
Церковная служба стала неожиданным действом на традиционном Дне знаний. 1 сентября дети вместе с родителями пришли на торжественное мероприятие в Дом культуры «Метролог». Директор школы № 2 Нина Жукова неожиданно объявила о проведении молебна. Одна из присутствовавших описала в своем блоге произошедшее так: «Собрались. Улыбчивые, нарядные. Построились по классам. Родители рядом, любуются на своих чад. Всех пригласили вовнутрь, в концертный, он же кинозал. ...Вышла директор, начала приветственную речь: «Поздравляю с началом учебного года, знание — сила, хорошая учеба — залог хорошего будущего». И вдруг, пристально глядя в зал, битком набитый учениками, родителями и учителями, произносит: «Беда пришла в Россию, в каждый дом, в каждую семью. Неспокойно стало в нашем государстве. Жизнь очень тяжелая и страшная. И сейчас мы проведем молебен. Он будет посвящен Дню знаний!»
Православный молебен проводился священником, присутствовали певчие. После этого жители вспомнили о своем конституционном праве жить в светском государстве. Обращения, под которыми подписались 35 человек, отправлены в Солнечногорскую городскую прокуратуру и Министерство образования Московской области, сообщили Zelenograd.ru в инициативной группе поселка. В заявлении прокурору, в частности говорится: «Среди присутствующих были мусульмане, и участие их в православной церковной службе могло оскорбить их религиозные чувства. Также в зале было значительное количество атеистов, которые присутствовали при этом молебне, и чьи чувства также могли быть оскорблены. Просим провести проверку на наличие нарушений конституции РФ при проведении данного мероприятия на светском празднике Дня знаний, в частности, статьи 14 конституции РФ. Также просим провести проверку на наличие состава преступления соответствующего статье 282 — возбуждение ненависти либо вражды, с использованием служебного положения, в отношении лиц, организовавших этот молебен».
Жителей поддержал Совет ветеранов войны, труда, вооружённых сил и правоохранительных органов Менделеево. Оттуда, в свою очередь, отправлено обращение министру образования правительства Московской области Лидии Антоновой. В нём содержится просьба провести проверку по факту организации православного молебна в школе и определить, может ли директор после этого продолжать свою профессиональную деятельность.
В обращении отмечается: «Зрительный зал дома культуры „Метролог“ был полон, во время богослужения всем пришлось стоять, многие устали. Среди присутствующих было значительное количество мусульман, евреев, людей других религиозных конфессий и участие их в православной церковной службе могло оскорбить их религиозные чувства. Также в зале было значительное количество атеистов, чьи чувства также могли быть оскорблены. Директор ДК „Метролог“ в своем сценарии праздника подобного мероприятия не предусматривала».
Совет ветеранов также отметил, что директор школы могла поступить так по указанию вышестоящего начальства — в таком случае, должна быть проведена проверка в образовательной системе Солнечногорска. «Жукова Н. И. нарушила законодательство РФ и конституцию и, по нашему, мнению, не имеет права занимать должность директора школы. Такой человек должен иметь незапятнанную репутацию и служить примером для учеников школы», говорится в заявлении. В обращениях жители также подчеркнули наличие в Менделеево градообразующего института физико-технических и радиотехнических измерений (ВНИИФТРИ), то есть научный статус поселка.
фото с сайта 150solmend2.edusite.ru
привлекут за оскорбление чувств верующих.
А потом стали заигрывать с религией. Опасная игрушка получилась.
Да. Протест не в тренде.
[quoteМало кто помнит, но были времена когда в Иране девушки ходили в мини, играл джаз и продавалась кола.[/quote]
Там даже настоящие конкурсы красоты проводились.
http://www.livejournal.ru/themes/id/51831
Я к тому, что молебен в школе из этой же оперы.
p.s. Но уголовное преследование - это уж слишком... "мстя" за "пуссек", что ли?
Надо Шойгу пожаловаться . Кожугетыч и не такие беды разгребал — пусть разберётся что у него там творится, а то сделали из школы секту.
(с) С.Лем "Осмотр на месте"
Лично мое мнение - вообще все школы надо сделать православными. Все. С обязательным предметом "история мировых религий". И я категорически не поддерживаю противников православия. Но это мое мнение. И это не столь важно.
Лучше вчитайтесь внимательнее в выдержки писем - "Такой человек должен иметь незапятнанную репутацию и служить примером для учеников школы" - то есть православное вероисповедание - это уже запятнаная репутация. То есть приобщение людей к вере, даже не важно какой, - за это уже в тюрьму можно. Дакатились.
И ну-ка вспомните история с карикатурами на пророка Мухамеда. И историю с пуси райотс. Да если бы такое устроили в мечете - их бы на месте порвали. А если бы у нас напечатали карикутуры на Иисуса? Да ничего, возражающих - в тюрьму.
Складывается впечатление, что все эти антиправославные (не антимусульманские, не антибуддисткие, не антисепктанские и пр) мероприятия поддерживаются и правоцируются одним лицом. Не сложно догадаться каким именно протестующим против всего вообще. А зачем? Чтобы разрушить многовековое устройство общественного быта, чтобы РАЗУЧИТЬ народы России жить вместе и дружно, чтобы вызвать вражду между ними, чтобы разрушить страну, ее оборону и экономику.
Не уж то вы, мои любимые форумчане, этого не понимаете???
А то! Осталось лишь выяснить в какой палате лежит Наполеон.
Предлагаю одним вернуться в Баку,другим в израловку.И там права качать.
что-то автор постеснялся привести фамилии "оскорбленных"
Когда это была единственная книга в мире, это одно, а на фоне мировой литературы - это другое.
Можно с таким же успехом пытаться привить любовь к армии чтением армейских Уставов.
Так в этом и вред всех религий - они отучают людей от главного:
Понимания собственных прав и их отстаивания.
Человек умеющий отстаивать свои права никогда не будет религиозным фанатиком.
Есть православные школы - там делайте что хотите. В светских школах пропаганде любой религии не место.
- очевидное, что преобладают во всех СМИ негативная информация, она лучше продается.
На основании вышеназванного все ваши последующие заблуждения, но как фанатик, вы слепо верите, что все видите правильно.
.
Испокон веков государствообразующей религией в России является Православие, которое определяет понятия добра и зла и нравственный закон в нашей стране.
Если вы приедете например в Турцию и откроете рот против ислама, вам его быстро заткнут- и будут правы.
Все присутствовавшие на этом молебне коренные жители наверняка (почти 100%) крещены. Обеспокоились о чувствах приезжих. На своих как всегда начихать.
Либо это непроходимая глупость- бороться со своей культурой, ублажая приезжих, либо это заказ. Просто противно!
БРАВО ДИРЕКТОРУ!
про гимн круто, а то что в Конституции написано, что Россия светское государство, это не читали, только гимн слушаете. Молодцы.
Вас не смущает, что текст Михалкова, переписан в третий раз за 50 лет?
я русский человек и далек от любой религии, при этом не считаю себя атеистом (тем кто борется с религией), вам это не понять, так что в дискуссию на это тему не вступаю.
А пропагандировать любую религию в светской школе - это противоправно.
Ни одно важное государственное мероприятия не проходит без Патриарха!
И откуда такая статистика, что каждый второй думает так же? Из моего многочисленного окружения и 1% не наберется.
Рак они победить не в состоянии, сделать больному ребенку операцию бесплатно, в отечественной клинике, дать старикам умереть сытыми, в собственой квартире - бюджет не выдержит, зато у них есть Истина и Нравственный Закон!
Почему в УК РФ нет статьи за цинизм?
| и изменение гимна России "Боже, царя храни"?
И снова не понял. Кто и для чего его изменил в период 1917-1953?
Я-то все прекрасно понимаю.
Вы, насколько я понял, учитель. Неужели и своим ученикам, в ответ на четко поставленные вопросы, Вы рассказываете про желудок и урчание?
Вы не в курсе?
Я работаю, зарабатываю деньги, из которых часть идет на оплату пенсий нынеживущих пенсионеров, часть на оплату нуждающихся родственников.
С девочками-проститутками, растлением малолетних, наркоманией и т.д. я поделать ничего не могу - это государственная задача.
Паства борется с проституцией? Очень интересно. С удовольствием послушаю.
так где в заявлении указан факт совершения уголовного преступления? Могло оскорбить или оскорбило? Лично многократно бывала на службах, где с разрешения родителей присутствовали и дети-мусульмане и дети родителей-атеистов. Ничего ужасного в том, что они там присутствовали - нет. Никто оскорбленным себя не считал.
"Почему вместо развития науки, бесплатного медицинского обслуживания, достойных пенсий, нам предлагается некая Истина?"
Светофоры да Истина. Это спасет городок.
Ни одно важное государственное мероприятия не проходит без Патриарха!
Отредактировано: 10-10-2012, 12:54
Это существенно, ага. Меняет, в корне, суть дела. :)
Зачем Вы, Александр Родионович, нагнетаете и фантазируете?
В 70 сообщениях о Боге не было сказано ни слова. Кроме приведенной мной цитаты.
Станислав Лем запрещен к цитирования РПЦ?
Не надо передёргивать, а то получается, что мир делится на православных христиан и враждебных нехристей. В Библии описывается история, как один работник обратил в веру своего работодателя одним лишь своим примером. Религиозные чувства можно воспитывать, прививать, но не насаждать насильственным способом. И уж точно не в светском учреждении во время официального (светского) мероприятия.
Я первого сентября ездила в храм, а литургию отменили - все священники оказались по школам "разобраны" (чему служащие церкви были, мягко говоря, удивлены).
Много полезней библии для школьников книжка.
Много полезней библии для школьников книжка.
Список книг, рекомендованных к прочтению, он же вот-вот, скоро-скоро.
Какая же судьба ждет те книги, что "не приглянулись"?
Костры на площадях?
Много полезней библии для школьников книжка.
И "Игра в бисер" неплоха, и "Убежище", и "Камо грядеши".
Что читать - каждый выбирает сам. И о пользе прочитанного тоже решает сам. Пример из Библии я привела для воинственно настроенных православных.
КАКАЯ-ТО ГАДА РАЗВЕЛА СПЕЦИАЛЬНО КЛЕВЕТУ И СОБРАЛА ФОРУМ.
ПРОЯВИЛИ СЕБЯ ПО ПОЛНОЙ, А ДИРЕКТОРА В ПРЕСТУПНИКИ ЗАПИСАЛИ.
ПРОСТО ФУ!
Чего ещё можно от неё ожидать в такой ситуации!?
Много полезней библии для школьников книжка.
ПРОЯВИЛИ СЕБЯ ПО ПОЛНОЙ, А ДИРЕКТОРА В ПРЕСТУПНИКИ ЗАПИСАЛИ.
ПРОСТО ФУ!
А то тут притчи развели. Правда что это за притчи ?
Притча должна быть длинной, экрана на два, и с очень смутным смыслом, а еще лучше вообще без, чтобы всех кто не понял можно было назвать тупанами.
Пускай православные отремонтируют систему отопления, на этом инцидент исчерпан будет.
1. Реально. Вопрос, по сути, риторический.
2. Сравнение неэтично. По сути вопроса: 1) священнослужителей вызывают к верующим, если те, например, болеют; 2) до революции 1917 года в России было нормальной практикой приглашать священников в учебные заведения (тем более, что тогда был предмет "Закон Божий").
3-4. Атеистам (как я уже писала ранее) зачастую бывает всё равно, лишь бы это не отнимало у них времени. Мусульмане также могут предложить пригласить своего священнослужителя. Это всё обсуждаемо. Было бы желание обсудить и оговорить всё заранее, а не "махать кулаками после драки". К тому же на родительские собрания тоже ходят не все родители, зато потом выясняется: "а мы не знали, нас никто не предупреждал".
Владислав М. Вам лично советую также задуматся ! С чего вы решили что молебен был оплачен на сколько мне известно отец Георгий делает свою работу без мздаимства ( наверно вы живете по принципу ты мне я тебе) глядите судный день ждет каждого.
Татьяна С. Вам милая дама мой совет! Вспомнил мультик про Маугли знаете тот старый из 70 х годов так вот там есть такой персонаж рядом с шерханом бегающий ))) ( а мы пойдем на север а мы пойдем на запад) так вот это где то про вас, П О Т Е Р Я Й С Я...
Вам так больше поверят, в том, что вы правильные и есть чем гордиться, принадлежа этой общности.
А то накосячали и давай:
- Сначала, а что такого, все как в гимне;
- Потом, а ничего не было, клевета.
Ну, с почином вас, дорогие россияне (с).
Против чего, собственно, боролись, на то и напоролись..)
Пора менять грабли, - затупились поди...
Не стоит от ошибки совершенной в миру переводить в религиозную тематику.
Во-первых, это не изменит ошибки и не исправит ее;
Во-вторых, уход от тематики показывает, что признавать ошибку ты не хочешь, а руководство РПЦ ее уже признало.
Успокойся, не переживай, никого в тюрьму не посадят. Не являющиеся религиозными фанатиками, люди часто грамотные, эмоционально уравновешенные и не злобные.
Писец - это ты очков себе добавил.
Отредактировано: 10-10-2012, 16:53
Отредактировано: 10-10-2012, 16:54
А умные люди - они всё давно поняли.
Спокоен,уравновешен, не злобен, но ересь нести не надо и если что лучше реально помочь детям, мне не приятно что мой ребенок зимой болеет от переохлаждения находясь в школе и администрации поселка на чихать на эту проблему а Жукова реально пытается помочь но не может прыгнуть выше своей головы а тут нашли на чем отыгратся ой ой службу провели вот в Дагестане в школах тоже дают благосавление местные муфтии и чего??? Не в этом суть не в этом поймите!
А чего фамильярность то такая ?
В чем суть хочешь рассказать, давай, слушаю.
1. Реально. Вопрос, по сути, риторический.
2. Сравнение неэтично. По сути вопроса: 1) священнослужителей вызывают к верующим, если те, например, болеют; 2) до революции 1917 года в России было нормальной практикой приглашать священников в учебные заведения (тем более, что тогда был предмет "Закон Божий").
3-4. Атеистам (как я уже писала ранее) зачастую бывает всё равно, лишь бы это не отнимало у них времени. Мусульмане также могут предложить пригласить своего священнослужителя. Это всё обсуждаемо. Было бы желание обсудить и оговорить всё заранее, а не "махать кулаками после драки". К тому же на родительские собрания тоже ходят не все родители, зато потом выясняется: "а мы не знали, нас никто не предупреждал".
2. И много больных было на 1 сентября? ) До революции у нас и Конституции не было (только Основные законы Российской империи, да и те с 1905-1906 годов). Чего сравнивать? А то ведь припомню, что у нас было до принятия христианства )
3-4. Да вот не все равно, когда они ребенка одному учат, а в школе им другим мозг компостируют. Если бы к вашему ребенку приперлись Иеговисты вы бы первая стали вопить. Угу, паноптикум, сначала молебен попа, потом имам, а атеистам что? Невзорова пригласить?
Отредактировано: 10-10-2012, 17:08
Я Украинец, мне можно гордиться без вмешательства веры?
Привет а тебе то эта тема с какого боку близка, детей у тебя нет жены нет обзаводится ты этим хозяйством зарекся в веру не веруеш ни в какую! Так тоже потролить чуток решил )))
Одобряешь в той части в которой они не противоречат избранной религии?
Судя по всему, это ещё цветочки от прихожан.
Представляю что будет, если про эту ветку и словесные баталии в церкви местной пронюхают, какой-нибудь поп команду «Фас» даст и дрессированная паства ломанётся сюда, как на слушания по острой нехватке храмов в Зеленограде.
Увидим церковное интеллектуальное воспитание и грамоту во всей красе!
Устраиваемся по-удобнее, господа, готовим пиво и попкорн! :)
Три, политика...
Здесь можно высказаться, услышать других.
Здесь нет шансов договориться, поэтому спорить из расчета в чем-то убедить другого здесь бессмысленно.
там тишина, потому, что всем нравиться или устраивает..
Но часто так или отопление или шоу, на все ресурсов не хватает в этом мире:)
2. И много больных было на 1 сентября? ) До революции у нас и Конституции не было (только Основные законы Российской империи, да и те с 1905-1906 годов). Чего сравнивать? А то ведь припомню, что у нас было до принятия христианства )
3-4. Да вот не все равно, когда они ребенка одному учат, а в школе им другим мозг компостируют. Если бы к вашему ребенку приперлись Иеговисты вы бы первая стали вопить. Угу, паноптикум, сначала молебен попа, потом имам, а атеистам что? Невзорова пригласить?
2-3. Это не сравнение, а пояснение с приведением примеров.
3-далее. Во-первых, я с вами общаюсь корректно, не надо в разговоре со мной использовать слова типа "припёрлись" и "вопить" - я вполне адекватный человек и по такому поводу вопить не буду. Во-вторых, я никого и никуда приглашать не собиралась и не собираюсь (ни атеистов в церковь, ни священнослужителей в светские заведения). Можете перечитать, я рассматривала возможные варианты пребывания батюшки на каком-либо мероприятии. 35 человек от целой школы (учитывая, возможно, двоих родителей одного ребёнка - но это мои личные домыслы, я подписи не видела) - небольшой процент, воинствующих оказалось немного; по-моему, всё-таки большинству всё равно/ большинство не высказались против. Что вас там ещё в моих словах не устроило?.. Иеговисты от меня пару раз сами уходили ни с чем через полчаса беседы. Но вы правы, не хотелось бы, чтобы к моему ребёнку приходили представители какой-либо конфессии (даже православные - если я не уверена, что это пойдёт ему на пользу) без моего ведома.
В Московских новостях православный директор уже стрелки переводит, говорит, что во всём поп виноват, что привёл подпевку и без разрешения «дал джазу»! А некие коммунисты и сектанты бучу подняли.
Я так понял, что в Менделеевскую школу №2 на День знаний любой может прийти с детишками поболтать, надо просто захотеть. И тогда добрая директор и сценарий перепишет и в качестве конферансье выступит.
Жалуется на несправедливость в жизни — иногда бывает так, как им не нравится :)
Рекомендую помолиться за закрытие темы.
Отопление - это не шутки, стыдно в 21 веке за это, на шоу ума хватило, а отопление делать некому.
Отопление объединяет, религия разделяет.
Отопление объединяет
Но там надо весь посёлок трясти как грушу, про наркотики в школе давно всем известно, а отопление и его отсутствие это просто последние капли... Детей жалко. А кто в какого бога верит... мне лично всё равно и Богу тоже, ибо источник всё равно один.
Увольнять, это, может и перебор, но административное взыскание наложить - просто необходимо, я считаю. Причем именно показательно. Иначе попы из России скоро Иран сделают.
Да даже если один человек, какое право попы имеют право заставлять слушать его молебны? Тем более никого перед эти не предупреждали. Это было грубое нарушение свободы религиозных взглядов или отсутствия оных, что гарантируется у нас Конституцией.
Большинство боится, чтобы потом их детей заваливать не начали, не знаете наши школы с круговой порукой? А потом, посмотрите опрос, сколько не против такого молебна? Меньше 30%. Сомневаюсь, что среди родителей процент сильно отличался.
Но обращение в Прокуратуру- полный бред. Непонятно что ей инкриминируют? Молебен был даже не на территории школы, никого не заставляли на него идти. А уж утверждение о том, что молебен "оскорбляет чувства" мусульман и атеистов уже само на грани фола. Их случайно не оскорбляет исполнение Ave Maria по радио?
Что вам эти цифры покоя не дают? Я тоже в опросе высказалась против. И что? Вам очень нужно найти виноватого, воздвигнуть против него баррикаду и лезть на неё? По-моему, не та ситуация. Думаю, директор хотела сделать что-то хорошее. Не продумала и сделала неправильно. К сожалению.
Про преступления в храме. Если для человека нет ничего святого, ему всё равно, где совершать преступления.
Дмитрий К....Сергей, а в чем, по Вашему, заключаются причины подобной ожесточенности?
Вот Анна Николаевна очень точно заметила: ". Вера должна быть в душе родителями привитая и взлелеянная, а не общественными молебнами с попами и кадилами".
Откуда же она, вера, должна взяться сейчас, если родители учились атеизму? Если наука не везде стоит на месте, где-то она продолжает развиваться, ученые все глубже проникают в тайны генной инженерии, проводят опыты по клонированию, открывают бозон Хиггса. Как увязать все это с кондовыми, патриархальными устоями, в которые все настойчивей пытаются загнать людей из 21-го века?
Вы не допускаете, что кого-то подобные вещи могут попросту раздражать?
Молодые, способные, активные, так и делают. Эмигрируют. Но не по религиозным соображениям. Просто они хотят жить и трудиться в обществе без предрассудков.
Какие предрассудки, например, в Канаде, если туда принимают на жительство даже жителей из сельских районов Средней Азии?
Согласен с теми кто против таких молебнов. Так же поддерживаю тех кто подписался под заявлением, такое надо наказывать.
Почему многие так легкомысленно относятся к конституции? Здесь ведь действительно было нарушение. Школы это светские учреждения, незачем людям навязывать религию на подобных мероприятиях, да пусть это было не в школе, но это ведь 1 сентября - день знаний.
Удивило, что никто не покинул этот зал, я в первую очередь бы вылетел оттуда с детьми, а затем пожаловался на директора.
Для тех кто говорит, что люди решили попиариться подав заявление: а поп не вышел попиариться? Он мог просто поздравить детей, зачем молебен?
P.S. Извиняюсь за резкость, но действия директора и попа крайне возмущают.
Повторюсь, я не против религии, но ее навязывание - это плохо. Человек сам должен к этому прийти.
> по причине преследования за принадлежность к той или
> иной конфессии. А написавшие заявление, получив подтверждающие бумаги
> из правоохранительных органов, могут ли они претендовать на статус
> беженцев по причине ущемления их атеистических воззрений?
Нет, конечно. Ущемление воззрений - это не когда тебе испортили 1 сентября, устроив без предупреждения молебен, а когда тебя бьют и грабят на том основании, что ты атеист. Точно так же если я приду на богослужение и испорчу его, никто не даст христианам на этом основании статуса беженца.
Но и этого мало для получения статуса беженца. Надо, чтобы ограбленный атеист пошёл в милицию - а его там грубо выгнали, написал заявление в прокуратуру - а ему начали угрожать или набили морду в подворотне (требуется зафиксировать всё это документально), переехал в другой город - а атеиста и там мучают. Вот тогда можно получать статус беженца в Европе. В США не советую даже пытаться, там атеистов очень не любят.
То есть:
а) должна быть угроза жизни и здоровью, а не просто испорченный праздник;
б) беженец должен был обратиться за помощью к местным властям и взамен получить преследование, в том числе - в других местах;
в) это должно быть документально подтверждено;
г) так как статус беженца получают уже за границей, нужна виза. Визу будущему беженцу не дадут. Надо получить туристическую визу. Чтобы при обращении за убежищем не депортировали как человека, введшего МИД европейской страны в заблуждение, нужно, чтобы последняя, решающая нападка произошла уже после получения визы.
Разумеется, так практически никогда не бывает, поэтому последние годы статус беженца русские получают очень редко и обычно - за солидные взятки как в России, так и европейским чиновникам, с полностью фальсифицированной историей.
Кроме того, быть беженцем - очень сомнительное удовольствие, не советую становиться беженцем никому, а тем более - жителю вполне приемлемого для жизни посёлка Менделеево с маленькими детьми.
В Канаде недавно запретили публично поздравлять с Пасхой - это нарушало права нехристиан; часть людей сочли это нелепым предрассудком. Предрассудок едущих туда (это мне рассказал канадец) - думать, что французский язык используется повсеместно (он ведь государственный). Больше канадских предрассудков пока на ум не пришло.
У каждого свои представления о предрассудках. То, что кажется таковым одному, видится другим иному. Думаю, не ошибусь, предположив, что у нас с вами разные предрассудки.
В русском языке, да и далеко не только в русском, попов всегда называли попами. Сейчас это слово иногда - но не всегда - используется с пренебрежительной коннотацией, но в этом никто, кроме них самих, не виноват. Это как негры: заменили Negro на Black - и вскоре слово Black стало оскорбительным. Заменили его на Afroamerican - и понемного оскорбительным становится уже это слово. Потому что дело не в слове, а в неграх - точнее, в стереотипе негра. Точно так же слово toilet американцы считают очень грубым, хотя когда-то оно само вводилось как эвфемизм.
> В чем Вы правы, так это в том, что желающие могли выйти.
А почему вдруг людей неожиданно поставили в такие условия, что либо они выйдут с праздника, либо будут слушать молебен? Что, это церковный праздник? Если на детскую площадку придут мусульмане резать баранов или актёры снимать порнофильм, дети, которым это не нравится, тоже могут уйти, что ж теперь, считать забой животных на площадке нормальным?
"Батюшка пригласил всех принять участие в молебне перед началом учебного года, который состоялся на следующий день в Спасском храме, многие отозвались и начали новый учебный год с совместной церковной молитвы."
А здесь никто не спрашивал, хотят ли люди участвовать в молебне.
Ну так православных рок-опера "Иисус Христос - суперзвезда" оскорбляет. А чем атеисты и мусульмане хуже? Вот и закон специальный примут.
А кто запрещает? Тем, что попам нельзя являться в школу? Так это всегда было запрещено. Кто-то запрещает молится в храмах? Нет.
Да служите, только в храмах, желающие пусть приходят. Какого черта родители с детьми должны уходить с торжественной линейки? Они стали людьми второго сорта, которым не место в обществе, в школе, которая внезапно стало православной?
> В Андреевке, Пешках, Чашниково все, видимо, остались
> довольны участием духовенства в жизни школ и
> детского сада
Может быть, потому что Менделеево - это научный посёлок, в отличие от птицефабричных Пешек? Ещё поколение назад большинство жителей посёлка были научными сотрудниками.
Ну и я, кстати, совсем не был бы против, чтобы в Доме метролога иногда устраивался молебен. Обидно, конечно, но это ничуть не хуже, чем рынок, иногда устраивающийся там же. Только зачем было делать это первого сентября, не предупредив родителей?
> Н.Н.Боголюбовым сами строили храмы. Среди ученых есть и верующие и
> атеисты - не надо все валить в одну кучу.
И что дальше? В Менделеево полно верующих. Тем не менее, там полно и неверующих, думаю - гораздо больше, чем в Пешках. А ещё, в Менделеево, в отличие (наверно) от Пешек, жители - и православные, и атеисты - весьма уважают образование. Например, процент поступающих в приличные вузы из менделеевцев выше, чем даже среди зеленоградцев, не говоря уже о чашниковцах. Наконец, в Менделеево, как в научном посёлке, полно евреев. Уверен, что они все атеисты, но даже если и верующие - то уж никак не православные.
А заметку я читала, спасибо.
Однажды у нас на линейке в школе одна чиновница выступала 25 минут, учитывая, что выступающих была целая очередь, утомились мы здорово. Не люблю линейки на 1 сентября.
Joke Evil: "Сергей, а в чем, по Вашему, заключаются причины подобной ожесточенности? "
По мне - человек человеку друг и товарищ. Для некоторых конкурент и вражина.
По мне — в школе было доброе напутствие. (ну приходят же ветераны, герои, начальство к школьникам. Почему священник не может придти? Он же не вел урок) Для некоторых молебен. А если бабушка какая вслед ребенка перекрестит? А мусульманин увидит? Что бабульке руки поотрывать?
У меня есть знакомый — который считает — что слова «Здравствуйте» и «Спасибо» нельзя говорить. И не говорит никогда. Здравствуйте — он связывает с какой то ересью из язычества, а спасибо с христианством. Для меня же — это прекрасные слова — при помощи которых можно передать теплоту сердца другому.
«Молебны» с враньем начальства проходят у нас на каждом мероприятии, празднике — как Смирнов сказал — что наши педагоги теперь получают большую зарплату :):). Вранье можно — светское ж государство. Добрые слова нет — ну если только на арабском.
Кто то видит в иконе — прекрасное творение искусства. А кто то давящий гнет «попов».
Вон Андрей Л. Пишет: Крестили его родители — так он считает, что это «попы» в детстве затягивали его в свои злые сети :):) На самом деле все проще — думаю просто папа и мама желали добра сыну и хотели, чтоб Бог защитил его от всего. (Есть моменты — когда самые не верующие — уповают на Бога)
Joke Evil, знать бы точный ответ. У мнрогих людей Каша в умах, озлобленность в сердцах. Отсутствие культуры. Дай свободу слова и возможность принимать законы в детскрм саду... Так они с радостью примут закон – не есть суп, не спать в тихий час. Сидеть на горшках и кидаться дерьмом.:):)
Дмитрий К....Я лишь считаю, что в этом году в Менделееве первоклашкам испортили праздник 1 сентября.
Никакие распространённые международные соглашения никак не регламентируют религиозное воспитание детей. Международное право - это не законы какие-то, а область юриспруденции, которая изучает разные международные законы, отменить международное право - это как отменить политическую географию или квантовую физику. Вы, похоже, просто так брякнули. Советское законодательство не запрещало родителям религиозно воспитывать детей, хотя на практике препоны ставились.
И то, что я хочу сказать, написано на приложенной фотографии рекламного щита.
Перевод:
Нормально, когда он у тебя есть.
Приятно, если вы гордитесь им.
Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях.
И ПОЖАЛУЙСТА не пытайтесь подсунуть его моим детям.
Я присутствовал на этом мероприятии 1 сентября, причем дважды - для младших и для старших классов. И могу сказать, что, не смотря на то, что у меня 2 ребенка учатся в школе, я прямо сказал Нине Александровне, что форма проведения для старшеклассников существенно отличалась, в худшую сторону, от того, что было сделано для ребят младшей школы. И это при том, что она знает мое резко негативное отношение к любым религиозным мероприятиям.
НО! Никакие репрессии не грозят ни мне, ни моим детям, ни детям тех, кто так же высказался против молебна. Да, в школах страны тяжелая ситуация, да, есть разные учителя, разные администраторы, но в Менделеевских школах не так - в этом я УВЕРЕН! Н.А. Жукова вкладывает в школу, в детей все свои силы, всю душу.
И давайте уточним еще раз - молебен 1 сентября был в школе? или в Доме Метролога?!
и разве руководство поселка там не присутствовало? Или опять нашли крайнего?
Кстати сказать, весь молебен я просидел, как и многие в зале. Думаю, если спросить родителей, дети которых учатся в школе №2, в том числе и не православных, многие будут за то, чтобы оставить Н.А. в покое и дать ей спокойно работать.
Как житель Менделеево, родитель, могу сказать, что проблем в школе и в поселке достаточно без надуманных конфликтов.
Считаю, что вопрос должен быть закрыт.
"не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее"
Вы ведь хорошо читали библию (или вообще не читали?), подтвердите, что я не соврал в этой цитате? )
Не надо быть умнее собственного мозга.
Человек с глубокими представлениями о вере достоин уважения. Он работает над совершенствованием души.
Но публичность в этом сложном интимном процессе настораживает. С какой целью? Что и кому пытаются продемонстрировать массовостью мероприятия.
Душа - структура интимная. По аналогии с телом... если человек моет пупок и уши - хорошо. Но если он делает это на глазах у сотен едва знакомых людей? О чистоте ли он думает в этом случае?
Натурам деятельным, желающим озарить своим мировоззрением всех и вся, стоит помнить предостережение: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". И из "Покровских ворот": "Осчастливить насильно невозможно".
Как, оказывается, просто - открывать прохожим рот и насильно вставлять ложку с кашей!
А вот накормить нуждающихся - почти невыполнимая задача.
Дети заложники в играх взрослых.
Что с детскими сиденьями, что здесь с молебном и отоплением.
Взрослые цинично используют детей ради своих, чаще всего имущественных целей.
А храмы 2 раза в год, на большие праздники.
Каждый день - люди то привыкли, но нельзя же людям праздники портить.
Сначала храмы шаговой доступности, потом автобусы.
Такие времена.
Попытка сделать из верующего неверующего, или попытка сделать из неверующего верующего?
Про гуманитарные науки вообще молчу :)
Без разницы КАКАЯ религия, религия - это хорошо. И чем пострадали эти 35 - непонятно.
Понаехали блин умники и пытаются разрушить опору нашей страны, которую даже советская власть не смогла сломить. Гыгы.
Но ведь правда - там говорится о другом;)
О том, что происходит, например, на этом форуме. Вера одних и не вера других - и пустых сражениях между ними - об этом "мече" говорится;)
Вполне врозможно, что под разными никами могут сидеть дочка и мама ;)
А вырывать фразы из контекста Библии не корректно.Да из любого контекста.
Так и "Колобка" можно сделать - инструкцией для будущих убийц-колобкоедов :):)
И из Вас - что угодно;) ... в комментах, Вы часто писали - "Вам не нужны женщины"- эээ, простите, пропаганда гомосексуализма. :):)
А насчет ювенальной юстиции простой вопрос - у Вас есть дети?
Поддерживаю!
В Библии много противоречий, в них можно копаться до бесконечности - эта книга писалась людьми, причём разными людьми и в разное время. Есть, например, заповедь о почитании родителей - но вам ведь, настроенному столь воинственно, она неинтересна.
Если бы вы были религиозным человеком, как от ваших речей страдали бы атеисты. Обычно видя, слыша или читая высказывания подобных людей, стараешься их аккуратно обойти, но тут, на форуме, как-то не получилось. ))
Лично меня,если оставить за скобками всё вышенаписанное, интересует только один вопрос:
Для каких целей директор школы ( светского учреждения образования) (???) пригласила служителя культа(???) с бэк-вокалистами на сцену Дворца культуры(???) на праздничную линейку(???), посвященную Дню знаний (???). Вот, собсно...
Остался собственно второй российский вопрос: Что делать?
Предлагаю, понять и простить.
Столкнуть лбами верующих и атеистов, православных и мусульман, воцерковленных и агностиков?. Тут ведь, при желании, любую базу можно подвести. И это всё в присутствии маленьких детишек, которые пришли в храм знаний. Свечки там не держали? Нет?
Но понять?
"С любовью к людям."
http://www.mendeleevo.ru/2012/10/08/s-lyubovyu-k-lyudyam/
"Великолепным подарком для всех присутствующих стал концерт Московской инструментальной капеллы."
Исполняли Гайдна! Хрисмтиане распоясались!:)
А ессли среди ветеранов были шокированные мусульмане, православные?:):):)
Вот попы совсем озверели! :):):) Где ли(е?)згинка интересно!:)
Что это за сюрприз такой, с издевательством музыкой. Пусть в церкви поют и там же слушают :):):)
А фотографии Сикстинской мадонны в учебнике - это ж насилие над современными светскими детьми (и уж,Ю конечно, коварная попытка затащить в церковь:):).!
:):):):)
Отредактировано: 11-10-2012, 15:01
Отредактировано: 11-10-2012, 15:05
Поменял:)
Сергей, такие у вас теперь иконы?
Да и не стоит раскачивать лодку по этому поводу, если и было, то там гроши.
Москали зусим з глузду з'eхалы!
Joke Evil:"Чтоб украинцам не было обидно, транслирую:
Москали зусим з глузду з'eхалы!"
Еще арабов не обидеть бы:
كنت مثل القضبان تراجع
:)
А на грузинском?
И еще - поправьте меня - о могучие сенсеи - ЛИНЕЙКА - как таковая была возле школы. А в ДК - эт уж "продолжение банкета"?
В Зелеке тоже в праздники детей вытаскивают на площадь Юность и Анна Федоровна "поет и молебны" :)
А демонстрация школьников в день города - когда они в холод и под дождем репетируют ровное движение стада:):):) А потом слушают напутствия Смирнова. Мне вот как то напутствие священника нравится больше :)
PS: Сжечь директора на костре :):):) - но только на топливе из Пуссик:):). О, Сенсеи форума! Достаточно современная светская идея? Или еще чуток подрасти мне надо?:):):)
Например с этим согласен (в части), тут вопрос вкуса, какой священник больше нравится.
Но Смирнов при должности светской. Можно ли православному на него гнать?
/Ушла, всхлипывая/
Так на тему нужности с детства в церковь.
Понаехали блин умники и пытаются разрушить опору нашей страны, которую даже советская власть не смогла сломить. Гыгы.
А насчет ювенальной юстиции простой вопрос - у Вас есть дети?
В Библии много противоречий, в них можно копаться до бесконечности - эта книга писалась людьми, причём разными людьми и в разное время. Есть, например, заповедь о почитании родителей - но вам ведь, настроенному столь воинственно, она неинтересна.
Если бы вы были религиозным человеком, как от ваших речей страдали бы атеисты. Обычно видя, слыша или читая высказывания подобных людей, стараешься их аккуратно обойти, но тут, на форуме, как-то не получилось. ))
Если у бы у бабушки... Неа, у Гундяева денег не хватит переманить меня на свою сторону, а бесплатно в это тем более не уверуешь ) Вы в меня не влюбитесь грешным делом, а то были прецеденты, сначала терпеть не могут, а потом нежные чувства испытывают )
И еще - поправьте меня - о могучие сенсеи - ЛИНЕЙКА - как таковая была возле школы. А в ДК - эт уж "продолжение банкета"?
Ну ты красавчик ))) это реальная поддержка...
По теме ничего нового не слышно?
Иегудиил Хламида, просто люди отошли от сути и начали выяснять отношения. А некоторые откровенно троллили.
Просто кидаясь вот так цитатами, вы напоминаете очередного свидетеля Иеговы - выдернул цитату, прокомментировал, как захотелось и вроде как молодец. Только они за религию агитируют, а вы - против. Но с таким же запалом (и, полагаю, с тем же успехом).
- как правильно воспитывать детей;
- как правильно тратить деньги;
- как правильно управлять государством.
Суть дискуссии состоит в обсуждении именно этих трех пунктов. Каждый знает об этом лучше любого другого и не готов принять или просто услышать другое мнение.
Священник мог отслужить молебен бесплатно? Конечно мог, я сам много раз встречался с подобным в своей жизни.
Диакон Илия бесплатно проявил социальную активность? Мог? Мог, конечно, т.к. у него есть и вполне светская работа с постоянным заработком.
Да, не вполне корректно были потрачены 10 минут драгоценного времени аудитории, НО ведь не вся аудитория подписалась под протестом... Почему бы авторам заявления в прокуратуру не прятаться за 35 чужих спин, а указать поименно "мне и моей подруге Гале это не понравилось и граничило с оскорблением моей и галиной личности и причинило мне и Гале нравственные страдания и физические неудобства..." Кто дал право заявителям выступать от имени ВСЕХ? Они кто? члены завкома или как-то так?
Не тебе написали, не переживай.
Поэтому и не дошли до сути вопроса. ИМХО.
Просто кидаясь вот так цитатами, вы напоминаете очередного свидетеля Иеговы - выдернул цитату, прокомментировал, как захотелось и вроде как молодец. Только они за религию агитируют, а вы - против. Но с таким же запалом (и, полагаю, с тем же успехом).
А вам всю библию что ли скопировать? А потом, если вы знаете это место, то цитата из контекста не вырвано, там все в подобном духе. Глава 10 от Матфея практически готовая программа для тоталитарных сект по выращиванию фанатиков.
И что бы не быть голословным:
2.1. В общем случае:
- ч.2 ст.4 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на вмешательство должностных лиц в определение гражданами своего отношения к религии и их обязательство обеспечивать светский характер обучения в государственных учебных заведениях.
- ч.4 ст.4 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на использование государственными служащими служебного положения для формирования того или иного отношения к религии.
2.2. Если есть доказательства непосредственного участия религиозных организаций в той или иной форме (методическое сопровождение, проведение занятий священнослужителями, организация церквей при школах):
- ч.2 ст.14 Конституции РФ - устанавливает отделение религиозных организаций от государства
- ч.5 ст.1 ФЗ «Об образовании» - устанавливает запрет на деятельность религиозных организаций в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
2.3. Если есть факты вовлечения детей в религиозные обряды (молитвы и т.п.):
- ст.28 Конституции РФ - устанавливает право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой и действовать сообразно с этим.
- ч.5 ст.3 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на принуждение при определении отношения к религии и к участию в религиозных обрядах.
Кстати, вы само обращение видели? С чего вы решили, что там не было подписей этих самый 35 человек? Коллективное обращение, в чем проблема? Вполне допустимая и приемлемая форма обращения в органы государственной власти.
Странно, что вы всех верующих - под одну гребёнку. У вас прямо непересекающиеся круги Элера под названием "верующие" и "нормальные люди" получаются.
Говорит: «Теперь я — главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то — в лицо ударю.»
Иосиф Бродский
Юнна Мориц "О чувстве Бога"
Странно, что вы всех верующих - под одну гребёнку. У вас прямо непересекающиеся круги Элера под названием "верующие" и "нормальные люди" получаются.
Может потому, что те, о которых я пишу - одинаковые? Я ведь знаком с верующим, кое-то и на этом ресурсе сидят, только они не бьют пяткой в грудь с крестом, не клеймят поганых атеистов и не считаю тот бардак, что происходил на 1 сентября нормальным явлением. Только их за православных и не считают, сейчас в моде Энтео, Босых, Рыбко и прочие религиозные фанатики и мракобесы. А нормальные люди они и есть нормальные, не важно во что и как они верят.
328 постов!:) по-моему тут рекорд;)
Андрей Л*****, как то вы грустно на мир смотрите:) Все не так и не эдак и живете в средневековье:)
Пятница ж - Шлепните шампанского иль "Женитьбу Фигаро" перечитайте;)
Пятница ж - Шлепните шампанского иль "Женитьбу Фигаро" перечитайте;)
Прочитал, давно уж. Сейчас "Декамерон" читаю, убеждаюсь, что мало что изменилось, по крайней мере в церкви, причем сама вера роли не играет ) Шампанское у меня для торжественного случая отложено, а для пятницы и коньяк сойдет.
Я-то людей не делю, если человек идиот - то он идиот, а вы считаете это нападками на религию. Зато вот попы делят, призывая к физическому насилию в отношении тех, кто занимается не таким сексом, который они считают правильным. Кстати, фраза-то как раз была обращения к таким ревнителям православия )
Что вы так нервничаете? Сами со своими неадекватами разбирайтесь, вместо того, чтобы другим рот затыкать, вернее пытаться )
Священнослужители - это люди. Разные люди. И со своим видением той или иной ситуации. Они несут службу, работают в лоне церкви. Так же, как учителя в школе, врачи в больницах и т.д. В каждой профессии есть профессионалы, есть те, у кого дар заниматься этим делом, а есть те, у кого выбранная им работа получается плохо. И Гундяева православные имеют в верховных пастырях, как и вся страна - Путина; наверное, такого заслужили.
С тем же успехом, с каким вы кидаете ссылки, можно накидать ссылок на высказывания/ действия плохих учителей. И что, теперь никого на пушечный выстрел к школе не подпускать? Нет, надо искать и идти к хорошим учителям. А каждый православный ищет своего духовника и приход.
1.1. В общем случае:
- ч.2 ст.4 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на вмешательство должностных лиц в определение гражданами своего отношения к религии и их обязательство обеспечивать светский характер обучения в государственных учебных заведениях.
- ч.4 ст.4 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на использование государственными служащими служебного положения для формирования того или иного отношения к религии.
1.2. Если есть доказательства непосредственного участия религиозных организаций в той или иной форме (методическое сопровождение, проведение занятий священнослужителями, организация церквей при школах):
- ч.2 ст.14 Конституции РФ - устанавливает отделение религиозных организаций от государства
- ч.5 ст.1 ФЗ «Об образовании» - устанавливает запрет на деятельность религиозных организаций в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
1.3. Если есть факты вовлечения детей в религиозные обряды (молитвы и т.п.):
- ст.28 Конституции РФ - устанавливает право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой и действовать сообразно с этим.
- ч.5 ст.3 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на принуждение при определении отношения к религии и к участию в религиозных обрядах.
2) Если очень хочется попытаться возбудить против виновников уголовное дело - приписывайте им ст.285 или ст.286 УК РФ (злоупотребление или превышение должностных полномочий соответственно).
3) Примерный план заявления:
1. Что вы хотите максимально кратко ("Прошу провести проверку и принять меры прокурорского реагирования по факту незаконных действий таких-то там-то.").
2. Фактические обстоятельства в хронологическом порядке (что и откуда вы узнали, видели и слышали; что конкретно происходило по существу заявления, какие были сопутствующие обстоятельства, что заявляли должностные лица; если ссылаетесь на СМИ - точное место и дата публикации, если в интернете - еще и ссылка).
3. Какие положения законов нарушены вышеописанными фактическими обстоятельствами (см. пред. раздел).
4. Заключение ("На основании изложенного прошу принять меры по пресечению нарушения закона со стороны таких-то..", ну или что-то подобное).
Направлять заявление можно в прокуратуру по месту инцидента (так быстрее примерно в 2 раза) или в вышестоящую прокуратуру (так надежнее, потому что на место оно придет уже завизированное вышестоящей инстанцией).
Но главное - проявлять активность и гражданскую позицию. Узнали, что где-то в детсаду молиться учат - потратьте 10 минут и сообщите куда надо. Не дожидайтесь, пока это коснется лично вас.
Вот и я не пойму чего эти пОпы приперлись хулиганить на школьный праздник...
И в сравнении с пусси райт, вроде как все симметрично - хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору...
Ну так вопрос остается открытым - этих попа с певчими и директрису посадят на 2 года, если нет - то с какой стати сидят PR...
http://www.youtube.com/watch?v=Q0kNgVdpOqs
Это раз. ЧТо именно делать, куда и что писать.
http://vk.com/video1175961_163411460
Это что говорить детям после оболванивания. Два.
Вообще советую весь цикл Невзорова посмотреть - умно, по сути и в точку.
Только во всех ваших вырезках постоянно повторяется одно: УЧЕБНЫЕ, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ;) ДК в Менделеево не является школой;)
Я-то людей не делю, если человек идиот - то он идиот, а вы считаете это нападками на религию. Зато вот попы делят, призывая к физическому насилию в отношении тех, кто занимается не таким сексом, который они считают правильным. Кстати, фраза-то как раз была обращения к таким ревнителям православия )
Что вы так нервничаете? Сами со своими неадекватами разбирайтесь, вместо того, чтобы другим рот затыкать, вернее пытаться )
Вопрос – вы то собственно кто и на каком основании из раза в раз занимаетесь неадекватным поливанием грязи и фанатичными антиклерикальными нападками, прикрываясь светскими свободами и сверхлояльностью действующего законодательства?! Ваше право – верить или не верить, ваше право – говорить о своих убеждениях. Но какой конституцией кроме вашей собственной дано право оголтело порочить, клеветать и оскорблять??! А ничего иного в ваших комментах (а точнее нытье) увы как не было, так и нет, на одном портале уже давно не воспринимают всерьез, теперь уже и здесь откровенно сочувствуют.
К сожалению, слишком много развелось манипуляторов святыми понятиями.
Растёт число "верующих", которые обращаются к Всевышнему, как к "главному из нашего подъезда" (который живёт только у нас, любуется из окошка на "праведников" и ждёт времени как посерьёзнее наказать "чужих").
Происходит неразумное навязывание детям того, что сами не слишком понимают, стало нормой кучкование и распри вокруг церкви.
Согласитесь, верить Богу и верить "верующим" - это не одно и то же.
Кстати, если мне память не изменяет, на том портале вы из минусов не вылезали, в то время как меня аудитория поддерживала, даже испытывая ко мне не самые теплые чувства. Вы там уже и не пишите больше, надоело ходить заминусованным? )
Кстати, право не верить частенько нарушают, вот как, например, в обсуждаемой новости.
Прихожане, понятно, что называется, с распростертыми объятиями.
Люди православные, но без фанатизма, в недоумении.
Атеисты категорически против.
А ответ-то очевиден: Имела место быть самодеятельность директора школы, юридически попадающая под перечисленные выше статьи.
Собственно все. Пусть соответствующие органы разбираются.
Почему же такой горячий спор? Почему практически каждая новость в которой упоминается/участвует РПЦ, вызывает ожесточенные словесные баталии?
Да потому, что мир вокруг нас неумолимо меняется. Да, государство у нас светское, согласно Конституции, но череда событий наводит на мысль, что не далек тот день, когда оно вдруг станет клерикальным. И тут же разум подсказывает, что это и будет конец... нет не так - КОНЕЦ. Конец Российской Федерации. Ибо не может быть единого государства, состоящего одновременно из православных и исламских республик. Ибо ничто не разделяет людей больше чем религии, возведенные в ранг государственной идеологии.
Так в чем же дело? Что это за хитроумная стратегия, ведущая в никуда?
А давайте попробуем взглянуть на ситуацию со стороны. Спокойно. Без эмоций.
И не только на религиозные заморочки, а в целом, объемно, глобально.
На перманентные реформы образования и медицины, на пенсионные "накопления" и штрафы автомобилистам, на "борьбу" с коррупцией и миграцией", на дискуссии о переходах на летнее и зимнее время и наоборот. Да вот хотя бы на свеженькое, на снос киосков на автобусных остановках.
У вас не возникает ощущения "слона в посудной лавке"?
Подумайте.
И еще. Я мечтаю услышать в чем же Истина. Мне-то, кажется, что я знаю. Но хотелось бы услышать и другие мнения.
:) Важно! :)
Если дети вошли пописать в туалет - а там вы вещаете о своем - это по - вашему, тоже урок?:):) (хотя в данном случае - я б защищал этих несчатсных от Вас :):) )ООО! Тады все рекламу нах!:)
PS: Вечно Вы всем не довольны:) Айм - зе бест - олл зе рест - это, конечно, позиция :):) ...
Sergeev Dmitry:" УЧЕБНЫЕ, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ;) ДК в Менделеево не является школой;)
Вы ошибаетесь, в ДК в тот момент проводилось школьное мероприятие."!
Сергеев Дмитрий - вы чуствуете разницу?:)
(345 сообщение)
:)
Комьютер уже устал от этой ветки!:):):)
В любви.
Сергей Тимофеев, а Вы кроме как глупых вопросов еще на что-нить способны?
А про суд не удивили, у нас что не суд, так Басманный или просто Хамсуд.
Отредактировано: 14-10-2012, 01:36
Ага. Диагнозы ставить;) Вам поставил!:)
Андрей:):)
Ну приехали ВЫ, ПРЕДПОЛОЖИМ :)_:):), с детьми...
Хах...(не буду о вас с детьми)
Приехал какой нибудь учитель в Новый Иерусалим. Там идет служба. Он орет: "Всем закрыть уши?":) Или влезая к батюшкам - всем закрыть рты?:):) Иначе- по вашему - педагог преступник?:)
И очень мучает вопрос - вы успели родителям своим сказать, что хотели бы быть абортом? (Или это только для сайта)
.
Если нормативно-правовые акты Российской Федерации против Любви - то да.
Андрей, я ж Вам советовал - шлепните шампанского иль перечтите Женитьбу Фигаро - это ж не я придумал - классик ;) А вы про коньяк отвечаете и еще чего то;) Превратили свою жизнь в осень :):) (кстати, тот самый классик очень любил ее)
Друзья мои! Кто бы Вам не желал добра и счастья - атеист или батюшка из церкви - верьте им, что все будет хорошо. Любите друг друг друга. И правда - ВСЕ будет хорошо!!! :)
(надеюсь я никаких арабов своими высказываниями не оскорбил:):) .и... эээ Арабы... Простите,что я Вас упомянул ради примера:):):) )
И очень мучает вопрос - вы успели родителям своим сказать, что хотели бы быть абортом? (Или это только для сайта)
Они прекрасно знают, какого мнения я о целесообразности обзаведения потомством в этой стране, равно и мое отношение к современности.
я задал один вопрос - а вы какую то фигню несете - о другом;) ::::::: Вопрос копирую;)
И очень мучает вопрос - вы успели родителям своим сказать, что хотели бы быть абортом? (Или это только для сайта вы пишите)
Вот!:) не было б интересно школьникам - они б разнесли все.
Т.е. Вы, Валерий, являетесь горячим сторонником реставрации монархии. Это, кстати, позиция РПЦ? Ну что ж... любая конструктивная позиция заслуживает уважения. Если она конструктивная...
Ну а теперь представьте масштабы государственных преобразований, потребующихся для воплощения Вашей мечты в жизнь.
Всенародные выборы царя... Царь, кстати, из династии Романовых будет или, так скажем, с чистого листа? Боюсь, действующие монархи не примут грязнокровку.
Упразднение всех демократических институтов... господа из-за границы потянутся на родину. Кинутся искать свои мебеля. А где они мебеля? А вот - Коробейников сохранил ордерочки. Дадут старику по десяточке за ордерочек и славно.
Какой-нибудь князь Мышкин заявит свои права на деревню Гадюкино, на Рублевке. Вот шуму-то будет! И полетят в Ниццу и Лондон косяки реэкспроприируемых. И останутся здесь лишь те, у кого ничего отобрать кроме Истины. Выйдет старик Ромуальдыч на крыльцо, понюхает свою портянку и аж заколдобится...
Я не пойму, к чему такие сложности? Неужели нельзя молиться, не ломая табуретки?
"Все вы — братья, и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец , Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос."
(Мф 23, 8)
Какой еще батюшка... Просто ряженный скоморох с кадилом...
РПЦ всегда поддерживает действующую власть: хоть Романова, хоть Сталина, хоть Единую Россию.
Жизнь по совести в России не позволяет чаще всего не то что поддерживать действущую власть, но и часто просто понимать ее действия.
Только при чем здесь в данном контексте «неужели нельзя молиться, не ломая табуретки?». Одни кричат, что «Церковь поддерживает любую власть», другие же начинают обвинять в том что «Она добивается какого-то строя». Церковь призвана служить и делать своё дело при любом строе. И как раз, что заповедано «Кесареву – кесарево, а божье – Богу».