93
Против строительства модульного храма на Быковом болоте собрали 519 подписей 20.03.2012 ZELENOGRAD.RU
Об этом в зеленоградском «Живом Журнале» написала пользователь hochu_v_pampasy. Подписи собраны в основном жителями корпусов 158, 160, 162; также подписались жильцы корпусов 106, 117, 125, 138, 164, 165, 200а. Вчера подписи с аргументами против строительства модульного храма в 1 микрорайоне были переданы в управу района Матушкино и префектуру.

«Интернет-сообщество активно подключилось к уже начавшемуся сбору подписей инициативной группой, — отметила участница инициативной группы. — Лично мне звонили и приходили даже из 3, 11, 12, 14 районов, делились опытом и мудростью. Будем надеяться, что власть услышит глас народа».

Представители инициативной группы связывались в минувшие выходные и с Zelenograd.ru — они планировали встречу с депутатом муниципального собрания (а также юристом) и звали прессу. Однако, по словам, участника группы, депутат оказался против присутствия журналистов.

Публичные слушания о проекте планировки участка под строительство православного модульного храма проходили с 6 февраля по 12 марта в управе Матушкино. Собрание участников слушаний состоялись 13 марта (аудиозапись).

Накануне зеленоградская градостроительная комиссия опубликовала итоги публичных слушаний по аналогичному проекту возле стадиона МИЭТа — более 1400 участников за строительство храма, против 11. Комментируя результаты на совещании, префект округа Анатолий Смирнов высказался по поводу строительства храма в 1 микрорайоне: «Нам нельзя допустить никаких крайностей. Если будут возникать какие-то сомнения в объективности, надо проводить повторные слушания. При этом надо ориентироваться на мнение жителей близлежащих корпусов».

Прошедшие слушания и сбор подписей обсуждаются и на сайте «Зеленоград православный».

Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме



E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Сергей Бугрей
20 марта 2012
Где подписаться против стройки?
Марина *******
20 марта 2012
церковь никогда природе не вредила. Посмотрите, как благоустроено все вокруг Никольской церкви! А у Быкова болота больше автостоянок, чем природы. Сам пруд соответствует своему названию: заболочен, загажен жителями близлежащих домов.
В нашем безыдейном и бездуховном мире храмы нужны в большем количестве и в шаговой доступности для пожилых людей. Пожилые люди не пользуются Интернетом и на форумах не пишут о своем согласии. И бегать собирать подписи они не могут так активно, как представленные на фото женщины.
Фрези Грант
20 марта 2012
Марина, Вы живёте рядом? Это у Вас под окошком собираются строить храм? Вы полны желания просыпаться спозаранку в выходной под звон колоколов и засыпать под трансляцию всенощной службы по радио?
Марина Андриянова, если вы пройдете по нижеуказанной ссылке, то увидите сколько пожилых людей в курсе строительства и лично пришли на слушания. Не удивлюсь, если многие смогли приехать на автобусе (не пешком!) из совсем других районов... Извините за прямоту, но если "прикрываться" пожилыми людьми в вопросе строительства храмов, то чего мелочиться - нужно тогда строить храмы во всех районах, иначе все равно кому-то из пожилых людей придется на автобусе ездить. Можно в такие крайности уйти. Четыре новых храма - это уже немало. Тем более префект Смирнов А.Н. признался, что денег пока даже на один модульный храм не хватает.

http://www.zelenograd.ru/news/7067/

Андрей Л*****
21 марта 2012
церковь никогда природе не вредила. Посмотрите, как благоустроено все вокруг Никольской церкви! А у Быкова болота больше автостоянок, чем природы. Сам пруд соответствует своему названию: заболочен, загажен жителями близлежащих домов.
В нашем безыдейном и бездуховном мире храмы нужны в большем количестве и в шаговой доступности для пожилых людей. Пожилые люди не пользуются Интернетом и на форумах не пишут о своем согласии. И бегать собирать подписи они не могут так активно, как представленные на фото женщины.
Вырубка деревьев не вред природе? Территория Никольской церкви - закрытая, да и на мусульманина там будут смотреть довольно странно.
Неа, площадь стоянки меньше озелененных площадей, карта вам в помощь.
Он не заболочен, просто из-за небольшой глубины в жару зарастает водорослями, абсолютно нормальное явление. Или вы думаете, что после строительства церкви этого не будет?
О какой шаговой доступности вы говорите, если ближайшая остановка общественного транспорта в 400 метрах, а сам участок на окраине района?
А про летучую группу пожилых, которая кочует по всем слушаниям, вам и так рассказали.
Синхрон
21 марта 2012
Пора реанимировать Ленина, что бы снёс все эти храмы. Сегодня храм, а завтра ХЛАМ.
Уже имеющиеся Храмы сносить нельзя!!! Они нужны людям и стоят как раз в очень подходящих местах!!! А вот нужно ли строительство новых, то это действительно ВОПРОС???
Bell Iron
21 марта 2012
церковь никогда природе не вредила. Посмотрите, как благоустроено все вокруг Никольской церкви! А у Быкова болота больше автостоянок, чем природы. Сам пруд соответствует своему названию: заболочен, загажен жителями близлежащих домов.
В нашем безыдейном и бездуховном мире храмы нужны в большем количестве и в шаговой доступности для пожилых людей. Пожилые люди не пользуются Интернетом и на форумах не пишут о своем согласии. И бегать собирать подписи они не могут так активно, как представленные на фото женщины.
_____________________________

Могут могут, ещё как могут! Как показывает опыт, только православные пожилые люди обладают повышеенно мобилизиционной готовностью, и приходят по указке попа аж за полтора часа очередь занимать.

Интересно, подумали ли эти пожилые люди о том, каково будет жителям домов по выходным вместо сна слышать звон колоколов ? Это у пенсионеров бессоница, а тем .кто работает- в выходные хотелось бы поспать
Bell Iron
21 марта 2012
У нас очень организованные такие православные: мобильная группа быстрого реагирования. На прошлых слушаниях они в рот своему попу смотрели, и чуть не с кулаками бросались на тех, кто пытался возразить против строителсьтва
сергей брык
21 марта 2012
У нас столько Храмов в красивых местах потому что наши предки те строили где попало
200 модульных храмов в Москве это 600 миллионов рублей. Но - например в Истре невосстановлен чудесный храм.
?
Неужели мест за городом мало. Пустырь за 16 районом. И так далее - не надо точечной застройки такого чудесного города как Зеленоград.
сергей брык
21 марта 2012
Работать негде, зато есть где молится на голодный желудок, в рваной одежде. Так что МОЛИТЕСЬ, МОЛИТЕСЬ!!!!!!
Сергей Шалимов
21 марта 2012
только бесам тошно от запаха ладана и от колокольного звона. От вида креста бесноватых корежит...

Имеется масса ЗАФИКСИРОВАННЫХ документально результатов исследований, что под воздействием колокольного звона угнетается деятельность болезнетворных микроорганизмов...

При чем тут мусульмане? Кстати, в местах компактного проживания мусульман мечети строятся без истошных визгов окружающего населения. почему бы это? И это при том, что муэдзин призывает на молитву через современные звукоусилители не 1-2 раза в день и не 1-2 раза в неделю (как в христианских храмах), а 6 раз в сутки..., включая и абсолютно ночное время ... Нужно сказать, что от воплей муэдзинов дети плакать начинают..., при этом я лично не знаю ни одного человека, который бы сказал, что его ребенок испугался бы колокольного звона... Более того, когда в 11 р-не в Филаретовском хране начинается звон, то случайные прохожие специально останавливаются, чтобы послушать... Красиво это..
Андрей Иванов
21 марта 2012
Я хочу привести пример когда я был пионером был пионерский лагерь ИСКРА на месте Николькой церкви и мы лазили по руинам церкви и там действительно было как сказать помягче очень все грязно. Но прошло время и сейчас это благодатное место куда хочется придти и просто нам находится.
А по поводу спиленных деревьев кто бы говорил. Когда коммерснты спиливыют деревья все молчат - как например когда расширяли Анюту в 3 мрн-не (ныне АТАК) Там были прекрасные ели. Сейчас их нет. Кто нибудь что то сказал?
Лучше слушать звон колоколов чем песни алкашни которая по с пятницы по воскресеньям горланит песни
А все остальное идет от бездуховности, сами когда припирает быстрее в церковь бежите...
Joke Evil
21 марта 2012
С точностью наоборот.
Как раз Шариковых "приперло бежать" по полной программе.
Ибо больше некуда. Бездуховный тупик. Выход - там где вход, ага...
Игорь Иванов
21 марта 2012
Имеется масса ЗАФИКСИРОВАННЫХ документально результатов исследований, что под воздействием колокольного звона угнетается деятельность болезнетворных микроорганизмов...
Поздно пить баржоми и рассказывать сказки о том, что лекарств не надо, достаточно головой в колокол постучать...

все власть сказала (префект) не к месту здесь МХ...
не понял вы что совсем в секту превратились...против власти выступаете?
Joke Evil
21 марта 2012
... а еще отрастают новые зубы, конечности и мозги.
Сергей Шалимов
21 марта 2012
"...а еще отрастают новые зубы, конечности и мозги..."

У кого мозги, а у иных - рога... Кто о чем просит, за что борется, тот - то и получает в конечном итоге

Cat Master
21 марта 2012
Странные какие то слушанья. За спрашивают всех, а кто против, только тех тко живёт рядом. старушки наверняка не из первого и не четвёртого районов.
Игорь Иванов
21 марта 2012
У кого мозги, а у иных - рога..
а у кого и мозги не отрастают:)
Сергей Шалимов
21 марта 2012
"... а у кого и..."

Если не просить, то не будет и шансов получить... В любом случае - каждому свое...
Юлия Кравченко
21 марта 2012
Когда коммерснты спиливыют деревья все молчат - как например когда расширяли Анюту в 3 мрн-не (ныне АТАК) Там были прекрасные ели. Сейчас их нет. Кто нибудь что то сказал?
Да. http://www.zelenograd.ru/news/4976/
Андрей Л*****
21 марта 2012
Имеется масса ЗАФИКСИРОВАННЫХ документально результатов исследований, что под воздействием колокольного звона угнетается деятельность болезнетворных микроорганизмов...
А еще при помощи колоколов казнили. Вот про микроорганизмы не скажу (заслуживающих доверия исследований не видел, да и от чумы они слабо помогали), а вот казнь под колоколом вполне описана )
А по поводу спиленных деревьев кто бы говорил. Когда коммерснты спиливыют деревья все молчат - как например когда расширяли Анюту в 3 мрн-не (ныне АТАК) Там были прекрасные ели. Сейчас их нет. Кто нибудь что то сказал?
Говорил, я (да и не только я), прямо на этом сайте (спасибо Юлии за ссылку), кстати, как и обещал, я туда за покупками не хожу. Но это максимум, что у могу сделать, по документам там все чисто.
Бесаме Мучо
21 марта 2012
Там были прекрасные ели.
Были да сплыли. А народ ходит в Атак и радуется.
Марина *******
21 марта 2012
А около моего дома и построят храм: на берегу около МИЭТа. Так что скоро меня по выходным будут будить колокола - а я не против. Это лучше железного рока и мата по ночам от "уголков алкашей", что соорудили по видом благоустройства велодорожки в 4-м микрорайоне.
Joke Evil
22 марта 2012
Марина Андриянова

Вы где живете-то? Нет около МИЭТа жилых домов. :)
Ну и по-факту к мату и тяжмету просто добавятся колокола.
For Whom The Bell Tolls?
Joke Evil
22 марта 2012
Были да сплыли. А народ ходит в Атак и радуется.

И это говорит почетный член сиракузского общества садоводов-любителей, специалист по березкам?
Бесаме Мучо
22 марта 2012
И это говорит почетный член сиракузского общества садоводов-любителей
Из берёзы каши не сваришь. А шок-цена, это, таки, шок-цена.
сергей брык
22 марта 2012
Храмом больше, Храмом меньше. Всё равно в них ходят только те, кто всю сознательную жизнь прожил атеистом при СССР, а теперь грехи замаливают перед смертью.
Бесаме Мучо
22 марта 2012
а теперь грехи замаливают перед смертью.
Лучше поздно, чем никогда.
Joke Evil
22 марта 2012
На третий день отец Федор стал проповедовать птицам.
Он почему-то склонял их к лютеранству.
-- Птицы, -- говорил он им звучным голосом, -- покайтесь
в своих грехах публично!

(с)
сергей брык
22 марта 2012
Неужели наш Патриарх не знает историю. Ведь наши предки не лепили Храмы где попало, особливо по всему Городу. Строили со знанием дела и ВЕРЫ.
MARIA TOLINA
22 марта 2012
Полностью Согласна с мнением А. Иванова - Все идет именно от Бездуховности!
Корень проблем - Здесь!Лучше слушать звон колоколов чем песни алкашни которая по с пятницы по воскресеньям горланит песни
А все остальное идет от бездуховности, сами когда припирает быстрее в церковь бежите...
Сергей Бобошко
23 марта 2012
Лучше слушать звон колоколов чем песни алкашни которая по с пятницы по воскресеньям горланит песни
А каким, интересно, образом звон колоколов днём помешает завываниям ночью?

На деньги, затрачиваемые на строительство одного лишь храма, можно привлечь дополнительные патрули, которые будут вычищать пьянь, хулиганов и т.д. на протяжении многих лет во всём Зеленограде.
Joke Evil
23 марта 2012
Быдляцкая терминология - это от высокой духовности, я так понимаю. Припирает бежать их, видишь ли.
Припирает - это, когда внезапная диарея застала в метро.
А к Богу приходят.
Игорь Иванов
23 марта 2012
А к Богу приходят.
это раньше говорят так было..а теперь к нему приперают - везде так пишут сторонники
Joke Evil
23 марта 2012
"Религия гнусно обманывает людей, ибо она, с одной стороны, проповедует, что все от бога, в том числе и вся несправедливость жизни, а с другой - и опять-таки от имени бога - требует: смирись. Она торжественно возвещает, что все люди братья, но к смирению призывает только обездоленных ." (с) Жан Мелье (1664 — 1729) — французский философ-материалист, атеист, утопический коммунист, католический священник.
Игорь Иванов
23 марта 2012
кто был контингент, когда к богу приходили - недобитая большевиками царская интеллигенция и крестьяне кулаки ...

кто контингент когда к богу приперают - состарившиеся шариковы
Неужели наш Патриарх не знает историю. Ведь наши предки не лепили Храмы где попало, особливо по всему Городу. Строили со знанием дела и ВЕРЫ.
Нынешнему так называемому патриарху такие понятия как Вера и Духовность неизвестны, отсюда имеем то, что имеем.

http://sadalskij.livejournal.com/645093.html
Татьяна Романова
23 марта 2012
Жительница корп.162! Неаккуратные граждане, которые мусорят возле озера никуда не денутся. Хоть три храма постройте. А вот мне, как жительнице квартиры, окна которой выходят на озеро, очень интересно, какой дорогой (в смысле тропой, тротуаром, как хотите называйте) будут идти прихожане к Храму? У нас НЕТ тротуаров. Вы же все видите план. И где там предусмотрены пешеходные дорожки? Бабуськи будут прыгать от проезжающих машин на заборчики или через них. А сейчас смешно и грустно смотреть, как люди с детьми, с колясочками по сугробам ныкаются. И зачем Храм "типовой застройки в шаговой доступности"? Фу! Это уже на магазин смахивает))
Андрей Иванов
23 марта 2012
кто был контингент, когда к богу приходили - недобитая большевиками царская интеллигенция и крестьяне кулаки ...

кто контингент когда к богу приперают - состарившиеся шариковы
Игорь Вы наверное давно храм не посещали. Молодежи больше чем стариков и это очень хорошо, потому что следующее поколение будет лучше.
А вопросы веры или неверия не относятся к данной ветке. Здесь речь идет о строительстве храма. И моя мысль была то что когда храм появляется вокруг становится лучше.
Игорь Иванов
23 марта 2012
И моя мысль была то что когда храм появляется вокруг становится лучше.
кому лучше?

я храмы не посещаю...

вот Вам сколько лет ?
Joke Evil
23 марта 2012
кому лучше?

жывотным и растителности
Андрей Л*****
23 марта 2012
Игорь Вы наверное давно храм не посещали. Молодежи больше чем стариков и это очень хорошо, потому что следующее поколение будет лучше.
Особенно это было заметно на слушаниях, одна молодежь от 80 и младше, буквально лет 10 на пенсию вышли ) Молодежь должны были представлять члены Колокола, но с этой задачей они явно не справились. Кстати, очереди с яйцами на Пасху тоже не подтверждают ваших слов, молодых там процентов 10-15 от силы, основная масса женщины от 40 и до бесконечности. В общем, молодежь в церкви это такое неосязаемое явление, но о котором много говорят.
Валерий Гусев
23 марта 2012
Особенно это было заметно на слушаниях, одна молодежь от 80 и младше, буквально лет 10 на пенсию вышли ) Молодежь должны были представлять члены Колокола, но с этой задачей они явно не справились. Кстати, очереди с яйцами на Пасху тоже не подтверждают ваших слов, молодых там процентов 10-15 от силы, основная масса женщины от 40 и до бесконечности. В общем, молодежь в церкви это такое неосязаемое явление, но о котором много говорят.
А вы регулярно бываете в Церкви, чтобы делать такие выводы??! Придите и посмотрите.
Андрей Л*****
24 марта 2012
А вы регулярно бываете в Церкви, чтобы делать такие выводы??! Придите и посмотрите.
Ни за что, после этой дурнопахнущей истории я в церковь не приду даже на отпевание моих родителей (они, к сожалению, остались верующими). Мне хватает пасхальной очереди, каждый год на этот цирк смотрю. Картина получается более наглядная, чем в церкви, хотя бы потому, что народа тупо приходит больше, следовательно выборка более репрезентативная.
Валерий Гусев
25 марта 2012
Ни за что, после этой дурнопахнущей истории я в церковь не приду даже на отпевание моих родителей (они, к сожалению, остались верующими). Мне хватает пасхальной очереди, каждый год на этот цирк смотрю. Картина получается более наглядная, чем в церкви, хотя бы потому, что народа тупо приходит больше, следовательно выборка более репрезентативная.
Банальное суждение своими мерками и ничего более.
сергей брык
25 марта 2012
Он не православный, он модульный...
сергей брык
25 марта 2012
Мы строим, строим, строим искоро всё застроим! Я ПОП, Ты Прихожанин! Я с Богом-Ты Мирянин!!!
Андрей Л*****
25 марта 2012
Банальное суждение своими мерками и ничего более.
А то вы скажете что-то иное, если я зайду в храм (кстати, вы так и не ответили, чем очередь с яйцами менее показательна, чем публика в храма, ведь часть тех, кто в этой очереди стоит, до храма и не дойдет, то есть в очереди банально больше народу) и не обнаружу там молодежи. Кстати, кто-то выкладывал фото с мобильника в храме, иллюстрируя тесноту в них, молодежи на этих кадрах тоже обнаружить не удалось. Ну не модно православие у молодежи, тем более своими последними акциями, типа полной и безоговорочной поддержки Путина, партии жуликов и воров сильно себя скомпрометировало. А тут еще Гундяев оскандалился: http://www.svobodanews.ru/content/article/24525100.html Там и про модульные храмы до кучи.
сергей брык
25 марта 2012
На Быковом Болоте назло Еретикам, на Быковом Болоте мы строим Модуль-Храм. Нас ЕРЦ сподвигло, Лужков нам разрешил, Собенин всё одобрил, Смирнов Благословил. Теперь уже не Важно и нам не страшен АД, подумаешь деревья- Здесь Будет Город-Сад.
Валерий Гусев
25 марта 2012

[quote]А то вы скажете что-то иное, если я зайду в храм (кстати, вы так и не ответили, чем очередь с яйцами менее показательна, чем публика в храма, ведь часть тех, кто в этой очереди стоит, до храма и не дойдет, то есть в очереди банально больше народу) и не обнаружу там молодежи.

"А то вы скажете что-то иное..." - вот это как раз к позиции неверующих. Если человек своими доводами для себя уже что-то решил и при этом закрыл глаза и уши - ему хоть что говори и показывай.
Андрей Л*****
25 марта 2012
Если человек своими доводами для себя уже что-то решил и при этом закрыл глаза и уши - ему хоть что говори и показывай.
На будущую пасху специально сфотографирую очередь с яйцами, будете сами там искать свою молодежь (до 25 лет, а то найдете мне пенсионерок-молодушек). Извините, но я скорее поверю своим глазам, чем словам явно заинтересованного человека.
Синхрон
25 марта 2012
На Быковом Болоте назло Еретикам, на Быковом Болоте мы строим Модуль-Храм. Нас ЕРЦ сподвигло, Лужков нам разрешил, Собенин всё одобрил, Смирнов Благословил. Теперь уже не Важно и нам не страшен АД, подумаешь деревья- Здесь Будет Город-Сад
Но жизнь идёт по кругу,
в семнадцатом году,
придёт к нам снова " Ленин "
- разрушит всё в пи...- у.
И всех, кто Бога славил,
кто церковь посещал,
Он всех в ДУРДОМ отправит.
- Начало всех начал.
А дальше коммунистов,
кто в церковь стал ходить,
всех этих извращенцев,
придётся нам убить.
Чтоб не было повадно,
кто дальше к нам придёт,
нам врать и в душу гадить
иль всё на оборот.
Валерий Гусев
25 марта 2012
Андрей, хорошо бы определиться что именно собираетесь смотреть своими глазами. Если то что называете "очередь с яйцами" - то увидите сколько людей и кто приходит на освящение перед Пасхой. Если придете к проруби в Крещение - то кто принимает участие в крещенских купаниях. А вот кто посещает Храм можно понять только в самом Храме.
Андрей Л*****
25 марта 2012
Андрей, хорошо бы определиться что именно собираетесь смотреть своими глазами. Если то что называете "очередь с яйцами" - то увидите сколько людей и кто приходит на освящение перед Пасхой. Если придете к проруби в Крещение - то кто принимает участие в крещенских купаниях. А вот кто посещает Храм можно понять только в самом Храме.
Увы и ах, тех кто посещает храм намного меньше тех, кто пару раз в год вспоминает о том, что он православный, и молодежь тут наиболее показательна. У меня есть парочка друзей, которые с криком "Ура, *ля!" сигали в прорубь на крещенье, демонстрируя свою молодецкую удаль и верность традициям, а вот когда они в храме были - я так что-то и не вспомню, может на своих крестинах ) Не пилите сук, на котором сидите, так верующих еще меньше, намного меньше )
Валерий Гусев
25 марта 2012
Увы и ах, тех кто посещает храм намного меньше тех, кто пару раз в год вспоминает о том, что он православный, и молодежь тут наиболее показательна. У меня есть парочка друзей, которые с криком "Ура, *ля!" сигали в прорубь на крещенье, демонстрируя свою молодецкую удаль и верность традициям, а вот когда они в храме были - я так что-то и не вспомню, может на своих крестинах ) Не пилите сук, на котором сидите, так верующих еще меньше, намного меньше )
Наверное, мы продолжаем говорить о разном. Ваша фраза "молодежь в церкви это такое неосязаемое явление, но о котором много говорят". Я предложил убедиться что молодежь ходит в церковь в самой Церкви. Ведь если вы захотите узнать средний возраст молодоженов в Зеленограде - наверное, нужны будут непосредственно данные ЗАГСа, а не мониторинг посетителей свадебных салонов или празднований в кафе.
Сергей Бобошко
26 марта 2012
Ведь если вы захотите узнать средний возраст молодоженов в Зеленограде - наверное, нужны будут непосредственно данные ЗАГСа, а не мониторинг посетителей свадебных салонов или празднований в кафе.
В РПЦ заинтересованы исказить данные. Отсюда следует, что их данные могут быть недостоверны и проверять их возможно только методом мониторинга.
Игорь Иванов
26 марта 2012
Слушайте, ну что за разговоры об очередях в церкви и толпах молодежи в этих очередях?

Мы же все каждый день мимо церквей по 2 раза ездим.

Я вот не видел ни разу очередей.

Говорят раз в год на пасху бывают, ну не спорю, наверно, так фото этой очереди покажут, что там за молодежь.

А то что 364 дня в году церкви пустуют - так и сейчас очевидно.

Андрей Л*****
26 марта 2012
Слушайте, ну что за разговоры об очередях в церкви и толпах молодежи в этих очередях?
Угу, поэтому и обозначаю ее как очередь с яйцами, других-то отродясь не видел. Да и в отличии от мусульман народ за пределами храма на праздники не толпится. Видимо, не так уж и хотелось туда попасть, либо те кому хотелось, и так там поместились. Другого объяснения этому феномену я не нахожу.
Наверное, мы продолжаем говорить о разном. Ваша фраза "молодежь в церкви это такое неосязаемое явление, но о котором много говорят". Я предложил убедиться что молодежь ходит в церковь в самой Церкви.
А я вот и спрашиваю, неужели она в храмах такая бросается в глаза. А то на слушаниях ее нет, в очереди с яйцами тоже, а храме раз - и половина (или сколько ее там по вашей версии?) молодежи. Мне на ум приходит, что скорее за счет приглушенного освещения в храме за молодежь можно принять того, кто давно из этого возраста вырос. Известный оптический эффект, плавали, знаем )
Валерий Гусев
26 марта 2012
Можно сколько угодно рассуждать и фантазировать, но увидеть кто ходит в Храм и сколько можно только В ХРАМЕ и лучше на службе. Я уже приводил пример про ЗАГС - в нем кроме пятниц и суббот тоже нет очередей, и что с того - разве из этого можно сделать соответствующий вывод?! Дело ваше, конечно, действительно ли вы в чем-то хотите разобраться или просто ищите любых подходящих доводов для своих убеждений.
Игорь Иванов
26 марта 2012
Дело ваше, конечно, действительно ли вы в чем-то хотите разобраться или просто ищите любых подходящих доводов для своих убеждений.
слушайте а вы что хотите разобраться ?

не разу не видел. Вы пропагандируете (кто как может строительство МХ) и все.

Давайте разберемся, объективно:

Сколько людей и в какие дни посещают в Зеленограде Храмы.
Каков их возрастной состав.

Давайте по принципу голосования определим, хотят ли зеленоградцы новые МХ.
Давайте проведем городской референдум по этому вопросу.
Валерий Гусев
26 марта 2012
Игорь, повторюсь, но если вы с Андреем действительно хотите выяснить то, что вас интересует, достаточно прийти и посмотреть кто на службе и какого возраста. «Ни разу видел» - не значит что этого нет, тем более если на это и не смотреть или судить вокруг да около.
Если вы считаете, что нужен городской референдум по строительству модульных Храмов – ну тогда нужно проводить референдумы ПО ВСЕМ строительствам в городе, на что власть не пойдет ни по политическим, ни по экономическим соображениям.
Игорь Иванов
26 марта 2012
но если вы с Андреем действительно хотите выяснить то, что вас интересует
а вы не хотите выяснить:
- сколько зеленоградцев ходит в храмы сейчас?
- сколько зеленоградцев поддерживают строительство МХ, а сколько против?

Мне кажется не хотите, просто хотите МХ:)
Игорь Иванов
26 марта 2012
Валерий Гусев
а я просто не хочу МХ, так инициаторы строительства не представили мне объективные данные о их необходимости/нужности городу.
А ваши субъективные данные в храмах масса молодежи - ничем не лучше моих - я как бы живу здесь и вижу что и где происходит...

Только доказывать на основе объективных данных должна РПЦ (как инициатор застройки).
Валерий Гусев
26 марта 2012
Инициаторы строительства предоставляют свои данные городу, так что за объективными данными лучше к Префектуре. Собственно, она и принимает решение.
Игорь Иванов
26 марта 2012
Инициаторы строительства предоставляют свои данные городу, так что за объективными данными лучше к Префектуре. Собственно, она и принимает решение.

Ага, интервью префекта читал, пишет данных нет и он сомневается что обсуждаемый здесь МХ нужен.
Ты же сторонник - раскрой данные они не могут быть секретными:)))))
Сергей Шалимов
27 марта 2012
"...Мы же все каждый день мимо церквей по 2 раза ездим..."

А я каждый день по 4 раза мимио тюрьмы проезжаю... и что? Могу ли я судить об условиях содержания заключенных в Зеленоградской зоне? А кто сможет?

В самом деле, достаточно зайти всего один раз в любой Зеленоградский храм в ближайшее воскресенье в период с 8-00 до 11-00, постоять там 20-30 мин и попытаться не задохнуться от тесноты, чтобы потом предвзято и сугубо субъективно рассуждать о пустующих храмах...
Игорь Иванов
27 марта 2012
Могу ли я судить
Дайте объективные данные:
Сколько человек посещает Храмы в Зеленограде в какие дни?
А так это очередное субъективное мнение члена команды "ХрамуДа" которые занимаются поддержкой бизнес-проекта РПЦ : МХ-200.
Сергей Шалимов
27 марта 2012
Игорь Иванов, составьте свое личное предвзятое мнение на основании ВАШЕГО ЛИЧНОГО ОПЫТА. Вы любые другие данные подвергните сомнению если они вас не устроят...

В будни приходские храмы пустые стоЯт, т.к. по будням не совершаются службы... Сколько людей ходят? Есть официальные данные (у меня их нет) по проектной вместимости любого храма... Точно так же есть проектная вместимость у автобусов и электропоездов... Вы ездили на электричках в полдень буднего дня? А в период с 7-00 до 8-00 не пробовали втиснуться в тамбур? На чем вы будете основывать свое мнение о достаточности электропоездов на участке "Крюково-Москва" ? На "обеденном", или на "утреннем" опыте?

Вы не хотите верить, но в воскресные дни на службах все зеленоградские храмы переполнены как электричка в "час пик"... Я сам много раз стоял так, что не мог даже руку поднять, чтобы перекреститься, по ходу службы... Несколько раз я лично помогал выносить на свежий воздух людей, которым стало плохо из-за тесноты и недостатка воздуха...

А вы лично, каким опытом руководствуетесь?
Игорь Иванов
27 марта 2012
А вы лично, каким опытом руководствуетесь?
тем что есть нормальная практика:
Если кто хочет что построить (особенно на выданной бесплатно госземле) то он дает точные цифры, а не художественные образы:
если руку не можете поднять, чтобы молиться - зачем же вы туда ходите?
Сергей Шалимов
27 марта 2012
Игорь, я хожу туда, потому что...
а других, более просторных храмов в Зеленограде нет... Есть здравый смысл в оценках без всяких цифр... Если во время обычной воскресной (не пасхальной, не праздничной!!!) службы в храмах люди теряют сознание из-за тесноты и духоты, то это обозначает, что этот храм по вместимости не соответствует количеству прихожан. Это значит, что необходимо строить еще один храм для тех кто ходит на службы не взирая на нечеловеческие условия...

Художественными образами оперируете пока только вы, Игорь Иванов, не затрудняя себя никакой аргументацией кроме эмоциональной и отказываясь лично убедиться (или наоборот) в том, что вам сообщают люди, имеющие пусть минимальный, но ЛИЧНЫЙ жизненный опыт в обсуждаемом вопросе. Попытайтесь сменить формат общения "говорите - я все-равно не захочу услышать" на какой-то более конструктивный и напоминающий диалог.

Кстати, чтобы молиться, руку поднимать не обязательно, если для этого придется толкнуть другого человека))).
Игорь Иванов
27 марта 2012
Есть здравый смысл в оценках без всяких цифр.
В оценках без цифр здравого смысла нет.
Андрей Л*****
27 марта 2012
Вы не хотите верить, но в воскресные дни на службах все зеленоградские храмы переполнены как электричка в "час пик"... Я сам много раз стоял так, что не мог даже руку поднять, чтобы перекреститься, по ходу службы... Несколько раз я лично помогал выносить на свежий воздух людей, которым стало плохо из-за тесноты и недостатка воздуха...
А что вам мешает новые храмы строить, при этом никому не мешая? Участок земли в 16 районе так и простаивает. Возле Филаретовского храма оказывается и раньше можно было более вместительные храм построить, так как земля и так вроде РПЦ принадлежит. В чем проблема? Неужели такое количество верующих, особенно молодых, храм не осилит? Вон, в Крюково аж 80 тысяч в храме нуждаются (по информации фонда строительства модульных храмов). И что? А нифига, по бюджетникам деньги на храм верующим собирают. Вам не стыдно? Мне за вас - очень.
Зато участок земли у Быкова болота (единственный оставшийся в этом районе уголок природы, все остальные полегли при реконструкции пятиэтажек, сам жил там, у нас настоящий сквер был между 117-122 корпусами, а в итоге остались рожки да ножки) вам позарез нужен.
Валерий Гусев
27 марта 2012
А так это очередное субъективное мнение члена команды "ХрамуДа" которые занимаются поддержкой бизнес-проекта РПЦ : МХ-200
Ну если вы всё для себя решили, любые что доводы, что цифры бесполезны. Остается только заметить, что я вступил здесь в диалог вообще по другой теме - что "якобы молодежь не ходит в храм". И предолжил воочию, а не догадками, убедиться, что все как раз наоборот. Как известно, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, прочитать и т.п. Однако у оппонентов, по-видимому, все разговоры заточены только на одно.
Игорь Иванов
27 марта 2012
что цифры бесполезны
так цифр то у вас нет и голосования вы боитесь...
считайте что хотите
Сергей Шалимов
27 марта 2012
Андрей,

Любой новый храм будет мешать вам, это очевидно..
в 16 р-не храм есть, хоть и маленький. Он переполнен, т.к. туда ездят люди из других районов.
ХРАМЫ СТРОЯТСЯ... в том числе и Филаретовский храм был построен и потом восстановлен после поджога...

Верующие люди достаточно не богаты деньгами. Без помощи государства осилить стройку сложно. И ничего в этом нет предосудительного, что в местах преимущественного проживания христиан возводятся с гос.поддержкой христианские храмы, в мусульманских регионах - мечети, в еврейском АО - синагоги... и никому нигде культовые объекты (кроме православных храмов в Москве...) принципиально не мешают.

По каким бюджетникам средства собирают? Не слышал ни разу. Не стыдно врать?

Ни разу не поверю, что "уголок природы" около школьного пруда в 11 р-не катастрофически пострадал после возведения Филаретовского храма...
Joke Evil
27 марта 2012
Пример с Еврейской АО убил, конечно.
Там, как выяснилось, проживет всего чуть больше 1,5 тыс. евреев, т.е. 1% от общего населения. Но главную синагогу там все ж таки умудрились построить.
Игорь Иванов
27 марта 2012
еврейском АО - синагоги.
Так евреи и не стеснялись - на бюджетные деньги да по цене коллайдера и в Биробиджане строительство организуем:)))
Вы то тут изображаете святую веру а не освоение бюджета:)))
Игорь Иванов
27 марта 2012
И ничего в этом нет предосудительного, что в местах преимущественного проживания христиан возводятся с гос.поддержкой христианские храмы, в мусульманских регионах - мечети, в еврейском АО - синагоги... и
Предосудительного не знаю:)))
А вот антиконституционное есть.
Церковь отделена от государства.
Андрей Л*****
27 марта 2012
Андрей,

Любой новый храм будет мешать вам, это очевидно..
в 16 р-не храм есть, хоть и маленький. Он переполнен, т.к. туда ездят люди из других районов.
ХРАМЫ СТРОЯТСЯ... в том числе и Филаретовский храм был построен и потом восстановлен после поджога...

Верующие люди достаточно не богаты деньгами. Без помощи государства осилить стройку сложно. И ничего в этом нет предосудительного, что в местах преимущественного проживания христиан возводятся с гос.поддержкой христианские храмы, в мусульманских регионах - мечети, в еврейском АО - синагоги... и никому нигде культовые объекты (кроме православных храмов в Москве...) принципиально не мешают.

По каким бюджетникам средства собирают? Не слышал ни разу. Не стыдно врать?

Ни разу не поверю, что "уголок природы" около школьного пруда в 11 р-не катастрофически пострадал после возведения Филаретовского храма...
Почему? В Новом городе дела до храмов особо никому не было, по храмам в 10 и около МИЭТа по сути тоже, а тут уж извините, вы затронули интересы жителей, стоимость их квартир, их двор, парковочные места. И на что вы надеялись? Что стерпят и смолчат?
Угу, последний храм был построен более 10 лет назад, у меня примерно такой же по площади дом дед в одиночку построил, на пенсию. Как же вы потратились, болезные.
Вы даже не знаете где и какие храмы строить собираетесь? В 16 как раз самый большой храм Зеленограда строить собираются, более чем на тысячу верующих. В чем проблема, что вам мешает его построить? А почему вы уверены, что модульные построите?
Или не богаты, или вас так мало. Было бы много, и по тысячи с носа наскребли. И участка нахаляву мало, теперь вам государство еще и храмы построить должно. За ручку в храмы вас водить еще не требуется? А то инфантилизм, смотрю, достигает крайней своей точки.
С работающих в детских садах и ЦСО, вы не слышали, а с моих знакомых взяли, в добровольно-принудительном порядке, деньги ведь не пахнут, особенно на храм. Вот за это мне не стыдно, а вам должно быть, у бюджетников и так зарплаты небольшие, чтобы они еще оплачивали ваши маленькие радости. Вы, значит, бедные, а у них денег вагон, блин.
Ну Филаретовский изначально строили на поляне, причем с соблюдением нормативов удаленности от водоохранных зон, они тогда еще действовали. Это сейчас - гуляй рванина, распродавай Россию. Разумеется, с благословения церкви )
Валерий Гусев
27 марта 2012
Не проще ли просто оппонентам написать, что не хотите храм и всё. Причем именно храм. Строящийся в 100 м ТЦ со всеми последующими "прелестями" и регулярным наплывом посетителей никак не напрягает, кафе под носом с вырубкой деревьев строилось без боя, да и остальные стройки в Зеленограде почему-то не интересуют ни с экономоической точке зрения, ни целесообразности.
Участки не верующие выбирали, и ваши вопросы и претензии не по адресу. Очень сомнительно, если бы вам выдали участок или квартиру, а вы бы пошли отказываться потому и только потому что соседи против.
Андрей Л*****
28 марта 2012
Не проще ли просто оппонентам написать, что не хотите храм и всё. Причем именно храм. Строящийся в 100 м ТЦ со всеми последующими "прелестями" и регулярным наплывом посетителей никак не напрягает, кафе под носом с вырубкой деревьев строилось без боя, да и остальные стройки в Зеленограде почему-то не интересуют ни с экономоической точке зрения, ни целесообразности.
Я уже сотни раз писал, что против любой стройки на этом месте. А что с ТРЦ не так? Он не территории ООПТ строится и не водоохранной зоне, деревья да, жаль, но предъявить нечего. А вот застройка ООПТ и природоохранных зон - преступление, причем перед человечеством.
Очень сомнительно, если бы вам выдали участок или квартиру, а вы бы пошли отказываться потому и только потому что соседи против.
Вот этими словами и характеризуется все лицемерие религии. И еще говорят, что она чему-то учит или делает человека лучше. Да ни хрена, обычный эгоизм, мне участок дали и мне плевать на всех остальных, а на соседей в особенности. Огромное спасибо за развенчание мифов, уважаю за честность (за саму позицию уважать, правда, не могу, меня учили жить иначе, даром, что я атеист).
Игорь Иванов
28 марта 2012
Не проще ли просто оппонентам написать, что не хотите храм и всё.
Не проще написать, что хотите МХ и все равно где:)
Joke Evil
28 марта 2012
Маразм крепчал.

Русская православная церковь настаивает на включении в штат вооружений и боевой техники ВДВ мобильных «надувных храмов-палаток», появление которых обсуждается в Министерстве обороны России.

«Пока такие храмы не входят в штат вооружений и боевой техники. Но церковь продвигает этот вопрос. Если храмы включат в штат, их можно будет десантировать с самолетов наряду с самоходками и боевыми машинами десанта», – сообщил официальный представитель управления пресс-службы Минообороны по ВДВ Александр Кучеренко.
Андрей Л*****
28 марта 2012
Кстати, продолжая тему квартир и соседей. С чего бы моим соседям быть против меня? Я в общем холле не вырываю растения из горшков во славу атеизма, не провожу там заседания клуба "Безбожник", не бью в гонг по утрам, не завариваю двери лифта, чтобы соседи ходили в обход, по лестнице. Вот если бы я все это вытворял, то мои соседи были бы не только против, но и по голове настучали бы. Аналогия понятна, Валерий Гусев?
Александр Аганичев
28 марта 2012
Основной вопрос, на который нет ответа - это "каково точное число воцерквлённых (не просто православных и считающих себя таковыми) жителей Зеленограда?".

В связи с этим непонятно почему нельзя вместо "давайте настроим сразу 5 храмов" (на которые, впрочем, денег-то и нет) строить и получать разрешения по одному по мере нехватки? Вот кто может сказать как изменится загруженность храмов в старом Зеленограде после строительства дополнительного храма в 11-м? После строительства у МИЭТа? После строительства в 6-м?

Почему нельзя проводить молитвы в воскресные и праздничные дни "в две смены", не вынуждая людей падать в обмороки от перегруженности храмов? Беглый поиск по строке "расписание богослужений" показывает, что в разных храмах богослужения проводятся в разное время и не привязаны к конкретным часам.
Валерий Гусев
28 марта 2012
Андрей Л., прежде чем, расставлять штампы, обвинять в преступлениях против человечности (т.е. ставить в один ряд с террористами, маньяками, нацистами) и самовосторженно провозглашать разоблачения, было бы все-таки неплохо хоть немного вникать в то что пишут. Землю выбирали не верующие и альтернативы не предлагают - либо строить, либо нет. Это в т.ч. подтвердил и Префект. Хорошо, конечно, было бы с обеих сторон обсуждать возникшие спорные моменты, связанные с самой стройкой, внести какие-то изменения, можно было бы говорить о какой-то наблюдательной комиссии со стороны жителей и ее полномочиях, так бы и пришли к какому-то конценцуссу, но разве оппоненты о чем-то об этом говорят?! Ваша позиция предельно категорична - просто "против" и всё. Ну а то что те, кто "за" (в т.ч. и десятки ваших соседей по домам), вам видятся едва ли ни преступниками, лицемерами и кем-то наподобие описанного вами персонажа "грозы соседей" - очень жаль, но они никак перед вами не виноваты только потому что не разделяют ваших взглядов.
Joke Evil
28 марта 2012
Разговор с глухими, называется. Осталось только на языке жестов объяснить и на бумажке нарисовать:

Постройте хоть один МХ в 14-м, например, и посмотрим, как будет с "очередями". Не хватит места - постройте в Крюково, а там глядишь храм в 16-м возведут. Снова не хватит - стройте второй в Крюково. Что вы вцепились в это несчастное Быково болото?
Александр Аганичев
28 марта 2012
Ну а то что те, кто "за" (в т.ч. и десятки ваших соседей по домам), вам видятся едва ли ни преступниками, лицемерами и кем-то наподобие описанного вами персонажа "грозы соседей" - очень жаль, но они никак перед вами не виноваты только потому что не разделяют ваших взглядов.
К сожалению со стороны РПЦ это тоже так: "Как Вы можете называть себя православным, если Вы против строительства храма?" - этот вопрос задавался и противникам строительства в парке в Строгино, и противникам строительства на Быковом болоте. А если РПЦ предложит кому-то построить на его участке вместо его личного дома храм и человек возмутится, то этот человек тоже не может быть православным? Или всё-таки не всё белое и чёрное, а есть серое?

И может быть стоит сторонникам поговорить с противниками строительства в конкретном месте, собраться вместе с архитектурным комитетом подобрать места, вынести их на обсуждение и после этого уже написать прошение в префектуру о замене места строительства?
Игорь Иванов
28 марта 2012
Что вы вцепились в это несчастное Быково болото?
Так домик для работников МХ с парковкой где лучше иметь в Старом городе или Новом?
Валерий Гусев
28 марта 2012
И может быть стоит сторонникам поговорить с противниками строительства в конкретном месте, собраться вместе с архитектурным комитетом подобрать места, вынести их на обсуждение и после этого уже написать прошение в префектуру о замене места строительства?
Разумный диалог - это самое лучшее, что может быть в данной ситуации. И вполне возможно, что эта проблема больше накручена, чем есть на самом деле.
Андрей Л*****
28 марта 2012
было бы все-таки неплохо хоть немного вникать в то что пишут. Землю выбирали не верующие и альтернативы не предлагают - либо строить, либо нет. Это в т.ч. подтвердил и Префект. Хорошо, конечно, было бы с обеих сторон обсуждать возникшие спорные моменты, связанные с самой стройкой, внести какие-то изменения, можно было бы говорить о какой-то наблюдательной комиссии со стороны жителей и ее полномочиях, так бы и пришли к какому-то конценцуссу, но разве оппоненты о чем-то об этом говорят?! Ваша позиция предельно категорична - просто "против" и всё.
И у вас ровно все то же самое, не говоря уж о вашей глухоте к аргументам оппонентов. Ваша позиция не менее категоричная (высказанная работниками церкви и прихожанами) - нам нужны эти храмы, именно пять и именно в этих местах (получилось, правда, аж шесть, ведь Филаретовский храм переносить не будут, как изначально предполагалось). Я вот чего-то не видел со стороны верующих обсуждение альтернативных вариантов, писем в Москомархитектуру о выделении другого места, их и эти вполне устраивали и им оказалось проще переть напролом, переступая через людей. А теперь, добившись патовой ситуации, начинают говорить о каких-то компромиссах. Где ж вы раньше были, смиренные вы наши?
Землю выбирали как раз верующие (минимум на 50%), так как Москомархитектура подбирала их совместно с РПЦ (или в РПЦ тоже все неверующие?).
Как вам уже говорили, более логичным представляется строительство храмов по одному, авось на втором-третьем храму окажутся полупустыми, это ж скандал будет )
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран