека. Вы подняли очень важный вопрос.

Честно? Была бы рада знакомству с Олегом. И мне приятно, что я ассоциируюсь с нормальным человеком. Он не написал ни одной гнусности, прямо и открыто -да. Поэтому -спасибо за комплимент!

Cunami Cunami, Вам никто не запрещает говорить по теме... Где же Ваши размышления?

Фамилия приглашай Неизвестную, делать ночами ей нефиг, а без этого не угомонится, похоже.

Знакомьтесь. Кто ж мешает-то? "Бездельник и балабол, многоникий Иванов" что ли?
Для этого существует личная переписка.

Игорь Иванов, я "не угомонюсь" по-другому поводу-если захочу высказаться. Нормальный мужчина не ассоциируется в моей голове с немедленной встречей (хотя бы потому что я -замужем, а он -женат) и т.д. Ну а ночью-потому что это единственное свободное время, не занятое детьми, отрываю иногда ото сна да днем-в тихий час. Через год выйду на работу-будет вообще некогда, увы.

Анна, еще раз - я написала, что пришла сюда почитать.
Вот опять вы не прочли, а сразу написали. Чукча не читатель, чукча писатель

Написано в 15/15
Поэтому ночью свободна и пишу о сексе с извращениями на городском сайте с мужиком с которым хочу не сразу встретиться.

Нормально, психов тут у нас не мало.

Игорь Иванов, как приятно с Вами общаться! Прям все на лету схватывает! Ладно, повторюсь : "И в тихий час" (для бестолковых- в тихий час мой младший спит). Хоть бы одну цитатку увидеть про секс с извращениями с мужиком, с которым не сразу хочу встретиться? А в ответ тишина...

А зачем же Вы тогда мне написали, если пришли только почитать? Кто еще чукча-большой вопрос.

Естественно, пришлось написать - ибо читать всю эту муть про ваши постельные интересы и измышления, с кем вам или Андрею Л*** надо встречаться, а с кем нет - надоело уже. И не мне одной.
Но, похоже, фонтан не заткнуть призывом к разуму.

Олег, троллей можно только игнорировать, их не победить.
Тролли, ваш троллинг измельчал, больше огня.
ЗЫ Пять лет без женщины - это не нормально, ИМХО.

quote]про ваши постельные интересы и измышления[/quote]Бедняжка, кто-то заставляет её читать ЭТО вместо классической литературы...

А почему "вместо" ? Это где написано?
В лучших традициях троллей - придумывать за других: чем они занимаются, с кем и каким образом спят/ не спят, что читают и прочее.

А Вы и не заметили как к ним присоединились.., а пришли-то всего лишь почитать...
Вот такие мы-интересные ребята... (шутка конечно)

Ага, он игнорирует, причем не троллей, а неудобные вопросы. Задал вопрос, зачем рожать детей, ведь у нас идет модернизация экономики и создание высокопроизводительных рабочих мест (ну на бумаге), которые сокращают потребность в рабочей силе, да и избавится от гастарбайтеров можно лишь заместив их на низкооплачиваемой и низкоквалифированной работе россиянами, то есть фактически нынешние дети нужны в качестве дворников и разнорабочих, так он отморозился редкой чушью, найдя вопрос поинтереснее: Тобишь все-таки предлагается механически увеличивать население и плодить будущих дворников и уборщиц. У нас вон и Гундяев сказал, что много лесов осталось, еще не все уничтожили, да и страна до плотности населения до Китая не дотягивает (к счастью и по экологии, точнее по убитости природы мы до Китая не дотягиваем, казалось бы радоваться надо, а у попа грусть-печаль, не совсем страну изничтожили) Иначе и новых рабочих мест не хватит, и гастарбайтеры никуда не денутся. Так и вижу лозунги: "Мать, помни, твои дети нужны во дворах и на стройках страны!" или "Роди грузчика!". Отличная мотивация к деторождению. Трахаться с тем, кого не любишь (я влюбляюсь я крайне редко, мозги мешают) еще более ненормально и унизительно как для самого себя, так и для женщины. Я понимаю, что не все такие щепетильные, но меня иначе воспитали.

Тихий час подзатянулся...

Слава Богу, у меня появился надсмотрщик! Вам подробный план моих семейных дел представить или конкретно что-то отписать, наблюдательный Вы наш? Цитаты где, мыслящий широко и "не штампами"?

Да извинит меня Cunami Cunami, в последний раз на эту тему:"Если б мне в детстве борщ в карман налили- у меня б с воспитанием еще не такая беда случилась..."

А Вас никто за язык не тянул, между прочим, с поменьшей мере, странными разъяснениями ночной активности. :)
Не, план не надо. Надо говорить правду. "Это легко и приятно" (с)

А зачем, у них куринные мозги и курьи мысли.
У них от секса зависит рождаемость. Идиоты.
Сексом занимаются в 99,99% не для того, чтобы заводить детей.

Пускай верещат, ночи длинные у компании и одинокие.

Ну да, именно этими процентами человек главным образом и отличается от животных. :)

Я про троллей не говорил, читайте тред. Я отвечал на пассажи оппонентов. Не переворачивайте все с ног на голову.
Недочеловеков не искал, читайте тред.

Игорь, ты больше цитируй, про извращения. Мне просто даже интересно кого процитируешь :) А то, как-то уже привычно пальцем в небо.

Игорь, ну будь ты хоть мужиком, интеллектуал ты наш.
Кроме нелепых выпадов нет толку от твоих сообщений. Ты поливаешь грязью, просто по тому, что так тебе кажется или ты так "подумал", без оснований, без аргументов не опираясь даже на цитаты того с кем общаешься.

Цитаты?
Я перечитывать паранойю бесплатно не могу.
А здесь у меня развлекуха.

Читаю Филиппа К. Дика "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" и думаю: "Какая собака научила кур логиниться?"

На мой ответите? Как планируете заменять гастарбайтеров при высокой рождаемости (ее, конечно, не случится, но все-таки, если пофантазировать)? Рожать будущих дворников, разнорабочих и грузчиков? Вы так видите трудовую деятельность своих детей?

Ок. Вопросов более нет.
Балабол, он и есть балабол.

Это да, шахтер тут ты один, да еще пара куриц.

Это самое безобидное, что может написать Иванов, потому что в других случаях цинизм зашкаливает. Но метод действительно один-не отвечать. Да и понять можно его: желчи много-не будет сливать она его изнутри съест, чего ему и пожелаем!
Так что, Олег, это мы с Вами здесь новички, а другие давно про него все поняли и не реагируют на балабола-самоучку.

Я тоже пришел к такому же выводу. Сообщения от Игорь Иванов и Андрей Л***** у меня сейчас просто игнорируются, ничего для себя не найду нового от общения с данным(и) людьми. Были мной поставлены некие реперные точки в этой беседе, которые помогли мне определить, как степень порядочности, так и информативность сообщений.

Согласна.

Ну естественно, ничего и сказать не можете. Спросил совершенно конкретный вопрос, куда пойдут работать рожденные дети - заменять гастарбайтеров? Получил ответ, что плодится надо, иначе вымрем (спасибо Капитан Очевидность, а то мужики и не знали). Спрашивал про Фому, ответили про Ерему. Правильно, живите в своем мирке, где вы великий демагог и светоч мысли ) С реальными оппонентами такое хрен получится.

Андрей, привет)
Не вижу проблем с ответом на этот краеугольный в мигрантской теме вопрос. Напрасно его превратили в главный козырь.

Человек не рождается и не растёт с клеймом определённой профессии. Более того, в жизни чем только ни приходится заниматься.
Если рабочий день дворника не нормирован, не упирается в конкретные часы, что плохого, когда человек, весь день проводящий за компьютером, согласится за вторую зарплату вечером или рано поутру почистить дорожки у своего дома, вымыть лестницу. В моём доме много лет дворниками значились муж и жена, кандидаты технических наук на пенсии, им нравилось иметь дополнительные средства и заниматься физическим трудом, подрезать кустарник, содержать подъезд в чистоте. Многие студенты согласились бы подрабатывать грузчиками.

Честно, если будет необходимость, не вижу проблем пойти уборщицей своего дома.
Лишь бы процедура устройства на работу была прозрачной, без предрассудков, без пресловутой табели о рангах (с выпендрёжем "начальника" и унижением "работника").

Разве не заметно. что чиновниками последних лет упорно внедряется сознание , что некоторые виды труда - позорные?
Ни в советское время, ни в западном мире не было и нет публичного унижения и признания "нечистоты" деятельности разнорабочего. Трудится он в удобном спецкостюме, с техникой, требующей навыков.
Здесь уже обсуждалось, что рабочий в современном мире - это оператор, наладчик продуманных технологий.

Если рабочему плюют и гадят под ноги, это ничуть не унижает рабочего. Это говорит лишь о том, что тот, кто плюёт - верблюд, отмороженная свинья и бездельник.

Ну да, ну да. А гастербайтеры-мигранты с метлой - это, так сказать, ответный удар по Аллену, по нашему, по Даллесу.
Честно говоря, не припомню времен, когда бы работа дворника считалась престижной.

Найдите сейчас таких, им зарплата в 30 уже нищенская. У нас даже на рабочие специальности хрен кого найдешь, а уж на стройки и дворниками - и подавно. В итоге и гастарбайтеров не избавимся, и получим огромный пласт безработных. Ну не скажу насчет престижной, но уважаемой и денежной работа была, в дореволюционной Москве, дворники открывали ворота припозднившимся жильцам, не бесплатно, естественно. Плюс выполняли функцию и дружинников, а зачастую и осведомителей.

Дворниками в Москве работали в основном татары, так что о престиже речи не идет. Хотя, смотря с чьей точки зрения расматривать этот вопрос. Как говорил дворник Тихон - кому и кобыла невеста.

Ага). У Гиляровского всё очень хорошо описано. Там всё о нас,- москвичах и не очень. Кто запамятовал - можно перечитать).

Забавно. Про престижность, татар  и кобылу :)

Ребят, вы того, как его... одним словом, извиняйте, что рядом постою)
В трудовой книжке первую официальную запись имею "санитарка детского сада" (по сути, уборщица, вечерами после института мыла горшки и лестницы), не к ужину будет сказано. Вроде, не татарка, хотя кто чего знает, в СССР до того генотипы попутали, что никогда нельзя поручиться за чистоту породы)


"...Фаддей Симеонович Смяткин
Сказал беззвучно: "Спасибо!"
А в горле ком кисло-сладкий
Бился, как в неводе рыба.

Не хотелось быть ее чашкой,
Ни братом ее и ни теткой,
Ни ее эмалевой пряжкой,
Ни зубной ее щеткой!"
:()

Один приятель имеет ресторанчик, признаётся, что после закрытия вечерами самостоятельно моет административные комнаты, не допускает чужих людей с тряпками. В загородном доме зимой чистит снег до седьмого пота.
По-разному бывает) Каждый по-своему приспосабливается, чтоб избежать напрягающей зависимости.

В одной ситуации ты "непрестижно" поработал, в другой - получаешь бонус, кто-то другой работает на тебя. Нормальное положение вещей.

У купцов - да, была у них такая причуда, но опять же с определенно периода и определенном масштабе. Кстати, некоторых дворников даже награждали медалью в честь 300-летия дома Романовых, оттуда и пошла шутка в "12 стульях" "Мне дворника без медали не надо". Наизусть помню, но опять же, речь идет об определенном слое. Там где было не до выкрутасов дворниками служили чаще бывшие солдаты исконно русской национальности.

Про дореволюционную Москву не скажу (Андрей***** там жил -ему виднее), а вот реальная история. В нашем доме уборщицей много лет была женщина славянской внешности лет 50-60, год назад она пропала, вместо нее появились женщина и мужчина (естественно таджики или узбеки, по-русски почти не говорят). Несколько месяцев назад встретила эту женщину в городе случайно, спросила-что ж она ушла от нас, Ответила : "Не ушла, меня -ушли". Говорят, эта история не единична.

Нет, книг много читал, не всем же быть неучами. Тут и одной вас за глаза хватает. А вам с ними разговаривать? Двое человек помоложе наверно сделают больше работы, чем одна женщина-пенсионерка. У меня по качеству уборки к ним нареканий нет, убирают качественно, чего не случалось, когда дворником был запойный дядя Вася (да, я еще застал те времена).

Качество уборки было лучше, в частности лифтов, а сила и молодость "работают" тогда, когда ещё подкреплены желанием это делать.

А с желанием в принципе проблема, вне зависимости от национальности - все хотят получать зарплату, но ни черта не делать.

Речь впрочем не о силе и молодости, а о желании работать за 30 тыс. у коренных жителей. И кажется мне, что этого желания нет только у руководства, пример я привела.