Клиника «ЭстеДи»: спонсор темы
21
Медсёстры детсадов перешли в подчинение поликлиник 02.02.2013 ZELENOGRAD.RU
140 медработников зеленоградских детсадов, которые раньше работали в системе образования округа, c января перешли в штат зеленоградской детской поликлиники 105. Об этом сообщил на пресс-конференции руководитель зеленоградской Дирекции учреждений здравоохранения Иван Голоусиков. Он рассказал о планах по сохранению и развитию медицинских услуг в детских садах и ответил на вопросы Zelenograd.ru и волнения родителей: где и в каком режиме продолжат работать медсёстры после перевода, как изменятся их обязанности и зарплата, не грядёт ли их сокращение до схемы «одна медсестра на несколько детсадов».

Всего в детсадах Зеленограда до января 2013 года было 194 штатные единицы медработников, но заполнены они были только 160, часть сотрудников работала по совместительству; кроме того, при переводе в систему здравоохранения несколько медсестёр ушли в декретный отпуск или на биржу труда.

«Сейчас все детсады „закрыты“ и медсестрами, и врачебным составом, если врачи работали там раньше, — констатировал Иван Голоусиков. — Весь медперсонал продолжает работать на своих местах. Мы занимаемся их обучением — около 30 медсестёр детсадов работали без сертификатов, а это недопустимо. Недостающих медсестёр будем добирать, будем брать совместителей, а также выпускников нашего медицинского колледжа, на которых мы оставили резерв вакансий и уже подали заявку в Департамент здравоохранения, чтобы их оставили в округе. Сейчас мы приступаем к разработке достаточно серьёзной программы для детсадов по оздоровлению детей, по прививкам, по рекомендациям и разрешениям на разные виды спорта. Программа достаточно большая, и если специалистов не будет хватать — будем набирать».

Основанием для реформы стало новое «Типовое положение о дошкольном образовательном учреждении», вступившее в силу в апреле 2012 года, в котором прописано, что медицинское обслуживание воспитанников в дошкольном образовательном учреждении обеспечивают органы здравоохранения, а само учреждение только обязано предоставить помещение с условиями для их работы.

Среди родителей информация о том, что медсестры будут выведены из штата детсадов, появилась летом 2012 года и вызвала массу опасений. Об этом говорилось в открытом письме столичных родителей мэру Москвы с просьбой лично вмешать в ситуацию, которую родители характеризовали, как критическую: «При новой схеме работы медсестры будут числиться в штате поликлиники, и для оптимизации расходов одна медсестра сможет обслуживать 2–3 детских учреждения. Между тем существенное уплотнение групп в детских садах и увеличение количества воспитанников на одного педагогического работника повышает риск травматизма и иных непредвиденных изменений состояния здоровья ребенка, ухудшение санитарных условий. Необходимо также учитывать негативную тенденцию к росту количества детей, имеющих различные заболевания в раннем возрасте. Постоянное нахождение медицинской сестры в детском саду просто необходимо для своевременного оказания медицинской помощи и сохранения здоровья детей, что очень важно для любого из родителей, отдающего своего ребенка в детский сад».

Как утверждает глава зеленоградского здравоохранения, слухи о том, что одна медсестра будет работать на два-три детских сада, не имеют под собой никаких оснований. «Как такое может быть? — отреагировал Иван Голоусиков на вопрос Zelenograd.ru. — По нормативам Минздрава в штате детского сада положена 1 медсестра на 100 детей, обычно в детсадах работает по две медсестры, и все эти штатные единицы сегодня полностью переведены к нам. Я знаю, что у родителей и в СМИ сейчас много вопросов о том, что при переводе медсестёр будут сокращать — но мы никого сокращать не собираемся, наоборот, будем наращивать штаты. Правда, в детсадах были штатные единицы, которые не входят в реестр медработников Минздравсоцразвития, поэтому мы не можем принять их к себе — они не являются медработниками. Это, например, логопеды без медицинского образования, которые вели образовательные и развивающие курсы. Мы будем или переучивать их, или вводить новых, но должности эти мы оставим, тем более, что есть специализированные садики, где специалисты еще добавятся. Перевод медсестёр в систему здравоохранения задуман не для того, чтобы ухудшить медобслуживание. А оптимизировать его необходимо — если в одном садике работают 6 логопедов, а в другом нет ни одного, значит, надо создавать какой-то центр для детей, рассчитать, сколько детей нуждается в помощи логопедов, чтобы всё делалось в одном направлении, под одним руководством. В некоторых детсадах сложилось так, что медсестры выполняли не свои задачи: были завхозами, работали на других должностях, но занимались медициной. Сейчас они будут заниматься только медициной и здоровьем детей».

Функции медсестёр детсадов после их переподчинения тоже кардинально не изменятся. Как сообщили Zelenograd.ru в Дирекции здравоохранения, их должностные обязанности будет устанавливать новый работодатель — поликлиника № 105 — с учетом требований СанПиН и регламентирующих организационных документов Департамента здравоохранения Москвы. Медсёстры по-прежнему будут направлять детей на прививки и отслеживать календарный план вакцинации, контролировать утренний приём детей и отправлять заболевших домой, оказывать оперативную помощь в течение всего дня, выдавать справки об отсутствии контактов с инфекционными больными и т.д. Не изменится и режим посещения детсадов врачами — график таких визитов также утверждает главврач поликлиник № 105 с учетом численности детей в конкретном детском саду.

Медкабинеты в детских садах останутся на содержании Зеленоградского управления образования, при этом продолжится практика их лицензирования — впрочем, необходимости в повторном лицензировании из-за свершившейся реформы не возникнет, а те кабинеты, которым нужно будет получить лицензию сейчас, не будут закрываться на этот период и продолжат свою работу в нормальном режиме.

По прогнозам Дирекции здравоохранения зарплаты медсестёр детских садов после их переподчинения не должны снизиться, но точно это станет ясно только после получения ими первых выплат после Нового года — в связи с переходом на новую систему финансирования и оплаты труда пока в такой же неизвестности пребывают все медработники. Впрочем, руководство столичного Департамента здравоохранения высказало намерения сохранить за медсёстрами как минимум ту же зарплату, которая у них была; кроме того, при расчёте стимулирующих надбавок и общего стажа работы им будет полностью засчитан стаж работы в образовательных учреждениях.

Всего по Москве за январь перешли на работу в систему здравоохранения более 3600 медработников дошкольных образовательных учреждений, пишет РИА Новости. С ними были проведены собеседования и определено соответствие занимаемым должностям; в результате перевода они получили возможность повышать квалификацию и пользоваться профессиональными социальными льготами: повышение зарплаты за выслугу лет, удлинённый отпуск и т.д. Среди плюсов перевода чиновники называют также единое руководство и тесную интеграцию врачей поликлиник и медперсонала детсадов, что позволит более качественно проводить осмотры, диспансеризации, раннюю диагностику заболеваний, пользоваться единой информацией о пациентах. В таком режиме уже давно работают медкабинеты в школах, работники которых являются сотрудниками поликлиник. Для детских садов будет решена еще одна проблема — адекватной оценки и контроля работы медсестёр, которая раньше ложилось на плечи заведующих детсадами, педагогов по образованию и профессии. «Кроме того, зарплату медсестры, которую теперь будет платить поликлиника, можно использовать в детском саду на другие цели — поощрение педагогов и т.д.», — прокомментировала реформу заведующая одного из московских детских садов. Столичный Департамент здравоохранения обещает заняться также дооснащением медицинских кабинетов детсадов необходимым оборудованием после их инвентаризации. Обо всём этом говорилось на брифинге «Совершенствование медобслуживания дошкольников» в январе 2013.

Между тем, зеленоградские родители, дети которых ходят в специализированные детсады — логопедические, «глазные» и т.п. — еще осенью начали сообщать о частичных увольнениях в их учреждениях дополнительных врачей и медперсонала и смене статуса этих детсадов: из компенсирующих они превращались в массовые или планировали ими стать с начала 2013 года. Zelenograd.ru планирует осветить сегодняшнюю ситуацию в специализированных детсадах в следующих публикациях — приглашаем заинтересованных родителей присылать отзывы по адресу ep@zelenograd.ru .

Поддерживаете ли вы переподчинение медсестёр детсадов?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 214 человека
Статьи про медицину и здоровье редакции «Зеленоград.ру» помогает делать клиника «ЭстеДи». Врачи-косметологи высшей категории помогут сохранить красоту, продлить молодость и здоровье вашей кожи. В современных медицинских кабинетах проводят все виды косметологических процедур для тела и лица. Адрес: корпус 1515. Телефон: 8-495-131-51-50. Подписывайтесь на социальные сети «ЭстеДи», чтобы не пропустить интересные акции: вконтакт, фейсбук, инстаграм.
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Уважаемая редакция, все же разъясните вопрос, почему вдруг логопеды, дефектологи, сурдологи, тифлопедагоги и олигофренопедагоги вдруг стали резко не нужны в садах и школах не только компенсирующих или специализированных, но и в простых. При чем тут основание "отсутствие медицинского образования", кого собрались переучивать из вашей заметки не ясно. Медсестер забрали к себе поликлиники, но все вышеперечисленные мною специалисты - это педагоги, пусть и со специальным образованием. С ними как быть? За границей тех же логопедов учат в мединститутах, но у них и профиль немножко другой, у нас об аутичных детках слышат последние года три простые граждане, а там в норме ассоциации аутистов, людей с синдромом Дауна, и все они зачастую инклюзивно обучаются с обыкновенными детьми и им помогают тамошние логопеды, фониаторы и прочая. У нас же всегда по большей части дети с нарушениями были в спецучреждениях, а всеми остальными занимались означенные педагоги. Теперь полный кавардак, видимо без "девиантного огурца" Калины не обошлось.
Алексей Беговой
2 февраля 2013
Чтобы эта власть не делала - ни к чему хорошему это не приводит и не приведёт, а всё потому, что фельдфебели вдруг становятся генералами, но ни одна даже самая великая реформа не стоит слезинки ребенка...

Вы правы Александр Беговой, но это дано понять немногим процентам нашего населения, обладающим рациональным складом мышления, определенным уровнем здорового скепсиса и маломальски образованным, хотя бы на этапе 80-90-х годов, все последущее за образование, я лично, не считаю. И не дано понять мАсквичам, сегодня они хаят отца из Брехово за его суды с Департаментом, а на завтра им поднимают плату в садах, пока чуть-чуть до 3 тыс. и снимают льготы, но они-то наивно полагают, что кормушка останется, пусть и в урезанном виде, косные...
Елена Панасенко
2 февраля 2013
Марка Marka 2, насчет логопедов: из объяснений Голоусикова следует, что они не могут взять в штат поликлиник нынешних логопедов детсадов, т.к.они по образованию педагоги, а не медики. Возможно, им предложат пройти переобучение - возможно, пришлют своих медиков-логопедов. Важно, если здравоохранение в принципе имеет такие намерения - обеспечить логопедов детсадам. Неизвестно, правда, будут ли они реализованы и когда. Потому что и в поликлиниках сейчас логопедов сокращают - по той же причине.

Вот такой в декабре 2012 был запрос на сайте префектуры ("Ваш вопрос к власти" - "Здравоохранение", ГК-2897/2):
"В настоящее время мой ребёнок мой ребёнок занимается с логопедом в поликлинике №90.Ходят упорные слухи о том,что с 2013 года логопед в вышеуказанной поликлинике будет сокращён. Прошу разъяснить так ли это и кто это придумал?"
- Ответ аппарата зампрефекта Свиридовой:
"Вопрос о работе специалистов логопедов в детских городских поликлиниках в настоящее время рассматривается Департаментом здравоохранения Москвы. В реестре медицинских специальностей отсутствует специальность «логопед». Логопед это специалист с высшим педагогическим дефектологическим образованием по специальности «логопедия». Логопедические услуги в поликлиниках не оплачиваются из средств обязательного медицинского страхования, поскольку они относятся к педагогической, а не медицинской деятельности. Поскольку с 01.01.2013г. все государственные медицинские учреждения России переходят на одноканальное финансирование через Фонд обязательного медицинского страхования, содержание специалистов логопедов поликлиникам экономически не выгодно. В случае принятия решения Департаментом здравоохранения Москвы о сокращении ставок логопедов в учреждениях здравоохранения, коррекционная помощь детям с дефектами речи будет оказываться в учреждениях системы образования. В настоящее время практически во всех детских дошкольных образовательных учреждениях округа работают логопеды"

То есть детсадам, получается, рассчитывать на медицину тоже не приходится. Пока, может быть.
Cunami Cunami
2 февраля 2013
В результате: детский сад 1227 окончательно стал обычным детсадом (с февраля вводится плата) - и ни о какой профилактике профильного заболевания (туберкулеза) речи уже не идет. Видимо, у нас в городе все в порядке у всех детей с реакцией Манту и туберкулезом. Логопед там с декабря на постоянном больничном (она ожидает ребенка и, видимо, решила вообще не появляться в эти сложные времена)

А в школе 1704 (ныне 609) - окончательно расформирован медицинский кабинет. А ведь эта школа - "глазная", туда со всего города привозили ребятишки с патологией органов зрения, чтобы до занятий/во время переменок/после занятий получить сооответствующее специализированное лечение.
Кроме того там были: физиотерапия, ЛФК, фитотерапия, электросон, массаж, проводимые специалистами 84 п-ки.
Теперь всего этого не будет, и для проведения любой процедуры нам предлагают забирать ребенка и везти в 84 п-ку.
То есть одно дело у меня ребенок до занятий получал 15-минутные занятия, тренируя глаза - а тепрь мне предлагается не работать, и возить его то в п-ку на 15 мин, то на массаж. А ведь оборудование офтальмологическое принадлежит школе, от п-ки был только медперсонал
Елена Панасенко, спасибо за вашу ссылку на запрос родителей в префектуру.

Вот в том-то и соль, что не существует медиков-логопедов (умолчим про остальные специальности сурдопедагоги, тифло и прочая, обывателям достаточно знать хотя бы о логопедах), а как правильно написано в ответе от властей, есть в жизни нашей следующая ситуация, цитирую: "В реестре медицинских специальностей отсутствует специальность «логопед». Логопед это специалист с высшим педагогическим дефектологическим образованием по специальности «логопедия»".

Прежде чем губить коррекционную педагогику, которую создавали без малого 50 лет в нашей стране, плохо или хорошо, но мы наработали научный, теоретический и практический базис для помощи, как в сложных случаях, так и просто при небольших речевых и прочих отклонениях (специальный психологов тоже за борт, как я понимаю), заявляя, что теперь мы переучим специалистов, надо создать тогда в медвузах специальности, надо перекроить всю систему обучения.

Голоусиков, будучи врачом и администратором транслирует мнение чье??? Он кого собрался переучивать, логопедов на кого????? у них достаточны знания медицины по своему профилю. Или медсестер? для чего??? Медсестра с тремя годами училища, которая отнюдь не приравнивается по уровню образования к врачу, теперь автоматически может быть переучена на педагога с пятью годами вышки и кучей медицинских и педагогических дисциплин, и практикой подчас даже в психбольницах??? Еще 20 лет назад дефектологов водили даже в анатомичку и заставляли препарировать.

А главное, что все это с молчаливого одобрения родителей. Скоро московские дети будут просто играть на ковре за 10 тысяч рублей в месяц родительской платы в окружении воспитателей из бывших братских республик. Про развязку на Ленинградке и взятки в роддоме нафлудили выше некуда, а здесь молчок в этой теме. Или думают, меня не коснется, мой-то ребенок правильно говорит, думает, пишет, рисует, танцует...список можно продолжать.

Телевизор включите и послушайте новости, каждый!!!! наш чиновник, включая высших лиц государства имеет тот или иной дефект речи, который слышен даже неспециалисту, не говоря уже о дефектах во всех остальных местах. Поколения 40-50-летних нормально не говорят, у всех каша во рту, нарушения слуха и голоса и психики - и эти товарищи решили судьбу будущего поколения - ваших детей!!!!

А это вообще перл "В случае принятия решения Департаментом здравоохранения Москвы о сокращении ставок логопедов в учреждениях здравоохранения, коррекционная помощь детям с дефектами речи будет оказываться в учреждениях системы образования. В настоящее время практически во всех детских дошкольных образовательных учреждениях округа работают логопеды"

------
А вот призыв с форума коллег-логопедов

"Коллеги! Началась очередная волна сокращений учителей-логопедов!! В начале 2013-го нам сообщили, что в связи с модернизацией образования и повышения зарплат дошкольным работникам по Моск. области будет оптимизация ставок узких специалистов (логопедов, психологов и пр. оставят на 0,25 ст) Вчера мою коллегу пригласили в Упр.обр. и сообщили, что ставку с марта сокращают т.к. в уставе ДОУ общеразвивающего вида не предусмотрена коррекционная работа.(!) Логопедическая служба будет переносится в разряд дополнительного образования и платных услуг...
В 2010г. школьные логопункты по Моск. обл. практически уничтожили, теперь на очереди детские сады.
И ,кстати, документы есть по школам (письмо Мин.обр. об изменении в штатном расписании, где на 313 детей положено 0,25 ст. логопеда - могу дать ссылку)
ДАВАЙТЕ ПРОДОЛЖИМ ЭТУ ТЕМУ! НАДО ОБЪЕДИНЯТЬСЯ и поднимать этот вопрос в СМИ! Ведь дело даже не в нас, а в подрастающем поколении..."

Елена Панасенко
2 февраля 2013
> Медсестра с тремя годами училища, которая отнюдь не приравнивается по уровню образования к врачу, теперь автоматически может быть переучена на педагога
Почему на педагога? Насколько я понимаю, речь о медсёстрах, у которых вообще не было профильного мед.образования (30 работали без сертификатов - это что подразумевает?) или оно было недостаточным, или им сейчас дадут возможность повысить квалификацию, чтобы зарабатывать больше по ставкам и тарифам, принятым в здравоохранении.
А вот с переучиванием или доучивание логопедов всё как-то более туманно. Значит, у нас медиков-логопедов не существует в принципе, логопедов готовили только педвузы?

> письмо Мин.обр. об изменении в штатном расписании, где на 313 детей положено 0,25 ст. логопеда - могу дать ссылку
Давайте.
Тему продолжим, и не только по логопедам.
Елена Премудрая
3 февраля 2013
"Логопедия" - специальность чисто педагогическая и было бы логично, ставки логопедов относить к министерству образования. Сильно удивляет сокращение коррекционных кадров - их станет меньше, но плохо говорящих детей или детей с другими проблемами меньше не становится. Выявлять их надо чем раньше, тем лучше. а не затягивать до шести лет. В последние годы в Зеленограде такая система выявления детей с речевыми проблемами была четко налажена, что будет с этого года, никто не знает. Родителям, имеющим трех-четырех летних детей уже стоит озадачиться вопросом: как говорит их ребенок, хорошо ли развивается его речь и как пойдет его дальнейшая подготовка к школе. Ведь разрушить сложившуюся систему помощи речевым детям легко, а вот построить что-то новое - крайне трудно и главное, при этом многие дети не получат нужной им помощи.
Янка Росси
3 февраля 2013
Мне знакомая жаловалась: саду уменьшили ставки медперсонала. В итоге в саду есть оборудованный массажный кабинет, но теперь нет массажиста, есть кабинет физиотерапии, но некому её проводить.

Вопрос: в какие двери вышестоящих инстанций должны стучать родители, если от заведующей ничего не зависит?
Cunami Cunami
3 февраля 2013
Янка - и в школах теперь то же самое (о чем и я написала выше).
Ирина Юркова
3 февраля 2013
И зарплата стала меньше у медсестёр после перевода.
Живая Вода, а вам отказали в обучении в школе 8-го вида? Не стоит переезжать в Зеленоград, здесь у нас с коррекцией туго, а в Эрудит плюс и школу Св. Георгия обратиться не пробовали?
Елена Крутских
5 февраля 2013
Здравствуйте! Я так понимаю Вы в зеленограде живете? Я тоже в нем(. Живем в 14 р-не. Недавно поставили диагноз аутизм, хотелось бы с Вами как-то пообщаться...На одноклассниках Я - Елена Крутских (матвеева) 35 лет, буду рада знакомству
Елена Крутских
5 февраля 2013
Это сообщение к Живой воде, я первый раз на этом сайте, еще не разобралась во всем)
Юлия Володькина
8 февраля 2013
Родители детей детских садов у меня к вам вопрос а у вас в садах сколько медсестер? и если в саду имеется бассейн присутствует ли там медработник?просто сегодня было собрание в саду и очень долго с заведующей все это обсуждали!
Ольга Соколова
9 февраля 2013
дорогие родители все статьи и брифинги про добровольный переход медработников сплошное вранье. нас просто вынудили уйти их наших садов мотивируя это заботой о самих медработниках. На местах происходит все с точностью наоборот зарплата уменьшилась в половину,стаж не говоря уже о медицинском начинается с нуля хотя у многих он выше 10 лет,медицинский стаж который может идти как медработникам начнет считаться только с момента перехода, в своем саду мы будем чужими так как у нас другой руководитель ,а мы слуги двух господ.Зачем врут чиновники :мы каждые 5 лет повышали свою квалификацию,лично у меня высшая категория.С поликлиникой всегда была тесная связь это ежемесячные конференции,получение вакцин в поликлинике,работа с врачами из поликлиники, сдача анализов и это мы были оторваны от поликлиники ,как утверждают чиновники и подставные медработники с брифингов. жалко детей,причина в деньгах ,про которые со временем вы родители поймете ,но будет поздно.
Елена Панасенко
9 февраля 2013
>стаж не говоря уже о медицинском начинается с нуля хотя у многих он выше 10 лет,медицинский стаж который может идти как медработникам начнет считаться только с момента перехода
Да, главврач поликлиники 105, в подчинение которой перешли все медсёстры детсадов, только что в интервью подтвердила, что в стаж не входят годы работы в образовании (в детсаду), поэтому у тех медсестёр, которые никогда не работали в системе здравоохранения, он просто начинается сейчас с нуля.

Это противоречит утверждениям чиновников из Департаменты здравоохранения Москвы - в частности, на этом брифинге, под запись (http://ria.ru/tv_society/20130110/917460904.html), цитата: "Зарплату мы планируем им сохранить ту же, плюс при расчете стимулирующих надбавок будет учтен стаж работы в образовательных учреждениях" - первый заместитель руководителя столичного департамента здравоохранения Москвы Николай Плавунов.
Cunami Cunami
12 февраля 2013
А оптимизировать его необходимо — если в одном садике работают 6 логопедов, а в другом нет ни одного, значит, надо создавать какой-то центр для детей, рассчитать, сколько детей нуждается в помощи логопедов, чтобы всё делалось в одном направлении, под одним руководством.
Да уж, на кону мочало - начинаем все сначала: плавно идем к тому, от чего ушли, детсады станут "садами присмотра", а за ЛФК, физиотерапией, лечением, логопедами - пожалте в супер-пупер-удобные центры. И там, где тратилось 3 мин на прогрев носика или 20 мин у логопеда - будут тратиться часы на перевозку ребенка из одного центра в другой, наконец-то толпы мам-бабушек-нянь займутся чем-то полезным
P.S. знакомой медсестре в школе предложили еще и в соседнюю школу метаться за 1 ставку за обе школы. Вот и еще одно место освободилось для "понаехавших тут" - ну а что, все места дворников уже заняты, пошли дальше
Татьяна Мозговая
5 марта 2013
Ставропольский край г.Ипатово.работаю медсестрой в ДОУ.с января 2013 года нас перевели.месяц работали неоформленые.всё не знали как с нами быть.обещали,что зарплата меньше не станет,но от моих 9,5 тысяч рублей оставили только 4,5.январскую зарплату получила только в конце февраля.и была неприятно удивлена.как нам объяснили новые начальники,на новом месте прежних денег мы не заработаем,их попросту нет.из 8-ми городских садов 3 уже остаются без медсестёр,я и двое моих коллег подали заявления на расчёт.остальных с ноября 2012 года кормят обещаниями
Cunami Cunami
6 марта 2013
Да врут и не краснеют - прямо в глаза.
В "глазной" школе было 4 ортоптистки-медсестры - стала 1, в "глазном" детсаду то же самое, это называется "сохранили профиль учреждения и кабинет лечения", т.е. теперь берут только с тяжелыми заболеваниями на лечение, остальные пожалте в поликлинику. В другом детсаду логопеда тоже нет (она просто на больничном с декабря, а вообще им тоже по 0,5 ставки дают, говорят), а на слух 2/3 детей из выпускной группы буквы не выговаривают.
А в интервью Рачковой - если детсад/школа потеряют свой статус (а это почти повсеместно происходит) , то и спецмедперсонал в них держать не будут. Так что - вперед, к логопеду/окулисту/массажисту, не часик в саду/школе потратить, а несколько часов в поликлинике/дороге туда.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран