66
Почему в некоторых микрорайонах негде гулять с собакой 23.08.2016 ZELENOGRAD.RU

Площадки для выгула собак по московским нормативам должны быть в каждом микрорайоне. Причем, рядом с домами. Но почему-то в одних районах план по площадкам перевыполняют, а в других вообще не делают. О проблеме заявили жители 1 микрорайона. Единственная собачья площадка в микрорайоне находится в лесу возле Ленинградского шоссе, до неё нет ни дороги, ни света, она не отвечает никаким нормам, пишет автор петиции Екатерина Мейлиева и просит власти построить хотя бы одну площадку возле жилых домов, а не в лесу. Местная администрация не отказывает, но и не обещает решить проблему. «Зеленоград.ру» разобрался, как должен быть устроен выгул собак, если все делать по закону.

До собачьей площадки должно быть не более 400 метров

Нормы размещения собачьих площадок прописаны в постановлении правительства Москвы №623-ПП: площадки для выгула собак должны быть расположены в пешей доступности для жителей — на расстоянии не более 400 метров от дома, а на территории микрорайонов с плотной застройкой — не более 600 метров. В 1 микрорайоне от большинства корпусов до лесной собачьей площадки — не менее 900 метров. Для сравнения, в 3 микрорайоне за корпусом 360 («Флейтой») находятся рядом сразу две площадки для выгула собак. Одна из них почти всегда пустует. В 4 микрорайоне недалеко друг от друга две собачьи площадки — возле городского пруда и ФОК «Юность».

На обращение жителей управа района Матушкино ответила, что «предполагаемые участки под размещение выгула собак отсутствуют». Это выяснилось после обследования территории 1 микрорайона. Что это означает, непонятно, но ранее жители предлагали сделать собачью площадку между корпусами 106 и 147. «Там и так гуляют с собаками, место очень удобное, объединяет несколько домов», пояснила «Зеленоград.ру» Екатерина Мейлиева. Но два года назад в управе сказали, что это место отдано под застройку. Сейчас там обычный газон. Екатерина отметила, что обращалась по поводу устройства площадки на телеканал «Москва 24» и в приемную президента РФ, но это ничего не дало. «Фактически нам никто не отказывает, но и толку никакого нет», сказала Мейлиева.

Одна из упомянутых собачьих площадок в 3 микрорайоне тоже формально находится на территории «под застройку» — там планируется построить жилые дома взамен снесенных пятиэтажек. Однако районные власти благоустроили это место, сделали дорожки, разместили пусть временную, но удобную жителям площадку для выгула собак. Тем более, временная она уже давно, а когда там начнут строить, неизвестно.

Констатируя отсутствие участков под собачьи площадки, управа Матушкино, тем не менее, готова рассмотреть варианты, если их предложат. Навскидку жители 1 микрорайона называют несколько мест. Например, есть небольшие пустыри возле корпусов 108 и 158. Есть подходящий участок земли возле аллеи рядом с корпусом 153.

Площадки для выгула просят сознательные собачники — остальным всё равно, где гулять со своими питомцами, хотя бы и на детских площадках. По закону (статья 5.1 КоАП Москвы) владельцы животных должны убирать за ними в общественных местах, на практике за этим никто не следит. По оценкам ветеринаров, москвичи держат около 2 миллионов домашних собак.

Есть и требования, предъявляемые к устройству площадки для выгула собак. Она должна быть огорожена, причем сетчатый забор не может быть ниже полутора метров. Если речь идет о площадке для дрессировки собак — высота забора не менее двух метров. На площадке должно быть оборудование для тренировок — трамплины, барьеры, а также скамейка и урна.

Чтоб не ругались: в Зеленограде может появиться собачий пляж

С такой просьбой в префектуру обратилась владелица собаки породы джек-рассел-терьер, которая пожаловалась, что её с питомцем грубо выгнали с Черного озера сотрудники МЧС и полиции. Женщина попросила организовать в Зеленограде одну «собачью» зону у воды, где собаки могли бы гулять и плавать. «Ваши предложения по организации пляжа или зоны для купания домашних животных приняты к сведению и возможны в случае проектирования и реконструкции зон отдыха при проведении капитального ремонта», ответили в окружной администрации. При всей неопределенности это скорее положительный, чем отрицательный ответ.

С петицией об устройстве в Зеленограде собачьего пляжа жительница округа Анна Диденко обратилась к председателю правительства РФ Дмитрию Медведеву.

Застройщиков могут обязать оборудовать собачьи площадки при строительстве нового жилья

Об этом порталу m24.ru рассказал председатель комиссии по градостроительству Мосгордумы Сергей Зверев. Устройство площадок могут сделать обязательным при проектировании и застройке жилых районов. «Если участка для выгула собак физически нет, то в этом случае инвестор дает дополнительные средства в бюджет, — отметил Зверев. — При этом власти на соседней к этому жилому дому территории могут сделать площадку».

Есть ли рядом с вашим домом удобная площадка для выгула собак?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 290 человек
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Юлия Юлия
23 августа 2016
Уважаемые, можно сказать, односельчане! У нас с детьми иногда негде гулять или не безопасно, а вы как всегда про своих питомцев. Считаю, что люди, которые содержат собак и кошек у себя в квартирах обязаны платить налог, который должен идти на обустройство площадок, на которых должны быть пакеты и контейнеры, для утилизации всего того, что мы видим, особенно ярко весной, когда тает снег:( а то наши парки превратились в одни большие площадки для собак:( хотя ничего не имею против заводчиков собак и кошек.
Бесаме Мучо
23 августа 2016
должны быть пакеты и контейнеры, для утилизации всего того
Пакетами пользоваться можно убедить пользоваться тех, кто водит собак на площадки. Но большинство загрязнения оставляют непонятного виза собачки старушек. Они считают недостойным себя не дать своей болонке нагадить прямо на тротуар. Да хоть в 400 метрах от каждого корпуса построй площадку, они будут гулять по дорожкам.
Хрюря Пампукская
23 августа 2016
Давайте не вешать на всех граждан расходы по обустройству и содержанию собачьих площадок - за это должны платить только владельцы животных. Для владельцев собак крупных населенных пунктов следовало бы ввести налог на содержание животных в городской черте и вот уже эти деньги использовать для нужд их питомцев - строительство площадок для выгула и тренировок, оснащение оных мусорниками, совочками, пакетами, а также дорожками и освещением.
Вообще же, считаю, что в городской черте при немыслимой скученности населения на единицу поверхности, при коллективном проживание в многоэтажных домах, наличие в квартирах (особенно в тех, где на 1 человека приходится менее 8 кв.м) еще и собак - просто блажь, которую уже пора ограничить финансово.
Андрей Л*****
23 августа 2016
У нас с детьми иногда негде гулять или не безопасно, а вы как всегда про своих питомцев.
Да хрен с детьми и собаками, машину иногда припарковать негде. А автовладельцы, в отличие от родителей и владельцев собак, платят налоги и акцизы за свои машины.
ilyuxa ilyuxa
23 августа 2016
Для владельцев собак крупных населенных пунктов следовало бы ввести налог на содержание животных в городской черте и вот уже эти деньги использовать для нужд их питомцев - строительство площадок для выгула и тренировок, оснащение оных мусорниками, совочками, пакетами, а также дорожками и освещением.
Постройте - будем платить. А то ваше предложение напоминает обязательный сбор на капремонт, которого дождешься лет так черз -дцать, и то не факт.
Александр Александр
23 августа 2016
Давайте не вешать на всех граждан расходы по обустройству и содержанию собачьих площадок - за это должны платить только владельцы животных. Для владельцев собак крупных населенных пунктов следовало бы ввести налог на содержание животных в городской черте и вот уже эти деньги использовать для нужд их питомцев - строительство площадок для выгула и тренировок, оснащение оных мусорниками, совочками, пакетами, а также дорожками и освещением.
А давайте тогда не вешать на всех граждан расходы по обустройству и содержанию детских площадок, дет. садов, школ, пособия на детей, мед. затраты на мед. обслуживание и мат. капитал.

Лично мне это не нужно, лучше оставьте этот кусок налогов в моём кармане.
Хрюря Пампукская
23 августа 2016
Постройте - будем платить.
Вечный вопрос: что вперед - деньги или стулья? Думаю, добровольно никто налоги платить не станет. Принудительно собирать - просто нереально. Тут нужно ограничивать саму возможность содержания животных в квартирах. Вот, например, таким образом: заводить собаку/кошку можно только получив письменное согласие собственников всех примыкающих квартир, которым впоследствии предстоит слушать, нюхать, не спать и т.д. Если все же животное появится без разрешения, то изымать его по первому требованию соседей и налагать штраф на владельца, в который заранее включена стоимость вызова соответствующей службы, 3х-месячного содержания животного в приюте и утилизации по истечении указанного срока.
Андрей Л*****
24 августа 2016
А давайте тогда не вешать на всех граждан расходы по обустройству и содержанию детских площадок, дет. садов, школ, пособия на детей, мед. затраты на мед. обслуживание и мат. капитал.
Полностью поддерживаю. Кто детей рожает - тот пусть и платит повышенные налоги.
Ольга Ар
24 августа 2016
Полный бред! Мы по моему и так достаточно налогов платим, скоро за воздух уже начнем платить. Вполне реально выделить из бюджета деньги на площадки доля выгула животных, а не перекладывать тротуарную плитку и асфальт по 2-3 раза в год!!!
Андрей Толкушев
24 августа 2016
Полностью поддерживаю. Кто детей рожает - тот пусть и платит повышенные налоги.
Абсолютно правильное предложение. Повышенные налоги необходимо брать с рожениц, детей, больных, инвалидов, престарелых, в общем, с тех категорий граждан, которые требуют повышенных расходов на медицинское и прочее обслуживание. Ничего страшного при такой схеме не произойдет. Ведь жили раньше в пещерах без всяких государственных социальных программ и ничего: человечество развилось аж до рождения Андрея Л*****.
Всё должно быть справедливо: собачьи площадки строят собачники, автомобильные дороги – автовладельцы, тротуары – пешеходы, детские площадки – дети, роддома – женщины и т. д. Только кладбища можно оборудовать всем миром.
Андрей Толкушев
24 августа 2016
обращалась по поводу устройства площадки на телеканал «Москва 24» и в приемную президента РФ
об устройстве в Зеленограде собачьего пляжа жительница округа обратилась к председателю правительства РФ Дмитрию Медведеву
К президенту и премьер-министру обращаться не лень. А взять и самим с соседями-собачниками скинуться и огородить площадку для выгула - лень. Или "жаба душит"? Тогда, может быть, для начала попытаться обратиться к своему муниципальному депутату? Т.е. в орган, к компетенции которого относится данный вопрос. Я, конечно, понимаю, что о работе муниципальных советов по телевизору каждый день по нескольку часов не рассказывают, а о президенте рассказывают. В результате может возникнуть ощущение, что только президент и премьер у нас в стране работают. Но это немного не соответствует действительности.
Mara 👀
24 августа 2016
Да многие собаки просто не могут терпеть эти 400 метров до площадки,писают и т.д. ещё не дойдя до неё. Если у подъезда другая собака помочилась, то следующая обязательно на это место набрызгает. Природа!
Приучать надо конечно не заходить на детские площадки, не гадить на дорожках. Одевать намордники!!! Тут жизнью рискуешь ,а вы про гавно.
По поводу разрешения на согласие соседей. Полный бред (если на одно четвероногое). Те ,кто не собственники право голоса уже не имеют? В УК идти, множить коррупцию? Прекрасный повод держать соседей в узде, даже если его нет(не тявкают, не мяукают не писают под дверью соседей).Некоторые уже потирают руки...
На хомячков ,кстати, тоже надо согласие брать.Путешественники ещё те,к соседям. Напомню о крысках и попугайчиках.Скрещиваются и мутируют поганцы вырвавшись на свободу!
Мы все платим налоги, вот из них постройте площадки. Покупаем товары и услуги с НДС для животных.
Олег Олег
24 августа 2016
Приучать надо конечно не заходить на детские площадки, не гадить на дорожках.
Владельцев собак надо приучать говно убирать за ними в пакеты как это делается во всём цивилизованном мире.
Дожили до патологической боязни природы... мда. Налог надо брать с тех, у кого животных нет. Как раньше за бездетность брали. Они не умеют строить социальные контакты. Им только "мне", "моё", "рядом кто-то непохожий на меня и это ужасно до невозможности". От них в обществе немотивированная агрессия, на всех бросаются, от этого у окружающих сплошные психические травмы, а то и физические, полиция чаще выезжает, травмпункты работают на износ, дети страдают опять же. Налог, нужен налог бесспорно.
По поводу собачьих площадок. Меня всегда удивляет необходимость забора. Всё вокруг уже в заборах, как в тюрьме живём. Нужно не заборы ставить, а воспитанием заниматься. Как собак, так и их хозяев. И более актуальным чем собачьи площадки я считаю вопрос работы полиции по обеспечению безопасности населения от агрессивных собак (и их хозяев). Это же не делается. Любой хам может выводить на улицу агрессивное животное без намордника и нападать на мирно гуляющего человека с мирно гуляющей собачкой. Полиция как реагирует на эти вещи? Полагаю что чаще игнорирует. Вот этим и нужно заниматься в первую очередь, обязательным воспитанием собак, их хозяев и полиции. Как в СССР было. Собак было много, крупных в том числе. Но они были гораздо воспитаннее современных, обязательно проходили курсы ОКД и ЗКС. Чтобы нападали на других животных - ситуация была редчайшей. Как и намордники, нужда в которых была минимальна. С этой собакой спокойно можно было выходить в приличное общество, и не только без намордника, но и без поводка. Виданное ли дело в наши дни? Воспитывать надо общество, дичаем ведь. Чуть что не так, "устраняем" путём заборов и запретов. Тогда как нужно заниматься воспитанием и все будем жить в мире. А сейчас творятся хаос и насилие. Какие заборы? Вы о чём вообще? Если за этим забором будет гулять агрессивный пёс, другим и не войти даже будет. А если его выпустят к остальным, гуляющим на площадке? Ачотакова? Но воспитание конечно должно затрагивать и вопрос выгула в неположенных местах. Недопустимо испражняться на детских площадках и на пешеходных дорожках. В Союзе вот было чисто, хотя собак у населения было гораздо больше чем сейчас.

Короче я считаю, нужно воспитывать, а не пресекать. Сделайте парковые зоны с пометкой разрешения выгула животных и хватит. Не надо делать гетто.

ПС вот ещё что. Тренировочная площадка должна быть отделена от места выгула. По-моему это должно быть понятно каждому и без слов. Недопустимо гадить там, где собаки играют и тренируются. Ещё и поэтому существующая ныне идея с собачьими площадками отвратительна.
Ольга Ветерок
24 августа 2016
maria, всё хорошо, кроме налога на тех, кто не хочет мучить животных в бетонных коробках, или имеет противопоказания по здоровью, или тупо времени на эти глупости нет.
А про отношение собачников и кошатников к обычным людям -- особая песня. Разумеется не всех поголовно, но довольно часто.
Ольга Ветерок, это всё опять же из-за малого развития общества, все злы на всех. И часто злы от неразумия, не могут отделить своё от чужого и злятся, что им мешают влезть в чужое дело. Ну ещё от страха часто злы и агрессивны. Так-то я тоже только ха то, чтобы всё было хорошо. Но ведь что пишут выше по теме? Открытые шовинистические заявления и призывы к агрессии. За это по новому законодательству вообще-то могут посадить в тюрьму. Вот в чём вопрос-то. Целую систему выдумали как отнять животное у хозяина и убить его, да ещё угрозами вымогать деньги с хозяина. Каково это читать тем, у кого есть животные? Это же леденящий ужас и трансляция ненависти. Не в собачьих площадках тут дело совсем.

ПС если кто не может принять в дом животное по болезни или нежеланию, так никто не заставляет. Платите налог и живите счастливо. )
А взять и самим с соседями-собачниками скинуться и огородить площадку для выгула - лень
Позвольте, а можно я себе с друзьями тогда тоже огорожу площадку, где мы будем бухать и жарить шашлык?
Мария, всё просто. С собакой - на дачу. Не можете жить без собаки, живите за городом, на своей частной территории, и хоть обблагораживайтесь там. А можете - заведите кошку, она не воняет, не срёт посреди дворов, мышей гоняет. Лоток в пакетик высыпал, отнёс в контейнер - красота!
Барри, Ваши личные пристрастия не могут диктовать поведение окружающим. С тем же успехом могу посоветовать и Вам переехать туда, где поведение жителей Вас не будет травмировать. На Луну скажем.

Хотя спасибо, Вы отлично проиллюстрировали мои слова о том, как некоторые любят лезть в чужое дело и советовать, чем другим людям заняться, где жить, кошку им заводить или собаку

Про кошек очень посмеялась ))). Жду, что сейчас набегут кошконенавистники, начнут поминать пахнущих кошатников, ароматные подъезды, пищевые лотки в проходах, лавочки со следами лап, блох, шерсть и Вас возможно разубедят

Отредактировано: 24-08-2016, 14:32
Ольга Ветерок
24 августа 2016
maria, я что-то не заметила никакого шовинизма и угроз по статьям, нормальная обычная реакция, просто отобрать и убить вообще речи не было, где Вы это прочли, может я что пропустила? Ну про собирать со всех соседей разрешения -- плохая мера, всё-таки лучше просто платить налог на животных.
Всем понятно, почему не любят тех, кто в квартирах держит больших животных или если их там просто много. Ибо какашки все видят каждый день у себя под ногами, а у меня сосед сверху, например, устраивает собачьи тренировки по вечерам или по ночам, собака скачет галопом, визжит, люстра шатается, мы не спим. За что любить таких владельцев животных?
Какие ещё налоги на "безживотность"? Что за чушь? То есть надо узаконить мучение животных в квартирах? Ну если так охота, ну пусть эти люди живут загородом в частном секторе и держат у себя кого хотят, если могут обеспечить животным должным уход и содержание. Города -- для людей, животных в деревне содержат, там они выполняют свои функции, в квартире они просто предметы интерьера, оторванные от своей среды и назначения.

П.С.: У нас дома морской аквариум -- это дорогое удовольствие с кучей геморроя по обеспечению всех условий для обитателей, иначе там всё быстро погибает -- вот подходящее хобби для квартиры, красиво, интересно и соседям не мешает.

Отредактировано: 24-08-2016, 14:30
ilyuxa ilyuxa
24 августа 2016
Тут нужно ограничивать саму возможность содержания животных в квартирах. Вот, например, таким образом: заводить собаку/кошку можно только получив письменное согласие собственников всех примыкающих квартир, которым впоследствии предстоит слушать, нюхать, не спать и т.д. Если все же животное появится без разрешения, то изымать его по первому требованию соседей и налагать штраф на владельца, в который заранее включена стоимость вызова соответствующей службы, 3х-месячного содержания животного в приюте и утилизации по истечении указанного срока.
[sarcasm]Предлагаю это предложение еще и не детей распространить. А то они тоже орут днем и ночью, бегают, прыгают, топают ногами, соседи тоже не спят и т.д. Получите письменное согласие - рожайте. А нет - то, как вы предлагаете, изъять и через 3 месяца утилизировать. Нравится перспективка? ;)[/sarcasm]
Ольга Ветерок
24 августа 2016
ilyuxa ilyuxa, дети иногда случайно заводятся, а собаки вот ну никак %)))
Ваши личные пристрастия не могут диктовать поведение окружающим
Пардон муа, мадам, мои личные пристрастия не оставляют куч говна посреди газона и запах мокрой собаченьки в лифте, они не лают и не воют на весь двор.

Не хотите на дачу? Ну хорошо, давайте договариваться. 100 рублей за килограмм собаки ежемесячно.
ilyuxa ilyuxa
24 августа 2016
дети иногда случайно заводятся, а собаки вот ну никак %)))
т.е. вам никогда дети случайно бездомного щенка-котенка не приносили?)))
Ольга Ветерок, ilyuxa ilyuxa меня опередила и привела эту замечательную цитату, не буду повторяться. Про налог это был сарказм для иллюстрации нелепости воззрений некоторых людей. А то у них слишком выборочное отношение ко всему строго в зависимости от личных симпатий. Кошка им воняет, свой ребёнок нет. Странно? Ага, ребёнок куда пахучее и сам не моется, так что не надо заливать про чувствительность к запахам, тут желание уничтожить всё чужое, раздражение окружающим миром. Болезненное я бы сказала.
Так-то я вообще за сокращение налогов и подзаконных актов. У нас прекрасная система в государстве, чтобы её утягощать мелкими правками. Надо выполнять то что есть, и жить станет существенно лучше. Ведь не выполняют же. Вот Вы говорите, соседская собака прыгает ночью. Это безобразие, ночью беспокоить соседей нельзя. И прыгать дома надо так, чтобы чужое имущество в любое время суток не страдало. Но это ведь не повод запрещать собак. Это повод принудить отдельного хама к выполнению закона.

Кстати напомню что сам по себе шум в квартире вполне разрешён и в дневное время Вы можете шуметь сколько угодно, это ваше неотъемлемое право и соседи Вам на этот счёт не могут ничего возражать
дети иногда случайно заводятся, а собаки вот ну никак
а вот и нет, дети случайно не заводятся никогда, чтобы получились дети, нужно произвести ряд довольно сложных специальных мероприятий, которые не заметить нельзя ну никак ;D. К тому же ребёнка тоже можно сдать, раз он внеплановый. Так что не аргумент. А собаки случайно заводятся запросто. Пришла с улицы и всё тут. Сколько их таких приблуд и не сосчитать.
Пардон муа, мадам, мои личные пристрастия не оставляют куч говна посреди газона
Путаете незаконную деятельность с правомерной. Кучи на газонах не имеют отношения к собаководству. А к хулиганству запросто. Так что предлагаю выслать "на дачу" всех, кто их оставляет, будь то собака, алкоголик, ребёнок трёх лет или кто угодно
запах мокрой собаченьки в лифте, они не лают и не воют на весь двор
ну уж это вкусовщина
мне может одеколон не нравится, которым пахнет в лифте иногда довольно премерзко, и что? пахнуть, лаять и выть на весь двор могут все кто угодно, имеют право
Не хотите на дачу? Ну хорошо, давайте договариваться. 100 рублей за килограмм собаки ежемесячно.
давайте наоборот договариваться, не хотите на Луну, платите за себя покилограммный налог и так и быть, живите рядом
Ольга Ветерок
24 августа 2016
Фух, хорошо, что про налог на детей и безживотных все пошутили ) а то в натуре скоро за воздух будем платить (за воду-то всю жизнь платим).

ilyuxa ilyuxa, какие дети и при чём тут случайность? У меня нет детей, а когда будут, ну принесут, и что? Щенки сами на заводятся, это не тараканы, его, чтоб завести, надо взять в дом, разрешить детям. Это уже не случайность, а принятое решение, я бы не разрешила. Сама никогда никаких щенков или котят в дом не таскала родителям, впрочем кошка у нас и так была, а собаки меня не интересовали.

Про детей есть большая разница -- они вырастают и становятся самостоятельными, животное же геморрой до самой его смерти, нафиг надо, ну это уже на любителя.

Сдать ребёнка? Вот это уже живодёрство, раз уж зачал случайно, не подумал, изволь отвечать, ровно как и про животное, раз уж завёл, только, повторюсь, полно детей зачинают случайно, у меня пара знакомая во сне зачала, просто проснулись когда, поняли, что это не сон был %))) Собаки так явно не заводятся, вообще не понимаю, как это можно сравнивать. Надеюсь никто не додумается щас про аборты начать писать, ибо это уже будет тоже ни в какие ворота, всё равно что взять щенка у детей и убить, чтоб "случайно" не завёлся, только ещё хуже, ибо убийство человека, а он выше по эволюции стоит.
Андрей Толкушев
24 августа 2016
У нас прекрасная система в государстве
ребёнка тоже можно сдать, раз он внеплановый
А собаки случайно заводятся запросто
No comment.
шум в квартире вполне разрешён и в дневное время Вы можете шуметь сколько угодно, это ваше неотъемлемое право и соседи Вам на этот счёт не могут ничего возражать
Ошибаетесь. В правилах пользования жилыми помещениями, действовавших с 1985 по 2006 год, было написано так: "Не допускать действий, создающих повышенный шум или вибрацию, нарушающие нормальные условия проживания граждан в других жилых помещениях. Пользование телевизорами, радиоприемниками, магнитофонами и другими громкоговорящими устройствами допускается лишь при условии уменьшения слышимости до степени, не нарушающей покоя жильцов дома. С 23.00 до 07.00 должна соблюдаться полная тишина". Ныне действующие правила содержат следующую формулировку: "Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства". В частности, есть действующий САНПиН с предельными допустимыми уровнями шума для жилых помещений (отдельно для периодов с 23 до 7 часов и с 7 до 23).
Александр Александр
24 августа 2016
ок, про оборты не буду, но остаётся ещё рогатку не раздвигать, презервативы, спиральки, фарм. контрацепция как регулярная так и экстренная, ещё прерванный половой акт например.
И от детей тоже шума хватает, скачут как табун лошадей по потолку, причём не взирая на САНПиН и остальное, а приходишь к ним чтоб утихомирили начинается этожребёнок.
Ольга Ветерок
24 августа 2016
Ооо, да тут опять темнота в умах %))) Моя подруга в роддоме лежала, там полно рядом соседок было, кто пользовался контрацептивами ;)
Хрюря Пампукская
24 августа 2016
Собако- и кошкофилы - да вы просто садисты! Чтоб вас всю жизнь держали в четырех стенах, кормили cублимированной дрянью и выводили на 20 мин. на улицу погадить. Вы потакаете только своему эго и хочуивсё. Реальных предпосылок для содержания живности в мегаполисах нет - это баловство для себя любимых и издевательство над животными. В городах нет условий для существования в природе собак и кошек, город для людей.

Отредактировано: 24-08-2016, 20:11
Ольга Ветерок
Сдать ребёнка? Вот это уже живодёрство
почему? вполне разрешённая государством процедура. Но говоря серьёзно, это я всё к тому, что в спорных ситуациях всегда меньше проблем, ели собеседники понимают позицию друг друга. Как говорили мудрые люди, всегда полезно посмотреть на себя со стороны. Вот Ваша ценность ребёнок, Вам кажется кощунственным его отдавать, а у кого-то ценность его домашний питомец и ему откровенно не интересно кто там на какой лестнице эволюции сидит. У обоих это личное, очень глубокое чувство, которое будут защищать всеми силами. Зачем такая конфронтация?
Про детей есть большая разница -- они вырастают и становятся самостоятельными, животное же геморрой до самой его смерти, нафиг надо, ну это уже на любителя.
типа дети в тягость изначально, да? ждёте когда избавитесь от них? *сарказм )

Андрей Толкушев
Ошибаетесь. В правилах пользования жилыми помещениями, действовавших с 1985 по 2006 год, было написано так...
нет не ошибаюсь
это всё касается звуков, превышающих некий установленный законом порог. Ни дети, ни собаки, ни поющая песни компания не могут его превысить при всём желании. Музыку тоже днём можно слушать во все динамики. как это ни печально, любителей громкой музыки тоже не привлечь, они тоже не дотягивают до максимально разрешимого уровня шума.
И потом, зачем Вы принесли устаревший закон? В старые времена чего только не было. Вот в древнем Египте например кошкам поклонялись. А в Индии за убитую корову полагается лютая казнь. Нам с этого какая польза?

Хрюря Пампукская
Собако- и кошкофилы - да вы просто садисты! Чтоб вас всю жизнь держали в четырех стенах, кормили сублимированной дрянью и выводили на 20 мин. на улицу погадить. Вы потакаете только своему эго и хочуивсё. Реальных предпосылок для содержания живности в мегаполисах нет -
это баловство для себя любимых и издевательство над животными.В городах нет условий для существования
в природе собак и кошек, город для людей.
это какие-то Ваши личные представления о содержании животных, не стану комментировать. Хотя добавлю, что детей держат там же и кормят тем же, а гадить вообще не разрешают где попало. Что примерно так же оздоровительно. Что за зверь "реальные предпосылки" и где оно водится я не знаю. Почему "хочу" реальной предпосылкой не считается, тоже не знаю. Одно знаю, что город не для людей тоже ))
В городах нет условий для существования
в природе собак и кошек, город для людей.
Протестую. Нормальные люди давным-давно живут в пригородах в частных домах. С кошками и собаками. Город - для пролетариата. Ну или для любителей городов.

Ещё учтите, что городом в роисси можно считать только то, что внутри ТТК в Москве и в пределах Невы и Обводного канала в Питере. Всё остальное - это концлагерь, только без печей.
нейман ольга
24 августа 2016
Не, не правильный посыл, что любители живности делаются добрее и любят людей.

Сколько уже говорено-переговорено, как разные килеры и воры обожают своих четвероногих друзей. Может, потому что не имеют реальных двуногих друзей :((
нейман ольга
24 августа 2016
А в городе, да, тесно.
Все, что плотнее 3000 на кв.км, не пригодно для вольности. Вынужденные жесткие рамки совместного существования ради неких социальных выгод - близость к работе, скученность для общих идей, экономии и тому подобное..

Собак в мегаполисе множить совсем неправильно. Но, с другой стороны, мы столько совершаем абсурдного и неправильного, что собаки не намного утяжеляют бред.
нейман ольга
а зачем любить людей? что положительного в слепой любви к определённому биологическому виду? кстати довольно агрессивному, нечистоплотному и глупому? бррр

про маньяков не знаю, а вот Марк Твен говорил "чем больше я узнаю людей, тем больше люблю свою собаку"
нейман ольга
24 августа 2016
Да бросьте вы про собак с их любовью)
Это сублимация, от недосыпа и недолюбленности.
Сами по себе собаки неплохие существа. Но без фетишизма)
нейман ольга, я записала, Марк Твен недолюбленный фетишист ;D
нейман ольга
24 августа 2016
Мария, не берите сильно в голову. Пустячный разговор о том, что не стоит собачью дефекацию ставить во главу угла.

А Марк Твен - это Марк Твен. Остроумный человек, отличный писатель, кстати, захотелось перечитать... Но не про собак, что-нибудь другое..
Андрей Толкушев
24 августа 2016
нет не ошибаюсь
Музыку тоже днём можно слушать во все динамики. как это ни печально, любителей громкой музыки тоже не привлечь
И потом, зачем Вы принесли устаревший закон?
Нет, ошибаетесь.
Причём я на 146% уверен, что у Марии как минимум пять собак, ноль детей и один бывший муж козёл, который всю жизнь ей испортил, а ведь мама была права.
Андрей Л*****
25 августа 2016
[sarcasm]Предлагаю это предложение еще и не детей распространить. А то они тоже орут днем и ночью, бегают, прыгают, топают ногами, соседи тоже не спят и т.д. Получите письменное согласие - рожайте. А нет - то, как вы предлагаете, изъять и через 3 месяца утилизировать. Нравится перспективка? ;)[/sarcasm]
Мне очень нравится, без всякого сарказма, на полном серьезе.
ilyuxa ilyuxa, дети иногда случайно заводятся, а собаки вот ну никак %)))
Аборт и никаких детей, это если контрацепция не сработала. У нас можно нарваться и на гормональный контрацептив-пустышку.
а зачем любить людей? что положительного в слепой любви к определённому биологическому виду? кстати довольно агрессивному, нечистоплотному и глупому? бррр
Зачем вообще кого-то любить, что людей, что животных? Чувства - это главная проблема человечества.
Лиса Алиса
25 августа 2016
Женщина попросила организовать в Зеленограде одну «собачью» зону у воды, где собаки могли бы гулять и плавать.
Капец. Если эта женщина спит в одной кровати с собакой, ест из собачей миски - это её дело. Но купаться вместе с её собакой в маленьком Чёрном озере придется всем отдыхающим.
Когда эти собаководы поймут, что их питомцы и их фекалии не вызывают щенячьего восторга у большинства окружающих?
Полный бред! Мы по моему и так достаточно налогов платим, скоро за воздух уже начнем платить. Вполне реально выделить из бюджета деньги на площадки доля выгула животных, а не перекладывать тротуарную плитку и асфальт по 2-3 раза в год!!!
Угу. Собаководы, вы сначала начните собачьи испражнения за своими любимцами собирать, т. е. соблюдать закон, а потом требуйте.
Дожили до патологической боязни природы... мда. Налог надо брать с тех, у кого животных нет. Как раньше за бездетность брали. Они не умеют строить социальные контакты.
Приравниваете собак к детям? Я не люблю детей, но сравнивать детей и собак - перебор.
Это не боязнь природы: с природой общаются не в обоссаном лифте. И меня бесит то, что я не могу "не боятся природы" и пройти по газону.
Барри, Ваши личные пристрастия не могут диктовать поведение окружающим. С тем же успехом могу посоветовать и Вам переехать туда, где поведение жителей Вас не будет травмировать. На Луну скажем.
maria, желаю Вам, чтобы Ваш сосед завел свинью или гиену и выгуливал её в одно и то же время с Вашими собаками. Надеюсь, гиена не будет травмировать ни Вас, ни Ваших пёсиков. После этого сами на Луну езжайте.
Предлагаю это предложение еще и не детей распространить.
)))))
Олег Олег
25 августа 2016
Зачем вообще кого-то любить, что людей, что животных? Чувства - это главная проблема человечества.
Любить это значит отдавать. Когда ничего не жалеешь ради любимого человека.
И это прекрасные ощущения.
Лиса Алиса
25 августа 2016
Любить это значит отдавать. Когда ничего не жалеешь ради любимого человека.
И это прекрасные ощущения.
Эврика! Запретить купаться в Чёрном озере и отдать его собаководам и пёсикам на загаживание! Ничего ради любимых пёсиков не жалко!
ilyuxa ilyuxa
25 августа 2016
Но купаться вместе с её собакой в маленьком Чёрном озере придется всем отдыхающим.
Вас не смущают моющиеся бомжи в фонтанах и тех же Школьном, Черном и Ангстремовском озерах?
с природой общаются не в обоссаном лифте.
В лифтах чаще ссут двуногие собаки.
Собаководы, вы сначала начните собачьи испражнения за своими любимцами собирать, т. е. соблюдать закон, а потом требуйте.
Я собираю. Теперь требовать разрешаете?
Я не люблю детей, но сравнивать детей и собак - перебор.
Согласен. Многие собаки умнее.
fred26 fred26
25 августа 2016
Ух, какой собакосрач я пропускаю!

Всегда надо руководствоваться принципом "свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого".
- Ваши дети не должны прыгать и топать(не хотите ограничивать детей - делайте звукоизоляцию).
- Ваша собака не должна выть, лаять, срать на газонах и тротуарах(не хотите ограничивать собаку- пользуйте совочек и пакетик)
-Ваша музыка не должна заглушать соседям телевизор, долбить голову, мешать спать (не хотите ограничивать себя- хорошие наушники с блютусом и вайфаем помогут).
-Ваша машина не должна стоять на тротуаре, мешать подъезду пожарным...

Причём я на 146% уверен, что у Марии как минимум пять собак, ноль детей и один бывший муж козёл, который всю жизнь ей испортил, а ведь мама была права.
А вот это - пАдстолом!
Олег Олег
25 августа 2016
Эврика! Запретить купаться в Чёрном озере и отдать его собаководам и пёсикам на загаживание! Ничего ради любимых пёсиков не жалко!
Читаем ПРАВИЛЬНО. Я написал о ЛЮДЯХ, а не о собаках.
До собак мне дела нет.
Многие собаки умнее
Ни одно животное не может быть "умнее" человека, потому что ум есть только у человека. У всех остальных инстинкты, врождённые и привитые. Как у 95% русских.
нейман ольга
25 августа 2016
Вилла Эфрусси-де-Ротшильд на мысе Кап Ферра была построена в начале прошлого века баронессой Беатрисой Ротшильд и максимально удовлетворяла потребностям любимых собак. Мне довелось полюбоваться великолепными собачьими диванчиками, фраками и сапожками, в которых четвероногие справляли знаменитую собачью свадьбу. Что ж, занятно - хотел человек порадовать собачек, мог себе позволить.

Хочет зеленоградская барышня открыть собачий пляж - похвально. Роет на своем усадебном участке канаву, наполняет жидкостью, рассылает приглашения собачатникам - пусть себе плескаются, фыркают, трясут мокрыми шкурками...
нейман ольга
25 августа 2016
Можно фонтан из молока соорудить, педигрипал на подносах выносить, опрыскивать одеколоном... Фантазиям - место под солнцем)
Но зачем же за счет окружающих людей и городского бюджета...
Хрюря Пампукская
25 августа 2016
Хрюря Пампукская
25 августа 2016
Как-то так выходит, что всегда эффективней действовать "добрым словом и пистолетом". Доброе слово уже было: убирайте за питомцами, выводите в поводках и намордниках, выгуливайте на специальных площадках, а не среди людей. И что-нибудь сдвинулось с места у зоолюбов? Нет, все как и было: выгул где попало, кучи и лужи от лифтов до детских площадок, вонь в подъездах, покусы велосипедистов, детей и просто непонравившихся прохожих и прочее. Теперь настало время второго элемента. Думается, пора просто создавать какие-то ограничительные рамки для уменьшения квартирной популяции животных и снижения нагрузки на инфра- и экоструктуру города. Все же разрешение на содержание от соседей окружающих квартир было бы уместно плюс восстановление служб по регулированию численности животных в городской черте, создание приютов и площадок для выгула на коммерческой основе (пуркуа бы не па? ведь есть же коммерческие парковки). Основная проблема в том, что налог с владельца собаки взимать трудно - это нужен кто-то уполномоченный типа участкового, кто установит сам факт владения путем обхода квартир. Что будет дальше? Ой, а это не моя собачка, ко мне гости на часок привели, родственники на пару дней оставили и т.д. - фантазиям и отговоркам не будет числа, лишь бы не платить. Соседи же и разрешение от них - уже документ, удостоверяющий, что человек легально держит собаку именно в этой квартире, уже есть привязка собаки к владельцу и адресу, по которому можно будет направить письмо счастья. Исключается попытка отмазаться от питомца. При отсутствии разрешения и наличии собаки - пожалте штраф с конфискацией предмета владения, который в течение 3х месяцев может быть выдан обратно при предъявлении разрешений (подписей) от владельцев 3-5 окружающих квартир. Опять же решается проблема жалоб на животное из-за шума - чего жаловаться, если вот ваше согласие и подпись.
ilyuxa ilyuxa
25 августа 2016
Яровая, перелогиньтесь
Ольга Ветерок
25 августа 2016
maria

Доказать, что человек важнее собаки вполне просто с точки зрения науки и здравого смысла, не надо говорить, что собачники правы со своей стороны, есть же очевидные объективные факты.
А про детей я уже писала тут, у меня своих нет, так-что не пытаюсь избавиться.

Фразу же про людей и собак походу первая всё-таки Мадам де Севинье в 17 веке написала.
Причём я на 146% уверен, что у Марии как минимум пять собак, ноль детей и один бывший муж козёл, который всю жизнь ей испортил, а ведь мама была права.
Барри
Вы настолько пролетели с Вашими догадками, что я даже не буду жаловаться на Ваш пост за переход на личности. Игрок из Вас ну никакой ;DDD.
Ольга Ветерок

Доказать, что человек важнее собаки вполне просто с точки зрения науки и здравого смысла, не надо говорить, что собачники правы со своей стороны, есть же очевидные объективные факты.
видите ли Ольга, то что Вы назвали доказанным, на самом деле абсолютно не доказуемо, это если мы действительно привлечём логику, на не социальный стереотип, который Вы путаете сейчас с логикой
никакой объективности нет в том, что Вы считаете лично себя выше кого-то другого, лишь ситуация "всяк кулик своё болото хвалит". С точки зрения объективности, то есть с точки зрения вселенной, человек ничего не значит совсем. Он даже не пыль. И собака тоже. А с точки зрения здравого смысла, который есть ни что иное, как практическая необходимость, то есть выживаемость вида, человек существенно уступает очень многим видам, лидируют же вирусы и грибы.
Так что если вы хотите говорить об объективности, тогда уточните, что транслируете понятие о человеческом социуме с точки зрения антропоцентрии и объективность у Вас специальная, относящаяся к взаимным отношениям элементов строго внутри этой модели.
Но и здесь вы будете не правы, так как в современном нашем социуме главенствует не антропоцентризм и не эгоцентризм отдельных представителей социума, а демократия. Так в законе написано. И животных не только разрешено содержать, но у них есть свои права в нашем обществе, и даже МЧС их спасает, страшно подумать, в ущерб возможному спасению человека. Так считает общественное большинство, именно так, отводит животным место в своём мире и защищает. И это тоже объективный факт с любой точки зрения, т.к. подтверждён документально
Фразу же про людей и собак походу первая всё-таки Мадам де Севинье в 17 веке написала.
очень похвально, что Вы проверили источник в интернете, но вот я мадам де Севинье не читала. А Марка Твена читала. И эта фраза документально является его лозунгом в последние годы жизни, о чём мне известно годов с 80-х прошлого века по прочтнению биографии писателя, ещё до всяких интернетов. И я знаю её как фразу Марка Твена. Откуда он взял фразу я не имею понятия, может быть процитировал мадам де Совинье. Но я тоже вчера поискала в сети прежде чем писать Вам пост, и тоже нашла информацию про мадам из 17 века. И её фраза отличается. И я Вам дала с чистой совестью именно то, что знаю и поддерживаю, именно слова Марка Твена, а не красивую цитату из интернета. Его фраза "чем больше я узнаю людей, тем больше люблю свою собаку". А мадам говорит о собаках вообще. Я конечно считаю, что собаки нисколько не хуже людей, но любовь ко всему виду в целом существовать не может, это нелепость с моей точки зрения. Среди собак тоже есть общественно-вонючие шавки, как и среди людей, есть агрессоры, есть вздорные старлетки и интриганы. Короче очень опрометчиво обобщать. поэтому я Вам и не дала абы какую цитату ради красного словца, а только те слова, с которыми соглашаюсь я.
Ольга Ветерок
25 августа 2016
Да что тут доказывать, человек владеет собакой, значит он важнее с точки зрения закона нашего социума, животное, купленное законно по документам, является ИМУЩЕСТВОМ человека. Вот и всё.

Про фразу -- я была уверена, что автор -- Гитлер, вот и пошла гуглить, а это оказывается старинная вещь, которую уже каждая собака процитировала и авторство совсем размылось %))
Андрей Л*****
25 августа 2016
Любить это значит отдавать. Когда ничего не жалеешь ради любимого человека.
И это прекрасные ощущения.
Ощущение что ты лох? Ну да, прекраснее некуда. Сам в свое время это переживал, сейчас стал умнее.
Да что тут доказывать, человек владеет собакой, значит он важнее с точки зрения закона нашего социума, животное, купленное законно по документам, является ИМУЩЕСТВОМ человека. Вот и всё
вот и нет
интересно чьё имущество бездомный котёнок, выковыриваемый всеми силами городского МЧС из коллектора?
хотя вопрос риторический
я не вижу смысла в продолжении беседы, ничего нового сказано не будет
Про фразу -- я была уверена, что автор -- Гитлер
Вот это вот превентивное ожидание негатива из-за угла оно бич нашего времени, да. От него всякие мороки множатся на ровном месте.
Бесаме Мучо
25 августа 2016
не вижу смысла в продолжении беседы
Вот-вот. Демократию для животных!
Олег Олег
25 августа 2016
Ощущение что ты лох? Ну да, прекраснее некуда.
Бывает. Не повезло. Лично я сразу фильтрую ситуацию чтобы не оказаться лохом.
Андрей Толкушев
25 августа 2016
Лично я сразу фильтрую ситуацию чтобы не оказаться лохом.
Смешно, когда люди разговаривают, не зная возраста друг друга. :) Старший собеседник примерный возраст младшего еще может определить. А вот младший возраст старшего - не всегда. И на полном серьезе делится опытом, как он "фильтрует, чтобы не оказаться". :)
Вот это вот превентивное ожидание негатива из-за угла оно бич нашего времени
Оно бич любого времени в роисси. Как тут иначе, когда тебя пытаюсь наегорить все подряд с самого детства? Причём в первую очередь те, кому мы должны доверять, - менты, судьи, чиновники... Это ж отбросы из отбросов. Кто в здравом уме и твёрдой памяти вообще попрётся работать в госструктуры? Да никто! Туда идут с заведомой целью - получить кусок власти и УНИЖАТЬ. И отыграться за всю херню, за деревянные игрушки, прибитые к полу, за то, что девочки в школе дразнили, а мальчики нассали в портфель.

С волками жить, товарищи, что вы ожидаете вообще? Вы сами за это, мать его, голосуете! Вы сами за это всё! Какой тут срач стоял два года назад про крымнаш! Ну чё вы не голосите до сих пор? Чё все языки в задницы позасовывали, в магазин вдруг сходили нечаянно? Фраза "А Я ЖЕ ГОВОРИЛ!" не передаст и толики того, что я хотел бы вам всем сказать по этому всему поводу. Страна торжествующей гопоты.

И это я ещё буддист, это я ещё алкоголем и дудкой спасаюсь, чтобы совсем башкой не поехать.
Олег Олег
26 августа 2016
И на полном серьезе делится опытом, как он "фильтрует, чтобы не оказаться". :)
Но это личное и опытом своим ни с кем не делюсь.
Ольга Ветерок
26 августа 2016
Вот это вот превентивное ожидание негатива из-за угла оно бич нашего времени, да. От него всякие мороки множатся на ровном месте.
Чего? Какого негатива? При чём тут это? Я просто слышала эту фразу, смотря фильмы и читая истории про ВОВ, как цитату Гитлера.

И при чём тут котята бездомные? Защита животных и всяких инвалидов и пенсионеров -- признаки цивилизованного государства (* вчера кстати ознакомилась с кратким изложением трудов Энгельса на тему возникновения государства, стали понятнее многие вещи). Как это доказывает превосходство животных над людьми? Я же говорю, что тот факт, что твои животные юридически -- твоё имущество, доказывает, что ты главнее животных с точки зрения государства.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран