221
Малый бизнес Зеленограда приговорили к «высшей мере» 03.03.2013 ZELENOGRAD.RU
Решения правительства Москвы, многократно поднимающие плату за аренду городских помещений и земли, поставили некоторых представителей малого бизнеса на грань выживания. Латая дыру в бюджете и действуя в интересах крупных компаний, власти города планомерно уничтожают малый бизнес — так считает ряд предпринимателей, которые за считанные дни объединились для защиты своей собственности. Впрочем, может быть уже поздно.

С 2008 года зеленоградские арендаторы 243 городских помещений платили за них по льготной цене (1800 р/кв.м/год). В начале декабря мэр решил вернуть стоимость аренды на докризисный уровень, а в конце года вышли соответствующие распоряжения (ПП-800 и ПП-809 от 25.12.2012)распоряжения, согласно которым для помещений площадью менее 300 кв.м. ставку подняли примерно в два раза (до 3500 р/кв.м./год), а для остальных до среднего по рынку уровня — в 4-10 раз.

«Для Зеленограда это немыслимые цены, — считает Артур Алексанян, один из создателей общественного совета зеленоградских предпринимателей, несогласных с нововведениями. — Здесь нет никаких зон особой экономической активности, у нас спальные районы и объекты шаговой доступности, доход от которых в процессе кризиса упал и не поднялся. Новая стоимость аренды приблизилась к доходу, получаемому с этих объектов». Алексанян сравнивает свою ситуацию с недавней критикой Путиным резкого роста тарифов ЖКХ в отдельных регионах: «Президент тогда сказал „с ума сошли, что ли“ по поводу роста на 200%, а у нас аренда поднялась на 200-1000%».

В самом плохом положении оказались сейчас арендаторы больших помещений, но они уверены, что с неприемлемыми условиями рано или поздно столкнутся все. «Нас хотят разделить, а потом победить, — говорит Давид Хараджев, глава координационного совета, объединяющего предпринимателей девяти округов Москвы. — Мы молчали, когда сносили палатки, а теперь взялись за нас».

Хотя льготу оставили лишь для небольших помещений, но из всяких правил есть исключения. Так, за огромное здание цирка на Цветном бульваре вместо положенных 90 миллионов установили ставку аренды в 1 рубль. Предприниматели на это лишь пожимают плечами — «мы же не цирк».

Льготу сохранили и для социально значимого бизнеса — образования и медицины, однако получить её непросто. Для этого профильный департамент в относительно сжатые сроки должен подтвердить, что для льготы есть основания. Какие это основания, кроме лицензии не знают ни предприниматели, ни, похоже, сами чиновники, а срок истекает уже 1 апреля. Льготы для бизнеса не могут быть вечными, понимает Игорь Морозов, директор медицинского центра в 1 микрорайоне, но при этом недопустимо повышать платежи сразу во много раз, уведомляя об этом задним числом.

Отменили и другие льготы для бизнеса. Арендаторы земли, заключившие договор до 2005 года, теперь, как и все, будут платить на основе кадастровой стоимости. Для Сергея Дацко, директора зеленоградского «Дома мебели» на Панфиловском проспекте это означает повышение земельных платежей в 6,5 раз. Но это ещё не все — после недавного пересчета стоимости земли платежи для него выросли ещё в 2,7 раза. В целом земля в Зеленограде подорожала в 2,5-5 раз (больше, чем в других округах Москвы). В определенной мере, рано или поздно это повышение затронет вообще весь бизнес.

Предприниматели, несогласные с новыми правилами аренды, ищут причины резких мер правительства Москвы не только в необходимости получить дополнительные доходы в дефицитный бюджет, но и в лоббировании интересов крупных сетевых компаний, которые нацелились на нишу магазинов шаговой доступности. Выставляя задним числом непомерные платежи, власти делают предпринимателей должниками, лишая их даже теоретического права приватизировать помещение (по федеральному закону 159-ФЗ), в улучшение которого они вложили значительные средства.

Новую рыночную ставку аренды считают, учитывая ремонт, который предприниматели сделали за свой счёт. В ответ некоторые готовы оставить после себя буквально «выжженную землю». Владелица кафе Эльмира пишет: «Мы получили подвал — голые стены, — за свой счет провели канализацию и воду, сделали вентиляцию и кондиционирование, открыли кафе в спальном районе. А теперь департамент, учитывая мой ремонт (на который я потратила 4,5 миллиона), считает аренду по рыночной ставке. Просижу пока не выгонят по суду, а в последнюю ночь нагоню таджиков, чтобы оставили голые стены. А где нечего будет содрать попрошу еще паяльными лампами сжечь. Вот так. Ибо департамент отлично устроился, „отжимая“ готовые помещения».

Координационный совет предпринимателей советует сейчас не подписывать дополнительные соглашения об изменении условий аренды и продолжать платить прежнюю ставку. Одновременно они готовятся защищать свои интересы в суде, а пока собирают подписи под обращениями президенту, премьеру, мэру, в городскую думу, префекту, в профильные департаменты и надзорные ведомства. В своей декларации они требуют повышать аренду поэтапно, учитывать проведенный ремонт и дать возможность добросовестным арендаторам приватизировать помещение.

Похоже, власти уже сами поняли, что принятое решение продумано плохо и лихорадочно ищут решения. Депутаты городской думы предлагают особый порядок для производственных предприятий, миллион рублей субсидии, льготную ставку на часть площадей. В департаменте имущества работает комиссия по рассмотрению разногласий по размеру арендной платы.

Тем не менее, городские власти всё равно будут отказываться от мер поддержки малого бизнеса, которые несут коррупционные риски и мешают конкуренции. Пожалуй, наиболее ясно выразил позицию Москвы Алексей Комиссаров, руководитель департамента науки, промышленной политики и предпринимательства: «Появилась некая когорта предпринимателей, которые больше ждут помощи от каких-то внешних сил, чем рассчитывают на себя. Им должны субсидии. Им должны помещения. Им должны господдержку. Им должны обеспечить сбыт. С таким настроем в бизнес идти не стоит».

фото — «Фотобанк Лори»

Должны ли городские помещения сдаваться в аренду малому бизнесу по льготной ставке?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 465 человек
Реклама
Реклама
Обсуждение
Алексей Гуськов
3 марта 2013
3500 р.\кв.м\год- да это куром на смех !!!! Мне бы такую ставку!!! Я плачу - 3000 руб. -В МЕСЯЦ!!!! На панфиловском снимаю помещение. Просто зажравшиеся собственники хотят съэкономить на государстве и налогах !!! пускай префектура подымает ещё раза в 3-4))))
Пипа Суринамская
3 марта 2013
Согласна. 3.500 за м2 в год - это очень немного.

> Новая стоимость аренды приблизилась к доходу, получаемому с этих объектов.
Т.е., если я правильно считаю, в год объект, скажем, 100 м2 имеет прибыль чуть больше 350.000? В месяц, может быть?
Игнат
3 марта 2013
Пипа, не совсем так...

Во-первых, в принятой терминологии прибыль это доход минус расход (тогда вообще непонятно, что это за бизнес с таким оборотом).

Во-вторых, речь идет о помещениях площадью больше 300 кв.м. А там ставку сделали на основании оценки, нечто среднее по рынку. То есть средний рост составил 4-6 раз. Тогда, в принципе, можно понять.
Кубик Рубик
3 марта 2013
Любопытно.

«Для Зеленограда это немыслимые цены, — считает Артур Алексанян, один из создателей общественного совета зеленоградских предпринимателей, несогласных с нововведениями. — Здесь нет никаких зон особой экономической активности, у нас спальные районы и объекты шаговой доступности, доход от которых в процессе кризиса упал и не поднялся. Новая стоимость аренды приблизилась к доходу, получаемому с этих объектов».

Знакомая, смотрю, фамилия! Поинтересовался биографией:

Алексанян Артур Олегович к. техн. н.

П.: инж. электронной техники; зам. ген. дир.; Орг.: пансион "Никольский парк"; АОрг.: 124482, г. Москва, Зеленоград, Никольский пр-д, д. 5; Р.: 19.09.1961, Омская обл., с. Евсюки; СП.: Наталья Вячеславовна (1968) - 1-я миссис СССР, рук. гр. мед. компаний; Род.: Екатерина Федоровна (1937) - преп. истории; Олег Тигранович (1939-2002) - физик; ЗП.: Тигран Александрович (1907-77) - перв. сов. д. филос. н. в Армении, проф., один из рук. Гознака; О.: 1984 - МИЭТ, физ.-хим. ф-т; 1990 - защита канд. дис. на тему "Технология мат-ла оптич. вычислителей", к. техн. н. ; К.: 1984-88 - освобожд. секр. ком. ВЛКСМ МИЭТ, чл. бюро Зеленоградского райкома ВЛКСМ; 1988-90 - МИЭТ, м.н.с.; 1990-92 - Моск. предст-во эксперим. объед. "Арсенал", дир.; 1990-97 - ГК "Дискрет", влад., дир.; 1997-2000 - Центр. совет Всерос. спорт. общ-во "Динамо", советник пред.; с 2000 - Ин-т межд. бизнес-образ., преп. авт. курса "Введение в системную методологию бизнеса"; 2000-04 - ООО "Алекс - НВ", зам. дир.; с 2004 - пансион "Никольский парк", зам. ген. дир.; ОД.: много друзей; с 1997 - созд. совм. с супругой гр. мед. компаний; участие в развитии спорта; участие в реализации проекта "Никольский парк"; участие в орг. телепрограммы "Утренняя звезда" совм. со студиями "Юникс" и "ТТТ"; орг. и рук-во образоват. проектом ЮНЕСКО "Университетская викторина "Абитуриент" при участии бюро ЮНЕСКО в России, Комисс. по делам ЮНЕСКО при МИД РФ, Совета Фед., Мосгордумы, ТПП РФ
Никак не пойму, какое отношение к малому предпринимательству имеет этот товарищ?

Другой упомянутый в статье человек - директор "Дома Мебели" на Панфиловском - С. Дацко.
Я заходил в этот магазин очень давно, видел там множество закутков, сданных в аренду малым предпринимателям. Одна из них попыталась продать мне бывший в употреблении стол. Когда я выразил недовольство и потребовал директора, появилась какая то тётка ( якобы секретарша ) и сообщила, что директор "ни за что не отвечает".

Чем он недоволен то?
Игнат
3 марта 2013
какое отношение к малому предпринимательству имеет этот товарищ
Алексанян - это кафе "Смоковница" и салон красоты "Млада", на улице Юности.
Кубик Рубик
3 марта 2013
Алексанян - это кафе "Смоковница" и салон красоты "Млада", на улице Юности
А также "зам. ген. дир.; Орг.: пансион "Никольский парк"; " - лавочка государственная.
В прошлом - 90-е годы имел отношение и к крюковскому вещевому рынку ( по слухам ). А в бытность свою комсомольским секретарем МИЭТа постоянно организовывал какие-то кооперативы, платные дискотеки и проч. Но ни в чем особо не преуспел.
Не имеет он способностей к предпринимательству.

О кафе "Смоковница" отзывы не шибко лестные. Про салон красоты не знаю - ждем мнения дам.
нейман ольга
3 марта 2013
ждем мнения дам
Артур Алексанян всегда был немножко красующимся на публику.
По-своему, добрым.
Было время, когда он ездил в общественном транспорте. В автобусах между дверями был разделительный поручень (при выходе с детской коляской люди переносили её сверху через срединную перегородку). Однажды встретила Артура, он взялся помочь мне выйти с ребёнком, эффектно выскочил на тротуар и вытащил коляску со скрипом сквозь перила, вдрызг отломав ей колёса. И стоял счастливый, что поступил галантно, не то что всякие ))

Про бизнес не знаю, врать не буду )
Зеленоградец , да
4 марта 2013
Интересно, те, кто в опросе ответил "Нет", чем руководствуются?
Игнат
4 марта 2013
Интересно, те, кто в опросе ответил "Нет", чем руководствуются?
Очевидно - честной конкуренцией.
Так ты еще получи эти 3500 руб./м2 в год. Например, ЦРП в 6 районе (верхние этажи гостиницы), где давно не видавшие ремонта лестницы и коридоры - ставка 1000 руб. в мес с 1 м2 и еще столько же !!!! эксплуатационные расходы и еще вся комуналка. Там получается под 2500 руб. в мес. с 1 м2
Александр Мельников
4 марта 2013
ну так понятно же - берут у государства площади 300 м2 и более за 1600 рублей в год, а продают за эти же деньги, только в месяц. При этом не нужно делать ничего, вообще. А тут им предложили поднять ставки - непорядок! Это ж на сколько им придется мелким арендаторам поднимать, чтобы получать те же проценты прибыли!? Переживают, неудобно, не по товарищески это.
Чем на самом деле было бы правильно заняться мэрам - запретить субаренду, чтобы помещения доставались только тем, кому они реально нужны для бизнеса (без возможности сдачи в субаренду, барыги не станут сметать площади оптом - что им с ними делать, они ведь работать не любят, да и не умеют).

Отредактировано: 04-03-2013, 09:17
007 Ganka
4 марта 2013
Власти как всегда. Как в ЦРП пару лет назад подняли в два раза ставку вдруг, так и тут - раз и все. ИДИОТЫ И КОРУПЦИОНЕРЫ у нас во власти сидят... Им бы хоть начальное экономическое образование и одну книжку про совесть...

Зеленоград.ру, а вы не спрашивали власти местные, это нормально вот так раз и поднять? без поэтапности, без предупреждения за полгода хотя бы...?

Отредактировано: 04-03-2013, 09:17
Игнат
4 марта 2013
Понятно, что непродуманное и скоропалительное решение, но идея, озвученная в последнем абзаце, верная.

А все претензии надо обсчитывать. Вот, например, Эльмира, которая собирается выжечь сделанные за 4,5 млн улучшения. Давайте посчитаем. Допустим, у нее 300 кв.м. и платила она в течение 4 лет в среднем 60 тысяч в месяц. Сейчас с нее хотят, рыночную цену, допустим, в 260 тысяч (разумеется, с учетом сделанных улучшений).

Таким образом она в течение 4 лет недоплачивала 200 тысяч в месяц, итого 4*12*200=9,6 млн рублей. Таким образом, свои 4,5 миллиона она уже два года назад на льготной аренде отбила. В ноженьки ей надо Юрий Михайловичу поклониться и идти работать, как все, а не грозить таджиками и паяльными лампами.
Игорь Иванов
4 марта 2013
«Появилась некая когорта предпринимателей, которые больше ждут помощи от каких-то внешних сил, чем рассчитывают на себя. Им должны субсидии. Им должны помещения. Им должны господдержку. Им должны обеспечить сбыт. С таким настроем в бизнес идти не стоит».

Нормальный настрой "бизнесменов" в сырьевой стране - они хотя быть как чиновники, но только называться бизнесменами:)
Игнат
4 марта 2013
Я - предприниматель...

валерия тарнопольская
4 марта 2013
Если поднимется гос.аренда,следом поднимется коммерческая,потому что отток арендаторов произойдёт именно в сторону коммерческой аренды.А в коммерческой цены уже запредельные.Так что не стоит ёрничать и выяснять,чья там фамилия звучит и кто там что отбил.Правильно делают,что пытаются добиться хоть какого-то диалога.Потому что то,что у нас происходит,это не бизнес,не развитие малых предприятий,а гос.рэкет.Из-за новых ставок по отчислениям в фонды,на начало года закрылось уже 280000 ипешников,давайте ещё ставки поднимем и вообще их задушим всех.Зачем он нужен,этот малый бизнес .
Игорь Иванов
4 марта 2013
Зачем он нужен,этот малый бизнес .
Совершенно верно, бизнес, не умеющий работать без госльгот по аренде не нужен.
Достаточно пенсионеров, детей и прочих нуждающихся в льготах.
Михаил M_K
4 марта 2013
Допустим, у нее 300 кв.м. и платила она в течение 4 лет в среднем 60 тысяч в месяц.
Ну если про размер площади - ещё туда-сюда предположение, а если она два месяца назад помещение сняла и только вчера открылось? Можете сравнить тогда результаты калькуляции. И "озлобленность" за вложенные 4,5млн.
бизнес, не умеющий работать без госльгот по аренде не нужен.
А что значит работать без гос.льгот? Это по какой ставке тогда аренду платить? Скольких "около-государственных" субарендаторов накормить надо?
Игорь Иванов
4 марта 2013
А что значит работать без гос.льгот? Это по какой ставке тогда аренду платить?
По рыночной.
Вся недвижимость для бизнеса (городская ли, частная) должна сдаваться по одной ставке.
Игнат
4 марта 2013
Михаил, два месяца назад уже таких льгот не было.

Тут все "виноваты".

Москва, мне кажется, должна учитывать согласованные неотделимые улучшения и не делать резких и непродуманных движений.

А бизнес должен быть реалистом и понимать, что халява в любой(!) момент может закончиться и постоянно оценивать свою конкурентоспособность с учетом этого риска. Не учли - сами виноваты.
Зеленоградец , да
4 марта 2013
Вся недвижимость для бизнеса (городская ли, частная) должна сдаваться по одной ставке.
угу, только есть еще территориальный аспект - многие убеждены, что в том же Зелике с учетом особенностей округа ставки должны быть существенно ниже, чем в пределах МКАД. Цены рыночные. да, но с учетом территории.
Игнат
4 марта 2013
Очевидно, под "одной" ставкой Игорь имел в виду, что для всех ставка должна быть рыночная. А это подразумевает учёт местоположения и других факторов.
Игорь Иванов
4 марта 2013
А это подразумевает учёт местоположения и других факторов.
Так наши бизнесмены-льготники, просто не знают, что такое рыночная ставка:)
Татьяна Беляева
4 марта 2013
Все в курсе, что по этой причине "Дом книги" на Панфиловском через месяц закрывается?
Валерий .....
4 марта 2013

Считаю начинающий предприниматель налогов вообще платить не должен , пока не окупит свои вложения в развитие бизнеса и не расчитается с кредиторами , без этого малый бизнес никогда не поднимется .
Игорь Иванов
4 марта 2013
Считаю начинающий предприниматель налогов вообще платить не должен , пока не окупит свои вложения в развитие бизнеса и не расчитается с кредиторами ,
он никогда в таких условиях не окупит и не рассчитается:)
Олег Маршалин
4 марта 2013
Ребят, какие 3500 в год??? Дешевле 1000 р за метр в месяц хрен что снимешь в зелике, буквально на прошлой неделе искали. т.е. 3500-1000 - на эти два с половиной процента тоже можно жить, причем неплохо. ИМХО надо еще поднимать до рыночной чтобы разогнать эту прослойку барыг, которые пользуясь связями и коррупцией наснимали у города помещений по льготным ценам, а потом пересдают обычным коммерсам, которые с трудом в ноль выходят. Хочешь сдавать коммерческую недвигу - покупай. Нет денег - нафиг с пляжа.
валерия тарнопольская
4 марта 2013
Совершенно верно, бизнес, не умеющий работать без госльгот по аренде не нужен.
о каких льготах речь? вы когда-нибудь пробовали получить эти "льготы" от гос-ва,как малое предприятие? я думаю вряд ли.Их если кто-то получает,то явно не малый бизнес.Люди знают,что их проблемы никому не интересны и выживают как могут.Но в Москве ставки уже в потолок упёрлись,а кому -то всё мало.А аренда это одна из основных расходных статей и мы все её оплачиваем,через ту цену,которую платим за товары и услуги.Будет расти ставка,опять цены поползут вверх.Не надо никаких льгот,надо просто опустить ставку до разумных границ.
IGOR E.J.
4 марта 2013
Все в курсе, что по этой причине "Дом книги" на Панфиловском через месяц закрывается?
Удивительно, как он до сих пор продержался. Кому сейчас нужны книги?
В том месте давно уже пора открыть какой-нить суши-хренуши бар или массажный спа-салон красоты "розовые пяточки".
валерия тарнопольская
4 марта 2013
Вся недвижимость для бизнеса (городская ли, частная) должна сдаваться по одной ставке.
её в принципе быть не может.Ставка зависит от массы условий,по крайней мере коммерческая.От типа объекта,от удалённости,от удобств и тыды,и тыпы.В городских ставках ничего этого не учитывается.И если всё так шоколадно,и барыги захватывают льготную недвижимость,то почему же куча помещений пустует.
Игорь Иванов
4 марта 2013
.Ставка зависит от массы условий,
это есть рыночная, и никаких привилегий никаким "бизнесменам"
валерия тарнопольская
4 марта 2013
это есть рыночная, и никаких привилегий никаким "бизнесменам"
если их не будет,то многие из этих нелюбимых вами товарищей перестанут вести свою деятельность,а это соц.сфера,медецина,доп.образовательные услуги,даже некоторые предприятия оборонного характера(на ушко,у них вообще швах,потому что они завязаны на гос.заказ,а гос-во денежки переводит весьма не регульно и не в сроки).И люди,работавшие на этих "бизнесменов" пополнят ряды безработных.Так что радоваться то нечему.Если вы думаете,что справедливость восторжествует,то глубоко ошибаетесь.Затронет то это каждого буквально,ага.
Игорь Иванов
4 марта 2013
если их не будет,то многие из этих нелюбимых вами товарищей
Не нужно пугать, ни в детском саду:)
Любимые/нелюбимые - это не про бизнес.

Всем равные условия - выживает сильнейший - вот бизнес.
валерия тарнопольская
4 марта 2013
Не нужно пугать, ни в детском саду:)
а что пугающего,это логичное продолжение сюжета.Смотреть то надо во что это выльется.
Всем равные условия
равные это какие,запредельная стоимость аренды? и как выживет дядя Вася,который вам сапоги починяет при таких условиях,если они будут равными.Или вам дядь вась не надо,справитесь без них? сильнейшие то уже выжили.Их задача теперь уничтожить всех оставшихся,вас в том числе,а вы им ещё и аплодируете.Забавно)
Игорь Иванов
4 марта 2013
сильнейшие то уже выжили.
Бизнес - это зарабатывание денег.

Мне не нужен дядя Вася, который требует от бюджета денег, чтобы чинить мне сапоги.
С учетом дотаций с бюджета выходит ремонт дороже, чем покупка новых.

Первые ласточки - некие фургончики с прицепом-цистерной, возле которых собирается очередь "любителей натурального", которым в бутылки разливают "живое" молоко, живое во всех смыслах этого слова )).
Зеленоград будущего - уличные очереди к фургончикам-бывшим арендателям, продажа с рук и за углом. Но большой плюс - в очереди можно много всего обсудить :)
Малый бизнес как сущность - организм, который приспособится ко всему, но по-своему.
Игорь Иванов
4 марта 2013
Зеленоград будущего - уличные очереди к фургончикам-бывшим арендателям, продажа с рук и за углом.
Во всем мире нет очередей и фургончиков, есть ТЦ крупных ритейлеров. И у нас также.
И у нас также.
у нас "свой путь", забыли? :)
все чаще в масс-медиа, где допускается обсуждение с народом, приводится пример "оттуда", и удивление, почему же у нас-то все через shop.
Юлия Глухова
4 марта 2013
Однажды встретила Артура, он взялся помочь мне выйти с ребёнком, эффектно выскочил на тротуар и вытащил коляску со скрипом сквозь перила, вдрызг отломав ей колёса. И стоял счастливый, что поступил галантно, не то что всякие ))
Да,Ольга,Вы тоже умеете рассмешить...Коляску на тротуаре оставили?
Юлия Глухова
4 марта 2013
Удивительно, как он до сих пор продержался. Кому сейчас нужны книги?
Мы же там покупаем Учебники и все что для школы нужно...
IGOR E.J.
4 марта 2013
Мы же там покупаем Учебники и все что для школы нужно...


Я говорил о книгах, а не об учебниках и канцтоварах.
Игорь Иванов
4 марта 2013
Я говорил о книгах, а не об учебниках и канцтоварах.
Ну время изменилось.
Книжку можно скачать в интернете и прочитать.
Хочешь бумажную - купил в Озоне.

Так и пеньку и лапти нынче не продают в лавках:)
разогнать эту прослойку барыг, которые пользуясь связями и коррупцией наснимали у города помещений по льготным ценам, а потом пересдают обычным коммерсам, которые с трудом в ноль выходят. Хочешь сдавать коммерческую недвигу - покупай. Нет денег - нафиг с пляжа.
плюсую, много много раз :)
Нет, конечно, не все пересдают, кто-то и сам работает, но точно больше половины, если не все 90%.

А когда все устанаканится получим положительный эффект: чем больше "на рынке" появится предложений по аренде, тем дешевле будут ставки, тем ниже цены и т.д.
Макс Т.
4 марта 2013
Калькулятор мне подсказывает, что подъем арендной ставки дополнительно изымет из дохода организации 120 000 - 650 000 рублей/месяц.
Сможет ли малый бизнесмен увеличить на столько свою прибыль?
Останутся ли при этом цены конкурентными на товар/услуги этого предпринимателя?
Если нет, то нужен ли предпринимателю такой бизнес?
Нужен ли малый бизнес нашему городу вообще?
IGOR E.J.
4 марта 2013
Ну время изменилось.
Книжку можно скачать в интернете и прочитать.
Хочешь бумажную - купил в Озон


Согласен. Потому и уточняю момент с учебниками и канцтоварами. Школы сейчас на самоокупаемость переводят, вот пусть и продают прям в школе, не отходя, так сказать, от парты, утвержденные и рекомендованные фуфлыжные учебники и канцелярские изделия.
С бумажными не все так просто. Зачастую не "Дом книги" и даже не "Озон" не могут помочь в поиске нужной.
валерия тарнопольская
4 марта 2013
Во всем мире нет очередей и фургончиков, есть ТЦ крупных ритейлеров. И у нас также.
во всём мире есть маленькие пекарни,маленькие кафешки,кондитерские,маленькие лавки с мясом,зеленью.А ритейлеры- это монополисты на цены.А монополии во всём мире не приветствуются,потому что это смерть для конкуренции.
валерия тарнопольская
4 марта 2013
А когда все устанаканится получим положительный эффект: чем больше "на рынке" появится предложений по аренде, тем дешевле будут ставки, тем ниже цены и т.д.
..."жаль только жить в это время прекрасное уж не придётся ни мне,ни тебе"
Игорь Иванов
4 марта 2013
во всём мире есть маленькие пекарни,маленькие кафешки,кондитерские,маленькие лавки с мясом,зеленью
Не нужно сказок, это раньше народ знал мир глазами Сенкевича:)

В туристических городках много кафешек (причем тут Зелик?)

Лавки с мясом (это как правило рынок по выходным)

Лавки с Зеленью (у нас пол года снег, откуда в лавках зелень - из супермаркета).
Михаил Василенко
4 марта 2013
Государству, в лице "главного пахана"... совершенно не нужны свободно мыслящие и независимые граждане. Зато крайне желательны рабы - бюджетники, которых можно легко выгнать на любой "путинг" морозить задницу!
Поэтому всё закономерно, заканчивается "второй НЭП, впереди второе раскулачивание"...
Игорь Иванов
4 марта 2013
Зато крайне желательны рабы - бюджетники,
Бизнесмены, требующие льгот по аренде - и есть рабы бюджетники.
Игнат
4 марта 2013
свободно мыслящие и независимые граждане
Перефразируя известное высказывание Немёллера, эти граждане молчали, когда пришли за "палаточниками", потому что они не торгуют в палатках; молчали, когда пришли за киосками прессы на остановках, потому что они не торгуют в киосках; молчали, когда в два раза повысили отчисления в фонды для ИП, потому что для них это маленькие деньги... и вот теперь пришли за ними, но говорить некому - они остались одни.

А если без лирики, то эти граждане голосовали за Путина и Единую России, а сейчас бы проголосовали за Собянина. Это ведь не он виноват, это Шаронов, да Ефимов, да Комиссаров обманывают мэра.

Тоже мне независимые.
IGOR E.J.
4 марта 2013
Не нужно сказок, это раньше народ знал мир глазами Сенкевича:)


Ну не совсем сказки. Пример. Мы, когда ездим в Прагу, останавливаемся всегда в одной и той же гостинице и собствеными глазами наблюдаем эволюцию небольшого мясного/колбасного магазиничика, торгующего кроме того винами, расположенного по соседству. Клиенты - в основном местные жители, хотя заходят и туристы. Огромный ТЦ в 5 минутах ходьбы. Тем не менее магазинчик процветает и расширяет свои площади.
Эдуард Петров
4 марта 2013
Все просто - всегда платит конечный покупатель.
Чтобы отбить аренду поднимут цены. Часть малых предприятий закроется, для оставшихся найдутся клиенты.
Если все маленькие магазинчики закроются - покупатели пойдут в крупные магазины - тогда поднимут цены крупные ритейлеры. Чем меньше выбор - тем выше цены.
Игорь Иванов
4 марта 2013
Тем не менее магазинчик процветает и расширяет свои площади.
Уверен, не за счет льготных ставок по аренде.

Нашли сегмент рынка, которым не торгует ТЦ и продают его.
Но, это сложно, нужно не чиновнику регулярно отстегивать за льготу и тупо покупать в ТЦ перепродавая, а работать, знать ассортимент ТЦ, искать производителей, не продающих там товар.
Тем не менее магазинчик процветает
ну вот и очередной пример "оттуда".. небось магазин не платит аренду, и вино не прекращает продавать в 21 час :), да и туристам там есть что показать, и для максимизации прибыли туалетную бумагу в колбасу не добавляют чтобы опять же отработать аренду. Счастливые люди.
Игорь Иванов
4 марта 2013
небось магазин не платит аренду
на 100% - платит рыночную;
и вино не прекращает продавать в 21 час :)
думаю прекращает работать сам магазинчик много раньше

для максимизации прибыли туалетную бумагу в колбасу не добавляют
все также добавляют в колбасу, не переживай:)
IGOR E.J.
4 марта 2013
Нашли сегмент рынка, которым не торгует ТЦ и продают его.
Но, это сложно, нужно не чиновнику регулярно отстегивать за льготу и тупо покупать в ТЦ перепродавая, а работать, знать ассортимент ТЦ, искать производителей, не продающих там товар.


Видимо, так и есть. Но колбасы там прекрасные. Да и вина неплохие, со слов женщин. Я-то вина в рот не беру. :)

Счастливые люди.


Да. Хмурых московских лиц там немного встретишь.
Игорь Иванов
4 марта 2013
Да и вина неплохие
Прогон.
Был в Остраве, принимал владелец большого завода.

Запомнилось 2 вещи:
- Предложил чешское вино (говорил лучшее, но виноделие молодое), с трудом хвалил (вот в Будапеште местные вина хороши);
- в последний день в гостиницу на слет съехались чешские медсестры - просто ужас:)
с трудом хвалил
стараясь растянуть в улыбке хмурое московское лицо ))
Дмитрий Димонов
4 марта 2013
Льготники по аренде, по всей вероятности блатари, которые добились в свое время проференции по аренде...Наверняка с возможностью сдачи в субаренду, с выплатой доли тем кто им помог получить льготы...
IGOR E.J.
4 марта 2013
Прогон.
Был в Остраве, принимал владелец большого завода.


А я там чешских вин в ассортименте не помню. Правда, и в винах не разбираюсь. :)
Игорь Иванов
4 марта 2013
А я там чешских вин в ассортименте не помню. П
Ну так французские или итальянские хорошие во всем мире купить можно, а в Москве тоже не проблема:)
IGOR E.J.
4 марта 2013
Ну так французские или итальянские хорошие во всем мире купить можно, а в Москве тоже не проблема:)


Сомневаюсь в реалиях подобного соседства в одной маленькой торговой точке: местные, прекрасного качества, копчения и колбасы по смешным по сравнению с московскими ценам и хорошие французкие и итальянские вина по ценам выше крыши. Значит все-таки чешские. :)
Игорь Иванов
4 марта 2013
Значит все-таки чешские. :)
Все может быть, но чешские (как и венгерские) вина дороже итальянских и французских...
по той же причине, по которой большая торговая сеть имеет цены ниже, чем ларек на одинаковый ассортимент товаров:)
IGOR E.J.
4 марта 2013
Все может быть, но чешские (как и венгерские) вина дороже итальянских и французских...
Для меня, воспитанного в лучших традициях "Иверии", "Кавказа" и трех семерок, батл вина дороже 10 баксов, по любому, - деньги на ветер.
Ибо выпивается мгновенно, а в результате выпивающие недоуменно смотрят друг на друга и в глазах их читается немой вопрос: "А в чем же фишка, брат?".
Тебе видней, коль разбираешься. :)
Игорь Иванов
4 марта 2013
батл вина дороже 10 баксов, по любому, - деньги на ветер.
На юге Франции нет вин дороже 5 евро за бутылку...
А так вино - это замена пива, и смысл не нажраться, а как правило запить еду:)

IGOR E.J.
4 марта 2013
На юге Франции нет вин дороже 5 евро за бутылку...


А почем они же, за 5 ойро, идут в Москве?


А так вино - это замена пива, и смысл не нажраться, а как правило запить еду:)
Закуска градус крадет. И не нажраться, а дойти до кондиции. :)

Игорь Иванов
4 марта 2013
А почем они же, за 5 ойро, идут в Москве?
простые молодые но качественные французские и итальянские вина можно купить в москве от 400 рублей сейчас, оптом дешевле.
Справедливая наценка, их ведь нужно привезти растаможить.
IGOR E.J.
4 марта 2013
Справедливая наценка, их ведь нужно привести растаможить.
ненасытные буржуины.
Ганс Зубер
4 марта 2013
Слабые не выживают.Может быть ему ещё за бесплатно сдавать?
Игорь Иванов
4 марта 2013
ненасытные буржуины.
что то мне подсказывает, что ты забесплатно не очень хочешь работать:)
IGOR E.J.
4 марта 2013
что то мне подсказывает, что ты забесплатно не очень хочешь работать:)
Работаю за деньги, естественно, потому и не пью вина с юга Франции. :)
Игорь Иванов
4 марта 2013
вина с юга Франции
да их в москве почти не продают, это местные вина...
сюда везут все больше с севера и середины:)
нейман ольга
4 марта 2013
умеете рассмешить...
Да нет, цели смешить не было.
Эта история, скорее, иллюстрация к мысли о том, что каждый из нас в быту довольно милый и ранимый человек. :)

Но речь идёт о бизнесе.
А это почти война. Без оружия, но всерьёз. За место под солнцем.
Прав Иванов, стартовые условия должны быть примерно равные. Плохо, если часть бизнесменов имеют неоправданные льготы за счёт бюджета, знакомств, тем более, если они злоупотребляют этими льготами, сдавая помещения в субаренду. А такая практика, что греха таить, сплошь и рядом.
Но тема намного сложнее. Особенно для территориально изолированного Зеленограда. Увы, повышение арендной платы вынудит многих предпринимателей если не закрыть предприятие, то уволить часть сотрудников...
Мы не в центре Москвы, проблемы безработицы явной и будущей для Зеленограда ох! как актуальны!
валерия тарнопольская
4 марта 2013
Плохо, если часть бизнесменов имеют неоправданные льготы за счёт бюджета, знакомств, тем более, если они злоупотребляют этими льготами, сдавая помещения в субаренду.
да таких единицы от общего числа арендаторов.Крупные шишки в этом бизнесе давно либо кусок землицы приобрели и построили там офисный или торговый центр,либо прихватизировали здания заводов и преспокойно сдают площади по коммерческой цене.Нафига им ваша льготная аренда?! Зато она есть у предприятий в бизнес-инкубаторе,а там в основном малые предприятия.Но о них мало кто думает,самое главное раскулачить буржуинов,а то,что раскулачить получиться от силы пяток,а заодно покосит несколько сот "мелочи",так это фигня война.
нейман ольга
4 марта 2013
заодно покосит несколько сот "мелочи"
Наверное, да :(
Людей, которые способны трудиться и создавать рабочие места не так много. Их не должно перманентно трясти и бросать из огня да в полымя.
Если слишком "льготно" было вчера - это не значит, что можно придти сегодня и отыграться на завтрашнем дне.
И вообще, то ли сейчас положение дел, чтоб закручивать гайки в конструкции, которая нуждается в серьёзном ремонте всех деталей.
Татьяна Ковалева
4 марта 2013
У нас в Зеленограде маленькие зарплаты,люди плохо покупают одежду,т.к. цены в магазинах высокие,а снижать их предприниматели не могут-высокая аренда! Я свой магазинчик закрыла,платила 100 евро за кв.м. в "Дом быта" на Центральном проспекте (около 90 тыс.в месяц),хотя официальная аренда составляла 17000рублей за 22 кв.м. Это разве НОРМАЛЬНО???
Михаил Василенко
5 марта 2013
А тем "дятлам", которые эту идею поддерживают... ваши проблемы не понять! Одни завидуют, что вы можете, а они нет,.. А другим лишь бы бабла срубить и по больше... пока кресло не отняли!
Юлия Черкасова
5 марта 2013
Дорогие жители Зеленограда! Кто пишет, что 3500 руб/кв. м в год это нормальная цена, тот далек от действительного положения вещей, тот никогда не был предпринимателем. А ВЫ задумались сколько например будет стоить стрижка в парикмахерской при повышении аренды? Или в книжном магазине на Панфиловском (к примеру) книга для ребенка? Да вообще останутся ли такие магазины, парикмахерские, ателье, ремонт обуви и т.д. Вот увидите при такой аренде обыкновенную ручку не сможете купить за приемлемую цену...
Ксения Крутова
5 марта 2013
Неужели кому-то еще непонятно, что малый бизнес изначально не конкурентоспособен по отношению к большому и даже среднему бизнесу?
Если большие компании уже наработали капиталы, обороты, связи и репутацию, то мелким фирмам как конкурировать с ними?? Где тут честная конкуренция?
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Да Вам надо к антиглобалистам примыкать...Да и какой это малый бизнес? Купил - продал? Закономерно, что таких бизнесменов выживают...Это бизнес по наименьшему пути сопротивления...Кто-то сделал что-то не стандартное, например, создал эксклюзивную пекарню, или магазин экологически чистых продуктов от фермеров и т.п. Все ведь стандартно...все похоже...А в такой ситуации на первое место выходит цена...
Ксения Крутова
5 марта 2013
Димонов, вы с марса вещаете?
Купил-продал, говорите?

А есть ведь малый бизнес в высокотехнологичной области, например. Который занимается разработками и исследованиями. Им что продавать?
Все ведь стандартно...все похоже...
Даешь парикмахерский гипермаркет со стрижками по 50р.! а еще гипермаркет по замене молний на одежде, типовых букетов с типовыми открытками для типовых покупателей. И будет у нас типовое сообщество, которое наконец-то будет вписываться в типовую застройку Зеленограда.
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Это бизнес или наука?
это объекты шаговой доступности, которые не могут быть "гипер"
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Я Вас уверяю никуда не денутся(парикмахерские, цветочные), а цены и так поднимут при случае. Или как объясните...есть в Андреевке парикмахерская. Знаю, что они платят нормальную(нельготную) аренду, а цены на услуги такие-же как в Зелеке. Есть парикмахерские по 1-15 кв. метров. Даже если предположить сумашедшую аренду в 4 тыс. руб. с квадратного метра, то аренда от 40-60 тыс. руб. в месяц.Мужская прическа около 400 рублей. Т.е. что бы отбить аренду надо подстричь от 100 до 150 человек в месяц. От 3 до 5человек в день. А есть еще женские прически, которые намного дороже...
Как мне относится к малому бизнесу, после таких случаев, как купил рубашку, вскрыл дома упаковку, а она пятнами (на солнце видимо выцвела) или купил сало в мясной лавке, пришел домой, а от него навозом воняет, а пропагандируют, что из фермеского хозяйства...так я туда больше и не хожу, хоть рядом с домом и если они закроются не расстроюсь...Хотя эти мелкие предприниматели, должны бы (пусть дороже) но предлагать качественно другой сервис, товар и т.п.
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Евгений, так если они в шаговой доступности мне им в ноги кланятся? За тот же товар, за то же качество, но не за те же деньги...Я в таких магазинах спиртное никогда не куплю...не могу отказатся от мысли что можно купить левоту...
Вот опять про мясной магазинчик, когда он открылся мясо покупал только там, потом качество стало хромать и все кончилось этим вонючим салом. Прошло полгода - я там ни разу больше не был...Я не сторонник гиперов, я пишу о том, что, то что бизнес мелких предпренимателей в шаговой доступности погибает закономерно...Я знаю почему (много факторов) просто неохота писать...
Ну сало/мясо без запаха, но обработанное формалином, коптильной и прочими жидкостями, не особо лучше. Да и потрогать-понюхать в лавке можно при покупке. Дело в другом - что нужна альтернатива глобализации, в том числе для людей преклонного возраста. А контролировать запах можно с помощью инспекций, которых Вы могли пригласить в лавку. Это, кстати, и продавцов заставит стараться.
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Знаете колбасу практически не ем...копченное если только рыбу, которую сам копчу...
В том то и дело, что наши предприниматели альтернатив не предлагают...
У меня приятель есть, который владеет одним из наших супермаркетов. Вокруг открылись Атаки, Перекрестки и т.п.но приятель занял нишу близкую к "Азбуке Вкуса", т.е. у него есть то что никогда не найдете в сетевых магазинах...При чем не всегда супер деликатесы, например какао, а не несвик (как во всех гиперах) и вроде живет не жалуется
Олег Иванов
5 марта 2013
Даже если предположить сумашедшую аренду в 4 тыс. руб. с квадратного метра, то аренда от 40-60 тыс. руб. в месяц.Мужская прическа около 400 рублей. Т.е. что бы отбить аренду надо подстричь от 100 до 150 человек в месяц. От 3 до 5человек в день. А есть еще женские прически, которые намного дороже...
Димон у вас либо с математикой либо с экономикой плохо!
Что бы отбить такую аренду, надо минимум 500 человек в месяц постричь, поскольку в стоимости услуг аренда будет занимать процентов 20 от всех издержек на ведение бизнеса...
Олег Иванов
5 марта 2013
Чем на самом деле было бы правильно заняться мэрам - запретить субаренду, чтобы помещения доставались только тем, кому они реально нужны для бизнеса (без возможности сдачи в субаренду, барыги не станут сметать площади оптом - что им с ними делать, они ведь работать не любят, да и не умеют).
А человек то не в курсе походу... Во всех договорах с ДИГМ прописано, что субаренда ЗАПРЕЩЕНА!
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Я например, видел в Валенсии мясную лавку, видимо она той категории, что у нас считается малым бизнесом...Чисто, аккуратно, не воняеет...народу много, но все сидят по перимитру с номерками (все организованно как у нас в сбербанке). Или где у нас в ресторанчике (не элитном, а самом обыкновенным) к тебе подходит шеф-повар или хозяин и спрашивает тебя - все ли понравилось? Или где можно увидеть такую фишку, в маленькой пивнушке (4-5 столиков) пиво наливают в ледяные кружки и через несколько секунд ледяное донышко всплывает и к верху полностью тает, ты заказываешь только пиво, а тебе кладут либо соленные орешки либо маслины...
Игорь Иванов
5 марта 2013
купил сало в мясной лавке, пришел домой, а от него навозом воняет, а пропагандируют, что из фермеского хозяйства...
Значит в этом ни как с рубашкой - не обманули:)

Да не парься, тут видно все "бизнесмены", которые считают, что им обязаны давать льготы собрались, их то понять можно, не понятно почему чиновники дают им льготы (впрочем тоже ведь понятно).
Игорь Иванов
5 марта 2013
Или где можно увидеть такую фишку, в маленькой пивнушке (4-5 столиков) пиво наливают в ледяные кружки и через несколько секунд ледяное донышко всплывает и к верху полностью тает, ты заказываешь только пиво, а тебе кладут либо соленные орешки либо маслины...
А пробовал эклеры горячие, а внутри мороженное и дырочки не видно?:)
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Олег Иванов, речь идет об аренде: 60 000/400 = 150...Все остальные затраты с арендой не связаны...Но что происходит в парикмахерских? Хозяин приезжает на БМВ, парикмахеры часто меняются, меня например видя нового парикмахера не покидает мысль, что сейчас напортачит с волосами...Ведь в большинстве своем они окончили краткосрочные курсы...Не всегда понимают, что нужно, стригут по своим понятиям красоты...У хозяев другие проблемы, сотрудницы часто пытаются сманить клиентуру и делать свою работу на дому...Получается нет постоянной клиентской базы, сотрудники уводят...
Игорь Иванов
5 марта 2013
Но что происходит в парикмахерских? Хозяин приезжает на БМВ
В этом и проблема, везде на Западе:
- парикмахерские, кафе, маленькие гостиницы - семейный бизнес (т.е. исключено крысятничество), но пашут все, а у нас?:)
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Да я сабаку съел на этих арендованных магазинах, в регионах правда...у нас мультибрендовое торговля и производство...Я уж десятка 3 открыл фирменных магазина..
Олег Иванов
5 марта 2013
Да, печально, злоба у людей так и брызжет... Им радостно, когда другим плохо.
Так вот, злобные существа, вам стоит различать социально ориентированный бизнес и барыг.
Барыги и после повышения арендной платы останутся, и будут нормально жить, а вот весь социально ориентированный бизнес загнется.
И ещё, сегодня аренду подняли до "рыночной" стоимости, причем не законно, задним числом... А завтра у них уже лежит закон, брать налоги за недвижимость по "рыночной" стоимости... Интересно, вы так же петь будете, что так и надо?
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Согласен, в той же Валенсии нравится мне один ресторанчик. Хозяева баски...Младшие официанты, в нашем понимании глубокие пенсионеры(самые старшие) ходят вокруг тебя, развлекают разговорами,подгоняют молодежь и все это не навязчиво...Но блин с пальцами можно все съесть... у нас врубят какую-нибудь махровую попсу, что собеседника не слышно...
Олег Иванов
5 марта 2013
речь идет об аренде: 60 000/400 = 150
Дмитрий, так я и говорю, что нельзя просто поделить арендную плату на стоимость услуг и получить количество людей... В стоимость услуг входят и зарплата, и комуналка, и материалы, и налоги, если по упрощенке работают, и содержание куевой тучи всяких чиновников и приближенных к ним фирм...
Андрей Козлов
5 марта 2013
Зажрались господа «бизнесмены». Получается, аренда торговых помещений у них была 150 рублей в месяц, а стала 300, и они недовольны. Притом, несмотря на запрет субаренды льготных площадей, их сдают налево и направо, фактически спекулируя льготами.

Я плачу 1000 за относительно приличное офисное помещение, а рыночная цена торговых площадей в Зеленограде (1-й этаж, отдельный вход, проходное место)— 2000-2500. Тут можно только согласиться с начальником департамента поддержки предпринимательства. Нельзя бизнес строить на льготах, и правильно сделали, что подняли ставки.

С другой стороны, власти тоже хороши — взяли и внезапно подняли цены. А нужно было хотя бы за полгода предупредить, чтобы добросовестные арендаторы успели перестроиться. Именно из-за таких внезапных колебаний генеральной линии партии честный малый бизнес в нашей стране загибается, а выживают только те, кто закладывают в бизнес-план минимум 50% прибыли и окупаемость максимум полтора года. А там хоть трава не расти. Оттого и цены такие конские у нас.
Игорь Иванов
5 марта 2013
социально ориентированный бизнес и барыг.
социальный бизнес - это газпром и сбер:)
И ещё, сегодня аренду подняли до "рыночной" стоимости, причем не законно,
Ржу не могу: бизнесмены против рыночных цен:)
А завтра у них уже лежит закон, брать налоги за недвижимость по "рыночной" стоимости..
А как еще достичь социальной справедливости?
Игорь Иванов
5 марта 2013
А нужно было хотя бы за полгода предупредить, чтобы добросовестные арендаторы успели перестроиться.
А бизнесмены-льготники - это такие слепо-глухие бабушки.
Они не должны интересоваться, когда халява кончится и быть к этому готовы.
Они че с льготных площадей дешевле рынка свой товар продавали?:)
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Так сделай так, что бы к тебе пришло не 500, а семьсот человек...
Ну я же упршенно считаю...Допустим на всякие лаки, шампуни надо подстричь еще 50 человек, на зарплаты еще 100, на доходы все остальное...Наша компания, например, считает сколько нужно продать продукции и с какой наценкой, что б магазин отбил свои затраты...Я применяю нашу методику...хозяин считает все свои расходы, среднюю цену и сколько человек они должны обслужить, что бы всем было хорошо.
Андрей Козлов
5 марта 2013
А бизнесмены-льготники - это такие слепо-глухие бабушки.
Они не должны интересоваться, когда халява кончится и быть к этому готовы.
Они че с льготных площадей дешевле рынка свой товар продавали?:)
Игорь, почему вы решили, что они не должны интересоваться? Так или иначе, льготы в бизнес-план закладываются, и их отмена не может быть внезапной, даже если это правильно в принципе. Иначе даже успешный бизнес может разориться, который при заблаговременном предупреждении мог бы выжить. Город потеряет рабочие места, недополучит налогов и в конечном счете поимеет сам себя. И все из-за каких-то чиновников-идиотов.
Олег Иванов
5 марта 2013
социальный бизнес - это газпром и сбер:)
Рекламы на смотрелись? Своими мозгами пользоваться надо :)
Ржу не могу: бизнесмены против рыночных цен:)
Лошади тоже ржут, только толку от этого ноль :)
А как еще достичь социальной справедливости?
Ну вы подумайте, можете Капитал почитать :)
Игорь Иванов
5 марта 2013
Андрей, я считаю, что они должны были интересоваться, и, уверен, что знали давно, но не верили:).
Что город потеряет - только приобретет. Не можешь работать в рыночных условиях - ты кто угодно (может суперчеловек), но не бизнесмен, и никакие места ты не создаешь, их содержит город, за счет льгот, за счет денег, которые должны идти на социально не защищенных.

Да так и городок просрали, да задача была много сложней, вписать совпредприятия в рынок.
Но, есть городки, где люди сделать это смогли.
Игорь Иванов
5 марта 2013
Ну вы подумайте,
Да Вы ответьте, с льготных площадей товар продавали по льготным ценам?
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Какой бизнес план...и мелких предпринимателей...не смешите ...
Олег Иванов
5 марта 2013
Так сделай так, что бы к тебе пришло не 500, а семьсот человек...
Ну я же упршенно считаю...Допустим на всякие лаки, шампуни надо подстричь еще 50 человек, на зарплаты еще 100, на доходы все остальное...Наша компания, например, считает сколько нужно продать продукции и с какой наценкой, что б магазин отбил свои затраты...Я применяю нашу методику...хозяин считает все свои расходы, среднюю цену и сколько человек они должны обслужить, что бы всем было хорошо.
Есть такое понятие, рентабельность бизнеса, так вот, как бы вы не хотели, но из одной шкурки выйдет только одна шапка, а если вам из этой шкурки что бы оставаться рентабельным надо сшить 2 и более шапок, то этот бизнес не выживет...
Уж поверьте мне, в Зеленограде проживают не особо состоятельные люди, и платить за товар ту цену которая станет после введения в действия аренду они не просто не захотят, они не смогут...
Конечно ничего страшного не произойдет, те кто смогут уйдут на квартиры, кто не смогут закроются, другие подымут цены (это больше сетевых магазинов касается). Но мне не приятно, что палатку в шаговой доступности снесли, причем цены несмотря на вопли Игоря Иванова, в ней были дешевле чем в сетевых магазинах, а товар всегда свежий, в отличии все от тех же сетевых магазинов. Да, они поставили другую палатку, по новым правилам, и цены там стали значительно больше цен в сетевых магазинах.
Так что, в конечном итоге потерял не предприниматель, он я думаю найдет куда приложить свои силы, потерял конечный потребитель!
Игорь Иванов
5 марта 2013
Какой бизнес план...и мелких предпринимателей...не смешите ...
У тех не многих из которых единицы имеют шанс стать крупными.
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
По поводу овощей и фруктов согласен, в сетевых магазинах качественные найти сложно...
Игорь Иванов
5 марта 2013
Так что, в конечном итоге потерял не предприниматель, он я думаю найдет куда приложить свои силы, потерял конечный потребитель!
Только не нужно за всех, в Зелике я только потребитель и ничего не потерял и не могу потерять.

Игорь Иванов
5 марта 2013
По поводу овощей и фруктов согласен, в сетевых магазинах качественные найти сложно...
в метро неплохие, лучше только овощи в сезон на рынках.
Олег Иванов
5 марта 2013
Да Вы ответьте, с льготных площадей товар продавали по льготным ценам?
За всех говорить не могу, но мы цены держали на уровне рентабельности, то есть работали в ноль, без прибыли, поскольку все учредители сами непосредственно работали на предприятии и получали зарплату, причем белую, причем не накрученную.
Теперь в эту цену надо будет добавить издержки на аренду. Смогут ли по новой цене зеленоградцы позволить себе покупать товары, 90% что нет.
И огромное заблуждение, что сетевые магазины всегда будут держать низкие цены. Как только все конкуренты перемрут, в том числе и малый бизнес, цены подымутся, и надежды на ФАС никакой нет, так как у крупных игроков там точно есть свои прикормленные люди.
Я уж десятка 3 открыл фирменных магазина..
и все гипер-маркеты? в свою очередь владельцы (управляющие) этих магазинов - не барыги? :) их функция именно продать, получить себе часть наценки.
Или они меценаты, жаждущие сделать добро населению и повысить их уровень жизни?
Олег Иванов
5 марта 2013
Только не нужно за всех, в Зелике я только потребитель и ничего не потерял и не могу потерять.
Предложение лишенное всякого логического смысла... Либо перефразируйте, либо не засоряйте мусором форум...
Игорь Иванов
5 марта 2013
мы цены держали на уровне рентабельности, то есть работали в ноль, без прибыли, поскольку все учредители сами непосредственно работали на предприятии и получали зарплату
А где же бизнес?
Олег Иванов
5 марта 2013
в метро неплохие, лучше только овощи в сезон на рынках.
Метро обслуживает юр. лица простым гражданам туда вход заказан...
Игорь Иванов
5 марта 2013
Как только все конкуренты перемрут
Опять за всех:)
Да так не бывает:)
Игорь Иванов
5 марта 2013
Метро обслуживает юр. лица простым гражданам туда вход заказан...
Что за сказки?
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Евгений, я писал, что магазины монобрендовые, что означает, при своем производстве (тоже писал) в этих магазинах продается товар одного бренда...Те что открываю я, находятся в ведении наших филиалов, директора фирм (а это не только розница, но и опт) нанятые нами сотркудники. Формат магазинов разный от 40 кв. м. до 1200 кв.м.
В Зеленограде живут вполне платежеспособные люди...Я много бываю в регионах, продукты там дороже, одежда не дешевле, услуги, транспорт - дешевле. Зрп меньше - живут!
Олег Иванов
5 марта 2013
А где же бизнес?
У вас настолько ограниченное сознание?
Бизнес в том смысле, в котором вы его понимаете, нужен только для акционеров, а малое предприятие в том числе семейное может функционировать за зарплату. Не всем подходит экстенсивный путь развития, более того, я считаю его тупиковым, ведущим к уничтожению человечества.
Так что, может для вас это и новость, но есть люди с отличным от вашего мировоззрением!

Отредактировано: 05-03-2013, 15:46
Олег Иванов
5 марта 2013
Опять за всех:)
Да так не бывает:)
Если бы так не бывало, то и закона о защите конкуренции не было бы :)
А вы почитайте его, и узнаете, какие способы есть уничтожения конкурентов :)
Олег Иванов
5 марта 2013
Что за сказки?
А вы точно с этой планеты? :)
Игорь Иванов
5 марта 2013
Не всем подходит экстенсивный путь развития, более того, я считаю его тупиковым, ведущим к уничтожению человечества.
Как интересно вопросы отмены льгот стали на пути развития человечества:)
Прям льготники-интенсивники.
Игорь Иванов
5 марта 2013
А вы точно с этой планеты? :)
Зайди в Метро, постой там минут 10 и понаблюдай за покупками юрлиц.
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Мы изучаем европейский и мировой опыт...Так вот гиперы там зарабатывают 5-10%, в России пока клондайк 25-45%. Будущее либо за гиперами, либо за узкоспециализированными товарами, но на профессиональном уровне(например, магазин обоев, но там столько обоев!!! и смерти подобно всего по немногу 10 видов обоев, 20 люстр, 10 видов линолиума и т.п), либо за эксклюзивом (т.е. редким предложением, например свежие офощи, а не полутухляк в гиперах)
Олег Иванов
5 марта 2013
В Зеленограде живут вполне платежеспособные люди...Я много бываю в регионах, продукты там дороже, одежда не дешевле, услуги, транспорт - дешевле. Зрп меньше - живут!
Живут или выживают?
Мы не торгуем товарами первой необходимости, и следим за статистикой, так вот, люди стали меньше покупать, а это значит, что все их средства стали уходить на эти самые товары первой необходимости.
Олег Иванов
5 марта 2013
Как интересно вопросы отмены льгот стали на пути развития человечества:)
Прям льготники-интенсивники.
Это не вопрос отмены льгот, это вопрос политики государства...
Наше государство сворачивает социально-ориентированную политику угрожающими темпами...
Медицина, образование, наука, социально необеспеченные слои населения, теперь малый бизнес, завтра пенсии...
Если вы этого не видите, вы либо слепец, либо провокатор, агент государства...
Олег Иванов
5 марта 2013
Зайди в Метро, постой там минут 10 и понаблюдай за покупками юрлиц.
Зачем мне стоять, если я и так знаю, вас не обслужат если нет карты от юр.лица?
Игорь Иванов
5 марта 2013
Зачем мне стоять, если я и так знаю, вас не обслужат если нет карты от юр.лица?
так она у многих есть, там уже давно все адаптировали немцы под Россию и банковские карточки и выдают быстро без очередей разовый пропуск тем кто без карточки...они без льгот работают.
Олег Иванов
5 марта 2013
Будущее либо за гиперами, либо за узкоспециализированными товарами, но на профессиональном уровне
Я больше склоняюсь к узкоспециализированным магазинам, как покупатель, но к сожалению, проблема в том, что например откройся такой магазин в Зеленограде, он вряд ли выживет... 90% покупателей купят товар дешевле, а не качественнее, и не потому что цена меньше, просто он не поймет, чем качественный товар от некачественного отличается, если не является профессионалом в данной области.
Олег Иванов
5 марта 2013
так она у многих есть, там уже давно все адаптировали немцы под Россию и банковские карточки и выдают быстро без очередей разовый пропуск тем кто без карточки...они без льгот работают.
Любому физ лицу? Как буду в следующий раз, проверю :)
Игорь Иванов
5 марта 2013
90% покупателей купят товар дешевле, а не качественнее, и не потому что цена меньше, просто он не поймет,
Как льготники похожи на чиновников,им тоже плохой народ достался:)
Игорь Иванов
5 марта 2013
Любому физ лицу?
Ну наверно не любому, трезвому, может еще какие препоны есть:)
Виктория Егорова
5 марта 2013
Интересно рассуждать, когда это тебя не касается! Я бы посмотрела как бы каждый отреагировал, если бы получил платежку за квартплату в 2-4 раза больше за два предыдущих месяца ( как мы получили новый расчет по аренде)и на возражения услышал, что надо больше зарабатывать. Малый бизнес в Москве за последние 2 года просто вытесняют из всех сфер.
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Живут, покупают квартиры, иномарки (я про крупные города)
Мы не торгуем товарами первой необходимости, и следим за статистикой, так вот, люди стали меньше покупать, а это значит, что все их средства стали уходить на эти самые товары первой необходимости.
Не обязательно, это может значить, что они покупают в другом месте...Я тут приводил пример про мясную лавку и рубашку (купленную в ТЦ Зеленоградский), так я туда перестал ходить потому что меня не устроило качество товара и я хожу в другие магазины. Причины могут быть не только в качестве товара...
Наша фирма тоже не торгует товарами первой, ни даже второй необходимости...но каждый год увеличиваем продажи...
Олег Иванов
5 марта 2013
Как льготники похожи на чиновников,им тоже плохой народ достался:)
Народ замечательный, только больно доверчивый и терпеливый :)
Верит во всяких добрых царей-батюшек, и ничего не хочет делать...

Вот вы такой правильный, скажите мне, стоят рядом два магазина, один торгует водкой, а другой книгами, и оба платят рыночную цену за аренду... Как будет развиваться их дальнейшая судьба?

Я сразу свою версию изложу, магазин с водкой так и дальше будет продавать водку, а магазин с книгами закроется и на его месте откроется еще один магазин с водкой.
А все почему? Да потому что рентабельность у магазина с водкой во много раз больше чем у магазина с книгами. Или вы забыли, что если все перейдут на рыночные рельса то найдутся идиоты которые будут работать себе в убыток, лишь бы книги продавать?
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Я бы посмотрела как бы каждый отреагировал, если бы получил платежку за квартплату в 2-4 раза больше за два предыдущих месяца
Кстати вполне вероятный сценарий...Москвичи плятят половину кварплаты...У меня примерно равные по площади квартиры в Зелеке и андреевке, в Зелеке кварплата в 2 раза дешевле
Игорь Иванов
5 марта 2013
один торгует водкой, а другой книгами
Очень интересный пример, если бы изобрели электронную водку, которую можно бесплатно скачать в интернете, то магазин водочный в реале закрылся бы быстрей книжного.
Олег Иванов
5 марта 2013
Не обязательно, это может значить, что они покупают в другом месте...Я тут приводил пример про мясную лавку и рубашку (купленную в ТЦ Зеленоградский), так я туда перестал ходить потому что меня не устроило качество товара и я хожу в другие магазины. Причины могут быть не только в качестве товара...
Вполне возможно, если только в интернет все ушли покупать:)
Игорь Иванов
5 марта 2013
бы посмотрела как бы каждый отреагировал, если бы получил платежку за квартплату в 2-4 раза больше за два предыдущих месяца
Нет, понятно, бизнес-план не доступен, но понять, чем отличается предпринимательская деятельность от работы наемным сотрудником наверно все таки можно?
Игорь Иванов
5 марта 2013
Вполне возможно, если только в интернет все ушли покупать:)
Да, есть сегмент товаров, который уже давно сам и многие из окружения покупаем только через интернет.
Олег Иванов
5 марта 2013
Очень интересный пример, если бы изобрели электронную водку, которую можно бесплатно скачать в интернете, то магазин водочный в реале закрылся бы быстрей книжного.
Ну бесплатно, это не так долго и осталось :)
А на вопрос то не ответили ;)
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
он вряд ли выживет... 90% покупателей купят товар дешевле, а не качественнее, и не потому что цена меньше, просто он не поймет, чем качественный товар от некачественного отличается, если не является профессионалом в данной области.
Не согласен, многое зависит от продавца...Товар который сам себя продает - продается дешевле..Там где работает продавец - дороже...У нас один из самых дорогих брендов производимых в России, но в кризис мы нарастили обороты и сегодня мы производим больше, чем любой наш российский конкурент при этом, напомню, у нас один из самых лдорогих товаров. Кроме того, мы часто обновляем ассортимент, предлагаем что то новое, чего ни у кого в россии нет. Раньше новые коллекции были раз в год, сейчас 1 раз, но в течении года добавляем...
Олег Иванов
5 марта 2013
Кстати вполне вероятный сценарий...Москвичи плятят половину кварплаты...У меня примерно равные по площади квартиры в Зелеке и андреевке, в Зелеке кварплата в 2 раза дешевле
Ну это еще цветочки :)
Мне вот налог на землю и дом в Андреевке, не смотря на то что налоговая ставка уменьшилась, после переоценки недвижимости по кадастровой стоимости, повысили в 10 раз...
Я теперь даже боюсь предположить, во сколько увеличится налог, после переоценки недвижимости по "рыночной" стоимости...
Виктория Егорова
5 марта 2013
Похоже, что объяснять - когда у соседа пожар, то рано или поздно достанется и тебе ( через повышение цен или повышение безработицы), некоторым просто бесполезно. Мы говорим о том, что чиновники не собираются соблюдать никаких законов . Предварительно уведомлять о повышении аренды - это прописано в договорах, но мы все бессправны перед махиной государства.
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Виктория Егорова
А расскажите, чем вы занимаетесь?
Олег Иванов
5 марта 2013
Не согласен, многое зависит от продавца...Товар который сам себя продает - продается дешевле..
Вот я и говорю, люди которые не профессионалы купят не профессиональный товар, а тот который втюхает продавец...
Вот например по инструментам, есть такая российская марка Интерскол, втюхивают где только могут, при том, что когда эта марка выпускалась на российских заводах, претензий не было, как производство перевели в Китай, так теперь даже официальные сервисы в ремонт не берут... Соответственно, профессионал эту марку не возьмет, но таких людей дай бог 10% от всех покупающих инструмент наберется...
Игорь Иванов
5 марта 2013
А на вопрос то не ответили ;)
Так вы сами ответили, сравнили акцизный товар с товаром сошедшим с рынка, ну еще бы сравнили с магазином по продаже чапельников.

Прогнозы на будущее: не долго осталось и т.п. на меня лично не действуют. Не уверен, что именно вы -Ностардамус.
Олег Иванов
5 марта 2013
Предварительно уведомлять о повышении аренды - это прописано в договорах, но мы все бессправны перед махиной государства.
Лично мы отослали в ДИГМ протокол разногласий, в том числе и пункт в котором поставили вменяемые сроки вступления в действие новой арендной ставки, а не так как им хочется...
Олег Иванов
5 марта 2013
Так вы сами ответили, сравнили акцизный товар с товаром сошедшим с рынка, ну еще бы сравнили с магазином по продаже чапельников.
Да что вы! А дети у вас есть? Или вы им тоже электронные книжки суете? Типа на читай, а то что картинок нет, так это не беда :)
Кстати, после появления кино, театр тоже считали вышедшем с рынка, ан нет, до сих пор залы полные собираются ;)
Прогнозы на будущее: не долго осталось и т.п. на меня лично не действуют. Не уверен, что именно вы -Ностардамус.
Да я уже давно понял вашу сущность, все что я пишу это не для вас ;)
Виктория Егорова
5 марта 2013
Мы занимались ремонтом. И поверьте, уже 2 года работаем практически без прибыли, с верой в светлое будущее. Сначала малый бизнес отрезали от госзаказа - укрупнили аукционы до 50 млн. руб, ввели обеспечение госконтракта, дали чиновникам разгуляться в составлении условий проведения ауционов. Крупные компании постепенно подгребли все под себя. И ни какие жалобы в ФАС вам не помогут. Теперь повышение аренды. У нас работают только зеленоградцы и есстественно, что конкуренцию таджикам мы никогда не составим. Можно говорить, что все кругом барыги. А ведь многие, так же как и мы держаться хотя бы для того, что бы заработать себе зарплату. Все это очень печально, ведь работаем с 1995 года.
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Олег Иванов
Как только этот товар стали делать в Китае он стал дешевле?
Продавец, должен объяснить почему наш товар дороже, а не втюхивать, что ему скажет директор...
Игорь Иванов
5 марта 2013
Типа на читай, а то что картинок нет, так это не беда :)
Мы же о бизнесе. Раньше не было электронных книг и все книги были только на бумаге, с появлением электронных бумажный рынок книг сократился на порядок, как этот товар сравнивать с алкоголем, рынок которого ничем не уменьшился?
Да я уже давно понял вашу сущность, все что я пишу это не для вас ;)
Да не боюсь я повышения налогов, если какое-либо имущество мне станет накладно содержать - продам.
Игорь Иванов
5 марта 2013
Мы занимались ремонтом.
а зачем Вам что-то арендовать?
Сайт для набора заказов и все.
У меня последний раз так ремонтировали зеленоградцы и офиса у них нет.
Валерия """
5 марта 2013
мы цены держали на уровне рентабельности, то есть работали в ноль, без прибыли, поскольку все учредители сами непосредственно работали на предприятии и получали зарплату

А где же бизнес?
У меня тот же вопрос? Что это за бизнес, прибыли которого хватает только на зарплату?
Олег Иванов
5 марта 2013
Как только этот товар стали делать в Китае он стал дешевле?
Нет, не стал...
Продавец, должен объяснить почему наш товар дороже, а не втюхивать, что ему скажет директор...
Я еще ни одного продавца не встретил, который честно бы сказал, не только о достоинствах своего товара, но и о недостатках... Очень интересно наблюдать за продавцами, когда знаешь о недостатках товара и спрашиваешь о них у продавцов :)
Кстати, в современном мире, очень часто большая цена на аналогичный товар характеризуется только большей раскрученностью бренда...
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Мы занимались ремонтом. И поверьте, уже 2 года работаем практически без прибыли, с верой в светлое будущее.
Ну мы с Вами работаем в одной сфере...Мы производим отделочный материал...В Москве так сложилось работаем, через крупных дистребъютеров...Потому что они могут обеспечить нам большой объем...Я недавно делал ремонт, принципиально работали наши соотечественники, таджики только на погрузке-разгрузке. На днях переезжал и тоже принципиально, нанял местную контору с русскими грузчиками, хотя мог найти таджиков раза в три дешевле.
Вас должны кормить ноги, хорошая репутация...Знаете, как я делал ремонт? Первый раз лет 6 назад, в доме-новостройке приципился ко мне мужик около дома (бригадир) показал свои работы. Сделал. Меня почти все устроило.То есть тогда его кормили ноги. В этом году я снова переезжал, и я нашел того бригадира сам и он мне снова сделал ремонт (тут уже сработала репутация)
Олег Иванов
5 марта 2013
У меня тот же вопрос? Что это за бизнес, прибыли которого хватает только на зарплату?
Вообще то зарплата платиться не из прибыли :)
Зарплата всегда закладывалась в издержки!
Валерия """
5 марта 2013
А где же бизнес?

У вас настолько ограниченное сознание?
Простите, ответ нашла. У меня тоже ограниченное сознание, каюсь.
Валерия """
5 марта 2013
Вообще то зарплата платиться не из прибыли :)
Зарплата всегда закладывалась в издержки!
Простите дубовую голову, а издержки - они не из прибыли? Да и потом, какая разница - откуда зарплата. Бизнес -то где? Где получение прибыли ? Если по 0)?
Игорь Иванов
5 марта 2013
.Знаете, как я делал ремонт? Первый раз лет 6 назад, в доме-новостройке приципился ко мне мужик около дома (бригадир) показал свои работы.
Знаешь как я строил дом?
Начало как у тебя, но мужик (обещавший с осени сделать фундамент и за зиму стены и крышу) сделал фундамент во-время, а потом половину стен.
Был заменен профессионалом (славянином со строительным образованием и бригадой УХ).
Все было сначала хорошо, потом терпимо, но потом он взяв у меня очередной аванс на материалы пропал на неделю...привезли в хлам бухим, он отдал весь аванс за минусом тысяч 3-х... и сказал: извени, не смогла я, бригада УХ распалась...
Была заменена армянами с соседской стройки, оставалось немного, доделали, не пьют, но свои нюансы:)
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Как только этот товар стали делать в Китае он стал дешевле?

Нет, не стал...
Значит сам по себе бренд фиговый...Сейчас почти все машины собирают в России...Если W производит здесь машины, а они согласитесь серьезный производитель - значит они гарантируют качество. если не гарантируют, то получается потом уздео.

Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Знаешь как я строил дом?
Мой бригадир заработал авторитет...конечно я где-то рисковал...Но!
Авансов я не давал вообще, только после выполнения работ. Например, закончили черновую отделку - заплатил 50 тыс. Поклеили обои - еще 20 и т.д. Сдали квартиру все под остаток.
Материалы старался покупать сам. Или бригадир (когда у меня не было времяни) согласовывал цену и кол-во. Покупал на свои и по чеку я с ним рассчитывался.
Валерия """
5 марта 2013
Любому физ лицу? Как буду в следующий раз, проверю :)
Любому). Моя компания, например, сделала всем желающим пропуска. Пользуюсь редко, когда мимо еду. В последний раз по территории бродили человек шесть: я и пяток пенсионеров). Не понимаю политики торговой сети, в котором мелкооптовые цены выше чем розница в уличной палатке. Привлекает лишь широкий ассортимент.
Олег Иванов
5 марта 2013
Простите дубовую голову, а издержки - они не из прибыли? Да и потом, какая разница - откуда зарплата. Бизнес -то где? Где получение прибыли ? Если по 0)?
Прибыль в понятии нашего государства, это когда все издержки уплачены и еще что то осталось. Есть такое понятие, себестоимость товара, то есть сколько нужно потратить на производство единицы товара. В торговле товар не производится, но сама торговля как процесс, тоже требует денежных затрат (в том числе зарплата), так вот можно на товар накрутить такую наценку, что бы только компенсировать денежные затраты на продажу товара, а можно больше, что бы еще и прибыль получать. В этом случае прибыль может идти на развитие предприятия или в виде дивидендов учредителям.
Игорь Иванов
5 марта 2013
мелкооптовые цены выше чем розница в уличной палатке.
Нередко, потому, что в палатке подделка или просроченный товар...а так да, идеального магазина нет:)
Олег Иванов
5 марта 2013
Значит сам по себе бренд фиговый...Сейчас почти все машины собирают в России...Если W производит здесь машины, а они согласитесь серьезный производитель - значит они гарантируют качество. если не гарантируют, то получается потом уздео.
Я извиняюсь, что бы никого не задеть, но сколько раз наблюдал разные бренды, результат один и тот же, выходит новая марка на рынок, все хорошо, все качественно, через некоторое время марка нарабатывает известность, а дальше стандартная ситуация, цена растет, качество падает.
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
У нас в отчетах, есть выручка и есть затраты на продажу. В затраты входит все (аренда, себестоимость, транспорт, зрп, конц. товары, реклама,налоги и т.д) Все что осталось - чистая прибыль. Но мы крупный бизнес...У мелкого, вполне допускаю, прибыль это - зрп. Но это без развития, с большими шансами, что тебя сожрут. Все, чем сможешь конкурировать снижением своей зрп.
Игорь Иванов
5 марта 2013
, но сколько раз наблюдал разные бренды,
какие претензии к Apple?
Олег Иванов
5 марта 2013
Любому). Моя компания, например, сделала всем желающим пропуска.
Это не есть любому :)
То что, компания может сделать карточку любому своему работнику, это не значит что сам работник может прийти в Метро и сказать, что я простое физическое лицо без карточки и хочу тут отавариться и его пустят :)
Кстати, в свое время на организацию можно было ограниченное количество карточек сделать...
Валерия """
5 марта 2013
В торговле товар не производится, но сама торговля как процесс, тоже требует денежных затрат (в том числе зарплата), так вот можно на товар накрутить такую наценку, что бы только компенсировать денежные затраты на продажу товара, а можно больше, что бы еще и прибыль получать. В этом случае прибыль может идти на развитие предприятия или в виде дивидендов учредителям.
Спасибо за пояснение.
Чем выше накрутка, тем выше дивиденды...
В случае с торговлей ( а не с производством) это очень просто. Хорошая накрутка от 300% и вуаля...турецкая маечка за десять долларов превращается в "илитное" трикотажное изделие за 100 , тех же зелёных...
Олег Иванов
5 марта 2013
Но мы крупный бизнес...У мелкого, вполне допускаю, прибыль это - зрп. Но это без развития, с большими шансами, что тебя сожрут. Все, чем сможешь конкурировать снижением своей зрп.
Так мы тут как раз и пытаемся прийти к пониманию того, что не просто так разделили малый, средний и крупный бизнес... Они все живут по разным законам, и нельзя просто так взять и поставить крупный и малый бизнес в одни условия... Все равно что овцу и волка закрыть в одной комнате, и с цинизмом заявить, что выживает сильнейший...
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
но сколько раз наблюдал разные бренды, результат один и тот же, выходит новая марка на рынок, все хорошо, все качественно, через некоторое время марка нарабатывает известность
W автомобиль, известный бренд - делают давно и хорошо.
Или наш пример, у нас есть розница 1200 руб и 350 руб. Конечно кто покупает за 350 может говорить, что мы стали хуже..Но дело в другом, мы хотим быть во всех сигментах. Поэтому делая свою продукцию на одних линиях применяем разные технологии. Т.е. у нас стала вилка цен шире...Я просто не хочу говорить что мы производим и бренд...Дальше просто надо описывать процесс...
Олег Иванов
5 марта 2013
какие претензии к Apple?
Множество, поэтому рассматриваю данный бренд как имиджевую игрушку для лохов...
Игорь Иванов
5 марта 2013
рассматриваю данный бренд как имиджевую игрушку для лохов...
понятно, продукцией Apple не пользовался, но осуждаю:)
Глонас рулит?
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Они все живут по разным законам, и нельзя просто так взять и поставить крупный и малый бизнес в одни условия...
Нельзя, но только не в аренде...Ведь арендадателю все равно малый ты или крупный бизнес...Есть цена помещения и он хочет получить за нее определенные деньги. Льготы скорее должны быть в налогообложении...
Игорь Иванов
5 марта 2013
Все равно что овцу и волка закрыть в одной комнате, и с цинизмом заявить, что выживает сильнейший...
а что овцы делают в бизнесе?
К шерсти и котлетам вопросов нет:)
Олег Иванов
5 марта 2013
W автомобиль, известный бренд - делают давно и хорошо.
Или наш пример, у нас есть розница 1200 руб и 350 руб. Конечно кто покупает за 350 может говорить, что мы стали хуже..
Я немцев не беру, они действительно стараются качество держать... Тоже и про Knauf могу сказать, претензий нет. И я не имел в виду, разные товары в разном ценовом диапазоне, а именно один и тот же товар во временных рамках в пару лет... Как пример, вам как производителю отделочных материалов будет понятно, бетоноконтакт одной и той же марки одного и того же производителя, через пару лет стал более жидким, песочек уменьшился, фракция изменилась, клеящая и адгезионная способность ухудшилась, цена выросла.
Олег Иванов
5 марта 2013
понятно, продукцией Apple не пользовался, но осуждаю:)
Пользовался, поэтому сейчас не пользуюсь :)
Все вы в своем каком то изогнутом мире находитесь :)
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Про Apple...может не нравится програмное обеспечение, какие-то функции и т.п...Но стал ли хуже корпус? Западают кнопки? Трескается экран?
Олег Иванов
5 марта 2013
Нельзя, но только не в аренде...Ведь арендадателю все равно малый ты или крупный бизнес...Есть цена помещения и он хочет получить за нее определенные деньги. Льготы скорее должны быть в налогообложении...
Ага, поэтому у тех кто арендует меньше 300 метров одна цена, а тех кто больше другая! Очень справедливое распределение!!!
Олег Иванов
5 марта 2013
а что овцы делают в бизнесе?
А зачем нам вообще государство?
Выживает сильнейший, сейчас вооружимся автоматами, и пойдем выяснять кто сильнее! Благодать да и только!
Игорь Иванов
5 марта 2013
Пользовался, поэтому сейчас не пользуюсь :)
Все вы в своем каком то изогнутом мире находитесь :)
Первое - говорили о качестве, как оно у них ухудшилось?
Второе - вы первый, из тех, кого знаю, кто перешел с Apple на что-то другое, верю:)
Игорь Иванов
5 марта 2013
А зачем нам вообще государство?
Вы на какой вопрос ответили?
Олег Иванов
5 марта 2013
Про Apple...может не нравится програмное обеспечение, какие-то функции и т.п...Но стал ли хуже корпус? Западают кнопки? Трескается экран?
К корпусу претензий нет, наверно сейчас один из лучших на рынке, хотя на пятки уже наступают... Но было бы и не разумно не прислушаться к желаниям потребителей...
НО, опять возникает вопрос, а стоит ли их устройства тех денег, которые они за него хотят? Или мы платим за надкушенное яблоко? Извините, я уже давно не ведусь на обертку, а четко беру вещи необходимые мне по функционалу, и не готов переплачивать за мифический статус...
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Как пример, вам как производителю отделочных материалов будет понятно, бетоноконтакт одной и той же марки одного и того же производителя, через пару лет стал более жидким, песочек уменьшился, фракция изменилась, клеящая и адгезионная способность ухудшилась, цена выросла.
Ну если иметь ввиду какие-то не авторитетные бренды, ничего удивительного...То что вы называете, скорее всего - хозяин хорошо хочет жить. Такие к счастью не становятся известными брендами на долгие годы.
Или, наш конкурент, до кризиса 2008 года цены были дешевле наших процентов на 30-40. Наращивали объемы быстрее нас. Во время кризиса казалось бы им жить, а нам погибать...Но вся беда в том, что они наращивали объемы и держали низкие цены засчет кредитов в банке. В кризис они обанкротились, в управлении банка, который их пытается сейчас продать. А мы, с нашими ценами и без кредитов, построили за 4 года - 4 новых линии, только в кризисный год - продажи сохранились на прежнем уровне, дальше только росли...Я нас описываю, как пример...
Валерия """
5 марта 2013
а что овцы делают в бизнесе?
К шерсти и котлетам вопросов нет:)
Гарри,тебе же сказали. что сознание у тебя ограниченное и мир у тебя изогнутый;))

Кстати:
> нередко потому, что в палатке подделка или просроченный товар.

А если нет? Как тогда объяснить такое странную ценообразовательную политику торгового бизнеса?
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
НО, опять возникает вопрос, а стоит ли их устройства тех денег, которые они за него хотят?
Раз платят, значит стоит...Перестанут платить - или придумают что-то новое или снизят цены...
Олег Иванов
5 марта 2013
Второе - вы первый, из тех, кого знаю, кто перешел с Apple на что-то другое, верю:)
Я уже говорил, у нас разные мировоззрения, ваши ценности для меня не имеют никакой цены, и наоборот, вы не способны понять мои ценности...
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Ага, поэтому у тех кто арендует меньше 300 метров одна цена, а тех кто больше другая! Очень справедливое распределение!!!
Это вопрос опта...Арендодателю проще иметь дело с одним арендатором, а не с 10. С каждым из них взаимоотношения (своевременная оплата и т.д.), лучше чуть дешевле, но одного. Большое помещение сложнее сдать в одни руки..
Игорь Иванов
5 марта 2013
Как тогда объяснить такое странную ценообразовательную политику торгового бизнеса?
Был бы ее владельцем - сделал бы лучше, по крайней мере все понятно бы объяснил.
Игорь Иванов
5 марта 2013
Извините, я уже давно не ведусь на обертку, а четко беру вещи необходимые мне по функционалу, и не готов переплачивать за мифический статус...
как с женщинами этот принцип работает?
Олег Иванов
5 марта 2013
То что вы называете, скорее всего - хозяин хорошо хочет жить.
Я думаю вы заметили, что в представлении местного сообщества, все бизнесмены исключительно барыги, которые хотят хорошо жить и ездить на самых дорогих автомобилях...
Ваш пример, как и мой еще раз подтверждает, что нельзя всех под одну гребенку стричь...
Игорь Иванов
5 марта 2013
вы не способны понять мои ценности...
Это да, надеюсь под этим ником тут пишет не Христос и не Путин.
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Братья! Не сортесь!
Apple
не надо переходить на деление народа на ябло-филов и ябло-фанов. тут речь о другом.
Естественно Д.Д. не поймет отказа от аппла, как и того, что владелец маленького магазина расчитывает на некоторую стабильность, он доволен положением вещей, ему не надо развиваться и захватывать новые территории рынка. И поэтому нежданный скачок аренды его душит.
Ведь арендадателю все равно малый ты или крупный бизнес
действительно, государству, как арендодателю - все равно. если бы это были частные помещения, они бы имели очень дифференцированную аренду по куче параметров.
Олег Иванов
5 марта 2013
Раз платят, значит стоит...Перестанут платить - или придумают что-то новое или снизят цены...
Если бы вы посмотрели статистику, то основной покупатель этих гаджетов, молодое поколение, которым просто внушили, что это круто и модно... Если же у них поинтересоваться, а зачем тебе такой гаджет, он толком и ответить не может...
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Ну вот например, в деталь интерьера я заказал эксклюзивную вещь, ручной работы...В ИКЕЕ я такое точно не куплю, в Гранде тоже, а вот частный мастер сделал! А лепил бы он под икею?
Олег Иванов
5 марта 2013
Это вопрос опта...Арендодателю проще иметь дело с одним арендатором, а не с 10. С каждым из них взаимоотношения (своевременная оплата и т.д.), лучше чуть дешевле, но одного. Большое помещение сложнее сдать в одни руки..
И поэтому, тем кто арендуют больше 300 метров аренду повысили в 8 раз, а тем кто меньше 300, всего в 2 раза?
Чё то я логики не вижу...
Виктор Лабузов
5 марта 2013
Все Вы отчасти правы, кто-то все или не все свои площади сдаёт в субаренду и собирает деньги как урожай, а кто то «пыжица» изо всех сил, занимаясь производством, считая каждый рубль. И надо постоянно думать, на чём и за счёт чего можно сэкономить, что бы остаться «на плаву». Все должны понимать, что для любого производства нужны и производственные площади, и вспомогательные и т.д. Так же существуют нормы в метрах на одно рабочее место, которые ты не можешь сократить. Почему различие в малом бизнесе? До 300 метров и свыше 300? У каждого предприятия свои потребности. В 100 метрах может работать 30 человек и в 1000 метрах - 30 человек. Это не значит, что последние работаю плохо. Просто у них другое производство.
И когда аренду повышают в РАЗЫ, начинаешь думать не о том, как заработать больше и покрыть долги, а о том, куда деть дорогостоящее оборудование и что сказать людям, которых ты уволишь.
С такой политикой далеко не уйдёшь. Производство это фундамент сильного государства, а фундамент это МЫ - кирпичики и не важно, микро бизнес или большой.
Нельзя зависеть от продаж газа и нефти, вдруг завтра упадёт спрос, всю Европу лихорадит. С чем мы останемся, с фантиками? Или они думают, что газ нам «втюхают»? А на что мы его купим, если будем безработными?
Как-то один из Европейских политиков говорил:
В России останется 10 – 15 мл. человек, для обслуживания нефте- и газопровода, остальные просто лишние.
Может всё к этому и идёт?
Олег Иванов
5 марта 2013
как с женщинами этот принцип работает?
Мне вас жаль, если у вас Женщина сродни вещи! :(
Игорь Иванов
5 марта 2013
Все, всем пока, никого не хотел обидеть, не обижайтесь на глупые шутки.
Олег Иванов
5 марта 2013
Это да, надеюсь под этим ником тут пишет не Христос и не Путин.
А какая разница, если бы Христос или Путин писал? Кстати, у них друг с другом мировоззрения тоже разные! ;)
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Естественно Д.Д. не поймет отказа от аппла
Это вы про меня? Почему - пойму! У меня не яблоко...и никогда не было...Знаете, мне тут рассказал партнер из ЕКБ, как он присутствовал на лекции партнера(правой руки) С. Джобса (какого то японца). Тот начал с того, что попросил поднять руки у кого яблоко, подняло процентов 80% зала...Тогда японец со смешком достал из кармана (если не ошибаюсь) самсунг...
Игорь Иванов
5 марта 2013
Мне вас жаль, если у вас Женщина сродни вещи! :(
Не могу удержаться, все таки в них внешняя часть не менее важна, в сравнении с внутренней:)
Олег Иванов
5 марта 2013
Ну вот например, в деталь интерьера я заказал эксклюзивную вещь, ручной работы...В ИКЕЕ я такое точно не куплю, в Гранде тоже, а вот частный мастер сделал! А лепил бы он под икею?
Не пойму я вас, если человек учился на одно направление, если всю жизнь по этому направлению занимался, если ему нравиться это направление, то теперь, поскольку государство решило, что теперь это не социально значимый бизнес, нужно свернуть все, уволить 50 человек, пойти на курсы мастеров и дома на коленках заниматься ручной работой?
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Давайти конретные примеры разбирать...Что вы имели ввиду?
Олег Иванов
5 марта 2013
Не могу удержаться, все таки в них внешняя часть не менее важна, в сравнении с внутренней:)
Эхх, хорошо тут женщин мало, они бы вас порвали :)
Олег Иванов
5 марта 2013
Давайти конретные примеры разбирать...Что вы имели ввиду?
Так и я не пойму, к чему тут частный мастер? Который кстати, вообще может работать на дому, без какой либо юридической регистрации, просто по гражданскому договору, без уплаты налогов и содержанию рабочих мест? К чему был такой пример?
Кому было бы хуже, если бы этот же частный мастер, мог снять по льготной цене небольшое помещение, работать в белую да ещё и несколько рабочих мест создать? КОМУ ОТ ЭТОГО БУДЕТ ХУЖЕ?
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
К тому, что он прекрасно себя чуствует, благодаря тому что имеет руки и изделия которые можно сделать, только через таких предпринемателей.
А я хотел пример, где уволили 50 человек, потому что бизнес не социально значимый
У меня не яблоко
похвально :) т.е. при купании в денежной реке еще остался рассудок )
Но все равно чувствуется какое-то недопонимание широких масс.. по поводу того, что вот мол я весь такой успешный, открыл 3 десятка магазинов, заказываю эксклюзивные побрякушки, не ем вонючее сало, а вы такие все ленивые и ждущие халявы, почему вы не создали своих 33 магазина. Я сам не предприниматель, слишком привык анализировать и понимать, что для этого всего нужно слишком много связей и лазеек, иногда узких скользких и грязных. Поэтому меня устраивает то, что меня ценят на работе по найму. Но знаю как живут предприниматели начального уровня, и многие просто не могут вылезти на следующий уровень, в т.ч. от внезапных внешних факторов.
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
похвально :) т.е. при купании в денежной реке еще остался рассудок
Ваш наезд не очень понятен...Я наемный сотрудник, в крупной компании, занимающий высокую должность...
За все эти годы, я столько видел, общался с предпринимателями, что наверно учебник могу написать, кто на чем погорел или развился...
Олег Иванов
5 марта 2013
А я хотел пример, где уволили 50 человек, потому что бизнес не социально значимый
Пример будет через пару месяцев, если не одумаются...

Еще бы хотелось сказать, что не только для бизнеса увеличили арендную плату но и для некоммерческих организаций. Вот они то уж точно должны прибыль приносить, а если не умеют зарабатывать, то нафиг с пляжа!!!
http://netall.ru/gnn/130/574/698989.html
http://izvestia.ru/news/545017#ixzz2Mf7aNgl1
Отредактировано: 05-03-2013, 18:08

Отредактировано: 05-03-2013, 18:16
Дмитрий Димонов
5 марта 2013
Что ж секретничаете, расскажите, может что то посоветую...
Олег Иванов
5 марта 2013
Что ж секретничаете, расскажите, может что то посоветую...
Литературой мы занимаемся, в том числе учебной...
Михаил Василенко
5 марта 2013
И не вы одни... Моя последняя "Пиррова победа" на портале госзакупок составила 76% тендерного снижения по смете 2009 года!!! Это результат работы 94 ФЗ! Только вредитель мог принять Закон в такой редакции и только враг государства и граждан позволяет этому "закону" работать до настоящего времени...
Владимир Андр
5 марта 2013
Зеленоградский малый бизнес - сельское потребительское общество, низовая организация потребительской кооперации в деревне Крюково, сельпо!...:)
Кубик Рубик
9 марта 2013
Зеленоградский малый бизнес - сельское потребительское общество, низовая организация потребительской кооперации в деревне Крюково, сельпо!...:)
Зато :

Филипп Филиппыч
15 сентября 2010

...Но всё это мелочи по сравнению с расходами на содержание Муниципального собрания Крюково: 23 миллиона рублей в год, это при том, что ни одного реального действия ни одного из сотрудников замечено не было.
Вот где всё по-взрослому то! И вот куда утекают денежки от аренды.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран