392 комментария
EMEX. Автозапчасти вовремя.
Жители Менделеево выступили против молебна в школе 09.10.2012 ZELENOGRAD.RU
Жители поселка направили в прокуратуру заявление с просьбой рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела против директора Менделеевской школы № 2. Во время Дня знаний 1 сентября директор организовала на школьном празднике православный молебен.

Менделеевская общеобразовательная школа №2

Церковная служба стала неожиданным действом на традиционном Дне знаний. 1 сентября дети вместе с родителями пришли на торжественное мероприятие в Дом культуры «Метролог». Директор школы № 2 Нина Жукова неожиданно объявила о проведении молебна. Одна из присутствовавших описала в своем блоге произошедшее так: «Собрались. Улыбчивые, нарядные. Построились по классам. Родители рядом, любуются на своих чад. Всех пригласили вовнутрь, в концертный, он же кинозал. ...Вышла директор, начала приветственную речь: «Поздравляю с началом учебного года, знание — сила, хорошая учеба — залог хорошего будущего». И вдруг, пристально глядя в зал, битком набитый учениками, родителями и учителями, произносит: «Беда пришла в Россию, в каждый дом, в каждую семью. Неспокойно стало в нашем государстве. Жизнь очень тяжелая и страшная. И сейчас мы проведем молебен. Он будет посвящен Дню знаний!»

Православный молебен проводился священником, присутствовали певчие. После этого жители вспомнили о своем конституционном праве жить в светском государстве. Обращения, под которыми подписались 35 человек, отправлены в Солнечногорскую городскую прокуратуру и Министерство образования Московской области, сообщили Zelenograd.ru в инициативной группе поселка. В заявлении прокурору, в частности говорится: «Среди присутствующих были мусульмане, и участие их в православной церковной службе могло оскорбить их религиозные чувства. Также в зале было значительное количество атеистов, которые присутствовали при этом молебне, и чьи чувства также могли быть оскорблены. Просим провести проверку на наличие нарушений конституции РФ при проведении данного мероприятия на светском празднике Дня знаний, в частности, статьи 14 конституции РФ. Также просим провести проверку на наличие состава преступления соответствующего статье 282 — возбуждение ненависти либо вражды, с использованием служебного положения, в отношении лиц, организовавших этот молебен».

Жителей поддержал Совет ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов Менделеево. Оттуда, в свою очередь, отправлено обращение министру образования правительства Московской области Лидии Антоновой. В нём содержится просьба провести проверку по факту организации православного молебна в школе и определить, может ли директор после этого продолжать свою профессиональную деятельность.

В обращении отмечается: «Зрительный зал дома культуры „Метролог“ был полон, во время богослужения всем пришлось стоять, многие устали. Среди присутствующих было значительное количество мусульман, евреев, людей других религиозных конфессий и участие их в православной церковной службе могло оскорбить их религиозные чувства. Также в зале было значительное количество атеистов, чьи чувства также могли быть оскорблены. Директор ДК „Метролог“ в своем сценарии праздника подобного мероприятия не предусматривала».

Совет ветеранов также отметил, что директор школы могла поступить так по указанию вышестоящего начальства — в таком случае, должна быть проведена проверка в образовательной системе Солнечногорска. «Жукова Н. И. нарушила законодательство РФ и конституцию и, по нашему, мнению, не имеет права занимать должность директора школы. Такой человек должен иметь незапятнанную репутацию и служить примером для учеников школы», говорится в заявлении. В обращениях жители также подчеркнули наличие в Менделеево градообразующего института физико-технических и радиотехнических измерений (ВНИИФТРИ), то есть научный статус поселка.

фото с сайта 150solmend2.edusite.ru

Поддерживаете ли вы противников православного молебна в День знаний?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 979 человек
Реклама
Обсуждение
Игорь Иванов
9 октября 2012
Сейчас этих жителей научат родину любить.
привлекут за оскорбление чувств верующих.
Жужков Жан
9 октября 2012
Ждём результатов психиатрической экспертизы, а то страшно за жителей Миндюкино — кого там управлять школами назначают!?
Игорь Иванов
9 октября 2012
Мало кто помнит, но были времена когда в Иране девушки ходили в мини, играл джаз и продавалась кола.

А потом стали заигрывать с религией. Опасная игрушка получилась.
Сейчас этих жителей научат родину любить.


Да. Протест не в тренде.

[quoteМало кто помнит, но были времена когда в Иране девушки ходили в мини, играл джаз и продавалась кола.[/quote]

Там даже настоящие конкурсы красоты проводились.
http://www.livejournal.ru/themes/id/51831

Андрей Л*****
9 октября 2012
Маразм крепчал, деревья гнулись. На Конституцию у нас окончательно кадило положили )
Пипа Суринамская
9 октября 2012
Я так думаю (надеюсь на это) - то была личная инициатива директора. Может, год тяжелый выдался... Иначе объяснить невозможно. Моя подруга работает в детской поликлинике. Она рассказала, что недавно на одного врача поступила серьезная жалоба от мамы ребенка: вместо адекватного лечения доктор настойчиво советовала маме причаститься и исповедаться. Вопрос, верует ли мама в Бога, доктора, очевидно, совершенно не волновал.
Я к тому, что молебен в школе из этой же оперы.

p.s. Но уголовное преследование - это уж слишком... "мстя" за "пуссек", что ли?
Андрей Л*****
9 октября 2012
Но уголовное преследование - это уж слишком... "мстя" за "пуссек", что ли?
А почему бы и нет? Пусси Риот посадили на два года за неканоничную молитву в храме, а тут наоборот, уже к школьникам приперлись попы и устроили свою молитву. Вот пусть и директора, и попа, и певчих на два года на зону. Заодно научатся уважать светские учреждения и чувства неверующих.
Жужков Жан
9 октября 2012
Сначала психиатрическая экспертиза — может её лечить нужно? Электричеством…
Жужков Жан
9 октября 2012
Во чего нашёл по ссылкам: http://mo.mosreg.ru/duh_nrav_vos/

Надо Шойгу пожаловаться . Кожугетыч и не такие беды разгребал — пусть разберётся что у него там творится, а то сделали из школы секту.
Владислав
10 октября 2012
Больше всего тревожит и возмушает другой факт!!! Эта вот инициативная группа из 35 человек лучше бы заострила свое внимание на более глобальные проблемы менделеевской школы,а это в точности то что учащиеся данной школы в зимний период находясь в учебном заведение ходят в куртках потому что отопление работает на 30% от фактической мощности из за обвешавшегося оборудования и в добавок сплошной сквозняк из всех шелей, вот это проблема родители бьются уже 4-й год и ни какого толку ни от администрации поселка ни от районных руководителей все упирается в финансирование !!! Аууу уважаемый Шойгу С.К. Помогите школе оградите от воровства и решите глобальную проблему!!!
"Знаю, вы хотели как лучше. Вы не хотели зла. Вы хотели, чтобы повсюду было добро, и только добро. Но результаты оказались недобрые. Теперь вы пытаетесь замаскировать зло, притаившееся в вашей облагораживающей деятельности. А значит, обманываете самих себя. Вы стремитесь к тому, чтобы никто уже не мог доказать ни вам, ни всем остальным, что ваше добро делает их несчастными и недобрыми. Верования рождаются из несчастий, неотделимых от существования. Из потребности в таком Отце, который никогда не состарится и не умрет, но навечно останется безотказным, любящим опекуном. Из убеждения, что, раз уж мир нас не любит, должен быть Кто-то, кто нас возлюбил. Вера возникает не из материальной нужды, но из надежды на то, что этот мир — все же не весь мир, что в нем или над ним существует То или Тот, к кому можно воззвать, кого можно будет увидеть лицом к лицу после смерти — если уж не при жизни. Словом, вера — это уловка отчаяния, то есть надежды, рожденной отчаянием, ибо в полном отчаянии и без крупицы надежды жить нельзя — жить если не ради себя, то хоть ради других."
(с) С.Лем "Осмотр на месте"
Владислав
10 октября 2012
А Жукова Н А кстати не плохой педагог и человек а это главное и одной ей бороться с коррупцией просто нереально, а то что на нее давят так более чем это сводят счеты или еще хуже подсиживают!!!
Люди, вы что????!!!!! Что за стадное чувство?! Что за отсутствие разумности в КАЖДОМ высказывании???? Где анализ происходящего???? Форумчане, вы что, вы, мои любимые вы, ведетесь на какие то бредни и превращаетесь в стадо баранов???!!!

Лично мое мнение - вообще все школы надо сделать православными. Все. С обязательным предметом "история мировых религий". И я категорически не поддерживаю противников православия. Но это мое мнение. И это не столь важно.

Лучше вчитайтесь внимательнее в выдержки писем - "Такой человек должен иметь незапятнанную репутацию и служить примером для учеников школы" - то есть православное вероисповедание - это уже запятнаная репутация. То есть приобщение людей к вере, даже не важно какой, - за это уже в тюрьму можно. Дакатились.

И ну-ка вспомните история с карикатурами на пророка Мухамеда. И историю с пуси райотс. Да если бы такое устроили в мечете - их бы на месте порвали. А если бы у нас напечатали карикутуры на Иисуса? Да ничего, возражающих - в тюрьму.

Складывается впечатление, что все эти антиправославные (не антимусульманские, не антибуддисткие, не антисепктанские и пр) мероприятия поддерживаются и правоцируются одним лицом. Не сложно догадаться каким именно протестующим против всего вообще. А зачем? Чтобы разрушить многовековое устройство общественного быта, чтобы РАЗУЧИТЬ народы России жить вместе и дружно, чтобы вызвать вражду между ними, чтобы разрушить страну, ее оборону и экономику.

Не уж то вы, мои любимые форумчане, этого не понимаете???
Да если бы такое устроили в мечете - их бы на месте порвали.
Почему вы так решили?
| Не уж то вы, мои любимые форумчане, этого не понимаете???

А то! Осталось лишь выяснить в какой палате лежит Наполеон.
Бесаме Мучо
10 октября 2012
к школьникам приперлись попы и устроили свою молитву
Вот именно. Лучше бы пивбар при столовой открыли.
Ганс Зубер
10 октября 2012
>подписались 35 человек
Предлагаю одним вернуться в Баку,другим в израловку.И там права качать.
что-то автор постеснялся привести фамилии "оскорбленных"
Анна Мишелова
10 октября 2012
Не уж то вы, мои любимые форумчане, этого не понимаете???
Я понимаю одно: Вы не учли факт того, что среди присутствующих были атеисты и люди других вероисповеданий. Школа-это светский институт. По Закону светская власть отделена от церкви, отсюда вывод: на каком таком основании, без предварительного согласования о сием церковном обряде с присутствующими, директор школы провела это мероприятие? Все в рамках закона: люди, увидели нарушение и, как добропорядочные граждане, обратились в правоохранительные органы с вполне понятными претензиями. Церковные обряды, ровно как и пляски с бубнами, стоит проводить в специально отведенных для этого местах.
Татьяна С........
10 октября 2012
Пусси Риот посадили на два года за неканоничную молитву в храме, а тут наоборот, уже к школьникам приперлись попы и устроили свою молитву. Вот пусть и директора, и попа, и певчих на два года на зону. Заодно научатся уважать светские учреждения и чувства неверующих.
Согласна с данным высказыванием. Поступки идентичны. Никто не имеет права никому ничего навязывать. Хотя ясно, что те и другие выполняли чей-то заказ. Церковь никогда не занималась подобным.
dairin lopes
10 октября 2012
007 ganka, вы имеете право отправлять своих детей учиться хоть в православную школу, хоть куда хотите, но государство-это светская структура. нужно уважать права других людей. от того, что для вас православие-единственно возможная религия, она не становится таковой для других, а если вы этого не понимаете, то вы-религиозный фанатик. об обычаях и устоях говоря, язычество в нашей стране было задолго до православия-почему бы по вашей логике не сделать все школы языческими? не говоря уже о том, что каноны православия-это одно, а церковь как организация ныне-это совсем другое, я бы даже сказала-практически противоположное.
Татьяна С........
10 октября 2012
самое страшное - быть фанатом чего-либо. Это же полное отсутствие разума.
Татьяна С........
10 октября 2012
У моего сына в детском саду появилась новая воспитательница, которая начитывала детям Библию. В группе, конечно же, есть и мусульмане и атеисты, где же их нет? Это оказало большое давление на психику детей. Так вот мой сын стал боятся Бога больше, чем бабая. Вот такой удобный метод воспитания был выбран педагогом.
Игорь Иванов
10 октября 2012
которая начитывала детям Библию.
Так это известно: чтение Библии приводит к атеизму.

Когда это была единственная книга в мире, это одно, а на фоне мировой литературы - это другое.

Можно с таким же успехом пытаться привить любовь к армии чтением армейских Уставов.
Lyuba Korolyova
10 октября 2012
Поддерживаю Вас!!!
Татьяна С........
10 октября 2012
Когда я читала "МОЛЕБЕН В ЧЕСТЬ ДНЯ ЗНАНИЙ" Елены Михеевой, невольно вспомнился Норд-Ост.
Yuliya Parshina
10 октября 2012
Россия - многоконфессиональное, но в первую очередь православное государство. Может, вы не замечали, но некоторые общественные организации просвещения и медицины освящают свои здания. Исторически в России сложилось начинать учебный год с благословения и молебна за детей и их родителей. Непонятно чем пострадали эти 35? Тем, что за них и их детей помолились? Даже если бы молился мула в исламском государстве за них - вряд ли они покрылись бы бородавками. Спасибо лучше бы сказали, что о душах их детей пекутся. Сейчас все стали такие юридически "грамотные", весь смысл своего существования вкладывая в то, чтобы наказать тех, кто не прав на их взгляд.
Игорь Иванов
10 октября 2012
Сейчас все стали такие юридически "грамотные", весь смысл своего существования вкладывая в то, чтобы наказать тех, кто не прав на их взгляд.
Россия до сих пор не многоконфессиональное, а СВЕТСКОЕ государство.

Так в этом и вред всех религий - они отучают людей от главного:
Понимания собственных прав и их отстаивания.

Человек умеющий отстаивать свои права никогда не будет религиозным фанатиком.

Есть православные школы - там делайте что хотите. В светских школах пропаганде любой религии не место.
Бесаме Мучо
10 октября 2012
Человек умеющий отстаивать свои права
Вы с Андрюшей, по-моему, свои права понимаете только как право обсирать всё, что вам не нравится.
Игорь Иванов
10 октября 2012
Вы с Андрюшей, по-моему
имеешь право так считать, по-моему, это только подтверждает, что религия ослепляет:)
Татьяна С........
10 октября 2012
Непонятно чем пострадали эти 35? Тем, что за них и их детей помолились? Даже если бы молился мула в исламском государстве за них - вряд ли они покрылись бы бородавками. Спасибо лучше бы сказали, что о душах их детей пекутся.
Почему бы не помолиться в церкви? Разве не для этого существует Божий дом?
Татьяна С........
10 октября 2012
Спасибо лучше бы сказали, что о душах их детей пекутся.
А вот пеклись они о душах наших детей, поверьте, не за "спасибо".
Анна Мишелова
10 октября 2012
Непонятно чем пострадали эти 35? Тем, что за них и их детей помолились?
Непонятно, чем пострадали эти 3 (девушки из пусси райот?), то, что спели истину, о которой кажды второй думает: Богородица, Путина прогони? Однако ж 2 года колонии... Давайте будет последовательны во всем, наконец!!!!
Бесаме Мучо
10 октября 2012
это только подтверждает, что религия ослепляет:)
При чём тут религия-то? Просто заметно, что вы двое и ещё три завсегдатая постоянно против всего, неважно что это. :-)
Игорь Иванов
10 октября 2012
неважно что это. :-)
я и говорю ослепляет, не видите:
- очевидное, что преобладают во всех СМИ негативная информация, она лучше продается.

На основании вышеназванного все ваши последующие заблуждения, но как фанатик, вы слепо верите, что все видите правильно.
При чём тут религия-то? Просто заметно, что вы двое и ещё три завсегдатая постоянно против всего, неважно что это. :-)
Думающих людей в городе всего 3 %. Согласно опроса, ага.
.
Lyuba Korolyova
10 октября 2012
В Российском гимне есть строка "...хранимая Богом родная страна..."
Испокон веков государствообразующей религией в России является Православие, которое определяет понятия добра и зла и нравственный закон в нашей стране.
Если вы приедете например в Турцию и откроете рот против ислама, вам его быстро заткнут- и будут правы.
Все присутствовавшие на этом молебне коренные жители наверняка (почти 100%) крещены. Обеспокоились о чувствах приезжих. На своих как всегда начихать.
Либо это непроходимая глупость- бороться со своей культурой, ублажая приезжих, либо это заказ. Просто противно!

БРАВО ДИРЕКТОРУ!
Игорь Иванов
10 октября 2012
БРАВО ДИРЕКТОРУ!
Которой тратит деньги школы на религиозные обряды, а там жалобы, что топят плохо, так как батареи старые и дети мерзнут.

про гимн круто, а то что в Конституции написано, что Россия светское государство, это не читали, только гимн слушаете. Молодцы.
Lyuba Korolyova

Вас не смущает, что текст Михалкова, переписан в третий раз за 50 лет?
Yuliya Parshina
10 октября 2012
Человек умеющий отстаивать свои права никогда не будет религиозным фанатиком.
В данном случае (молебен на начало года) ни о каком фанатизме речь не идет. Религиозный человек тоже может уметь отстаивать свои права. В Ваших высказываниях сквозит только раздражение и ограниченность знаний
Игорь Иванов
10 октября 2012
Вас не смущает, что текст Михалкова, переписан в третий раз за 50 лет?
надо переписать еще раз и указать, что православный бог, а то ведь при коллизии с конституцией в суде фиг докажешь:)
Lyuba Korolyova
10 октября 2012
Слава Богу, что вернулись к истинам, которые когда-то старались изжить.
Игорь Иванов
10 октября 2012
Там и о другом написано
Там очевидная глупость:

я русский человек и далек от любой религии, при этом не считаю себя атеистом (тем кто борется с религией), вам это не понять, так что в дискуссию на это тему не вступаю.

А пропагандировать любую религию в светской школе - это противоправно.
Анна Мишелова
10 октября 2012
Слава Богу, что вернулись к истинам, которые когда-то старались изжить.
Так как насчет возвращения к истокам? Я имею в виду язычество и кровавое крещение Руси?
Yuliya Parshina
10 октября 2012
Непонятно, чем пострадали эти 3 (девушки из пусси райот?), то, что спели истину, о которой кажды второй думает: Богородица, Путина прогони? Однако ж 2 года колонии... Давайте будет последовательны во всем, наконец!!!!
Девушки пришли осквернять, а в присутствии священника в школе - какая скверна?
Ни одно важное государственное мероприятия не проходит без Патриарха!
И откуда такая статистика, что каждый второй думает так же? Из моего многочисленного окружения и 1% не наберется.
Которой тратит деньги школы на религиозные обряды,
А что есть информация сколько это стоило? и стоило ли вообще каких-то денег?
Вас не смущает, что текст Михалкова, переписан в третий раз за 50 лет?
А Вас не смущает политика нашей страны в ленинско-сталинский период? и изменение гимна России "Боже, царя храни"?
Lyuba Korolyova
10 октября 2012
В конце сентября состоялись УЖЕ 7-е образовательные чтения Центрального федерального округа в Твери "За нравственный подвиг учителя", посвященные возрождению нравственности в России. Они были организованы Министерством образования РФ совместно с Русской Православной церковью. Мы, учителя, были откомандированы туда от Управления образования. Здесь собрались люди, которым по-настоящему не безразлично здоровое будущее России. На заседании присутствовали и светские и духовные лица - настоящая элита России. Очень жаль, что СМИ это не освещает. что обычные люди смотрят только Малахова с его жареными фантазиями. Жаль, что никак не получается разбудить в общем-то неглупом обществе трезвые суждения.
Завидую. Честно. Люди, наконец, обрели Истину.
Рак они победить не в состоянии, сделать больному ребенку операцию бесплатно, в отечественной клинике, дать старикам умереть сытыми, в собственой квартире - бюджет не выдержит, зато у них есть Истина и Нравственный Закон!

Почему в УК РФ нет статьи за цинизм?


А Вас не смущает политика нашей страны в ленинско-сталинский период?
Какая именно? Внешняя? Внутренняя?

| и изменение гимна России "Боже, царя храни"?

И снова не понял. Кто и для чего его изменил в период 1917-1953?
На заседании присутствовали и светские и духовные лица - настоящая элита России.
Вас не затруднит озвучить ФИО элиты?
Yuliya Parshina
10 октября 2012
Вот из-за такого непонимания и складывается Ваше отношение к тому, чего не понимаете.
Lyuba Korolyova
10 октября 2012
Когда в желудке много, а в голове мало, то дискуссия исключена. Слышно только урчание. В светских школах с прошлого года введен предмет ОРКСЭ (основы религиозной культуры и светской этики), и слава Богу ситуация теперь изменилась.Надеюсь и молюсь, что директору ничего плохого не будет. А будет честь и хвала.
Вот из-за такого непонимания и складывается Ваше отношение к тому, чего не понимаете.
Ну, а Вы сами-то поняли, что написали?
Я-то все прекрасно понимаю.
Lyuba Korolyova

Вы, насколько я понял, учитель. Неужели и своим ученикам, в ответ на четко поставленные вопросы, Вы рассказываете про желудок и урчание?
Lyuba Korolyova
10 октября 2012
А вы-то что конкретно сделали, чтобы помочь кому-либо? Чтобы девочки не становились проститутками, чтобы молодежь образовывалась, а не растлевалась, чтобы кого-то накормить или утешить? А православные священники со своей паствой как раз этим и занимаются. Вы просто не в курсе реалий, о которых рассуждаете.
Игорь Иванов
10 октября 2012
В светских школах с прошлого года введен предмет ОРКСЭ (основы религиозной культуры и светской этики), и слава Богу ситуация теперь изменилась
Только этот предмет еще и об этике и об основах всех религий, а не одной, которая популярностью не пользуется, статистку смотрели?
Lyuba Korolyova
10 октября 2012
Ни одного четко поставленного вопроса, сплошное передергивание.
Игорь Иванов
10 октября 2012
А православные священники со своей паствой как раз этим и занимаются.
Убивая людей на машинках за 100 000 Евро и дороже.
Вы не в курсе?
А вы-то что конкретно сделали, чтобы помочь кому-либо?

Я работаю, зарабатываю деньги, из которых часть идет на оплату пенсий нынеживущих пенсионеров, часть на оплату нуждающихся родственников.

С девочками-проститутками, растлением малолетних, наркоманией и т.д. я поделать ничего не могу - это государственная задача.
Паства борется с проституцией? Очень интересно. С удовольствием послушаю.
Марина Зимняя
10 октября 2012
"могло оскорбить"

так где в заявлении указан факт совершения уголовного преступления? Могло оскорбить или оскорбило? Лично многократно бывала на службах, где с разрешения родителей присутствовали и дети-мусульмане и дети родителей-атеистов. Ничего ужасного в том, что они там присутствовали - нет. Никто оскорбленным себя не считал.
Ни одного четко поставленного вопроса, сплошное передергивание.
Неправда. Еще раз повторяю вопрос:
"Почему вместо развития науки, бесплатного медицинского обслуживания, достойных пенсий, нам предлагается некая Истина?"
Бесаме Мучо
10 октября 2012
Согласно опроса
Согласно опросу, вообще-то.
Игорь Иванов
10 октября 2012
Почему вместо развития науки
Еще скажи дороги строить надо и развязки - прошлый век.

Светофоры да Истина. Это спасет городок.
Андрей Л*****
10 октября 2012
Лично мое мнение - вообще все школы надо сделать православными. Все.
Уже было, закончились тем, что благодарные ученики церковно-приходских школ начали этим самых попов немножко вешать и стрелять. Не, я не против, наступайте второй раз на те же грабли, отметим 2017 исторической реконструкцией, только Ленина надо найти )
Лучше вчитайтесь внимательнее в выдержки писем - "Такой человек должен иметь незапятнанную репутацию и служить примером для учеников школы" - то есть православное вероисповедание - это уже запятнаная репутация. То есть приобщение людей к вере, даже не важно какой, - за это уже в тюрьму можно. Дакатились.
А чему удивляетесь? Да, православие стало синонимом мракобесия, благодаря таким как Энтео, Босых, православные хоругвеносцы, Чаплин, Смирнов и прочие религиозные фрики. А потом, какое право вы имеете лезть к детям? Чем ваше вовлечение в совершение религиозных обрядов лучше вовлечения в половую жизнь или табакокурение или наркоманию? Не надо ребенку навязывать свои религиозные установки.
Чтобы разрушить многовековое устройство общественного быта, чтобы РАЗУЧИТЬ народы России жить вместе и дружно, чтобы вызвать вражду между ними, чтобы разрушить страну, ее оборону и экономику.
А лучше все это делать на почве религиозной нетерпимости, вот сейчас со школ и начнут, какой-нибудь Ваня с Ахмедом на переменке передерутся, доказывая чей бог лучше. А кто это делает? Дай-ка вспомню. Ах да, Путин. Вы не боитесь такие обвинения в его адрес бросать? )
Согласна с данным высказыванием. Поступки идентичны. Никто не имеет права никому ничего навязывать. Хотя ясно, что те и другие выполняли чей-то заказ. Церковь никогда не занималась подобным.
Угу, не занималась, а поп с певчими ряженый что ли был или его насильно туда притащили?
В Российском гимне есть строка "...хранимая Богом родная страна..."
А музыка российского гимна - от советского ) Дальше что? )
Все присутствовавшие на этом молебне коренные жители наверняка (почти 100%) крещены. Обеспокоились о чувствах приезжих. На своих как всегда начихать.
Я тоже крещен, но в храм, например, больше не пойду, а если ко мне поп припрется, то будет тут же послан лесом. Кстати, крещение еще один способ навязывания детям своих религиозных взглядов, те же баптисты крестят только совершеннолетних, когда человек уже осознанно выбирает свою религию.
Девушки пришли осквернять, а в присутствии священника в школе - какая скверна?
Ни одно важное государственное мероприятия не проходит без Патриарха!
Да вот так - нормативно-правовая, попы в школы не допускаются. Гундяев там молебны не читает, иначе бы его просто не поняли, особенно при встрече, на которой присутствовал бы исламский лидер или израильский премьер-министр. Если бы поп сидел и молчал, то никто бы и слова не сказал, мало ли ребенка привел на первое сентября. А тут целое выступление с бэк-вокалом (хорошо без кордебалета) состоялось )

Отредактировано: 10-10-2012, 12:54
Согласно опросу, вообще-то.
Это существенно, ага. Меняет, в корне, суть дела. :)
Татьяна С........
10 октября 2012
Надеюсь и молюсь, что директору ничего плохого не будет. А будет честь и хвала
Даже не надейтесь. А историю религии изучать необходимо для общего развития, но это не оправдывает действия директора школы.
Игорь Иванов
10 октября 2012
Согласно опросу, вообще-то.

Это существенно, ага. Меняет, в корне, суть дела. :)
Это единственное с чем он не согласен:)
Бесаме Мучо
10 октября 2012
Это существенно, ага.
Может суть не меняет, но осадочек остаётся (с)
Владислав
10 октября 2012
Люди остановитесь Вы о чем тут пишите, православные очнитесь, это же богохульство чистой воды...((( вы тут спутали все и вся, этого нельзя делать уважайте себя и окружающих не судите и не судимы будете!!! Россия а в особенности центральный округ России это православный регион и все что тут вы высказываете полная чушь и оскорбление всех форумчан!
Татьяна С........
10 октября 2012
Угу, не занималась, а поп с певчими ряженый что ли был или его насильно туда притащили?
Думаю, что сам пришёл, причём - не бесплатно.
Татьяна С........
10 октября 2012
Россия а в особенности центральный округ России это православный регион и все что тут вы высказываете полная чушь и оскорбление всех форумчан!
Ну наконец, хоть один сказал не чушь)
Игорь Иванов
10 октября 2012
все что тут вы высказываете полная чушь
как все, а Истина и Сфетофоры?
Люди остановитесь Вы о чем тут пишите, православные очнитесь, это же богохульство чистой воды...(((


Зачем Вы, Александр Родионович, нагнетаете и фантазируете?
В 70 сообщениях о Боге не было сказано ни слова. Кроме приведенной мной цитаты.
Станислав Лем запрещен к цитирования РПЦ?
Янка Росси
10 октября 2012
Что за "православный коммунизм"? Молебен - это когда все собравшиеся молятся, а не кто-то молится, а остальные зевают и ждут окончания службы, потому как не собирались её слушать вообще. При желании молебен можно отслужить заочно. Директор могла бы пригласить всех желающих после торжественной линейки (или на следующее утро - в воскресенье) в храм - по пришедшим туда было бы сразу видно, кто за, кто против. И никто не был бы обижен.

Не надо передёргивать, а то получается, что мир делится на православных христиан и враждебных нехристей. В Библии описывается история, как один работник обратил в веру своего работодателя одним лишь своим примером. Религиозные чувства можно воспитывать, прививать, но не насаждать насильственным способом. И уж точно не в светском учреждении во время официального (светского) мероприятия.

Я первого сентября ездила в храм, а литургию отменили - все священники оказались по школам "разобраны" (чему служащие церкви были, мягко говоря, удивлены).
Татьяна С........
10 октября 2012
Я первого сентября ездила в храм, а литургию отменили - все священники оказались по школам "разобраны" (чему служащие церкви были, мягко говоря, удивлены).
Вот это да. Значит, не в одной школе был беспредел? Значит нашей школе с директором повезло, или попов на всех не хватило.
Игорь Иванов
10 октября 2012
А "12 стульев" у нас еще не запрещенная литература?

Много полезней библии для школьников книжка.
Янка Росси
10 октября 2012
Значит, не в одной школе был беспредел?
Не надо передёргивать. В школу могут приглашать кого-то и с согласия родителей. Никого ведь особо не коробит, когда на светских мероприятиях поочерёдно выступают муфтий и представители католической и православной церкви (правда, как тут быть с атеистами - не знаю, но знаю, что многим из них всё равно; с воинствующими атеистами лично не знакома). Лично я была бы не против, если бы моего ребёнка на учёбу благословил батюшка.
Попы способны научить детей математике или химии? Могут, добро пожаловать в школу и учите! Во всех остальных случаях есть Храмы, Церкви и др. образования для целей духовного воспитания...
А "12 стульев" у нас еще не запрещенная литература?
Много полезней библии для школьников книжка.


Список книг, рекомендованных к прочтению, он же вот-вот, скоро-скоро.
Какая же судьба ждет те книги, что "не приглянулись"?
Костры на площадях?
Янка Росси
10 октября 2012
А "12 стульев" у нас еще не запрещенная литература?

Много полезней библии для школьников книжка.
Троллите?

И "Игра в бисер" неплоха, и "Убежище", и "Камо грядеши".
Что читать - каждый выбирает сам. И о пользе прочитанного тоже решает сам. Пример из Библии я привела для воинственно настроенных православных.
Lyuba Korolyova
10 октября 2012
КЛЕВЕТА! ТОЛЬКО ЧТО ОБЩАЛАСЬ С УЧИТЕЛЬНИЦЕЙ ИЗ МЕНДЕЛЕЕВА, КОТОРАЯ СООБЩИЛА, ЧТО МОЛЕБНА НИКАКОГО НЕ БЫЛО. ДЬЯКОН ИЛИЯ ПРИГЛАСИЛ НА МОЛЕБЕН В ХРАМ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ НА ВОСКРЕСЕНИЕ И ВСЕ.

КАКАЯ-ТО ГАДА РАЗВЕЛА СПЕЦИАЛЬНО КЛЕВЕТУ И СОБРАЛА ФОРУМ.
ПРОЯВИЛИ СЕБЯ ПО ПОЛНОЙ, А ДИРЕКТОРА В ПРЕСТУПНИКИ ЗАПИСАЛИ.
ПРОСТО ФУ!
Игорь Иванов
10 октября 2012
КЛЕВЕТА!
Вот и обвинение.
Игорь Иванов
10 октября 2012
Троллите?
прикалываюсь, а так согласен, каждый сам выбирает, что читать.
Владислав М
10 октября 2012
То есть приобщение людей к вере, даже не важно какой, - за это уже в тюрьму можно. Дакатились.
Можно на необитаемый остров. Главное, от людей изолировать, а к несовершеннолетним - на расстояние полета баллистической ракеты не подпускать:)
Татьяна С........
10 октября 2012
ТОЛЬКО ЧТО ОБЩАЛАСЬ С УЧИТЕЛЬНИЦЕЙ ИЗ МЕНДЕЛЕЕВА
А может учительница клевещет?
Владислав М
10 октября 2012
ДЬЯКОН ИЛИЯ ПРИГЛАСИЛ НА МОЛЕБЕН В ХРАМ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ НА ВОСКРЕСЕНИЕ И ВСЕ.
Этого уже достаточно для увольнения всего учительского состава (как минимум, присутствовавшего на линейке или причасного к допуску попа к микрофону).
Татьяна С........
10 октября 2012
ДЬЯКОН ИЛИЯ ПРИГЛАСИЛ НА МОЛЕБЕН В ХРАМ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ НА ВОСКРЕСЕНИЕ И ВСЕ
Так же можно пригласить в какую-либо секту желающих. А какая разница?
Жужков Жан
10 октября 2012
Судя по тому, что в форумах пишут родители, непосредственные участники навязанного молебна, учительница из Менделеева врёт выгораживая начальницу.
Чего ещё можно от неё ожидать в такой ситуации!?
Андрей Л*****
10 октября 2012
А "12 стульев" у нас еще не запрещенная литература?

Много полезней библии для школьников книжка.
Да уже собираются, вот примут закон об оскорблении религиозных чувств и запретят. Тем более, что отец Федор подозрительно напоминает Гундяева. Тот испорченные нанопылью стулья ответчику так и не отдал, тем самым незаконно обогатившись. И деньги на приобретении новой мебели получил, и старую не отдал.
Не надо передёргивать. В школу могут приглашать кого-то и с согласия родителей. Никого ведь особо не коробит, когда на светских мероприятиях поочерёдно выступают муфтий и представители католической и православной церкви (правда, как тут быть с атеистами - не знаю, но знаю, что многим из них всё равно; с воинствующими атеистами лично не знакома). Лично я была бы не против, если бы моего ребёнка на учёбу благословил батюшка.
А в храм с ребенком сходить нереально? Или православные настолько обленились, что поп как девушка по вызову должен к ним ездить? А потом, вы представляете ситуацию, чтобы все родители согласились на приход попа в школу? И родители Абрама, и родители Ахмада, и родители-атеисты Васи?
КАКАЯ-ТО ГАДА РАЗВЕЛА СПЕЦИАЛЬНО КЛЕВЕТУ И СОБРАЛА ФОРУМ.
ПРОЯВИЛИ СЕБЯ ПО ПОЛНОЙ, А ДИРЕКТОРА В ПРЕСТУПНИКИ ЗАПИСАЛИ.
ПРОСТО ФУ!
Угу, 35 человек говорят, что молебен был, а одна учительница говорит, что не был. Сами понимаете, вероятность массовой галлюцинации у 35 человек менее реальна, чем галлюцинация одного человека )
Владислав
10 октября 2012
Вы лучше чем тут ТУФТИТЬ по что зря,лучше бы помогли привлекая общественное мнение менделеевской школе с отоплением в грядущем зимнем периоде! Юмор какой то у Вас дешевый прям как детишки ребятишки, смешно аж,уж!
Людмила Кустовская
10 октября 2012
В продолжение - см. ссылку http://www.newsmsk.com/article/10Oct2012/shkola_moleben.html
Игорь Иванов
10 октября 2012
Попали местные активисты. Руководство то сказало нельзя молебен.

А то тут притчи развели. Правда что это за притчи ?
Притча должна быть длинной, экрана на два, и с очень смутным смыслом, а еще лучше вообще без, чтобы всех кто не понял можно было назвать тупанами.
Владислав М
10 октября 2012
Вы лучше чем тут ТУФТИТЬ по что зря,лучше бы помогли привлекая общественное мнение менделеевской школе с отоплением в грядущем зимнем периоде
Так директору надо было не на приглашение попа и молебен деньги тратить, а на подготовку к отопительному сезону.
Игорь Иванов
10 октября 2012
Так директору надо было не на приглашение попа и молебен деньги тратить, а на подготовку к отопительному сезону.
Из каждого свинства можно вырезать кусочек свинины.

Пускай православные отремонтируют систему отопления, на этом инцидент исчерпан будет.
Татьяна С........
10 октября 2012
Вы лучше чем тут ТУФТИТЬ по что зря,лучше бы помогли привлекая общественное мнение менделеевской школе с отоплением в грядущем зимнем периоде!
Так и начните, кто Вам мешает?
Янка Росси
10 октября 2012
А в храм с ребенком сходить нереально? Или православные настолько обленились, что поп как девушка по вызову должен к ним ездить? А потом, вы представляете ситуацию, чтобы все родители согласились на приход попа в школу? И родители Абрама, и родители Ахмада, и родители-атеисты Васи?
По порядку:
1. Реально. Вопрос, по сути, риторический.
2. Сравнение неэтично. По сути вопроса: 1) священнослужителей вызывают к верующим, если те, например, болеют; 2) до революции 1917 года в России было нормальной практикой приглашать священников в учебные заведения (тем более, что тогда был предмет "Закон Божий").
3-4. Атеистам (как я уже писала ранее) зачастую бывает всё равно, лишь бы это не отнимало у них времени. Мусульмане также могут предложить пригласить своего священнослужителя. Это всё обсуждаемо. Было бы желание обсудить и оговорить всё заранее, а не "махать кулаками после драки". К тому же на родительские собрания тоже ходят не все родители, зато потом выясняется: "а мы не знали, нас никто не предупреждал".
Владислав
10 октября 2012
Игорь Иванов да я православный и горжусь этим! Имея возможность я помогаю школе но не готов оплачивать кап ремонт отопления в когда излогаете мысль будьте предельно коректны и вежливы выбирая выражения!!!
Владислав М. Вам лично советую также задуматся ! С чего вы решили что молебен был оплачен на сколько мне известно отец Георгий делает свою работу без мздаимства ( наверно вы живете по принципу ты мне я тебе) глядите судный день ждет каждого.
Татьяна С. Вам милая дама мой совет! Вспомнил мультик про Маугли знаете тот старый из 70 х годов так вот там есть такой персонаж рядом с шерханом бегающий ))) ( а мы пойдем на север а мы пойдем на запад) так вот это где то про вас, П О Т Е Р Я Й С Я...
Татьяна С........
10 октября 2012
священнослужителей вызывают к верующим, если те, например, болеют
А причём здесь День знаний? Это же не День больных на голову.


Атеистам (как я уже писала ранее) зачастую бывает всё равно
Судя по скандалу, атеистам совсем не всё равно, не всё равно даже христианам здравомыслящим, конечно.
Игорь Иванов
10 октября 2012
я помогаю школе но не готов оплачивать кап ремонт отопления в когда излогаете мысль будьте предельно коректны и вежливы выбирая выражения!!!
Накосячили с молебном, так раз вы общность, большая и правильная, соберитесь и почините отопление.

Вам так больше поверят, в том, что вы правильные и есть чем гордиться, принадлежа этой общности.

А то накосячали и давай:
- Сначала, а что такого, все как в гимне;
- Потом, а ничего не было, клевета.
Татьяна С........
10 октября 2012
на сколько мне известно отец Георгий делает свою работу без мздаимства
А отец Илия? Здесь упоминали именно его.
Вспомнил мультик про Маугли знаете тот старый из 70 х годов так вот там есть такой персонаж рядом с шерханом бегающий ))) ( а мы пойдем на север а мы пойдем на запад)
Это к чему? Что Вы называете здесь Севером, а что Западом? Вы, как глубоко верующий человек, задумались бы, прежде, чем ярлыки вешать.
Игорь Иванов
10 октября 2012
А наверно ничего, вам все по фиг!
Видно Вам до всего есть дело, а пофиг только отопление в школе.
Владислав
10 октября 2012
Татьяна С зачем комментарии вам дано определение.
Татьяна С........
10 октября 2012
Татьяна С зачем комментарии вам дано определение.
Сказать нечего просто. Идите уже молитесь о душе своей, зачем время тратите на клоунов?
Валерия """
10 октября 2012
> "Во время Дня знаний 1 сентября директор организовала на школьном празднике православный молебен."<

Ну, с почином вас, дорогие россияне (с).

Против чего, собственно, боролись, на то и напоролись..)

Пора менять грабли, - затупились поди...
Владислав
10 октября 2012
Ну так то ребятки почитайте хоть раз заповеди и рассудите себя сами!)))
Владислав
10 октября 2012
Вы же все Русские и гордитесь этим!!!
Игорь Иванов
10 октября 2012
Ну так то ребятки почитайте хоть раз заповеди и рассудите себя сами!)))
Зачем мне, например, ты суди:)
Игорь Иванов
10 октября 2012
Родионович.

Не стоит от ошибки совершенной в миру переводить в религиозную тематику.
Во-первых, это не изменит ошибки и не исправит ее;
Во-вторых, уход от тематики показывает, что признавать ошибку ты не хочешь, а руководство РПЦ ее уже признало.

Успокойся, не переживай, никого в тюрьму не посадят. Не являющиеся религиозными фанатиками, люди часто грамотные, эмоционально уравновешенные и не злобные.

Писец - это ты очков себе добавил.

Отредактировано: 10-10-2012, 16:53

Отредактировано: 10-10-2012, 16:54
Вы же все Русские и гордитесь этим!!!
Я Украинец, мне можно гордиться без вмешательства веры?
Валерия """
10 октября 2012
Прочитала все комменты. Меня вот на таких топтаниях любыми грязными ботинками на вере, чувствах, нравственности - и атеистов, и верующих, и агностиков стабильно тошнит. Поняла также, что единственный неисчерпаемый ресурс в России - это люди с умственной недостаточностью, мудорыдальцы и просто дураки. Так что ничего странного. Сериал " Мы вам про Ивана, а вы нам про болвана". Какая-то мегагалактическая психушка)).

А умные люди - они всё давно поняли.
Владислав М
10 октября 2012
С чего вы решили что молебен был оплачен на сколько мне известно отец Георгий делает свою работу без мздаимства
Поп, делающий что-то бесплатно - это оксюморон. Я скорее поверю в бесплаатную раздачу продуктов в супермаркте, чем в бесплатные ритуальные услуги от РПЦ.
Владислав
10 октября 2012
Игорек!
Спокоен,уравновешен, не злобен, но ересь нести не надо и если что лучше реально помочь детям, мне не приятно что мой ребенок зимой болеет от переохлаждения находясь в школе и администрации поселка на чихать на эту проблему а Жукова реально пытается помочь но не может прыгнуть выше своей головы а тут нашли на чем отыгратся ой ой службу провели вот в Дагестане в школах тоже дают благосавление местные муфтии и чего??? Не в этом суть не в этом поймите!
Владислав
10 октября 2012
Владислав М сам ты на фиг "Поп" что то мне напоминает это выражение так говорят люди далекие от православия!
Игорь Иванов
10 октября 2012
Игорек!
Александр,

А чего фамильярность то такая ?
В чем суть хочешь рассказать, давай, слушаю.
Андрей Л*****
10 октября 2012
По порядку:
1. Реально. Вопрос, по сути, риторический.
2. Сравнение неэтично. По сути вопроса: 1) священнослужителей вызывают к верующим, если те, например, болеют; 2) до революции 1917 года в России было нормальной практикой приглашать священников в учебные заведения (тем более, что тогда был предмет "Закон Божий").
3-4. Атеистам (как я уже писала ранее) зачастую бывает всё равно, лишь бы это не отнимало у них времени. Мусульмане также могут предложить пригласить своего священнослужителя. Это всё обсуждаемо. Было бы желание обсудить и оговорить всё заранее, а не "махать кулаками после драки". К тому же на родительские собрания тоже ходят не все родители, зато потом выясняется: "а мы не знали, нас никто не предупреждал".
1. Ну а нафига тогда это в школе устраивать?
2. И много больных было на 1 сентября? ) До революции у нас и Конституции не было (только Основные законы Российской империи, да и те с 1905-1906 годов). Чего сравнивать? А то ведь припомню, что у нас было до принятия христианства )
3-4. Да вот не все равно, когда они ребенка одному учат, а в школе им другим мозг компостируют. Если бы к вашему ребенку приперлись Иеговисты вы бы первая стали вопить. Угу, паноптикум, сначала молебен попа, потом имам, а атеистам что? Невзорова пригласить?
Ну так то ребятки почитайте хоть раз заповеди и рассудите себя сами!)))
Мне нормативно-правовых актов Российской Федерации хватает, они более всеобъемлющие, чем заповеди.
Вы же все Русские и гордитесь этим!!!
Неа, мне стыдно, что моя страна стремительно деградирует, наука разрушена, зато бывшие члены КПСС в церкви ломанулись, а президент с журавлями летает (спасибо, хоть сверху не гадит). Чем гордится? Что у нас пенсионеры в помойках роются, пока РПЦ грекам помогает (ну да, они же самые нищие). Что вместо детских садов храмы строят? Что врачи вместо лечения в храм посылают? Что День знаний превратили в День мракобесия?

Отредактировано: 10-10-2012, 17:08
Владислав
10 октября 2012
Лично я уважаю любую религию и это в моем понятие свято как что то личное каждого в отдельности взятого человека, и обсуждать близкую мне веру считаю кощунством!
Татьяна С........
10 октября 2012
А умные люди - они всё давно поняли
Самое интересное, Валерия, что каждый себя считает таковым, и своё мнение - самым верным. Мало кто объективно посмотрел на ситуацию.
Alona- Alona
10 октября 2012
Вы же все Русские и гордитесь этим!!!


Я Украинец, мне можно гордиться без вмешательства веры?
Есть две темы, дискуссия по которым никогда не грозит быть законченной выявлением истины - это религия и национальный вопрос. Поэтому нет никакого смыла в этом. Смысл, как мне кажется, в другом, как в стихах:"Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу..." Нельзя никому ничего навязывать!!! Человек должен иметь право выбора! Думаю, многих возмутило именно то, что выбор сделали за них - стоят и слушать...
Владислав
10 октября 2012
Андрей Л"""
Привет а тебе то эта тема с какого боку близка, детей у тебя нет жены нет обзаводится ты этим хозяйством зарекся в веру не веруеш ни в какую! Так тоже потролить чуток решил )))
Игорь Иванов
10 октября 2012
Лично я уважаю любую религию
А к законам как относишься?
Одобряешь в той части в которой они не противоречат избранной религии?
Жужков Жан
10 октября 2012
Во кино тут развели за сотню комментариев.

Судя по всему, это ещё цветочки от прихожан.

Представляю что будет, если про эту ветку и словесные баталии в церкви местной пронюхают, какой-нибудь поп команду «Фас» даст и дрессированная паства ломанётся сюда, как на слушания по острой нехватке храмов в Зеленограде.

Увидим церковное интеллектуальное воспитание и грамоту во всей красе!

Устраиваемся по-удобнее, господа, готовим пиво и попкорн! :)
Есть две темы, дискуссия по которым никогда не грозит быть законченной
Три, политика...
Андрей Л*****
10 октября 2012
Лично я уважаю любую религию и это в моем понятие свято как что то личное каждого в отдельности взятого человека, и обсуждать близкую мне веру считаю кощунством!
Тогда объясните, какого хрена личное делают публичным? Верите - ну ваше право, идите в храм, какого черта поп сам приходит на абсолютно светское мероприятие?
Привет а тебе то эта тема с какого боку близка, детей у тебя нет жены нет обзаводится ты этим хозяйством зарекся в веру не веруеш ни в какую! Так тоже потролить чуток решил )))
Ну так явное нарушение закона, как в случае со строительством храмов в природоохранной зоне. У вас главное бог, а у меня - Закон.
Игорь Иванов
10 октября 2012
Есть две темы, дискуссия по которым никогда не грозит быть законченной

Три, политика...
В коментах такова любая тема.

Здесь можно высказаться, услышать других.

Здесь нет шансов договориться, поэтому спорить из расчета в чем-то убедить другого здесь бессмысленно.
Владислав
10 октября 2012
Это точно это цветочки на Русси так было всегда !!! (((
Устраиваемся по-удобнее, господа, готовим пиво и попкорн! :)
У меня скоро комп отберут... , а жаль.. я про "опиум для народа" очень люблю!
Владислав
10 октября 2012
Я так думаю что правда восторжествует и каждый получит по заслугам тааак надо привлекать телевидение и более чем прокуратура или прокуратуру района вздрюкнут за бедственное и обвешавшее здание ога окна то новые пластиковые и усееее на этом!
В коментах такова любая тема.
"Ещё два катка с искусственным льдом устроят в 4 и 9 микрорайонах"
там тишина, потому, что всем нравиться или устраивает..
Владислав
10 октября 2012
Млин отопление надо в школу ауууу!!!!
Игорь Иванов
10 октября 2012
там тишина
Подразумевалась любая в которой завязываются коменты:)
Игорь Иванов
10 октября 2012
Млин отопление надо в школу ауууу!!!!
кто против ?
Но часто так или отопление или шоу, на все ресурсов не хватает в этом мире:)
Янка Росси
10 октября 2012
1. Ну а нафига тогда это в школе устраивать?
2. И много больных было на 1 сентября? ) До революции у нас и Конституции не было (только Основные законы Российской империи, да и те с 1905-1906 годов). Чего сравнивать? А то ведь припомню, что у нас было до принятия христианства )
3-4. Да вот не все равно, когда они ребенка одному учат, а в школе им другим мозг компостируют. Если бы к вашему ребенку приперлись Иеговисты вы бы первая стали вопить. Угу, паноптикум, сначала молебен попа, потом имам, а атеистам что? Невзорова пригласить?
1-2(1). Эти вопросы - не ко мне. К тому же я высказала негативное отношение к произошедшему.
2-3. Это не сравнение, а пояснение с приведением примеров.
3-далее. Во-первых, я с вами общаюсь корректно, не надо в разговоре со мной использовать слова типа "припёрлись" и "вопить" - я вполне адекватный человек и по такому поводу вопить не буду. Во-вторых, я никого и никуда приглашать не собиралась и не собираюсь (ни атеистов в церковь, ни священнослужителей в светские заведения). Можете перечитать, я рассматривала возможные варианты пребывания батюшки на каком-либо мероприятии. 35 человек от целой школы (учитывая, возможно, двоих родителей одного ребёнка - но это мои личные домыслы, я подписи не видела) - небольшой процент, воинствующих оказалось немного; по-моему, всё-таки большинству всё равно/ большинство не высказались против. Что вас там ещё в моих словах не устроило?.. Иеговисты от меня пару раз сами уходили ни с чем через полчаса беседы. Но вы правы, не хотелось бы, чтобы к моему ребёнку приходили представители какой-либо конфессии (даже православные - если я не уверена, что это пойдёт ему на пользу) без моего ведома.
Я предлагаю вот что: Пусю одну отпустили, вот пусть она приедет в Менделеевсую школу споет молебен про.. ну поняли.. и все конфликт исчерпан!!! ну а с приехавших на просмотр собрать кто сколько сможет и на отопление.
Игорь Иванов
10 октября 2012
приедет в Менделеевсую школу споет
Да она сейчас полный Олимпийский соберет. Правда 1 раз, петь не умеет.
Жужков Жан
10 октября 2012
http://mn.ru/society/20121009/328453158.html

В Московских новостях православный директор уже стрелки переводит, говорит, что во всём поп виноват, что привёл подпевку и без разрешения «дал джазу»! А некие коммунисты и сектанты бучу подняли.

Я так понял, что в Менделеевскую школу №2 на День знаний любой может прийти с детишками поболтать, надо просто захотеть. И тогда добрая директор и сценарий перепишет и в качестве конферансье выступит.
Татьяна С........
10 октября 2012
Да, жалко детей, мёрзнут без отопления в школе. А ещё жалко, что учителя пишут с ошибками.
Жужков Жан
10 октября 2012
Ха, цензура верующих в действии!
Жалуется на несправедливость в жизни — иногда бывает так, как им не нравится :)
Рекомендую помолиться за закрытие темы.
Рекомендую помолиться за закрытие темы
Нет! Еще с отоплением не решили, так зовем Пуси или в Олемпийский школу свезем!?
Жужков Жан
10 октября 2012
За отопление, как мы уже поняли, они молятся, вместо реальных дел.
Игорь Иванов
10 октября 2012
Нет! Еще с отоплением не решили, так зовем Пуси или в Олемпийский школу свезем!?
Школу в Олимпийский, Пуси в школу.
Отопление - это не шутки, стыдно в 21 веке за это, на шоу ума хватило, а отопление делать некому.
Анна Николаевна
10 октября 2012
Нина Александровна зря это затеяла, я в шоке, даже не знала, пока сейчас не прочитала. Самое смешное на что давили протестующие - оскорбление чувств евреев, мусульман и атеистов!!! А дети и православные, они что, радостно стали подпевать певчим? Люди в храм на молебен осознанно приходят, а, когда молебен сам приходит и не в храм, не в дом по заказу, а не мероприятие, это как-то против воли всех, не только людей других религий, это произвол массового масштаба. Зря, зря и ещё раз зря. Я не хочу, чтоб её уволили, наказали или типа того, но не надо путать вместе школу и американские шоу. Вера должна быть в душе родителями привитая и взлелеянная, а не общественными молебнами с попами и кадилами. А совет ветеранов пусть лучше за отопление в школе напишет петицию, пусть разберутся с этим самофинансированием. А то насмотрелись ТВ с шоу про пусек и решили засветиться. А народ дичает...скопище безбожников разных конфессий и атеистов иже с ними, которые по теории Дарвина произошли.
Игорь Иванов
10 октября 2012
Напрашивается вывод:
Отопление объединяет, религия разделяет.
Анна Николаевна
10 октября 2012
Напрашивается вывод:
Отопление объединяет
Объединяет проблема детей, все мы учились когда-то.
Но там надо весь посёлок трясти как грушу, про наркотики в школе давно всем известно, а отопление и его отсутствие это просто последние капли... Детей жалко. А кто в какого бога верит... мне лично всё равно и Богу тоже, ибо источник всё равно один.
Согласен с Лерой и Анной Николаевной.
Андрей М
10 октября 2012
Анна Николаевна, отлично написали. Согласен со всем, кроме того, что наказывать не надо.

Увольнять, это, может и перебор, но административное взыскание наложить - просто необходимо, я считаю. Причем именно показательно. Иначе попы из России скоро Иран сделают.
Владислав
10 октября 2012
Эва как сильна православная вера! (((
Владислав
10 октября 2012
А совет ветеранов пусть лучше за отопление в школе напишет петицию, пусть разберутся с этим самофинансированием. А то насмотрелись ТВ с шоу про пусек и решили засветиться. А народ дичает...скопище безбожников разных конфессий и атеистов иже с ними, которые по теории Дарвина произошли.
Очень хотелось бы,что бы люди мыслили правильно! Но кругом одно разочарование!
Андрей Л*****
10 октября 2012
Во-первых, я с вами общаюсь корректно, не надо в разговоре со мной использовать слова типа "припёрлись" и "вопить" - я вполне адекватный человек и по такому поводу вопить не буду. Во-вторых, я никого и никуда приглашать не собиралась и не собираюсь (ни атеистов в церковь, ни священнослужителей в светские заведения). Можете перечитать, я рассматривала возможные варианты пребывания батюшки на каком-либо мероприятии. 35 человек от целой школы (учитывая, возможно, двоих родителей одного ребёнка - но это мои личные домыслы, я подписи не видела) - небольшой процент, воинствующих оказалось немного; по-моему, всё-таки большинству всё равно/ большинство не высказались против. Что вас там ещё в моих словах не устроило?.. Иеговисты от меня пару раз сами уходили ни с чем через полчаса беседы. Но вы правы, не хотелось бы, чтобы к моему ребёнку приходили представители какой-либо конфессии (даже православные - если я не уверена, что это пойдёт ему на пользу) без моего ведома.
Приперлись было по отношению к Иеговистам, вы-то тут причем? Вопить - ну эмоционально окрашенное слово "кричать", увы, такая реакция большинства верующих, конкурентов они не любят.
Да даже если один человек, какое право попы имеют право заставлять слушать его молебны? Тем более никого перед эти не предупреждали. Это было грубое нарушение свободы религиозных взглядов или отсутствия оных, что гарантируется у нас Конституцией.
Большинство боится, чтобы потом их детей заваливать не начали, не знаете наши школы с круговой порукой? А потом, посмотрите опрос, сколько не против такого молебна? Меньше 30%. Сомневаюсь, что среди родителей процент сильно отличался.
В Московских новостях православный директор уже стрелки переводит, говорит, что во всём поп виноват, что привёл подпевку и без разрешения «дал джазу»! А некие коммунисты и сектанты бучу подняли.
В Беслане на первое сентября вот тоже пришли посторонние. Нормально у нас о безопасности детей заботятся. Сам поп пришел, еще и бэк-вокал притащил и всем пофигу, ничего не замечали до отжига с кадилом (или без него обошелся?).
Но там надо весь посёлок трясти как грушу, про наркотики в школе давно всем известно, а отопление и его отсутствие это просто последние капли...
Более того, наркотики и в храмах толкают: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=48290 И ведь покупали, духовный опиум уже не вштыривает, душа требует героина ) Кстати, тут говорили, что молодежь в храмы пошла, уж не за наркотой ли? А удобно, менты там шмонать точно не будут.
А кто в какого бога верит... мне лично всё равно и Богу тоже, ибо источник всё равно один.
Вот с этим соглашусь, без разницы во что верить, если его нет. А источник действительно один - Большой взрыв )
Сергей Тимофеев
10 октября 2012
Удивительно - сколько желчи и зла в этой ветке.
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
Конечно, директор прежде чем устраивать молебен должна была посоветоваться с родителями - это их право (в том числе в соответствии с Конституцией) воспитывать детей согласно своим убеждениям.
Но обращение в Прокуратуру- полный бред. Непонятно что ей инкриминируют? Молебен был даже не на территории школы, никого не заставляли на него идти. А уж утверждение о том, что молебен "оскорбляет чувства" мусульман и атеистов уже само на грани фола. Их случайно не оскорбляет исполнение Ave Maria по радио?
Владимир Левин
10 октября 2012
Мракобесие церковников продолжается. Не пора ли их поставить на место? В Москве за счёт московского бюджета (наши с вами налоги, спасибо Собянину!) строят так называемые модульные церкви. В Зеленограде у Быкова болота тоже пытались построить. Жители 1 микрорайона возмутились и вышли на акцию протеста. Вроде отменили.
Татьяна С........
10 октября 2012
Да дело в том, что кто-то верует, а кто-то нет. Просто, надо представить, что я повела ребёнка в первый класс в первый раз - знакомство со школой, а там...это всё равно, что пришла в театр на определённый спектакль, а мне показали концерт Стаса Михайлова.
Янка Росси
10 октября 2012
Да даже если один человек, какое право попы имеют право заставлять слушать его молебны? Тем более никого перед эти не предупреждали. Это было грубое нарушение свободы религиозных взглядов или отсутствия оных, что гарантируется у нас Конституцией.
Дай Бог, чтобы подобные проблемы были наисложнейшими для этой и других школ. Пригласили человека - он выступил. Надо было Жанну Фриске пригласить? Чья была инициатива проведения молебна - это всё сейчас на уровне слухов, не надо их бросаться мусолить. Конституция - это хорошо, но поднимать ор из-за молебна, потому что его проведение нарушило конституционные права?... Если бы вас волновало то, что дети, может быть, пожилые люди вынуждены были столько времени стоять, я бы вашу экспрессию поняла.

Что вам эти цифры покоя не дают? Я тоже в опросе высказалась против. И что? Вам очень нужно найти виноватого, воздвигнуть против него баррикаду и лезть на неё? По-моему, не та ситуация. Думаю, директор хотела сделать что-то хорошее. Не продумала и сделала неправильно. К сожалению.

Про преступления в храме. Если для человека нет ничего святого, ему всё равно, где совершать преступления.
Янка Росси
10 октября 2012
Мне тут подумалось... Вообще люди могут эмигрировать куда-нибудь в Америку по причине преследования за принадлежность к той или иной конфессии. А написавшие заявление (вот эти 35 человек), получив подтверждающие бумаги из правоохранительных органов, могут ли они претендовать на статус беженцев по причине ущемления их атеистических (от мусульман, иудеев и представителей других конфессий заявлений, по-моему, не поступало) воззрений?
Дмитрий К....
10 октября 2012
Думаю, директор хотела сделать что-то хорошее. Не продумала и сделала неправильно. К сожалению.
Поэтому и живём так. Директор нарушила закон, должна ответить, чтоб другим неповадно было вбивать клин в светское (пока ещё) общество.
Удивительно - сколько желчи и зла в этой ветке.

Сергей, а в чем, по Вашему, заключаются причины подобной ожесточенности?
Вот Анна Николаевна очень точно заметила: ". Вера должна быть в душе родителями привитая и взлелеянная, а не общественными молебнами с попами и кадилами".
Откуда же она, вера, должна взяться сейчас, если родители учились атеизму? Если наука не везде стоит на месте, где-то она продолжает развиваться, ученые все глубже проникают в тайны генной инженерии, проводят опыты по клонированию, открывают бозон Хиггса. Как увязать все это с кондовыми, патриархальными устоями, в которые все настойчивей пытаются загнать людей из 21-го века?
Вы не допускаете, что кого-то подобные вещи могут попросту раздражать?
Мне тут подумалось... Вообще люди могут эмигрировать куда-нибудь в Америку по причине преследования за принадлежность к той или иной конфессии.


Молодые, способные, активные, так и делают. Эмигрируют. Но не по религиозным соображениям. Просто они хотят жить и трудиться в обществе без предрассудков.
Янка Росси
10 октября 2012
Просто они хотят жить и трудиться в обществе без предрассудков.
В каждом обществе свои предрассудки.
Владимир Левин
10 октября 2012
Конституция - это хорошо, но поднимать ор из-за молебна, потому что его проведение нарушило конституционные права?... Если бы вас волновало то, что дети, может быть, пожилые люди вынуждены были столько времени стоять, я бы вашу экспрессию поняла.
Янка, Вы упрощаете проблему. Директор призван государством, которое является СВЕТСКИМ, чтобы учить школьников светским (т.е. не религиозным!) наукам и знаниям. Она же перепутала школу с церковью. Молебны надо проводить не в общественных местах, а в специальных культовых местах. Даже если она глубоко верующая, это её право, но не на службе.
В каждом обществе свои предрассудки.

Какие предрассудки, например, в Канаде, если туда принимают на жительство даже жителей из сельских районов Средней Азии?
Янка Росси
10 октября 2012
Да, нарушила. Да, должна. Я нигде не писала обратного. И да, мне её очень жаль.
Дмитрий Марчук
10 октября 2012
Я сам из Тюмени, увидел статью на Ленте.
Согласен с теми кто против таких молебнов. Так же поддерживаю тех кто подписался под заявлением, такое надо наказывать.
Почему многие так легкомысленно относятся к конституции? Здесь ведь действительно было нарушение. Школы это светские учреждения, незачем людям навязывать религию на подобных мероприятиях, да пусть это было не в школе, но это ведь 1 сентября - день знаний.
Удивило, что никто не покинул этот зал, я в первую очередь бы вылетел оттуда с детьми, а затем пожаловался на директора.
Для тех кто говорит, что люди решили попиариться подав заявление: а поп не вышел попиариться? Он мог просто поздравить детей, зачем молебен?

P.S. Извиняюсь за резкость, но действия директора и попа крайне возмущают.
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
Вы определитесь, чего хотите? Если защищать Конституцию - Вы должны БОРОТЬСЯ за право верующих на следование своим убеждением и отправление культа, а значит Вы должны быть ЗА строительство храмов (так как ныне действующих явно недостаточно для всех желающих - зайдите в воскресенье утром в любой зеленоградский храм). А если Вы хотите вообще запретить религию - значит Вы ПРОТИВ действующей конституции и хотите ввести государственный атеизм в виде идеологии.
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
Ну во-первых, лучше говорить не "попа", а священника - вы ведь не собираетесь никого оскорблять? А во-вторых, Вы что хотите сказать, что первого ссентября нельзя служить молебнов? В чем Вы правы, так это в том, что желающие могли выйти...
Дмитрий Марчук
10 октября 2012
Я думаю НИКТО не против строительства храмов, люди против того что-бы церковь вторгалась в светское общество. Есть ведь воскресные школы, люди туда идут добровольно. А здесь кто-нибудь спросил родителей? А люди других вероисповеданий чувствовали себя нормально после такого выпада?
Повторюсь, я не против религии, но ее навязывание - это плохо. Человек сам должен к этому прийти.
Mendel Standard
10 октября 2012
> Вообще люди могут эмигрировать куда-нибудь в Америку
> по причине преследования за принадлежность к той или
> иной конфессии. А написавшие заявление, получив подтверждающие бумаги
> из правоохранительных органов, могут ли они претендовать на статус
> беженцев по причине ущемления их атеистических воззрений?

Нет, конечно. Ущемление воззрений - это не когда тебе испортили 1 сентября, устроив без предупреждения молебен, а когда тебя бьют и грабят на том основании, что ты атеист. Точно так же если я приду на богослужение и испорчу его, никто не даст христианам на этом основании статуса беженца.

Но и этого мало для получения статуса беженца. Надо, чтобы ограбленный атеист пошёл в милицию - а его там грубо выгнали, написал заявление в прокуратуру - а ему начали угрожать или набили морду в подворотне (требуется зафиксировать всё это документально), переехал в другой город - а атеиста и там мучают. Вот тогда можно получать статус беженца в Европе. В США не советую даже пытаться, там атеистов очень не любят.

То есть:
а) должна быть угроза жизни и здоровью, а не просто испорченный праздник;
б) беженец должен был обратиться за помощью к местным властям и взамен получить преследование, в том числе - в других местах;
в) это должно быть документально подтверждено;
г) так как статус беженца получают уже за границей, нужна виза. Визу будущему беженцу не дадут. Надо получить туристическую визу. Чтобы при обращении за убежищем не депортировали как человека, введшего МИД европейской страны в заблуждение, нужно, чтобы последняя, решающая нападка произошла уже после получения визы.

Разумеется, так практически никогда не бывает, поэтому последние годы статус беженца русские получают очень редко и обычно - за солидные взятки как в России, так и европейским чиновникам, с полностью фальсифицированной историей.

Кроме того, быть беженцем - очень сомнительное удовольствие, не советую становиться беженцем никому, а тем более - жителю вполне приемлемого для жизни посёлка Менделеево с маленькими детьми.
Янка Росси
10 октября 2012
Какие предрассудки, например, в Канаде, если туда принимают на жительство даже жителей из сельских районов Средней Азии?
Это я бы не связывала с предрассудками.

В Канаде недавно запретили публично поздравлять с Пасхой - это нарушало права нехристиан; часть людей сочли это нелепым предрассудком. Предрассудок едущих туда (это мне рассказал канадец) - думать, что французский язык используется повсеместно (он ведь государственный). Больше канадских предрассудков пока на ум не пришло.

У каждого свои представления о предрассудках. То, что кажется таковым одному, видится другим иному. Думаю, не ошибусь, предположив, что у нас с вами разные предрассудки.
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
То есть Вы считаете, что совершение молебна само по себе нарушет права атеистов?
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
Да нет - почему же, группа зеленоградских воинствующих атеистов (во главе с префектом Смирновым, кажется) как раз против строительства храмов. Одно строительство (в первом районе) уже свернули. А вот насчет того, что решать должны родители - я согласен. Решат устраивать молебен - нужно служить молебен и наоборот.
Янка Росси
10 октября 2012
То есть Вы считаете, что совершение молебна само по себе нарушет права атеистов?
В данном случае нарушает.
Дмитрий Марчук
10 октября 2012
Ну во-первых, лучше говорить не "попа", а священника - вы ведь не собираетесь никого оскорблять?
Извините, если кого оскорбил.
А во-вторых, Вы что хотите сказать, что первого ссентября нельзя служить молебнов?
Я далек от религии, но насколько я знаю такие мероприятия должны проводиться в храмах и люди туда приходят добровольно.
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
Молебен может служиться в любом приличном месте, в том числе и на улице. Естественно участие в нем - дело добровольное, но тут кажется никто никого не принуждал.
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
И в чем же нарушение?
ирина иринова
10 октября 2012
Интересно, что жалобы поступили только из Менделеево. В Андреевке, Пешках, Чашниково все, видимо, остались довольны участием духовенства в жизни школ и детского сада: http://spas-andreevka.ru/news/?page=2
Mendel Standard
10 октября 2012
> Ну во-первых, лучше говорить не "попа", а священника - вы ведь не собираетесь никого оскорблять?

В русском языке, да и далеко не только в русском, попов всегда называли попами. Сейчас это слово иногда - но не всегда - используется с пренебрежительной коннотацией, но в этом никто, кроме них самих, не виноват. Это как негры: заменили Negro на Black - и вскоре слово Black стало оскорбительным. Заменили его на Afroamerican - и понемного оскорбительным становится уже это слово. Потому что дело не в слове, а в неграх - точнее, в стереотипе негра. Точно так же слово toilet американцы считают очень грубым, хотя когда-то оно само вводилось как эвфемизм.

> В чем Вы правы, так это в том, что желающие могли выйти.

А почему вдруг людей неожиданно поставили в такие условия, что либо они выйдут с праздника, либо будут слушать молебен? Что, это церковный праздник? Если на детскую площадку придут мусульмане резать баранов или актёры снимать порнофильм, дети, которым это не нравится, тоже могут уйти, что ж теперь, считать забой животных на площадке нормальным?
Дмитрий Марчук
10 октября 2012
Интересно, что жалобы поступили только из Менделеево. В Андреевке, Пешках, Чашниково все, видимо, остались довольны участием духовенства в жизни школ и детского сада: http://spas-andreevka.ru/news/?page=2
Ну из статьи я понял что родителей и детей пригласили заранее, и те кто не хотел могли не идти:
"Батюшка пригласил всех принять участие в молебне перед началом учебного года, который состоялся на следующий день в Спасском храме, многие отозвались и начали новый учебный год с совместной церковной молитвы."

А здесь никто не спрашивал, хотят ли люди участвовать в молебне.
Андрей Л*****
10 октября 2012
Непонятно что ей инкриминируют? Молебен был даже не на территории школы, никого не заставляли на него идти. А уж утверждение о том, что молебен "оскорбляет чувства" мусульман и атеистов уже само на грани фола. Их случайно не оскорбляет исполнение Ave Maria по радио?
Так это линейка, обязательное мероприятие, Вроде прогулы уже считаются с первого сентября. Ладно бы молебен в церкви, на который пригласили желающих, но ведь никто никого не спрашивал.
Ну так православных рок-опера "Иисус Христос - суперзвезда" оскорбляет. А чем атеисты и мусульмане хуже? Вот и закон специальный примут.
Дай Бог, чтобы подобные проблемы были наисложнейшими для этой и других школ. Пригласили человека - он выступил. Надо было Жанну Фриске пригласить? Чья была инициатива проведения молебна - это всё сейчас на уровне слухов, не надо их бросаться мусолить. Конституция - это хорошо, но поднимать ор из-за молебна, потому что его проведение нарушило конституционные права?... Если бы вас волновало то, что дети, может быть, пожилые люди вынуждены были столько времени стоять, я бы вашу экспрессию поняла.
Вроде как раз выступать его никто не просил, тем более с таким номером художественной самодеятельности ) А что, возможно только или-или? Просто фигней не страдать нельзя? Да лучше бы участника Великой Отечественной войны пригласили, а то школьники скоро верить начнут, что войну выиграли не люди, а бог помог. Кстати, если вы прочитали заметку, то там как раз и говорится, что люди в течении молебна были вынуждены стоять, а то сядешь и нарушишь правила Трулльского и Лаодокийского собора года, потом еще два года просидишь )
Что вам эти цифры покоя не дают? Я тоже в опросе высказалась против. И что? Вам очень нужно найти виноватого, воздвигнуть против него баррикаду и лезть на неё? По-моему, не та ситуация. Думаю, директор хотела сделать что-то хорошее. Не продумала и сделала неправильно. К сожалению.
Ну вот, один раз наказать, глядишь другие задумаются, ведь именно с этими аргументами требовали заключения для участниц Пусси Риот? Они тоже хотели сделать что-то хорошее, в итоге суд признал, что сделали они это неправильно. Ситуация как та самая, полностью зеркальная с тем, что бы в ХХС.
Вы определитесь, чего хотите? Если защищать Конституцию - Вы должны БОРОТЬСЯ за право верующих на следование своим убеждением и отправление культа, а значит Вы должны быть ЗА строительство храмов (так как ныне действующих явно недостаточно для всех желающих - зайдите в воскресенье утром в любой зеленоградский храм). А если Вы хотите вообще запретить религию - значит Вы ПРОТИВ действующей конституции и хотите ввести государственный атеизм в виде идеологии.
А за право жителей дышать свежим воздухом, иметь во дворе парк, а не храм, наслаждать тишиной, а не колокольной побудкой бороться не надо? Их права тоже закреплены в Конституции. Далее, 4 согласованных храмов не хватит? Плюс один в 16 на несколько тысяч человек, плюс Филаретовский оставят на месте, а не перенесут, как планировалось изначально. Вы пока и одного не построили. Кстати, мусульманам еще хуже в плане культовых учреждений приходится, побороться за их права не хотите? или это касается только православных?
А кто запрещает? Тем, что попам нельзя являться в школу? Так это всегда было запрещено. Кто-то запрещает молится в храмах? Нет.
Ну во-первых, лучше говорить не "попа", а священника - вы ведь не собираетесь никого оскорблять? А во-вторых, Вы что хотите сказать, что первого ссентября нельзя служить молебнов? В чем Вы правы, так это в том, что желающие могли выйти...
Какое ж это оскорбление? Вы не читали сказку Пушкина "О попе и работнике его Балде"? Не видели фильм "Поп"?
Да служите, только в храмах, желающие пусть приходят. Какого черта родители с детьми должны уходить с торжественной линейки? Они стали людьми второго сорта, которым не место в обществе, в школе, которая внезапно стало православной?
Mendel Standard
10 октября 2012
> Интересно, что жалобы поступили только из Менделеево.
> В Андреевке, Пешках, Чашниково все, видимо, остались
> довольны участием духовенства в жизни школ и
> детского сада

Может быть, потому что Менделеево - это научный посёлок, в отличие от птицефабричных Пешек? Ещё поколение назад большинство жителей посёлка были научными сотрудниками.

Ну и я, кстати, совсем не был бы против, чтобы в Доме метролога иногда устраивался молебен. Обидно, конечно, но это ничуть не хуже, чем рынок, иногда устраивающийся там же. Только зачем было делать это первого сентября, не предупредив родителей?
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
А вот это очень интересно. Я по своему опыту знаю, что даже в очень очевидных случаях - типа прямого вымогательства, полной некомпетенции учителей или неадекватных действий со стороны администрации - родители крайне редко самоорганизуются. То что тут возникла огромная группа подписантов говорит о том, что в Андреевке есть активная "организующая" (из вне) сила
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
А вот в наукограде Дубне ученые во главе с великим русским физиком Н.Н.Боголюбовым сами строили храмы. Среди ученых есть и верующие и атеисты - не надо все валить в одну кучу.
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
Вот это очень правильно. Директор в таких случаях ОБЯЗАНА посоветоваться с родителями
ирина иринова
10 октября 2012
То что тут возникла огромная группа подписантов говорит о том, что в Андреевке есть активная "организующая" (из вне) сила
Вы нашу Андреевку не троньте :)) У нас пока полный порядок.
Mendel Standard
10 октября 2012
> А вот в наукограде Дубне ученые во главе с великим русским физиком
> Н.Н.Боголюбовым сами строили храмы. Среди ученых есть и верующие и
> атеисты - не надо все валить в одну кучу.

И что дальше? В Менделеево полно верующих. Тем не менее, там полно и неверующих, думаю - гораздо больше, чем в Пешках. А ещё, в Менделеево, в отличие (наверно) от Пешек, жители - и православные, и атеисты - весьма уважают образование. Например, процент поступающих в приличные вузы из менделеевцев выше, чем даже среди зеленоградцев, не говоря уже о чашниковцах. Наконец, в Менделеево, как в научном посёлке, полно евреев. Уверен, что они все атеисты, но даже если и верующие - то уж никак не православные.
Андрей Л*****
10 октября 2012
Да нет - почему же, группа зеленоградских воинствующих атеистов (во главе с префектом Смирновым, кажется) как раз против строительства храмов. Одно строительство (в первом районе) уже свернули.
Врете и не краснеете. Жители близлежащих к будущему храму домой собирали подписи против этого строительства. На пустырях вам храмы строить никто не мешал, до этого все со свистом утверждали и согласовывали. А вот как вы наплевали на интересы жителей, так и получили закономерный ответ. И это далеко не группа, там несколько сотен подписей против было. А сколько еще на слушания пришли. Вы хотите переступить через всех этих людей? Воткнуть храм, который уже прозвали "проклятым"?
Янка Росси
10 октября 2012
Кстати, если вы прочитали заметку, то там как раз и говорится, что люди в течении молебна были вынуждены стоять
Повторюсь: Если бы вас волновало то, что дети, может быть, пожилые люди вынуждены были столько времени стоять (действительно, на самом деле волновало бы), я бы вашу экспрессию поняла.
А заметку я читала, спасибо.
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
Прошу прощения - в Менделеево:)
ирина иринова
10 октября 2012
Вот это очень правильно. Директор в таких случаях ОБЯЗАНА посоветоваться с родителями
Вот с этим согласна. Интересно, что "против" оказались 13% родителей, остальные как отреагировали?
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
Вы выбирайте выражения. А что касается этого протеста и его поддержки префектом - все можно прочитать на Зеленоград.ру. Если бы речь шла о выборе места, то префект просто предложил бы перенести храм в другое место.
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
Хороший вопрос - кстати, если бы какая-то группа родителей захотела отслужить молебен, я считаю директор обязана была бы им помочь (естественно не принуждая участвовать в этом остальных - атеистов и мусульман)
ирина иринова
10 октября 2012
Кстати, если вы прочитали заметку, то там как раз и говорится, что люди в течении молебна были вынуждены стоять
По свидетельствам очевидцев молебен занял минут 10-15. Не думаю, что кто-то серьезно пострадал.
Однажды у нас на линейке в школе одна чиновница выступала 25 минут, учитывая, что выступающих была целая очередь, утомились мы здорово. Не люблю линейки на 1 сентября.
Елена Сергеева
10 октября 2012
Какой КОШМАР твориться. Граждане детей в школу привели, а их там христианкам ценностям учат. И это в той стране для которой православие державообразующая религия. Нет! Лучше бы какой нибудь психокульт притащили с позитивным мышлением. Нашей стране думающие люди, патриоты не нужны. А то эти православные научат наших детей ещё родителей уважать, Родину любить!!!
Mendel Standard
10 октября 2012
Лучше бы Елене Сергеевне на первое сентября лишний урок письма преподали, научили бы писать по-русски, язык у нас всё же не менее державообразующ, чем религия. Кстати, тех родителей, дети которых впервые знакомятся с христианскими ценностями на молебне в классе, я бы предложил лишать родительских прав. Как-то десятки лет страна воспитывала думающих людей, патриотов и носителей христианских ценностей без молебнов на 1 сентября.
Степан Прилуцкий
10 октября 2012
То есть Вы предлагаете отменить Конституцию России и международное право и вернуться к советскому репрессивному законодательству, запрещающему родителям религиозно воспитывать своих детей
Сергей Тимофеев
10 октября 2012

Joke Evil: "Сергей, а в чем, по Вашему, заключаются причины подобной ожесточенности? "

По мне - человек человеку друг и товарищ. Для некоторых конкурент и вражина.
По мне — в школе было доброе напутствие. (ну приходят же ветераны, герои, начальство к школьникам. Почему священник не может придти? Он же не вел урок) Для некоторых молебен. А если бабушка какая вслед ребенка перекрестит? А мусульманин увидит? Что бабульке руки поотрывать?
У меня есть знакомый — который считает — что слова «Здравствуйте» и «Спасибо» нельзя говорить. И не говорит никогда. Здравствуйте — он связывает с какой то ересью из язычества, а спасибо с христианством. Для меня же — это прекрасные слова — при помощи которых можно передать теплоту сердца другому.
«Молебны» с враньем начальства проходят у нас на каждом мероприятии, празднике — как Смирнов сказал — что наши педагоги теперь получают большую зарплату :):). Вранье можно — светское ж государство. Добрые слова нет — ну если только на арабском.
Кто то видит в иконе — прекрасное творение искусства. А кто то давящий гнет «попов».
Вон Андрей Л. Пишет: Крестили его родители — так он считает, что это «попы» в детстве затягивали его в свои злые сети :):) На самом деле все проще — думаю просто папа и мама желали добра сыну и хотели, чтоб Бог защитил его от всего. (Есть моменты — когда самые не верующие — уповают на Бога)

Joke Evil, знать бы точный ответ. У мнрогих людей Каша в умах, озлобленность в сердцах. Отсутствие культуры. Дай свободу слова и возможность принимать законы в детскрм саду... Так они с радостью примут закон – не есть суп, не спать в тихий час. Сидеть на горшках и кидаться дерьмом.:):)
Дмитрий К....
10 октября 2012
А то эти православные научат наших детей ещё родителей уважать, Родину любить!!!
Рабской психологии, целовать руки у ряженых дядей - блин кайфуйте в специально отведённых местах.
Mendel Standard
10 октября 2012
Я бы задал вопрос, овладели ли вы чтением в достаточной степени, чтобы понимать простые фразы. Но не буду, потому что очевидно, что вы просто троллите и специально передергиваете. Я не против того, чтобы родители религиозно воспитывали детей. Более того, я за создание церковных школ - на средства церкви, конечно, как во всем мире. Будучи атеистом, я ни разу не позволил себе заявить своим детям, что бога нет: повзрослеют - сами решат. Полагаю, вера психологически помогает многим людям справиться с проблемами, хотя церковь как структура (не только РПЦ) мне неприятна.

Я лишь считаю, что в этом году в Менделееве первоклашкам испортили праздник 1 сентября.

Никакие распространённые международные соглашения никак не регламентируют религиозное воспитание детей. Международное право - это не законы какие-то, а область юриспруденции, которая изучает разные международные законы, отменить международное право - это как отменить политическую географию или квантовую физику. Вы, похоже, просто так брякнули. Советское законодательство не запрещало родителям религиозно воспитывать детей, хотя на практике препоны ставились.
Прочитал значительную часть переписки.
И то, что я хочу сказать, написано на приложенной фотографии рекламного щита.

Перевод:
Религия — это как пенис.
Нормально, когда он у тебя есть.
Приятно, если вы гордитесь им.
Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях.
И ПОЖАЛУЙСТА не пытайтесь подсунуть его моим детям.
Мир вам.

Николай Иванов
10 октября 2012

Я присутствовал на этом мероприятии 1 сентября, причем дважды - для младших и для старших классов. И могу сказать, что, не смотря на то, что у меня 2 ребенка учатся в школе, я прямо сказал Нине Александровне, что форма проведения для старшеклассников существенно отличалась, в худшую сторону, от того, что было сделано для ребят младшей школы. И это при том, что она знает мое резко негативное отношение к любым религиозным мероприятиям.
НО! Никакие репрессии не грозят ни мне, ни моим детям, ни детям тех, кто так же высказался против молебна. Да, в школах страны тяжелая ситуация, да, есть разные учителя, разные администраторы, но в Менделеевских школах не так - в этом я УВЕРЕН! Н.А. Жукова вкладывает в школу, в детей все свои силы, всю душу.
И давайте уточним еще раз - молебен 1 сентября был в школе? или в Доме Метролога?!
и разве руководство поселка там не присутствовало? Или опять нашли крайнего?
Кстати сказать, весь молебен я просидел, как и многие в зале. Думаю, если спросить родителей, дети которых учатся в школе №2, в том числе и не православных, многие будут за то, чтобы оставить Н.А. в покое и дать ей спокойно работать.
Как житель Менделеево, родитель, могу сказать, что проблем в школе и в поселке достаточно без надуманных конфликтов.
Считаю, что вопрос должен быть закрыт.
Владислав
11 октября 2012
Мдееее! Балаган всем в Сад!-) оставьте в покое директора школы. Лучше приезжайте в мороз в школу и посмотрите что градусник показывает 12,15* вот это беда, а ведь школа одна из самых сильных в районе. И помогите обратить внимание на эту проблему руководство района а еще лучше администрацию области с проверкой куда деньги списываются выделяемые районам для учебных заведений!
Андрей Л*****
11 октября 2012
Вы выбирайте выражения. А что касается этого протеста и его поддержки префектом - все можно прочитать на Зеленоград.ру. Если бы речь шла о выборе места, то префект просто предложил бы перенести храм в другое место.
Так вам и так не стали переносить Филаретовский храм. Остались при своих, что теперь жаловаться? А потом, вы храмы-то постройте и если будет тесно (в чем я очень сомневаюсь, такими темпами вы всех верующих распугаете), то и ставьте вопрос об еще одном участке.
Если бы вас волновало то, что дети, может быть, пожилые люди вынуждены были столько времени стоять (действительно, на самом деле волновало бы), я бы вашу экспрессию поняла.
Меня не меньше волнует и наглое, циничное нарушение закона о свободе вероисповедания и об образовании, совершенное с превышением служебных полномочий и организованной группой по предварительному сговору.
Какой КОШМАР твориться. Граждане детей в школу привели, а их там христианкам ценностям учат. И это в той стране для которой православие державообразующая религия. Нет! Лучше бы какой нибудь психокульт притащили с позитивным мышлением. Нашей стране думающие люди, патриоты не нужны. А то эти православные научат наших детей ещё родителей уважать, Родину любить!!!
А может лучше общечеловеческим ценностям учить? А то среди христианский ценностей на определенном этапе была и борьба с инакомыслием при помощи костров и пыток. Думающие люди религиозными не являются, ибо они думают, а не принимают древнееврейские легенды на веру. Кстати, как может быть христианство прививать патриотизм? Религия заимствованная, чужеродная, плюс с замечательным постулатом - нет власти не от бога. Все это позволяла церковникам устанавливать взаимовыгодное отношения и с татаро-монголами, и французами, и немцами (про псковскую православную миссию помните или освежить ваши познания в истории?). Кстати, а помните что в библии говорится по поводу родителей? Я ж напомню:
"не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее"
Вы ведь хорошо читали библию (или вообще не читали?), подтвердите, что я не соврал в этой цитате? )
Вон Андрей Л. Пишет: Крестили его родители — так он считает, что это «попы» в детстве затягивали его в свои злые сети :):) На самом деле все проще — думаю просто папа и мама желали добра сыну и хотели, чтоб Бог защитил его от всего. (Есть моменты — когда самые не верующие — уповают на Бога)
Если бы на него надеялся, то уже лет 8 тихо-мирно почивал в каком-нибудь лесу в окрестностях Зеленограда (к вящей радости некоторых присутствующих). Сам себе не поможешь - никто не поможет.
нейман ольга
11 октября 2012
С религиями не балуются и не заигрывают. Слишком сложно.
Не надо быть умнее собственного мозга.
Человек с глубокими представлениями о вере достоин уважения. Он работает над совершенствованием души.
Но публичность в этом сложном интимном процессе настораживает. С какой целью? Что и кому пытаются продемонстрировать массовостью мероприятия.
Душа - структура интимная. По аналогии с телом... если человек моет пупок и уши - хорошо. Но если он делает это на глазах у сотен едва знакомых людей? О чистоте ли он думает в этом случае?

Натурам деятельным, желающим озарить своим мировоззрением всех и вся, стоит помнить предостережение: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". И из "Покровских ворот": "Осчастливить насильно невозможно".
Как, оказывается, просто - открывать прохожим рот и насильно вставлять ложку с кашей!
А вот накормить нуждающихся - почти невыполнимая задача.
Игорь Иванов
11 октября 2012
Объединяет проблема детей, все мы учились когда-то.
Это не так.
Дети заложники в играх взрослых.
Что с детскими сиденьями, что здесь с молебном и отоплением.
Взрослые цинично используют детей ради своих, чаще всего имущественных целей.
Степан Прилуцкий
11 октября 2012
Очень здравая позиция
Степан Прилуцкий
11 октября 2012
Ваши рассуждения о религии, Вы меня извините, отличаются крайним примитивизмом и я бы сказал невежеством. Вы конечно имеете полное право иметь любое мнение по вопросу - но не надо путать это с обвинениями в уголовных преступлениях (заявление как раз об возбуждении уголовного дела). А что касается вопроса о том нужны или нет новые храмы в Зеленограде - еще раз повторяю - придите на воскресную службу частов в 11 в Никольский и Филаретовский храм и посмотрите, что там твориться. Люди набиты как сельди в бочке. И это при том, что по крайней мере половина зеленоградских верующих (наша семья например) ездит по воскресеньям в московские или областные храмы
Степан Прилуцкий
11 октября 2012
Вам бы следовало изучить вопрос, прежде чем говорить глупости. Советское законодательство запрещало религиозную пропаганду и трактовало воспитание родителями своих детей в религиозном духе, как вид такой пропаганды - в 60-ые годы (при Хрущеве) за это были многочисленные случаи лишения прав и посадок. Затем к практике пытался вернуться Андропов. Эта советская практика находилась в вопиющем противоречии с рядом международных документов о правах человека, которые декларируют, что именно родители имеют полное право определять религиозное воспитание своих детей, в том числе подписанных СССР и западные правозащитники всегда на это указывали.
Александр Аганичев
11 октября 2012
Так большинство особо не против строительства храмов. Люди против точечной застройки храмами - это разные позиции.
Прихожане, чувствуется, не угомонятся до тех пор, пока государство не выделит денег на строительство на земле, которая уже выдана бесплатно.
о том нужны или нет новые храмы в Зеленограде - еще раз повторяю - придите на воскресную службу частов в 11 в Никольский и Филаретовский храм и посмотрите, что там твориться. Люди набиты как сельди в бочке
Зайдите в автобус в час пик - люди набиты, как сельди в бочке. Это о том нужны или нет новые автобусы в Зеленограде.
Игорь Иванов
11 октября 2012
Зайдите в автобус в час пик - люди набиты, как сельди в бочке. Это о том нужны или нет новые автобусы в Зеленограде.
Так автобусы то забиты каждый день.
А храмы 2 раза в год, на большие праздники.
Каждый день - люди то привыкли, но нельзя же людям праздники портить.
Татьяна С........
11 октября 2012
"не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее"
Отлично. Спасибо Вам, Андрей Л******, возможно некоторые верующие, считающие себя думающими, впервые сейчас это прочитали. Это надо же было такое придумать. А самое главное - надо же было во всё ЭТО поверить.
ирина иринова
11 октября 2012
Зайдите в автобус в час пик - люди набиты, как сельди в бочке. Это о том нужны или нет новые автобусы в Зеленограде.
Неужели кто-то против новых автобусов? :0 Или вопрос ставится: храмы или автобусы - выберите что-то одно.
ирина иринова
11 октября 2012
Это надо же было такое придумать. А самое главное - надо же было во всё ЭТО поверить.
Мой папа так же говорит о квантовой физике (он убежденный атеист, если что :), просто в физике мало что понимает :) - не читал учебников :)).
Игорь Иванов
11 октября 2012
Неужели кто-то против новых автобусов? :0 Или вопрос ставится: храмы или автобусы - выберите что-то одно.
Конечно, все верно:
Сначала храмы шаговой доступности, потом автобусы.

Такие времена.
Татьяна С........
11 октября 2012
Мой папа так же говорит о квантовой физике (он убежденный атеист, если что :), просто в физике мало что понимает :) - не читал учебников :)).
Причём здесь наука? Это несравнимые вещи.Там всё просто: определение, доказательство, следствие... Никто не верит словам, верят доказательствам.
Андрей Л*****
11 октября 2012
Ваши рассуждения о религии, Вы меня извините, отличаются крайним примитивизмом и я бы сказал невежеством. Вы конечно имеете полное право иметь любое мнение по вопросу - но не надо путать это с обвинениями в уголовных преступлениях (заявление как раз об возбуждении уголовного дела).
А это вы нашему суду скажите, ведь по именно таким формулировкам Пусси Риот вкатили два года. Тут мы имеем зеркальную ситуацию, есть место, являющиеся сакральным для многих и многих людей - сцена ДК, вы вспомните, сколько у актеров правил поведения на сцене. Есть поп с певчими, которые туда взгромоздились, и наверняка они нарушили кучу актерских правил и примет, чем причинили им глубокие страдания. А какие страдания получили родителей детей, которые во время линейки, знакомой с детства, получили такое нетрадиционное выступление. Почему одних за подобное можно сажать, а других нельзя? Ведь делали одно и то же. И молебен на линейке так же неуместен и преступен, как и как панк-молебен в храме.
А что касается вопроса о том нужны или нет новые храмы в Зеленограде - еще раз повторяю - придите на воскресную службу частов в 11 в Никольский и Филаретовский храм и посмотрите, что там твориться.
Мда, оригинальностью аргументы верующих не отличаются, нового так ничего и не придумали. Вы, блин, хоть один храм на выделенных землях постройте, тогда и говорите о тесноте, а лучше все 4, а если так ни хрена не строить и жаловаться не тесноту, то вам и 100 участков под храмы без храмов будет мало. Реальные площади от этого ни на метр не вырастут.
Эта советская практика находилась в вопиющем противоречии с рядом международных документов о правах человека, которые декларируют, что именно родители имеют полное право определять религиозное воспитание своих детей, в том числе подписанных СССР и западные правозащитники всегда на это указывали.
Вы отстали от жизни, сейчас от такого отходят, именно поэтому православные опасаются ювенальной юстиции, никто не позволит морить ребенка голодом во время постов, таскать его на ночные службы и наказывать физически, по Домострою, за непослушание.
Отлично. Спасибо Вам, Андрей Л******, возможно некоторые верующие, считающие себя думающими, впервые сейчас это прочитали. Это надо же было такое придумать. А самое главное - надо же было во всё ЭТО поверить.
Не, сейчас начнут изощрятся в теологии и доказывать, что на самом деле имелось другое. Теология это еще то иезуитство - что им нравится - толкуют прямо, неудобные места библии ставят с ног на уши. Вот собственно примир ниже:
Мой папа так же говорит о квантовой физике (он убежденный атеист, если что :), просто в физике мало что знает и понимает :)).
Ну а как еще понять? Черным по белому написано, имеющий глаза и разум, да прочтет. И какие учебники? Для вас православных есть только один учебник - библия.
Татьяна С........
11 октября 2012
Не, сейчас начнут изощрятся в теологии и доказывать, что на самом деле имелось другое.
Так точно, меня уже обвинили в незнании данной науки.
Игорь Иванов
11 октября 2012
Не пойму, что смешней в коментах:
Попытка сделать из верующего неверующего, или попытка сделать из неверующего верующего?
ирина иринова
11 октября 2012
Причём здесь наука? Это несравнимые вещи.Там всё просто: определение, доказательство, следствие... Никто не верит словам, верят доказательствам.
Наука одной математикой не ограничивается. Тем более, что математика с логикой тоже науки не без проблем :) - если изучали, должны знать о кризисе математики и царицы наук - арифметики - после работ Лобачевского.
Про гуманитарные науки вообще молчу :)
ирина иринова
11 октября 2012
Ну а как еще понять? Черным по белому написано, имеющий глаза и разум, да прочтет. И какие учебники? Для вас православных есть только один учебник - библия.
Об этом и речь, кто захочет понять, прочтет и поймет. Не поймет - проконсультируется с тем, кто понимает.
. Непонятно чем пострадали эти 35? Тем, что за них и их детей помолились? Даже если бы молился мула в исламском государстве за них - вряд ли они покрылись бы бородавками. Спасибо лучше бы сказали, что о душах их детей пекутся.
Поддерживаю.

Без разницы КАКАЯ религия, религия - это хорошо. И чем пострадали эти 35 - непонятно.
Понаехали блин умники и пытаются разрушить опору нашей страны, которую даже советская власть не смогла сломить. Гыгы.
Гыгы - это убедительно. К вопросу о 3-х процентах, кстати.
Сергей Тимофеев
11 октября 2012
Андрей Л.: " Не, сейчас начнут изощрятся в теологии и доказывать, что на самом деле имелось другое."

Но ведь правда - там говорится о другом;)

О том, что происходит, например, на этом форуме. Вера одних и не вера других - и пустых сражениях между ними - об этом "мече" говорится;)
Вполне врозможно, что под разными никами могут сидеть дочка и мама ;)
А вырывать фразы из контекста Библии не корректно.Да из любого контекста.
Так и "Колобка" можно сделать - инструкцией для будущих убийц-колобкоедов :):)
И из Вас - что угодно;) ... в комментах, Вы часто писали - "Вам не нужны женщины"- эээ, простите, пропаганда гомосексуализма. :):)
Владислав М
11 октября 2012
Без разницы КАКАЯ религия, религия - это хорошо.
Без разницы [s]какой наркотик[/s] какая религия - это зло, котороедолжно быть максимально отделено от общества, желательно колючей проволокой.
Степан Прилуцкий
11 октября 2012
И молебен на линейке так же неуместен и преступен, как и как панк-молебен в храме.
- надоело читать эти бредни. Пусси Риот были осуждены вовсе не за "панк молебен", а за преднамеренно оскорбительные действия сознательно направленные на православных, если вы считаете, что обращение "сука" не является оскорбительным, можно я Вас буду так называть? Молебен, наоборот, направлен не против, а за людей и не преследует цели кого-то оскорблять. Кроме того, обратите внимание - Пусси никто не звал бесчинствовать в храме, а священник наоборот был приглашон директором и насколько я понимаю администрацией поселения. Так что не надо бредить про "зеркальную ситуацию".

Степан Прилуцкий
11 октября 2012
Вы отстали от жизни, сейчас от такого отходят, именно поэтому православные опасаются ювенальной юстиции, никто не позволит морить ребенка голодом во время постов, таскать его на ночные службы
- и тем не менее нормы международного права и конституции большинства нормальных государств однозначно настаивают на праве родителей определять вид воспитания своих детей и давать им религиозное воспитание.
А насчет ювенальной юстиции простой вопрос - у Вас есть дети?
Игорь Иванов
11 октября 2012
Шикарно сказано!!!!

Поддерживаю!
Только религиозный фанатик может считать нормальным сравнение как равных религиозного "учения" и квантовой физики.
Янка Росси
11 октября 2012
Для вас православных есть только один учебник - библия.
Что это за нелепая попытка прикрепить православным очередной ярлык?
В Библии много противоречий, в них можно копаться до бесконечности - эта книга писалась людьми, причём разными людьми и в разное время. Есть, например, заповедь о почитании родителей - но вам ведь, настроенному столь воинственно, она неинтересна.

Если бы вы были религиозным человеком, как от ваших речей страдали бы атеисты. Обычно видя, слыша или читая высказывания подобных людей, стараешься их аккуратно обойти, но тут, на форуме, как-то не получилось. ))
Гармонические колебания интерпретировать, случайно, не надо? А то могу...
Валерия """
11 октября 2012
Так, тема дискуссии потонула в словесном хаосе. битве русских с татаро-монголами и мировозренческих вопросах о разрушении опоры страны , которая даже советской власти оказалась не по зубам.

Лично меня,если оставить за скобками всё вышенаписанное, интересует только один вопрос:

Для каких целей директор школы ( светского учреждения образования) (???) пригласила служителя культа(???) с бэк-вокалистами на сцену Дворца культуры(???) на праздничную линейку(???), посвященную Дню знаний (???). Вот, собсно...
Игорь Иванов
11 октября 2012
Для каких целей директор школы
Целевая установка думаю была такой: Хотела как лучше.
Остался собственно второй российский вопрос: Что делать?
Предлагаю, понять и простить.
Валерия """
11 октября 2012
Хотела как лучше.
А может быть, как хуже?
Столкнуть лбами верующих и атеистов, православных и мусульман, воцерковленных и агностиков?. Тут ведь, при желании, любую базу можно подвести. И это всё в присутствии маленьких детишек, которые пришли в храм знаний. Свечки там не держали? Нет?
Валерия """
11 октября 2012
понять и простить.
Простить - да!
Но понять?
Сергей Тимофеев
11 октября 2012
Да что там творится в этом ДК! :):):)

"С любовью к людям."

http://www.mendeleevo.ru/2012/10/08/s-lyubovyu-k-lyudyam/

"Великолепным подарком для всех присутствующих стал концерт Московской инструментальной капеллы."
Исполняли Гайдна! Хрисмтиане распоясались!:)
А ессли среди ветеранов были шокированные мусульмане, православные?:):):)
Вот попы совсем озверели! :):):) Где ли(е?)згинка интересно!:)
Что это за сюрприз такой, с издевательством музыкой. Пусть в церкви поют и там же слушают :):):)
А фотографии Сикстинской мадонны в учебнике - это ж насилие над современными светскими детьми (и уж,Ю конечно, коварная попытка затащить в церковь:):).!
:):):):)


Отредактировано: 11-10-2012, 15:01

Отредактировано: 11-10-2012, 15:05
Игорь Иванов
11 октября 2012
А фотографии в учебнике Сикстинской мадонны
А какой учебник в руках у этой мадонны, подскажите, запамятовал.
Сергей Тимофеев
11 октября 2012
Игорь :):):)
Поменял:)
Игорь Иванов
11 октября 2012
Сикстинская мадонна с колобком.
Сергей, такие у вас теперь иконы?
Владислав
11 октября 2012
Народ Вы походу с катушек съехали, такую чушь несете. Читаеш и думаеш оуууеее в каком обществе я живу! (((
Игорь Иванов
11 октября 2012
А может быть, как хуже?
Может только из меркантильных соображений, но в наше время это ведь было бы странно.
Да и не стоит раскачивать лодку по этому поводу, если и было, то там гроши.
Чтоб украинцам не было обидно, транслирую:

Москали зусим з глузду з'eхалы!
Валерия """
11 октября 2012
http://www.mendeleevo.ru/2012/10/08/s-lyubovyu-k-lyudyam/
Ну, то есть. к Дню пожилых людей пригласили Московскую инструментальную капеллу, побаловать Гайдном. Хватило же "понятий". А чего не священника, - исповедоваться, причаститься прям на сцене в порядке живой очереди?

Вот попы совсем озверели! :):):) Где ли(е?)згинка интересно!:)
Не нужно утрировать...
Сергей Тимофеев
11 октября 2012

Joke Evil:"Чтоб украинцам не было обидно, транслирую:

Москали зусим з глузду з'eхалы!"

Еще арабов не обидеть бы:

كنت مثل القضبان تراجع
Сергей Тимофеев

:)

А на грузинском?
Игорь Иванов
11 октября 2012
А на грузинском?
Вот так и стопорится беседа:)
Сергей Тимофеев
11 октября 2012
Много-много страниц назад:) была разумная мысль - а что не ушли то те - оБскорбленные из ДК? 35 человек ушли б и никто не заметил.
И еще - поправьте меня - о могучие сенсеи - ЛИНЕЙКА - как таковая была возле школы. А в ДК - эт уж "продолжение банкета"?
В Зелеке тоже в праздники детей вытаскивают на площадь Юность и Анна Федоровна "поет и молебны" :)
А демонстрация школьников в день города - когда они в холод и под дождем репетируют ровное движение стада:):):) А потом слушают напутствия Смирнова. Мне вот как то напутствие священника нравится больше :)

PS: Сжечь директора на костре :):):) - но только на топливе из Пуссик:):). О, Сенсеи форума! Достаточно современная светская идея? Или еще чуток подрасти мне надо?:):):)
Игорь Иванов
11 октября 2012
А демонстрация школьников в день города - когда они в холод и под дождем репетируют ровное движение стада:):):) А потом слушают напутствия Смирнова. Мне вот как то напутствие священника нравится больше :)
Стоп стоп стоп.
Например с этим согласен (в части), тут вопрос вкуса, какой священник больше нравится.
Но Смирнов при должности светской. Можно ли православному на него гнать?
ирина иринова
11 октября 2012
Эх... А как же наука? Споры о непротиворечивости "непогрешимой" математики ("в которой все просто: доказательства, аксиомы, следствия") и теоремы Гёделя, критика научных методов познания философами-постпозитивистами в конце 20-го века.
/Ушла, всхлипывая/
Игорь Иванов
11 октября 2012
http://www.profile.ru/article/khimera-sovesti-72020
Так на тему нужности с детства в церковь.
Андрей Л*****
11 октября 2012
Об этом и речь, кто захочет понять, прочтет и поймет. Не поймет - проконсультируется с тем, кто понимает.
Понимаете ли в чем дело, библия она такова, какая есть, не надо ее толковать, писали-то все буквально, это со временем многое кажется дикостью. Говоря языком протокола - мы имеем типичную тоталитарную секту, которая ставит своего бога выше родителей, пропагандирует разрыв семейных связей. То есть практически те же Иеговисты и прочие сайентологи. А по новому закону о защите детей от вредной информации эту книгу до 18 вообще читать нельзя, так она отрицает семейные ценности.
Без разницы КАКАЯ религия, религия - это хорошо. И чем пострадали эти 35 - непонятно.
Понаехали блин умники и пытаются разрушить опору нашей страны, которую даже советская власть не смогла сломить. Гыгы.
Чего хорошего? Напомнить сколько крови пролили из-за того, что верят в разных богов? Религия никогда никого не примиряла, религия всегда всех разделяла, на определенном этапе главной причиной войн была именно религиозная. Какая, нахрен, опора нашей страны? В СССР жили без нее спокойно, более того, именно тогда был расцвет державы - запустили человека в космос, выиграли войну, совершили важнейшие научные открытия. Или вы забыли какая отсталой страна была в середине XIX, что закончилось поражением в Крымской войне? А Японская война? А сколько у нас рабство было, которое поощряло и пользовалась церковь? Учите историю своей страны, а не верьте слепо Гундяеву и Суркову.
А вырывать фразы из контекста Библии не корректно.Да из любого контекста.
Согласен, ее надо читать полностью и целиком, только мало кто делает, иначе бы количество атеистов было бы куда больше. Я еще не самые веселые места из нее кинул.
И из Вас - что угодно;) ... в комментах, Вы часто писали - "Вам не нужны женщины"- эээ, простите, пропаганда гомосексуализма. :):)
Странная у вас логика, если человеку не нужны женщины, то его должны интересовать мужики? Скорее можно предположить асексуальность (чтобы не путались в терминах, а то импотентом назовете, как раз импотент кто хочет, но не может, а асексуал тот, кто может, но не хочет).
Пусси Риот были осуждены вовсе не за "панк молебен", а за преднамеренно оскорбительные действия сознательно направленные на православных, если вы считаете, что обращение "сука" не является оскорбительным, можно я Вас буду так называть? Молебен, наоборот, направлен не против, а за людей и не преследует цели кого-то оскорблять. Кроме того, обратите внимание - Пусси никто не звал бесчинствовать в храме, а священник наоборот был приглашон директором и насколько я понимаю администрацией поселения. Так что не надо бредить про "зеркальную ситуацию".
Чем оскорбили? Выражением "срань господня"? А Кураев сказал, что это нормальный термин. Да называйте, мне-то что, у меня нет таких болезненных и ранимых чувств как у верующих, плюс вы этим хорошо покажете культуру верующих. Угу, это вы мусульманам, евреям и атеистам скажите, кстати, во многих религиях запрещено присутствие на богослужениях чужих религий, в том числе в православии, опять же по правилам Трулльского и Лаодокийского соборов. А теперь директор говорит, что с молебном его не приглашали, сам приперся с певчими и устроил отжиг на 15 минут.
и тем не менее нормы международного права и конституции большинства нормальных государств однозначно настаивают на праве родителей определять вид воспитания своих детей и давать им религиозное воспитание.
А насчет ювенальной юстиции простой вопрос - у Вас есть дети?
Разумеется нет и не будет, не хватало того, чтобы их в детском саду и школе совращали на религиозной почве. Кстати, не везде есть такое право, в некоторых странах религия только с 18 лет и не ранее.
Что это за нелепая попытка прикрепить православным очередной ярлык?
В Библии много противоречий, в них можно копаться до бесконечности - эта книга писалась людьми, причём разными людьми и в разное время. Есть, например, заповедь о почитании родителей - но вам ведь, настроенному столь воинственно, она неинтересна.
Если бы вы были религиозным человеком, как от ваших речей страдали бы атеисты. Обычно видя, слыша или читая высказывания подобных людей, стараешься их аккуратно обойти, но тут, на форуме, как-то не получилось. ))
А я причем? Или вы от канонов отходите? Для христиан библия это как Конституция, все остальное на ступень ниже - кодексы, законы, подзаконные акты. Противоречий да, много, в этом весь цимус, но почему-то верят, что это божественное писание, хотя в таком случае бог должен страдать запущенной шизофренией. А есть еще и неканоничные Евангелия (вы их, кстати, читали? Очень рекомендую для расширения кругозора). Ну почетать родителей, видимо, можно до тех пор, пока они не препятствуют вере бога, в против случае бог выше. Тут как раз все ровно, противоречий нет.
Если у бы у бабушки... Неа, у Гундяева денег не хватит переманить меня на свою сторону, а бесплатно в это тем более не уверуешь ) Вы в меня не влюбитесь грешным делом, а то были прецеденты, сначала терпеть не могут, а потом нежные чувства испытывают )
Народ Вы походу с катушек съехали, такую чушь несете. Читаеш и думаеш оуууеее в каком обществе я живу! (((
Ой, да не говорите, раннее средневековье какое-то, скоро костры будут складывать и книги сжечь. Хотя нет, книги уже жгут )
Много-много страниц назад:) была разумная мысль - а что не ушли то те - оБскорбленные из ДК? 35 человек ушли б и никто не заметил.
И еще - поправьте меня - о могучие сенсеи - ЛИНЕЙКА - как таковая была возле школы. А в ДК - эт уж "продолжение банкета"?
А может это и была линейка, на продолжение банкета является не слишком много народу, а тут, если судить по заметке был весь состав, зал был полон. Далее, а какого черта с общего для всех мероприятия должны уходить дети и их родители? Православные у нас люди первого сорта, а остальные второго, которым не место на общегосударственном Дне знаний? Когда нашивки введете на одежду атеистов, мусульман и евреев, фашиствующие вы мои?
Владислав
11 октября 2012
Андрей Л """
Ну ты красавчик ))) это реальная поддержка...
Елена Ф...
11 октября 2012
Да, с чувствами неверующих совсем не церемонятся, а ведь нас большинство...(
Татьяна С........
11 октября 2012
Александр Родионович, это не шутка? Вы поддерживаете Андрея Л****???
Игорь Иванов
11 октября 2012
Чувства верующих нельзя задевать. Это чувства меньшинства. Меньшинства они такие чувствительные.
Дмитрий Марчук
12 октября 2012
Мда... Тема скатилась в флуд. Такое ощущение, что сюда добрались школьники.
По теме ничего нового не слышно?

Иегудиил Хламида, просто люди отошли от сути и начали выяснять отношения. А некоторые откровенно троллили.
Янка Росси
12 октября 2012
Вы в меня не влюбитесь грешным делом, а то были прецеденты, сначала терпеть не могут, а потом нежные чувства испытывают )
*поперхнувшись* Ну, это вы себе, мягко говоря, льстите. Да и потом, моя религия мне запрещает даже думать о прелюбодеянии. ))

Просто кидаясь вот так цитатами, вы напоминаете очередного свидетеля Иеговы - выдернул цитату, прокомментировал, как захотелось и вроде как молодец. Только они за религию агитируют, а вы - против. Но с таким же запалом (и, полагаю, с тем же успехом).
Сергей Шалимов
12 октября 2012
Воистину, в трех вещах каждый разбирается лучше другого:

- как правильно воспитывать детей;
- как правильно тратить деньги;
- как правильно управлять государством.

Суть дискуссии состоит в обсуждении именно этих трех пунктов. Каждый знает об этом лучше любого другого и не готов принять или просто услышать другое мнение.

Священник мог отслужить молебен бесплатно? Конечно мог, я сам много раз встречался с подобным в своей жизни.

Диакон Илия бесплатно проявил социальную активность? Мог? Мог, конечно, т.к. у него есть и вполне светская работа с постоянным заработком.

Да, не вполне корректно были потрачены 10 минут драгоценного времени аудитории, НО ведь не вся аудитория подписалась под протестом... Почему бы авторам заявления в прокуратуру не прятаться за 35 чужих спин, а указать поименно "мне и моей подруге Гале это не понравилось и граничило с оскорблением моей и галиной личности и причинило мне и Гале нравственные страдания и физические неудобства..." Кто дал право заявителям выступать от имени ВСЕХ? Они кто? члены завкома или как-то так?
Игорь Иванов
12 октября 2012
Кто дал право заявителям выступать от имени ВСЕХ? Они кто? члены завкома или как-то так?
Прокурор разберется.
Не тебе написали, не переживай.
Валерия """
12 октября 2012
Сергей Шалимов, как и многие другие, не понял, что дискуссия идёт не о "попе" ( и его работнике Балде) -(зачёркнуто), не о бесплатности акции диакона Илии и его социальной активности и, даже, не о поданном в прокуратуру заявлении. А многим - о другом.
Поэтому и не дошли до сути вопроса. ИМХО.
Игорь Иванов
12 октября 2012
Сергей Шалимов, как и многие другие, не понял,
Но это не помешало ему примерить лавры самого умного и подвести итог (обосрав оппонентов вскользь) самой большой ветке коментов за последнее время.
Андрей Л*****
12 октября 2012
*поперхнувшись* Ну, это вы себе, мягко говоря, льстите. Да и потом, моя религия мне запрещает даже думать о прелюбодеянии. ))
Просто кидаясь вот так цитатами, вы напоминаете очередного свидетеля Иеговы - выдернул цитату, прокомментировал, как захотелось и вроде как молодец. Только они за религию агитируют, а вы - против. Но с таким же запалом (и, полагаю, с тем же успехом).
Да какая лесть, случаи из жизни, а религия верующим аборты делать не мешает, только они потом в храм бегут свечку ставить )
А вам всю библию что ли скопировать? А потом, если вы знаете это место, то цитата из контекста не вырвано, там все в подобном духе. Глава 10 от Матфея практически готовая программа для тоталитарных сект по выращиванию фанатиков.
Диакон Илия бесплатно проявил социальную активность? Мог? Мог, конечно, т.к. у него есть и вполне светская работа с постоянным заработком.
Его социальная активность нарушение сразу двух закона - о свободе вероисповедания (представьте себе, она существует не только у православных) и закон об образовании. Это не социальная активность, а нарушение законов государства. Или мы воров будет именовать социально активными? )
И что бы не быть голословным:
2.1. В общем случае:
- ч.2 ст.4 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на вмешательство должностных лиц в определение гражданами своего отношения к религии и их обязательство обеспечивать светский характер обучения в государственных учебных заведениях.
- ч.4 ст.4 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на использование государственными служащими служебного положения для формирования того или иного отношения к религии.
2.2. Если есть доказательства непосредственного участия религиозных организаций в той или иной форме (методическое сопровождение, проведение занятий священнослужителями, организация церквей при школах):
- ч.2 ст.14 Конституции РФ - устанавливает отделение религиозных организаций от государства
- ч.5 ст.1 ФЗ «Об образовании» - устанавливает запрет на деятельность религиозных организаций в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
2.3. Если есть факты вовлечения детей в религиозные обряды (молитвы и т.п.):
- ст.28 Конституции РФ - устанавливает право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой и действовать сообразно с этим.
- ч.5 ст.3 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на принуждение при определении отношения к религии и к участию в религиозных обрядах.
Да, не вполне корректно были потрачены 10 минут драгоценного времени аудитории, НО ведь не вся аудитория подписалась под протестом... Почему бы авторам заявления в прокуратуру не прятаться за 35 чужих спин, а указать поименно "мне и моей подруге Гале это не понравилось и граничило с оскорблением моей и галиной личности и причинило мне и Гале нравственные страдания и физические неудобства..." Кто дал право заявителям выступать от имени ВСЕХ? Они кто? члены завкома или как-то так?
Угу, по-хорошему и писать ничего не надо, прокуратура, которая должна надзирать за соблюдением законов на территории Российской Федерации должна была сама устроить прокурорскую проверку этого вопиющего факта.
Кстати, вы само обращение видели? С чего вы решили, что там не было подписей этих самый 35 человек? Коллективное обращение, в чем проблема? Вполне допустимая и приемлемая форма обращения в органы государственной власти.
Янка Росси
12 октября 2012
религия верующим аборты делать не мешает, только они потом в храм бегут свечку ставить
Пусть бегут, пусть ставят, Бог с них сам всё спросит. Значит, такие верующие. От того, что убийство - смертный грех, всё равно никуда не деться.

Странно, что вы всех верующих - под одну гребёнку. У вас прямо непересекающиеся круги Элера под названием "верующие" и "нормальные люди" получаются.
Алексей Василевский
12 октября 2012
Входит некто православный,
Говорит: «Теперь я — главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то — в лицо ударю.»

Иосиф Бродский
Янка Росси
12 октября 2012
Текст сюда вставлять не буду

Юнна Мориц "О чувстве Бога"
Андрей Л*****
12 октября 2012
Пусть бегут, пусть ставят, Бог с них сам всё спросит. Значит, такие верующие. От того, что убийство - смертный грех, всё равно никуда не деться.
Странно, что вы всех верующих - под одну гребёнку. У вас прямо непересекающиеся круги Элера под названием "верующие" и "нормальные люди" получаются.
Угу, зато богоугодно родить ребенка, которого не можешь прокормить, а в итоге их спасать приходится органам опеки. Зато греха нет, просто скотство по отношению к ребенку. Меж тем, он себя рожать не просил. Я, зная, что рожусь в таком средневековье, предпочел бы, чтобы моя мать сделала аборт, но увы... А вот иллюстрация моих слов: http://dcim.livejournal.com/402933.html Вы бы хотели оказаться на месте этого ребенка, спасенного от аборта? Я - точно нет.
Может потому, что те, о которых я пишу - одинаковые? Я ведь знаком с верующим, кое-то и на этом ресурсе сидят, только они не бьют пяткой в грудь с крестом, не клеймят поганых атеистов и не считаю тот бардак, что происходил на 1 сентября нормальным явлением. Только их за православных и не считают, сейчас в моде Энтео, Босых, Рыбко и прочие религиозные фанатики и мракобесы. А нормальные люди они и есть нормальные, не важно во что и как они верят.
Сергей Тимофеев
12 октября 2012
уже все прополоскали:)
328 постов!:) по-моему тут рекорд;)

Андрей Л*****, как то вы грустно на мир смотрите:) Все не так и не эдак и живете в средневековье:)
Пятница ж - Шлепните шампанского иль "Женитьбу Фигаро" перечитайте;)
Андрей Л*****
12 октября 2012
Андрей Л*****, как то вы грустно на мир смотрите:) Все не так и не эдак и живете в средневековье:)
Пятница ж - Шлепните шампанского иль "Женитьбу Фигаро" перечитайте;)
Угу, все не так, например, попы призывают физически уничтожать тех, кто исповедует иные взгляды и сами бы с удовольствием приняли участие, да сан не позволяет: http://goo.gl/Zg96N И ведь никто его за 282 не посадит. Это ж не молитва не по уставу. Страна, победившая фашизм сама становится оплотом православного фашизма. Чему радоваться? Что мы так деградировали? Что моральные уроды стали голосом нации?
Прочитал, давно уж. Сейчас "Декамерон" читаю, убеждаюсь, что мало что изменилось, по крайней мере в церкви, причем сама вера роли не играет ) Шампанское у меня для торжественного случая отложено, а для пятницы и коньяк сойдет.
Валерий Гусев
13 октября 2012
Страна, победившая фашизм сама становится оплотом православного фашизма. Чему радоваться? Что мы так деградировали? Что моральные уроды стали голосом нации?
Это до какого же неадеквата нужно докатиться в своем скрежете, нытье и бессильной агрессии по отношению к Церкви, чтобы понастрочить такое. Извращенные оскорбления и искажения фактов, грязная клевета и нудный антиклерикальный фанатизм под маской собственного превосходства – всё одно и то же из поста в пост, что здесь, что на соседнем сайте. Беспардонно обвинять Церковь во всех грехах и яростно пытаться вешать нелепые и чудовищные ярлыки –какая конституция дала такое право??! Вы то кто, чтобы делить здесь людей по своей классификации??! В приведенной ссылке хорошая фраза есть «Да вы на себя посмотрите! Сами сначала… очиститесь».
Андрей Л*****
13 октября 2012
Это до какого же неадеквата нужно докатиться в своем скрежете, нытье и бессильной агрессии по отношению к Церкви, чтобы понастрочить такое. Извращенные оскорбления и искажения фактов, грязная клевета и нудный антиклерикальный фанатизм под маской собственного превосходства – всё одно и то же из поста в пост, что здесь, что на соседнем сайте. Беспардонно обвинять Церковь во всех грехах и яростно пытаться вешать нелепые и чудовищные ярлыки –какая конституция дала такое право??! Вы то кто, чтобы делить здесь людей по своей классификации??! В приведенной ссылке хорошая фраза есть «Да вы на себя посмотрите! Сами сначала… очиститесь».
А ко мне какие претензии? Рыбко из сана никто не изверг, к служению не запретил, значит церковь ничего крамольного в его словах не находит ) Даже наградила за его активное миссионерство (уж не в среде ли этих бритоголовых молодчиков?).
Я-то людей не делю, если человек идиот - то он идиот, а вы считаете это нападками на религию. Зато вот попы делят, призывая к физическому насилию в отношении тех, кто занимается не таким сексом, который они считают правильным. Кстати, фраза-то как раз была обращения к таким ревнителям православия )
Что вы так нервничаете? Сами со своими неадекватами разбирайтесь, вместо того, чтобы другим рот затыкать, вернее пытаться )
Янка Росси
13 октября 2012
Я, зная, что рожусь в таком средневековье, предпочел бы, чтобы моя мать сделала аборт, но увы...
Вас не поймёшь: то вам не угодили делающие аборты, то вы сами предпочли бы стать жертвой аборта...

Священнослужители - это люди. Разные люди. И со своим видением той или иной ситуации. Они несут службу, работают в лоне церкви. Так же, как учителя в школе, врачи в больницах и т.д. В каждой профессии есть профессионалы, есть те, у кого дар заниматься этим делом, а есть те, у кого выбранная им работа получается плохо. И Гундяева православные имеют в верховных пастырях, как и вся страна - Путина; наверное, такого заслужили.
С тем же успехом, с каким вы кидаете ссылки, можно накидать ссылок на высказывания/ действия плохих учителей. И что, теперь никого на пушечный выстрел к школе не подпускать? Нет, надо искать и идти к хорошим учителям. А каждый православный ищет своего духовника и приход.
Бесаме Мучо
13 октября 2012
Вы то кто, чтобы делить здесь людей по своей классификации??!
Валерий Гусев, да не разговаривайте вы с ним, не тратьте время и силы. Бесполезно. У существа мания величия, он действительно считает, что все должны жить по его "классификации."
Sergeev Dmitry
13 октября 2012
Что же нарушается?
1.1. В общем случае:
- ч.2 ст.4 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на вмешательство должностных лиц в определение гражданами своего отношения к религии и их обязательство обеспечивать светский характер обучения в государственных учебных заведениях.
- ч.4 ст.4 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на использование государственными служащими служебного положения для формирования того или иного отношения к религии.
1.2. Если есть доказательства непосредственного участия религиозных организаций в той или иной форме (методическое сопровождение, проведение занятий священнослужителями, организация церквей при школах):
- ч.2 ст.14 Конституции РФ - устанавливает отделение религиозных организаций от государства
- ч.5 ст.1 ФЗ «Об образовании» - устанавливает запрет на деятельность религиозных организаций в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
1.3. Если есть факты вовлечения детей в религиозные обряды (молитвы и т.п.):
- ст.28 Конституции РФ - устанавливает право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой и действовать сообразно с этим.
- ч.5 ст.3 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на принуждение при определении отношения к религии и к участию в религиозных обрядах.

2) Если очень хочется попытаться возбудить против виновников уголовное дело - приписывайте им ст.285 или ст.286 УК РФ (злоупотребление или превышение должностных полномочий соответственно).

3) Примерный план заявления:
1. Что вы хотите максимально кратко ("Прошу провести проверку и принять меры прокурорского реагирования по факту незаконных действий таких-то там-то.").
2. Фактические обстоятельства в хронологическом порядке (что и откуда вы узнали, видели и слышали; что конкретно происходило по существу заявления, какие были сопутствующие обстоятельства, что заявляли должностные лица; если ссылаетесь на СМИ - точное место и дата публикации, если в интернете - еще и ссылка).
3. Какие положения законов нарушены вышеописанными фактическими обстоятельствами (см. пред. раздел).
4. Заключение ("На основании изложенного прошу принять меры по пресечению нарушения закона со стороны таких-то..", ну или что-то подобное).

Направлять заявление можно в прокуратуру по месту инцидента (так быстрее примерно в 2 раза) или в вышестоящую прокуратуру (так надежнее, потому что на место оно придет уже завизированное вышестоящей инстанцией).


Но главное - проявлять активность и гражданскую позицию. Узнали, что где-то в детсаду молиться учат - потратьте 10 минут и сообщите куда надо. Не дожидайтесь, пока это коснется лично вас.
Sergeev Dmitry
13 октября 2012
Греческие ортодоксы совсем обурели.
Вот и я не пойму чего эти пОпы приперлись хулиганить на школьный праздник...
И в сравнении с пусси райт, вроде как все симметрично - хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору...
Ну так вопрос остается открытым - этих попа с певчими и директрису посадят на 2 года, если нет - то с какой стати сидят PR...
Sergeev Dmitry
13 октября 2012
А потому религию оскорблять не можно, а нужно.
http://www.youtube.com/watch?v=Q0kNgVdpOqs
Sergeev Dmitry
13 октября 2012
http://vk.com/video1175961_162086021
Это раз. ЧТо именно делать, куда и что писать.

http://vk.com/video1175961_163411460
Это что говорить детям после оболванивания. Два.
Вообще советую весь цикл Невзорова посмотреть - умно, по сути и в точку.

Сергей Тимофеев
13 октября 2012
Sergeev Dmitry, Вы с Андреем Л с одной страницы копируете выдержки статей Конституции?:):). Уж кинули бы адресок - откуда. Вы повторяете полностью его (Андрея Л) пост, написанный много-много страничек назад.;)

Только во всех ваших вырезках постоянно повторяется одно: УЧЕБНЫЕ, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ;) ДК в Менделеево не является школой;)
Валерий Гусев
13 октября 2012
А ко мне какие претензии? Рыбко из сана никто не изверг, к служению не запретил, значит церковь ничего крамольного в его словах не находит ) Даже наградила за его активное миссионерство (уж не в среде ли этих бритоголовых молодчиков?).
Я-то людей не делю, если человек идиот - то он идиот, а вы считаете это нападками на религию. Зато вот попы делят, призывая к физическому насилию в отношении тех, кто занимается не таким сексом, который они считают правильным. Кстати, фраза-то как раз была обращения к таким ревнителям православия )
Что вы так нервничаете? Сами со своими неадекватами разбирайтесь, вместо того, чтобы другим рот затыкать, вернее пытаться )
Предъявлять претензии – дело правоохранительных органов. И, между прочим, Конституцию цитируете тут, законы, а сами даже на действующее законодательство в своих речах наплевали уже не раз. Скажите спасибо редакторам, что еще частично «фильтруют ваш базар».
Вопрос – вы то собственно кто и на каком основании из раза в раз занимаетесь неадекватным поливанием грязи и фанатичными антиклерикальными нападками, прикрываясь светскими свободами и сверхлояльностью действующего законодательства?! Ваше право – верить или не верить, ваше право – говорить о своих убеждениях. Но какой конституцией кроме вашей собственной дано право оголтело порочить, клеветать и оскорблять??! А ничего иного в ваших комментах (а точнее нытье) увы как не было, так и нет, на одном портале уже давно не воспринимают всерьез, теперь уже и здесь откровенно сочувствуют.
Вообще советую весь цикл Невзорова посмотреть - умно, по сути и в точку.
Здесь свои "незворовы" тоже думает что пишут очень умно, а на деле просто также совершенно неадекватно "зациклились" в своей неадекватной антиклерикарной агрессии. Дай Бог помудреют.
нейман ольга
13 октября 2012
О духовности ли вопрос?
К сожалению, слишком много развелось манипуляторов святыми понятиями.
Растёт число "верующих", которые обращаются к Всевышнему, как к "главному из нашего подъезда" (который живёт только у нас, любуется из окошка на "праведников" и ждёт времени как посерьёзнее наказать "чужих").

Происходит неразумное навязывание детям того, что сами не слишком понимают, стало нормой кучкование и распри вокруг церкви.

Согласитесь, верить Богу и верить "верующим" - это не одно и то же.
Андрей Л*****
13 октября 2012
Вас не поймёшь: то вам не угодили делающие аборты, то вы сами предпочли бы стать жертвой аборта...
А я аборты как раз и не осуждал, во многих случаях для самого ребенка предпочтительнее не рождаться, чем быть брошенным. Кстати, из выпускников детдомов только 10% находят себя в жизни, остальные либо кончают жизнь самоубийством, либо опускаются на социальное дно. Зато мать смертного греха не совершила. Потрясающий по своему цинизму эгоизм, но при этом поддерживаемый церковью.
С тем же успехом, с каким вы кидаете ссылки, можно накидать ссылок на высказывания/ действия плохих учителей. И что, теперь никого на пушечный выстрел к школе не подпускать? Нет, надо искать и идти к хорошим учителям. А каждый православный ищет своего духовника и приход.
Понимаете ли в чем дело, учитель за такие слова как минимум был уволен, а как максимум сел. Сядет ли этот поп - вопрос открытый, лично я в этом сомневаюсь. Мели Емеля, твоя неделя.
Только во всех ваших вырезках постоянно повторяется одно: УЧЕБНЫЕ, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ;) ДК в Менделеево не является школой;)
Не суть важно, например, если мероприятие осуществляет в рамках учебного процесса, то само место проведения не важно. Например, во время школьной экскурсии в тот же Новый Иерусалим детям запрещено присутствовать во время службы. Хотя это и не школа, а наоборот, храм. Только архитектура и живопись, никаких исторических реконструкций с попами и певчими.
Предъявлять претензии – дело правоохранительных органов. И, между прочим, Конституцию цитируете тут, законы, а сами даже на действующее законодательство в своих речах наплевали уже не раз. Скажите спасибо редакторам, что еще частично «фильтруют ваш базар».
А чего у меня отфильтровали? Только слова обращенные к Александру Родионовичу, в которых, кстати, про религию не было ни слово, мы очень мило переругивались ) Закон я чту, где ж я его нарушаю? Просто если поп высказывает речи, пристойные фашистам в Германии (они геев тоже не любили и призывали совершать над ними физическое насилие, а исполнители уже это и делали) и его никто не останавливает, то я вполне логично могу заключить, что у нас как раз и наступает православный фашизм. Равно когда другие участники конференции предлагают уйти с общегосударственного праздника детям и родителям другой веры или веры вовсе не имеющим. Опять же, все это имело место и Германии, сначала не пускали в некоторые места, а потом и вовсе нашивки сделали, чтобы без паспортов обходится. Чем это закончилось вы ведь помните?
Вопрос – вы то собственно кто и на каком основании из раза в раз занимаетесь неадекватным поливанием грязи и фанатичными антиклерикальными нападками, прикрываясь светскими свободами и сверхлояльностью действующего законодательства?! Ваше право – верить или не верить, ваше право – говорить о своих убеждениях. Но какой конституцией кроме вашей собственной дано право оголтело порочить, клеветать и оскорблять??! А ничего иного в ваших комментах (а точнее нытье) увы как не было, так и нет, на одном портале уже давно не воспринимают всерьез, теперь уже и здесь откровенно сочувствуют.
Сверхлояльность нашего законодательства проявляется только в отношении служителей церкви, то вирус запись удалит с попом на суперкаре, то пьяный поп, сбивший женщину насмерть, получит два года условно. А вот к оппонентам власти и церкви закон суров - помолился не по уставу - 2 года реального срока. Это ведь не людей сбивать.
Кстати, если мне память не изменяет, на том портале вы из минусов не вылезали, в то время как меня аудитория поддерживала, даже испытывая ко мне не самые теплые чувства. Вы там уже и не пишите больше, надоело ходить заминусованным? )
Кстати, право не верить частенько нарушают, вот как, например, в обсуждаемой новости.
За взаимными нападками как-то потерялся главный вопрос: Допустимо ли проводить молебен в школе 1-го сентября, в День Знаний?
Прихожане, понятно, что называется, с распростертыми объятиями.
Люди православные, но без фанатизма, в недоумении.
Атеисты категорически против.
А ответ-то очевиден: Имела место быть самодеятельность директора школы, юридически попадающая под перечисленные выше статьи.
Собственно все. Пусть соответствующие органы разбираются.

Почему же такой горячий спор? Почему практически каждая новость в которой упоминается/участвует РПЦ, вызывает ожесточенные словесные баталии?
Да потому, что мир вокруг нас неумолимо меняется. Да, государство у нас светское, согласно Конституции, но череда событий наводит на мысль, что не далек тот день, когда оно вдруг станет клерикальным. И тут же разум подсказывает, что это и будет конец... нет не так - КОНЕЦ. Конец Российской Федерации. Ибо не может быть единого государства, состоящего одновременно из православных и исламских республик. Ибо ничто не разделяет людей больше чем религии, возведенные в ранг государственной идеологии.

Так в чем же дело? Что это за хитроумная стратегия, ведущая в никуда?
А давайте попробуем взглянуть на ситуацию со стороны. Спокойно. Без эмоций.
И не только на религиозные заморочки, а в целом, объемно, глобально.
На перманентные реформы образования и медицины, на пенсионные "накопления" и штрафы автомобилистам, на "борьбу" с коррупцией и миграцией", на дискуссии о переходах на летнее и зимнее время и наоборот. Да вот хотя бы на свеженькое, на снос киосков на автобусных остановках.
У вас не возникает ощущения "слона в посудной лавке"?
Подумайте.

И еще. Я мечтаю услышать в чем же Истина. Мне-то, кажется, что я знаю. Но хотелось бы услышать и другие мнения.
Sergeev Dmitry
13 октября 2012
УЧЕБНЫЕ, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ;) ДК в Менделеево не является школой;)
Вы ошибаетесь, в ДК в тот момент проводилось школьное мероприятие.
Сергей Тимофеев
13 октября 2012
АНлрей Л: "...Не суть важно..."

:) Важно! :)
Если дети вошли пописать в туалет - а там вы вещаете о своем - это по - вашему, тоже урок?:):) (хотя в данном случае - я б защищал этих несчатсных от Вас :):) )ООО! Тады все рекламу нах!:)
PS: Вечно Вы всем не довольны:) Айм - зе бест - олл зе рест - это, конечно, позиция :):) ...


Sergeev Dmitry:" УЧЕБНЫЕ, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ;) ДК в Менделеево не является школой;)
Вы ошибаетесь, в ДК в тот момент проводилось школьное мероприятие."!

Сергеев Дмитрий - вы чуствуете разницу?:)
Валерий Гусев
13 октября 2012
что у нас как раз и наступает православный фашизм
Это вот и есть самый настоящий антиклерикальный фанатизм – причем радикальный и совершенно неадекватный. Есть ли хоть что-то, в чем еще не обвинили Православие?! Да и вообще, когда кого-то на чем-то конкретно зацикливает, все-таки этого как-то стесняются, а здесь напротив – всё напоказ.
Кстати, если мне память не изменяет, на том портале вы из минусов не вылезали,
Учитывая какая «аудитория» и с какими «целями» обычно собирается в «дискуссии» к подобными новостям, «минусы» – это как раз скорее комплименты. Гораздо важнее, что кроме «минусов» на серьезные аргументы сказать как-то сразу оказалось и нечего, только вы там, ни на что не отвечая и все доводы и факты игнорируя, упорно продолжали ходить по кругу со своими домыслами и трясти главным атеистическим учебником как «истиной в последней инстанции».
А ответ-то очевиден: Имела место быть самодеятельность директора школы, юридически попадающая под перечисленные выше статьи.
Ни под одну из статей юридически не попадает, тем более что это вообще было в ДК, разве только если представителем «соответствующего органа» будет какой-нибудь «невзоровец», но вроде как там работают специалисты объективные и адекватные. И дело это отнюдь не ново и не уникально – еще в 2008-2009 годах в поселке Грибановка Воронежской Области (кому интересно, смотрите в интернете) семья протестантов за подобное (только еще в школе) требовала возмещения морального вреда в размере аж 240 000 рублей – был отказ как в районном, так и в областном Суде.
Да, государство у нас светское, согласно Конституции, но череда событий наводит на мысль, что не далек тот день, когда оно вдруг станет клерикальным. И тут же разум подсказывает, что это и будет конец... нет не так - КОНЕЦ. Конец Российской Федерации. Ибо не может быть единого государства, состоящего одновременно из православных и исламских республик.
К развалу РФ ведет как раз подмена понятия «светского» государства на антиклерикальное и «свободы слова» на вседозволенность. В Российской Империи как-то все нормально уживались до той поры пока, как и в нынешние времена, не погнались за вольномыслием и западным либерализмом. К чему и к кому все это привело всем известно.
И еще. Я мечтаю услышать в чем же Истина.
Для верующих истина – Бог. И ровно столько, сколько способен вместить человек и сколько нужно ему для правильной духовной жизни, передано Иисусом Христом.
Сергей Тимофеев
14 октября 2012
Банально скопировал:"342 Андрей Л*****" . Потом убрал 342 - получилось: "АНлрей Л"
(345 сообщение)
:)
Комьютер уже устал от этой ветки!:):):)
Сергей Тимофеев
14 октября 2012
"Я мечтаю услышать в чем же Истина. "

В любви.
Sergeev Dmitry
14 октября 2012
Сергеев Дмитрий - вы чуствуете разницу?:)
Школьное мероприятие - это и есть элемент школьной образовательной программы.
Сергей Тимофеев, а Вы кроме как глупых вопросов еще на что-нить способны?


Андрей Л*****
14 октября 2012
Это вот и есть самый настоящий антиклерикальный фанатизм – причем радикальный и совершенно неадекватный. Есть ли хоть что-то, в чем еще не обвинили Православие?! Да и вообще, когда кого-то на чем-то конкретно зацикливает, все-таки этого как-то стесняются, а здесь напротив – всё напоказ.
Ну я вот не знаю уже что от попов ждать, вроде уже все было - и ложь про часы в исполнении Гундяева, и святой фотошопий, и суд из-за нанопыли, и пьяные попы за рулем, теперь вот призывы к физическому уничтожению меньшинств. Вот замер в нетерпении, что будет следующим. Только опять-таки, ко мне какие вопросы? Разбирайтесь в своей консерватории )
Учитывая какая «аудитория» и с какими «целями» обычно собирается в «дискуссии» к подобными новостям, «минусы» – это как раз скорее комплименты. Гораздо важнее, что кроме «минусов» на серьезные аргументы сказать как-то сразу оказалось и нечего, только вы там, ни на что не отвечая и все доводы и факты игнорируя, упорно продолжали ходить по кругу со своими домыслами и трясти главным атеистическим учебником как «истиной в последней инстанции».
Ну-ну, однако вы не поленились и тщательно поставили по два минуса ко всем моим высказываниям. Для меня это тоже комплимент, приятно, что люди в субботу не спят и стараются как-то напакостить в меру своих сил и фантазии ) Какие факты могут в пользу деяния, которое запрещено аж по двум законам Российской Федерации? Это ж одобрение противоправного поведения, правовой нигилизм.
Ни под одну из статей юридически не попадает, тем более что это вообще было в ДК, разве только если представителем «соответствующего органа» будет какой-нибудь «невзоровец», но вроде как там работают специалисты объективные и адекватные. И дело это отнюдь не ново и не уникально – еще в 2008-2009 годах в поселке Грибановка Воронежской Области (кому интересно, смотрите в интернете) семья протестантов за подобное (только еще в школе) требовала возмещения морального вреда в размере аж 240 000 рублей – был отказ как в районном, так и в областном Суде.
А вы не читаете, что до этого писалось? Если это было в рамках учебного процесса, то это все равно запрещено, включая даже экскурсию в Новый Иерусалим. Место не важно, важно то, что это относится к учебному процессу, письменного согласия родители не давали и это мероприятие было общим для всех.
А про суд не удивили, у нас что не суд, так Басманный или просто Хамсуд.
К развалу РФ ведет как раз подмена понятия «светского» государства на антиклерикальное и «свободы слова» на вседозволенность. В Российской Империи как-то все нормально уживались до той поры пока, как и в нынешние времена, не погнались за вольномыслием и западным либерализмом. К чему и к кому все это привело всем известно.
Угу, уживалось, черта оседлости для евреев, наказания за пропаганду иных религиозных взглядов или отсутствия оных. Российская империя была клерикальным государством, вы еще не забыли, что патриарха там и не было, непосредственное управление религией шло тоже через государство. Вы еще коммунистов благодарить должны, что патриарх появился. А то Петр I как его упразднил пост так и жили, никто не протестовал.
Для верующих истина – Бог. И ровно столько, сколько способен вместить человек и сколько нужно ему для правильной духовной жизни, передано Иисусом Христом.
То есть вы отрицаете нормативно-правовые акты Российской Федерации?


Отредактировано: 14-10-2012, 01:36
Сергей Тимофеев
14 октября 2012
Sergeev Dmitry: "Сергей Тимофеев, а Вы кроме как глупых вопросов еще на что-нить способны? "

Ага. Диагнозы ставить;) Вам поставил!:)
Сергей Тимофеев
14 октября 2012
Андрей Л*****:"Если это было в рамках учебного процесса, то это все равно запрещено, включая даже экскурсию в Новый Иерусалим. "

Андрей:):)
Ну приехали ВЫ, ПРЕДПОЛОЖИМ :)_:):), с детьми...
Хах...(не буду о вас с детьми)
Приехал какой нибудь учитель в Новый Иерусалим. Там идет служба. Он орет: "Всем закрыть уши?":) Или влезая к батюшкам - всем закрыть рты?:):) Иначе- по вашему - педагог преступник?:)
И очень мучает вопрос - вы успели родителям своим сказать, что хотели бы быть абортом? (Или это только для сайта)
.
Сергей Тимофеев
14 октября 2012
Андрей Л*****:"То есть вы отрицаете нормативно-правовые акты Российской Федерации? "

Если нормативно-правовые акты Российской Федерации против Любви - то да.
Андрей, я ж Вам советовал - шлепните шампанского иль перечтите Женитьбу Фигаро - это ж не я придумал - классик ;) А вы про коньяк отвечаете и еще чего то;) Превратили свою жизнь в осень :):) (кстати, тот самый классик очень любил ее)


Друзья мои! Кто бы Вам не желал добра и счастья - атеист или батюшка из церкви - верьте им, что все будет хорошо. Любите друг друг друга. И правда - ВСЕ будет хорошо!!! :)
(надеюсь я никаких арабов своими высказываниями не оскорбил:):) .и... эээ Арабы... Простите,что я Вас упомянул ради примера:):):) )
Андрей Л*****
14 октября 2012
Приехал какой нибудь учитель в Новый Иерусалим. Там идет служба. Он орет: "Всем закрыть уши?":) Или влезая к батюшкам - всем закрыть рты?:):) Иначе- по вашему - педагог преступник?:)
И очень мучает вопрос - вы успели родителям своим сказать, что хотели бы быть абортом? (Или это только для сайта)
Ну так экскурсия обговаривается так, чтобы не попасть на службу. Сами понимаете, что будет, если школьников запустить в церковь во время службу, там на 10 лет сразу кощунств выйдет. Помню наши школьные экскурсии )
Они прекрасно знают, какого мнения я о целесообразности обзаведения потомством в этой стране, равно и мое отношение к современности.
Если нормативно-правовые акты Российской Федерации против Любви - то да.
Что-то православная любовь имеет садистскую наклонность, особенно по отношению к женщинам. Забыли миссионерское рукоприкладство православных активистов по отношению к девушкам?
Валерий Гусев
14 октября 2012
Ну я вот не знаю уже что от попов ждать
Надо бы немного только переформулировать: каких новых мерзких провокаций и вандализма ждать от неадекватных богоборцев, ведомых жаждущими гражданской войны и развала России, и что нужно сделать, чтобы это предотвратить.
Ну-ну, однако вы не поленились и тщательно поставили по два минуса ко всем моим высказываниям. Для меня это тоже комплимент, приятно, что люди в субботу не спят и стараются как-то напакостить в меру своих сил и фантазии )
То ли иронизировать, то ли посочувствовать... Ну сколько можно навязчиво за всех и обо всех судить своими мерками, вы ведь не подросток, взрослый человек?! То за меня мысли пытались читать, теперь вот тинейджерские забавы пытаетесь нелепо приписать. Просто в этом и вся суть вашей политики и демагогии, сами себя же и дискредитируете.
Российская империя была клерикальным государством, вы еще не забыли, что патриарха там и не было, непосредственное управление религией шло тоже через государство. Вы еще коммунистов благодарить должны, что патриарх появился. А то Петр I как его упразднил пост так и жили, никто не протестовал.
Жили, не тужили и были в числе ведущих государств, пока донельзя свободномыслящий либерализм не довел империю до развала – сначала морального, а потом и физического.
То есть вы отрицаете нормативно-правовые акты Российской Федерации?
Кесареву –кесарево, божье – Богу.
А про суд не удивили, у нас что не суд, так Басманный или просто Хамсуд.
Т.е. вы отрицаете судебную систему РФ…
Сергей Тимофеев
14 октября 2012
андрей л!
я задал один вопрос - а вы какую то фигню несете - о другом;) ::::::: Вопрос копирую;)


И очень мучает вопрос - вы успели родителям своим сказать, что хотели бы быть абортом? (Или это только для сайта вы пишите)
Сергей Тимофеев
14 октября 2012
АндрейЛ : "Ну так экскурсия обговаривается так, чтобы не попасть на службу. Сами понимаете, что будет, если школьников запустить в церковь во время службу, там на 10 лет сразу кощунств выйдет. Помню наши школьные экскурсии )"

Вот!:) не было б интересно школьникам - они б разнесли все.
К развалу РФ ведет как раз подмена понятия «светского» государства на антиклерикальное и «свободы слова» на вседозволенность. В Российской Империи как-то все нормально уживались до той поры пока, как и в нынешние времена, не погнались за вольномыслием и западным либерализмом. К чему и к кому все это привело всем известно.
Жили, не тужили и были в числе ведущих государств, пока донельзя свободномыслящий либерализм не довел империю до развала – сначала морального, а потом и физического.
Кесареву –кесарево, божье – Богу.


Т.е. Вы, Валерий, являетесь горячим сторонником реставрации монархии. Это, кстати, позиция РПЦ? Ну что ж... любая конструктивная позиция заслуживает уважения. Если она конструктивная...
Ну а теперь представьте масштабы государственных преобразований, потребующихся для воплощения Вашей мечты в жизнь.
Всенародные выборы царя... Царь, кстати, из династии Романовых будет или, так скажем, с чистого листа? Боюсь, действующие монархи не примут грязнокровку.
Упразднение всех демократических институтов... господа из-за границы потянутся на родину. Кинутся искать свои мебеля. А где они мебеля? А вот - Коробейников сохранил ордерочки. Дадут старику по десяточке за ордерочек и славно.
Какой-нибудь князь Мышкин заявит свои права на деревню Гадюкино, на Рублевке. Вот шуму-то будет! И полетят в Ниццу и Лондон косяки реэкспроприируемых. И останутся здесь лишь те, у кого ничего отобрать кроме Истины. Выйдет старик Ромуальдыч на крыльцо, понюхает свою портянку и аж заколдобится...

Я не пойму, к чему такие сложности? Неужели нельзя молиться, не ломая табуретки?
Андрей Л*****
14 октября 2012
Надо бы немного только переформулировать: каких новых мерзких провокаций и вандализма ждать от неадекватных богоборцев, ведомых жаждущими гражданской войны и развала России, и что нужно сделать, чтобы это предотвратить.
Ну да, да, это же мерзкие богоборцы завербовали Гундяева, чтобы он вновь и вновь устраивал скандалы, это мы поим попов и сажаем их за руль. Вам самому не смешно или на самом деле в этот бред верите? Развал России будет по экономическим причинам, как и развал СССР. И к нему как раз ведет нынешнее правительство.
То ли иронизировать, то ли посочувствовать... Ну сколько можно навязчиво за всех и обо всех судить своими мерками, вы ведь не подросток, взрослый человек?! То за меня мысли пытались читать, теперь вот тинейджерские забавы пытаетесь нелепо приписать. Просто в этом и вся суть вашей политики и демагогии, сами себя же и дискредитируете.
Я не верующий, я делаю свою выводы на основании причинно-следственных связей, стоило вам напомнить и вуаля - результат налицо, причем отписалось там ровно два человека, включая вас. Я думал вы не будете так палиться, но я вас переоценил )
Жили, не тужили и были в числе ведущих государств, пока донельзя свободномыслящий либерализм не довел империю до развала – сначала морального, а потом и физического.
О, да, европейская держава в которой дольше всех существовало рабство. Монастыри действительно не тужили, живя трудами собственного народа, который был у них на положении скотов. А либерализм довел страну до ручки, угу. Сами в холопы не хотите в рамках восстановления исторической справедливости? На дворянина вы уж точно не тянете. Могу взять себе в услужение, у меня с происхождением все в порядке, голубых кровей )
Кесареву –кесарево, божье – Богу.
Тогда какого рожна божье лезет в кесарево? Вспоминайте об этой поговорке почаще и не домогайтесь к школьникам.
Т.е. вы отрицаете судебную систему РФ…
Неа, как можно отрицать объективное? Я бога отрицаю. А суд есть, куда от него денешься, я просто характеризую некоторую противоречивость их приговоров, которые неоднократно обжаловались в ЕСПЧ )
И очень мучает вопрос - вы успели родителям своим сказать, что хотели бы быть абортом? (Или это только для сайта вы пишите)
Угу, я сказал, что зря они меня рожали тут. Вы довольны?
Вот!:) не было б интересно школьникам - они б разнесли все.
Нет, но представляю, что они сказали об этот паноптикуме с певчими. Кого там разносить было? Попа или певчих? )
Sergeev Dmitry
14 октября 2012
батюшка из церкви
Вы бы там свою библию открывали иногда что-ли...
"Все вы — братья, и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец , Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос."
(Мф 23, 8)
Какой еще батюшка... Просто ряженный скоморох с кадилом...
Ага. Диагнозы ставить;) Вам поставил!:)
Да и до этого было ясно что Вы - тролль...
Игорь Иванов
14 октября 2012
РПЦ и жизнь по совести в логическом диссонансе.

РПЦ всегда поддерживает действующую власть: хоть Романова, хоть Сталина, хоть Единую Россию.

Жизнь по совести в России не позволяет чаще всего не то что поддерживать действущую власть, но и часто просто понимать ее действия.
Андрей Л*****
14 октября 2012
РПЦ всегда поддерживает действующую власть: хоть Романова, хоть Сталина, хоть Единую Россию.
А на оккупированных территориях во время войн еще французов и немцев, да и против татаро-монгольского ига не шибко протестовали. А что - нет власти не от бога, договориться можно хоть с чертом лысым )
Бесаме Мучо
14 октября 2012
"Проблема атеиста очень проста - это проблема нежелания расширять свой кругозор. Между атеизмом и религиозным миропониманием нет качественного различия, оно чисто количественное. Атеизм есть начальная фаза познания, религиозность - его продолжение и развитие. Об этом очень точно сказал Фрэнсис Бэкон: «Малое знание уводит от Бога, большое знание к Нему возвращает». Атеизм есть недодумывание вещей до конца, зацикливание на искусственно ограниченном наборе категорий, упрямый отказ от приобретения новых инструментов познания. [...]http://arinin-den.livejournal.com/346943.html