138
Квитанции с графой «взносы на капитальный ремонт» разложили по почтовым ящикам Зеленограда 14.07.2015 ZELENOGRAD.RU
Без учёта воды и электричества, взнос на капремонт составляет около 20% платы за квартиру. Zelenograd.ru разобрался, есть ли смысл вычёркивать эту строчку, справедлив ли тариф и можно ли сэкономить.

Система оплаты 30-летней программы капремонта жилых домов в Москве утверждена постановлением столичного правительства. Для тех, кто платит городскому фонду капремонта — а таких в Зеленограде большинство, — взносы составляют 15 рублей за квадратный метр общей площади. На взнос распространяются действующие льготы.

Можно ли не платить?

Противники взносов пытались придумать способы отказа от платежа. Жители трех домов 3 микрорайона решили вычеркивать строчку о капремонте из своих платежек. «Совершая первый платеж за капремонт, собственник жилья автоматически соглашается с условиями договора, — пояснили они свою позицию. — Если же его не оплачивать, то договора как бы нет. Но при условии, что так же сделает больше половины жильцов дома». Из Фонда капитального ремонта им ответили ссылками на постановления мэрии по поводу капремонта и объяснили, что введение оплаты — вынужденная мера, поскольку активность жителей по созданию ТСЖ и самостоятельному решению вопроса с капремонтом была низкая.

«Бойкотирование выставляемой платы путем вычеркивания не приведет ни к чему хорошему, — считает руководитель кафедры городского хозяйства и ЖКХ „Русской школы управления“ Виталий Субботин. — Вы станете должником за ЖКУ со всеми вытекающими из этого последствиями». До 1 июня у собственников было право выбора — открыть собственный счет в банке, определить сумму взносов и самим контролировать работы, когда подойдет время, напомнили в окружной администрации.

«Региональный фонд капремонта может подавать и взыскивать задолженность, а если счет дома индивидуальный, то эта обязанность ляжет на управляющую компанию, — прокомментировал Zelenograd.ru инициативу жителей руководитель Московского правозащитного центра Михаил Салкин. — За неуплату будут начислять пени в размере 1/300 ставки рефинансирования (примерно 10,03% в год)».

«Простое вычеркивание графы «капремонт» приведет только к росту общей задолженности, — прокомментировал Zelenograd.ru специалист в области ЖКХ, пожелавший остаться неизвестным. — Никто пометок на Едином платёжном документе (ЕПД) сейчас не читает, учитываются только вводимые в банке сумма, период и код плательщика. Даже если при приеме платежа оторвут половинку (извещение от квитанции), то она дойдет только до «Банка Москвы», которому поступают платежи по зеленоградским ЕПД.

Справедлив ли тариф 15 рублей за квадратный метр?

Плата за капремонт в Москве завышена вдвое, считает депутат Госдумы Галина Хованская. Свою позицию она разъяснила в ответе на обращение зеленоградца Л.Леонтьева. Федеральный стандарт стоимости капитального ремонта жилого помещения на 2015 год установлен в размере 7 рублей за квадратный метр, на 2016 — 7,4, а по Москве 7,8 и 8,2 соответственно (в соответствии с постановлением Правительства РФ от 24.12.2014 г. № 1464основание). Средний размер минимального взноса для собственников помещений по РФ составляет 7 рублей (на основании «Методических рекомендаций по установлению субъектом РФ минимального размера взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирных домах», утвержденных приказом Минстроя от 07.02.2014 г. № 41/проснование). Таким образом, размер платы, установленный правительством Москвы — 15 рублей за кв.метр — вдвое превышает средний размер платежа по Российской Федерации, заключает Хованская. Она предложила мэру Москвы Сергею Собянину уменьшить размер взноса до федерального стандарта, установленного для Москвы.

Для сравнения — в Московской области в 2015 году взнос на капремонт в два раза меньше столичного, 7,8 рубля за квадратный метр.

С другой стороны, такой взнос позволяет за несколько десятков лет собрать требуемую сумму. Это видно по сметам на капитальный ремонт жилых домов в Зеленограде. Например, строительная компания взялась за 34 миллиона рублей отремонтировать корпус 519 - этот дом построили 45 лет назад, и капремонта там ни разу не было. При площади жилых помещений около 5500 квадратных метров и взносах в 15 рублей за метр в месяц за 30 лет получится собрать как раз около 30 миллионов (5500 кв.м. * 15 рублей * 12 месяцев * 30 лет) и сделать капремонт ещё раз.

Можно ли сэкономить?

С введением платы за капремонт увеличится и доля расходов за коммунальные услуги в семейном бюджете, а значит больше семей смогут претендовать на получение субсидии. Её дают, если плата за коммунальные услуги превышает 10% совокупного дохода семьи. Подробнее о субсидиях на сайте subsident.ru.

Выросла не только сумма платежа, но и, соответственно, комиссия банков — от этого пострадают, прежде всего, пенсионеры, продолжающие по традиции ходить с квитанциями к окну операциониста. Самое время перейти на такой способ оплаты, где комиссия банка минимальна.

Чтобы сэкономить на будущем капремонте, нужно следить за тем, как управляющая компания содержит дом в ежедневном режиме. Если дом не содержится достойно, не проводятся профилактические осмотры и текущая замена оборудования, то, скорее, и в большем объеме потребуется капремонт, отметил собеседник Zelenograd.ru. Поэтому тема капремонта должна рассматриваться неразрывно от темы текущего ремонта. Если жители не научились контролировать выполнение ежедневных работ в счет ежемесячной платы за содержание и текущий ремонт дома, то и с контролем капремонта, на который надо собирать десятилетиями, они вряд ли справятся.

Превышает ли плата за квартиру с учётом взноса на капремонт 10% от совокупного дохода вашей семьи?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 650 человек
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме



E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Nata79 Motorina
15 июля 2015
Вычеркивание не поможет. При "разноске" платежей, недоплата почти равномерно распределится по всем направлениям. Столкнулась с этим, когда платила округляя до рубля. В результате набежала недоимка. Как то там у них в программе накручено: то ли в банке, то ли у получателей. Когда была не согласна с платежом : платила, а потом предъявлала претензию в ЕИРЦ, деньги учли при следующем платеже.
Добиваться только отмены самого платежа через суд.
Константин Гастев
15 июля 2015
Зато у нас теперь много-много сортов колбасы. Из многих-многих сортов сои.
Туся Я
15 июля 2015
Интересно кому в карман упадут эти деньги, когда придет пора делать капремонт? Очередная схема вытряхивания денег, причем нам не стесняются сознаться что:/Таким образом, размер платы, установленный правительством Москвы — 15 рублей за кв.метр — вдвое превышает средний размер платежа по Российской Федерации/.
Анатолий Пономаренко
15 июля 2015
У нас дом по-моему 1961-го года постройки. Недавно поменяли плитку и окна в подъездах. Окна некоторые уже отремонтированы гвоздями. На этом все :-) ни в каких планах по капремонту дома не видел. Через 10 лет показательно отремонтируют 10 домов и выберут очередного сибиряка, или откуда там наш москвич.
Прокомментирую данную новостную заметку (очень много искажено и вводит в заблуждение граждан)
1. Верховный суд постановлением № 57-АПГ14-2 от 04 июня 2014 года определил, что взносы на капремонт являются не обязательными (вносятся по желанию). http://maxpark.com/community/5240/content/2851075
2. ГБУ МФЦ нарушило закон, добавив данный пункт в ЕПД. Необходимо написать заявление на имя руководителя (есть образец на сайте ОЗПП, сайт заблокирован властями) вот ссылка https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-serp%3A%2F%2Fforum.ozpp.ru%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D39067%26d%3D1434028307&c=55a5f6d072db (как вы видите в копии управляющая компания)
3. Письмо в прокуратуру о нарушении закона г Громовой (руководитель ГБУ МФЦ), привлечение её к уголовной ответственности.
4. Вся финансовая и др ответственность в дальнейшем с несоответствием платежей (в случае вычеркивания при наличии заявления выше) ложится на ГБУ МФЦ. Все "долги" ложатся на них.
Denis K.
15 июля 2015
А в 23-ем районе тоже кинули платежки, хотя дома новые и на гарантии.Вечный вопрос, "что делать?" :)))
Наталья Федорова
15 июля 2015
Не исключен и такой вариант. Сейчас мы начнем оплачивать по квитанциям, потому как "некуда деваться", а потом, через некоторое время, суды начнут принимать горы исков. При худшем варианте - уменьшат таки стоимость квадратного метра, при лучшем - отменят эту плату. Вот тогда и возникнет вопрос, где и у кого осядут те средства, что граждане вынуждены были оплатить... Вернут? Как бы не так.
Может и затевалось все ради этого?????
Лиса Алиса
15 июля 2015
Вот тогда и возникнет вопрос, где и у кого осядут те средства, что граждане вынуждены были оплатить... Вернут? Как бы не так.
Ели перестанут "благоустраивать" Школьное озеро за огромные миллионы, как сейчас это отмывается, то может денег вполне хватит отремонтировать очередной разваливающийся дом, который нам впихнули в нарушение Конституции РФ в убитом состоянии.
А куда пойдут деньги? Так это ясно. Смирнов хоромы свои не достроил.
Ирина Попова
15 июля 2015
вот ссылка https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-serp%3A%2F%2Fforum.ozpp.ru%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D39067%26d%3D1434028307&c=55a5f6d072db (как вы видите в копии управляющая компания)
Ccылочка не открывается:))
Евгений Сет
15 июля 2015
Интересно, а народный контроль за использованием этих огромных средств можно будет осуществлять? Я бы хотел иметь возможность через интернет контролировать расход этих денег.
Тимур Рябоконь
15 июля 2015
...
Прилагаю заявление от ОЗПП (приводится на их сайте, где все подробно расписано)
Евгений Сет
15 июля 2015
А кто-нибудь писал такие заявления?
Какие отписки на них приходят? есть ответы?
Тимур Рябоконь
15 июля 2015
Алексей Евстифеев
1 час назад

Прокомментирую данную новостную заметку (очень много искажено и вводит в заблуждение граждан)
1. Верховный суд постановлением № 57-АПГ14-2 от 04 июня 2014 года определил, что взносы на капремонт являются не обязательными (вносятся по желанию). http://maxpark.com/community/5240/content/2851075
Алексей, прекратите писать глупости!
Начните читать документы, на которые Вы ссылаетесь. А еще лучше, прилагайте эти документы к своей писанине, чтобы читатели могли знакомиться с оригиналом самостоятельно – без идиотских комменатриев.

Итак, в Определении ВС РФ от 04.06.2014 г. № 57-АПГ14-2 указано:

1. Белгородского областной думой 24.01.2013 г. принят закон «О создании системы финансирования капитального ремонта ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в многоквартирных домах…».
Здесь сразу надо пояснить, что в многоквартирных домах есть КВАРТИРЫ (жилые помещения) и есть ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО (нежилые помещения), например, лоджии, подъезды, крыша и т.д.

2. Гражданин Безуглый Н.В. (собственник квартиры) обратился в Белгородский областной суд с заявлением, в котором указал, что на собственников квартир незаконно возложена обязанность финансировать ремонт ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в доме. Также указал, что, якобы, собственнику квартиры НАДО регистрировать право на долю в общем имуществе дома.

3. В Определении ВС РФ указано, что собственник квартиры «ОБЯЗАН нести расходы на содержание» квартиры, а также участвовать в расходах на содержание ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в доме.

4. «Как усматривается из материалов дела, предметом регулирования оспариваемого закона является создание системы финансирования капитального ремонта ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в многоквартирных домах на территории Белгородского области».

Гражданин Безуглый в Белгородском суде оспаривал нормы вышеуказанного закона Белгородской области, в котором речь идет о финансировании ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА.

Никаких прав гражданина Безуглого не нарушено, так как данный белгородский закон «НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ обязанность собственников помещений (собственников квартир и доли в общем имуществе дома) многоквартирных домов по уплате взносов на капитальный ремонт», потому как эта обязанность УЖЕ УСТАНОВЛЕНА ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ – ЖИЛИЩНЫМ КОДЕКСОМ, ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ!!!!!!

Вам ясно?!
ОБЯЗЫВАЕТ ПЛАТИТЬ НЕ закон субъекта, а ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН (Жилищный кодекс РФ, Гражданский кодекс РФ), вследствие чего закон субъекта НЕ ДОЛЖЕН повторно налагать уже указанные обязательства граждан!


ИТОГ.
1. В соответствии с ЖК РФ (ч.3 ст.158, ст.39 п.1) и ГК РФ (ст. 210) собственник обязан содержать общее имущество в доме;
2. Такая же позиция изложена Постановлении Президиума ВАС РФ от 09.11.2010 г. № 910/10;
3. Конституционный суд РФ неоднократно отмечал, что собственник обязан содержать свое имущество (т.е. не только квартиру, но и общее имущество в доме);
4. Доля в общем имуществе дома принадлежит собственнику «автоматически», без какой-либо регистрации.
5. Белгородский суд в удовлетворении заявления гр-ну Безуглому ОТКАЗАЛ, а Верховный суд РФ своим Определением (vsrf.ru/stor_pdf.php?id=596274) решение Белгородского суда оставил в силе.
Алена Шалимова
15 июля 2015
ИТОГ.
1. В соответствии с ЖК РФ (ч.3 ст.158, ст.39 п.1) и ГК РФ (ст. 210) собственник обязан содержать общее имущество в доме;
2. Такая же позиция изложена Постановлении Президиума ВАС РФ от 09.11.2010 г. № 910/10;
3. Конституционный суд РФ неоднократно отмечал, что собственник обязан содержать свое имущество (т.е. не только квартиру, но и общее имущество в доме);
4. Доля в общем имуществе дома принадлежит собственнику «автоматически», без какой-либо регистрации.
5. Белгородский суд в удовлетворении заявления гр-ну Безуглому ОТКАЗАЛ, а Верховный суд РФ своим Определением (vsrf.ru/stor_pdf.php?id=596274) решение Белгородского суда оставил в силе.

Решение Белгородского суда
опередили.
Решение ВС РФ вполне себе понятно. Платить обязаны.
Igor K____
15 июля 2015
Интересно, а народный контроль за использованием этих огромных средств можно будет осуществлять? Я бы хотел иметь возможность через интернет контролировать расход этих денег
Ну народный,не народный,а какой то контроль московские чиновники сделать хотели.Статья об этом вроде тут была или на каком то зеленоградском сайте,не помню.Там даже их зарплату озвучили - на всех около 40 млн в месяц.Угадай,откуда бабло возьмут?!:)

У меня в доме ,недели 3 назад,поменяли подъездные двери.Поставили практически такие же.Прошлые были нормальные,ни гнилые,ни ржавые.Плюс перед дверьми положили тротуарную плитку,ступеньки из неё сделали,НО не доделали,БРОСИЛИ!И вот уже неделю с хреном,пожилые люди,выходя из подъезда, ноги ломают.Отмыв понемногу начался.
Тимур, здесь не идёт речи об отказе содержать общее имущество, идёт речь об отказе вносить взносы. Теперь объясните как можно человека заставить платить взносы в НКО? Как можно заставить платить пени за услугу, которая не предоставлялась?
Тимур Рябоконь
15 июля 2015
Алексей Евстифеев
33 минуты назад

Тимур, здесь не идёт речи об отказе содержать общее имущество, идёт речь об отказе вносить взносы. Теперь объясните как можно человека заставить платить взносы в НКО? Как можно заставить платить пени за услугу, которая не предоставлялась?
Алексей, в п. 1 своего комментария Вы указали, что, якобы, в Определении ВС РФ указано, что «взносы на капремонт являются НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ».

Так как Вы данное Определение не читали, то написали чушь! Потому как в Определении суда ясно и четко указано, что платить ОБЯЗАНЫ. И данная обязанность установлена федеральным законодательством, подтверждена позициями судов.

После моего комментария Вы начали, как говорится, «съезжать с темы», уводя разговор в иную плоскость. Это обычный ход.

Теперь Вы заявили, что «здесь не идёт речи об отказе содержать общее имущество, идёт речь об отказе вносить взносы».

Еще раз прошу – не пишите чушь, не показывайте свою малограмотность! Просто хотя бы потому, что если нет взносов – то на ЧТО должно содержаться (=выполняться ремонт) имущество?! На Ваше честное слово?!


«Как можно заставить платить ПЕНИ за услугу, которая не предоставлялась?»
Еще один бред! «Пени» - это штрафная санкция. За услугу производится ОПЛАТА, пени платится за другое.

Поэтому производить оплату – обязаны! Вы просто хотите сказать, как можно с собственников брать ОПЛАТУ за услугу, которая еще не оказана? Другим словами, нельзя требовать оплату за ремонт, если ремонт еще не произведен – что НЕ ОЗНАЧАЕТ, что платить НЕ должны! Платить должны.

Если Вам известны иные способы, как сделать так, что когда ремонт будет произведен, то собственники безусловно (и в срок) оплатят ремонт, обратитесь с этим в правительство Москвы.

Вполне возможно, что там просто не хватило ума придумать, как это сделать. А вот Вы им и расскАжите...
IGOR E.J.
15 июля 2015
Хватить писать чушь. :) Никто не должен платить за несуществующие услуги. Тем более уплачивать пени по неоплаченным несуществующим услугам.
Igor K____
15 июля 2015
Это просто грабеж прикрытый властью.Не удивлюсь,что скоро будут тупо подходить на улице,вытаскивать все из карманов,снимать побрякушки,чистить квартиры - И ВСЕ С РЕШЕНИЯ ВЛАСТЕЙ,ПО ЗАКОНУ ПРИНЯТОМУ ДЕПУТАТАМИ.
И ПОПРОБУЙ ПИКНИ - НА СЧЕТЧИК ПОСТАВЯТ
Тимур, объясню мою позицию:
1. Я не отказываюсь оплачивать содержать общее иимущество (это не оспаривается).
2. Вы задаёте вопрос на что будет содержаться это имущество? Я никому не доверяю свои финансы (не могу позволить кому-то пользоваться ими). Так готов оплатить единовременно ремонт подрядной организации заключив предварительно контракт с графиком работ, оплатой, личной приёмкой работ. Управление личными финансами - задача каждого индивидуума.
3. Поскольку этот региональный фонд является некоммерческой организацией то все платежи вносятся на добровольной основе, согласны? вот именно здесь есть противоречие двух законов. Также есть противоречие в том, что эти средства пойдут на ремонт других домов.
В этом законе есть много противоречий, которыми можно воспользоваться и не платить отчисление.
Колян Иванов
15 июля 2015
боюсь, что деньги, собираемые с собственников жилья из расчета "накопить на капремонт за 30 лет", учитывая прогрессирующую инфляцию в стране и печальный опыт расфуфыкивания пенсионных накоплений, в итоге не смогут самостоятельно обеспечить оплаты капремонта... с ежегодным ростом цен на энергоносители под шумок будут поднимать и взносы на капремонт , но все равно когда придет пора их расходовать, окажется что на всё не хватает... если ты живешь в индивидуальном частном доме, ты сам определяешь, когда и сколько выделять на ремонт своего дома, а являясь собственником квартиры в многоквартирном доме, должен ежемесячно отдавать деньги непонятно кому (сегодня одна УК, завтра - другая, и каждая отщипнет на свое содержание) в городской фонд капремонта на ремонт не обязательно своего дома (если собственниками не решено открыть целевой счет только для своего дома)... да и городской фонд - это тоже штат чиновников с текущими расходами на помещения, транспорт, зарплату и т.п., т.е. часть денег уйдет на содержание самого фонда... в сумме ежемесячные поступления в фонд очень даже ничего и очень даже кому-то выгодны, даже банку, через который всё проходит, но для жителей, как мне кажется, эффективность этих ежемесячных расходов окажется очень низка

Отредактировано: 15-07-2015, 13:46
Александр Эрлих
15 июля 2015
Колян Иванов,
учитывая прогрессирующую инфляцию
Так взносы тоже будут повышаться вместе с инфляцией.
Колян Иванов
15 июля 2015
ох, кинется народ расприватизировать свои квартиры...
Федор Пшеничный
15 июля 2015
Смирения друзья мои!! Остудите гордыню )))) Включен тумблер обеднения бедного населения, и не только в России. Ни на капремонт, так за что-то еще, все равно придется затянуть пояса :)
Дмитрий Алексеевич
15 июля 2015
Колян Иванов

ох, кинется народ расприватизировать свои квартиры...
Не надейтесь на деприватизацию,я уже сто раз об этом говорил.
Всё давным-давно предусмотрено и просчитано.Даже не пытайтесь выскользнуть,дорогие сограждане.Нахлобучат всех.
http://www.bfm.ru/news/293352?from=popular_1
Аська Аська
15 июля 2015
А вот интересно. В лифте висит реклама. Аж в двух сразу. Почему нельзя деньги за ее размещение пустить на капремонт?
Кстати, подскажите, если кто-то уже писал такое - куда нужно написать про размещение стендов рекламы в лифте? Я, к сожалению, не нашла на gorod.mos.ru нужной темы. При крепеже стенда они банально испоганили общее имущество, просверлив дырки в стенках лифта
Max Petrov
15 июля 2015
Ну как бы да - писец наступает! Красивый развод! Фонд - это муть полная - никто его контролировать не даст - там уже есть кому контролировать - будут катать бабло через своих ремонтников - те будут делать все как сейчас только мы при этом еще и плати! Смешно. Сдавать деньги на ремонт других домов - этож бред сивой кобылы! А если я продаю квартиру - ремонта я не увижу - мне эти деньги вернуться? Или как? Плюс ко всему мы должны набрать армию дармоедов и оплачивать их из этого фонда? Прекрасная идея! Это что - эдакий скрытый налог? Почему нельзя оставить как все было? Я не совсем понял - что изменилось?
Евгений Сет
15 июля 2015
/Я не совсем понял - что изменилось?/
В последнее время меняется только одно - толщина нашего с Вами кошелька. Причем в сторону уменьшения.
Miha Mihin
15 июля 2015
Именно поэтому я продаю свою квартиру, а сейчас живу в частном доме. Плачу только налог около 1000 руб в год (правда с этого года больше) и за электричество по счетчику. В ближайщем будущем планирую отказываться от магистральной электроэнергии и полностью переходить в автономность - солнечные панели, благо они каждый год дешевеют и наша Зеленоградская компания выпускает достойные панели.

В итоге, за 6-комнатный дом 200 квадратов расходы - 1200 руб электричество, 900 руб телефон+интернет+ТВ, своя вода, канализация, отопление. Отопление выходит 30000 рублей в год - это ровно 5 тонн экологически чистого топлива, который дает тепло без участия человека круглый год, без дурацких отключений. Газ есть, но к нему подключаться не стал. А в доме у меня прописаны вся моя семья и даже пару родственников, которые выписались из своих квартир, чтобы квартплата уменьщилась.
Анатолий Пономаренко
15 июля 2015
наша Зеленоградская компания выпускает достойные панели
Дайте, пожалуйста, ссылку.
5 тонн экологически чистого топлива
Что используете?
IGOR E.J.
15 июля 2015
Включен тумблер обеднения бедного населения


Сравнение с тумблером, который, как известно, врубает или вырубает что-то единомоментно, считаю неудачным. Надо называть вещи своими именами.
То, что мы наблюдаем - результаты "кропотливой многолетней работы:

"Численность россиян с доходами ниже прожиточного минимума в первом квартале 2015 года составила 22,9 млн человек, что на 3,1 млн больше показателей 2014 года." (с)

При этом "трудности с расплатой по кредитам испытывает уже каждый пятый россиянин, а к концу 2015 года проблемы могут возникнуть у каждого третьего." (с)

Собственно, "каждый третий" - это, скорее всего, безработный.

При этом найти работу по специальности после 45 - огромная удача.
Ибо "плохо усваивают информацию" (с)
Но пенсионный возраст, конечно, надо повысить. :)

Вот только одеялко - коротенькое. Да и веревочка рано или поздно заканчивается.
Анна Мишелова
15 июля 2015
Ничего себе результаты голосования, у большинства сумма платежа превышает 10%дохода семьи... Нищебро, вы зарабатывать больше денег пробовали?
Дмитрий Алексеевич
15 июля 2015
Анна иванова
Нищебро, вы зарабатывать больше денег пробовали?
Задайте себе этот вопрос,когда вам исполнится 70.
Miha Mihin
15 июля 2015
Дайте, пожалуйста, ссылку.
S-ways.ru - солнечные панели.

Использую пеллеты.
IGOR E.J.
15 июля 2015
Дмитрий Алексеевич, что касается женщин, тут дело не в возрасте. А... скажем так, в свойствах характера и особенностях ума, особенно в наличии последнего. :)
Дмитрий Алексеевич
15 июля 2015
IGOR E.J.
Просто мне всегда забавно наблюдать,как некоторые люди всерьёз считают,что они вечно будут молодыми,здоровыми,богатыми и успешными.
Если бы они только могли себе представить бездну своего заблуждения...((
Анна Мишелова
15 июля 2015
Я глупая, потому что действительно не понимаю, как, живя в Мск, можно зарабатывать мало. Дмитрий, спасибо, про категорию нетрудоспособных поняла, получается большинство именно таких людей проголосовало.
IGOR E.J.
15 июля 2015
"Чем пристальней мы вглядываемся в бездну, тем пристальней бездна вглядывается в нас" (с)
Барри
15 июля 2015
Ну так можно продать конуру в Москве и припеваючи жить в нищей Греции с пенсией в 800 евро

Отредактировано: 15-07-2015, 21:24
Miha Mihin
15 июля 2015
Это у греков пенсия 800. У Россиян 100-200. Припеваючи не поживешь.
Барри
15 июля 2015
По версии путина мы очень даже припеваем, раз нищим грекам собираемся бабло взаймы давать.
Igor K____
15 июля 2015
как, живя в Мск, можно зарабатывать мало
Ну во-первых,где это вы здесь Мск нашли?Всему зелеку известно,что уровень зарплаты у нас на много ниже чем в Москве.Так же можете попробовать в навигаторе с navitel найти по поиску Зеленоград - его нет.Сайт недвижимости domofond.ru,который обтрещали в телевизионной рекламе, содержит все ,кроме Зеленограда.Скачав официальную мобильную версию сайта госуслуг Москвы попробуйте найти любой из корпусов 8ого микрорайона на Солнечной аллее кроме 1с1,1с2,1с3 и тд ,указанных там - хрен ,это сайт-отписка.Я уж не говорю о том,что почти для всех инет магазинов Москвы и кучи её организаций, мы МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ.
Зеленоград,вместо города электронной промышленности ,превратили в подопытных кроликов.Мы- Москва только тогда,когда это надо властям,например для голосов на выборах или как в данном случае,дополнительный район для сбора бабла за капремонт по расценкам Москвы.А если вспомнить высказывание Смирнова пару месяцев назад о том ,что Зеленоградцы часто жалуются в Москву ,мешая местным чинушам "работать",навевает на очень интересные мысли
А во-вторых,15 руб/квм - отсебятина Собянина.По всей стране платят не более 8 р/квм

Отредактировано: 15-07-2015, 21:32
Ирина Ирина
15 июля 2015
Я глупая, потому что действительно не понимаю, как, живя в Мск, можно зарабатывать мало.
А вы вакансии и зарплаты посмотрите на сайте Зеленоград.ру, и сразу поймете)). Мы все-таки не в Мск живем...
Барри
15 июля 2015
И вы еще потом не верите, что в кремле американские агенты сидят. Да даже полный имбецил не сможет по дурости просрать столько халявных денег и навести тотальную разруху вопреки всему. Зато если такова цель - то очень даже можно. Главное, что злые пиндосы опять в нас хотят кинуть ракетой. Ну как в совке, вы же помните какая стабильность была.
Дмитрий Алексеевич
15 июля 2015
Барри,у вас опять приступ паранойи.
Ну подумайте сами: зачем нам приплетать импортных врагов,когда у нас правительство есть?
Не с таинственными марсианами надо бороться,а с нашей местной шантрапой,вконец обнаглевшей.
По теме: сегодня заплатил услуги ЖКХ,в том числе плату за кап.ремонт,примерно 800 руб.А мой дом как стоял 45 лет без кап.ремонта,так и стоИт.
Вопрос: за что я заплатил?
И,как мне кажется,платить буду ещё много лет.А вот увижу ли результаты своих платежей - не вполне уверен.
Вот почему-то сомневаюсь и всё тут.

Отредактировано: 15-07-2015, 21:57
Андрей Л*****
15 июля 2015
А вот интересно. В лифте висит реклама. Аж в двух сразу. Почему нельзя деньги за ее размещение пустить на капремонт?
Ну тогда ваш дом лет через 500 отремонтируете. Вы же подождете? )
Сдавать деньги на ремонт других домов - этож бред сивой кобылы!
Открывайте счет на дом, только это надо было сделать раньше. Кто-то так и сделал.
В последнее время меняется только одно - толщина нашего с Вами кошелька. Причем в сторону уменьшения.
А вы чего хотели? За Крым надо платить. Я еще год назад про это говорил, когда все пребывали в эйфории. Эйфория прошла, наступило похмелье.
Дмитрий Дмитриев
15 июля 2015
Умножать деньги на годы - не правильно, потому что деньги делают деньги, а не просто лежат на полке. Если взять ставку хотя бы 3% годовых, то за 30 лет накапливается 47 миллионов, а не 30.
https://www.coursera.org/course/introfinance
Виктория Егорова
15 июля 2015
Не понятно только - почему на родине президента В Санкт-Петербурге платежи на кап. ремонт 2.5 руб., а в Москве в 6 раз больше. Или перед земляками все-таки стыдно, а у нас все прокатит?
Тимур Рябоконь
15 июля 2015
Виктория Егорова
16 минут назад

Не понятно только - почему на родине президента В Санкт-Петербурге платежи на кап. ремонт 2.5 руб., а в Москве в 6 раз больше. Или перед земляками все-таки стыдно, а у нас все прокатит?
Виктория, если Вам что-либо не понятно, то пИшите запрос на имя Мэра г. Москвы С.С.Собянина, в котором указываете вопросы, на которые желаете получить ответы! И через месяц полУчите ответ на свои вопросы... Но т.к., скорее всего, кроме селфи Вы делать больше ничего не умеете, то на этом все Ваши вздохи и закончатся...
Тимур Рябоконь
16 июля 2015
Алексей Евстифеев
10 часов назад

Тимур, объясню мою позицию:
1. Я не отказываюсь оплачивать содержать общее иимущество (это не оспаривается).
2. Вы задаёте вопрос на что будет содержаться это имущество? Я никому не доверяю свои финансы (не могу позволить кому-то пользоваться ими). Так готов оплатить единовременно ремонт подрядной организации заключив предварительно контракт с графиком работ, оплатой, личной приёмкой работ. Управление личными финансами - задача каждого индивидуума.
3. Поскольку этот региональный фонд является некоммерческой организацией то все платежи вносятся на добровольной основе, согласны? вот именно здесь есть противоречие двух законов. Также есть противоречие в том, что эти средства пойдут на ремонт других домов.
В этом законе есть много противоречий, которыми можно воспользоваться и не платить отчисление.
1. «Я не отказываюсь оплачивать содержать общее иимущество (это не оспаривается)».

… я просто выставлю такие условия, которые выполнить невозможно, поэтому платить не буду. А так вообще, конечно, платить буду!


2. «Вы задаёте вопрос на что будет содержаться это имущество? Я никому не доверяю свои финансы (не могу позволить кому-то пользоваться ими). Так готов оплатить единовременно ремонт подрядной организации заключив предварительно контракт с графиком работ, оплатой, личной приёмкой работ. Управление личными финансами - задача каждого индивидуума».

Не доверяйте даже себе! Более того, если Вы такой крутой «индивидуум», прекратите платить за услуги ЖКХ, потому как «кровавый режим» врет, лжет и ограничивает свободу индивидуума. Не дайте себя уничтожить! Звоните Навальному...


3. «Поскольку этот региональный фонд является некоммерческой организацией то все платежи вносятся на добровольной основе, согласны?»

Конечно, нет! Ваша малограмотность, склонность к пустой болтовне, а также либерализм настолько загадили Ваш скудный «интеллект», что Вы уже не способны понять: суть «некоммерческой организации» лишь в том, что такая организация в своей деятельность не может извлекать прибыль. И все!


«вот именно здесь есть противоречие двух законов. Также есть противоречие в том, что эти средства пойдут на ремонт других домов. В этом законе есть много противоречий, которыми можно воспользоваться и не платить отчисление».

Не хотите платить – не платите! Не хотите соблюдать Правила дорожного движения – не соблюдайте! Не хотите работать – не работайте! Не хотите исполнять нормы закона – не исполняйте! Не хотите мыть руки после туалета – не мойте! Делайте, что хотите!

Только не прикрывайте свою суровую глупость решениями судов, которые Вы не читали!

Андрей Л*****
16 июля 2015
Если взять ставку хотя бы 3% годовых, то за 30 лет накапливается 47 миллионов, а не 30.
Если взять нашу инфляцию, то один черт ни черта не останется )
Сергей Кизнеев
16 июля 2015
.Не противоречит ли один закон другому? Речь о Законе № 271-ФЗ взнос за капит.ремонт, по которому капитальный ремонт будут платить собственники жилплощади в многоквартирных домах и Закона о защите прав потребителя Статья 37. Порядок и формы оплаты выполненной работы (оказанной услуги) Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем. Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса. Мне не понятно как и за что нужно платить, если фактически ничего и не в каком объеме не предоставлено потребителю в лице собственника
Сергей Кизнеев
16 июля 2015
Дмитрий, на сколько я понял,расприватизировать жилье на сегодняшний день, тоже уже нельзя?

Отредактировано: 16-07-2015, 09:18
Лиса Алиса
16 июля 2015
В ближайщем будущем планирую отказываться от магистральной электроэнергии и полностью переходить в автономность - солнечные панели, благо они каждый год дешевеют
Не за горами тот день, когда введут налог на солнечную энергию ;)
Евгений Сет
16 июля 2015
Как писал Джанни Родари в "Приключениях Чиполлино":
... каждый житель деревни повинен уплачивать арендную плату в сумме ста лир за простой дождь, двухсот лир за ливень с громом и молнией, трехсот лир за снег и
четырехсот лир за град...
Как будто провидец какой-то про Россию писал...!
Max Petrov
16 июля 2015
Если взять нашу инфляцию, то один черт ни черта не останется )
Так и без инфляции ничего не останется!:) Все потратят онлайн! Жители древних халуп в шоколаде! Жители новостроек, очевидно, должны за личный счет вцепиться!
Но повторю еще раз - Время покажет.
Конечно покажет - если народные волнения пойдут - откатят ценник в половину (проси больше - дадут половину) - а если нет - отл - проканало! Время введения удачное - многие на дачах и отдыхе - настоящих буйных мало! (с) )))
Aleksei Ryzantsev
16 июля 2015
1000 рублей которую придумали на КАП ремонт отменят! И сделают это - потому что квартплату подняли на 1500 рублей!!! и на 500 рублей - которые тихим сапом приписали к платёжкам - вы вздохнув с облегчением - согласитесь!!! Прибавили оплату - у меня приватизированная квартира - я сам её ремонтирую - мне не требуются эти услуги!!! А за подъезд и лифты мы и так платим - на будущий ремонт!!! Вообще - то всё что сейчас делается в стране - это не для людей!!! А деньги нужны на содержание номенклатуры - и организуемые ими праздники - по бешеным ценам!!! А эти деньги могли бы идти на БОГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ - хотя бы. Тяжело смотреть на нищенствующих!!! Может они этого и заслужили - но всё равно жалко людей. Старики в Зеленограде все очень больные - поликлиники ими просто забиты!!!
Антон Рrrrr
16 июля 2015
не понимаю, как, живя в Мск, можно зарабатывать мало.
Сколько вы, живя в Москве, зарабатываете?
Тимур Рябоконь
16 июля 2015
Сергей Князев
7 часов назад
.Не противоречит ли один закон другому? Речь о Законе № 271-ФЗ взнос за капит.ремонт, по которому капитальный ремонт будут платить собственники жилплощади в многоквартирных домах и Закона о защите прав потребителя Статья 37. Порядок и формы оплаты выполненной работы (оказанной услуги) Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем. Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса. Мне не понятно как и за что нужно платить, если фактически ничего и не в каком объеме не предоставлено потребителю в лице собственника
Cергей, абсолютное большинство людей (не все, конечно же) во всех странах - это обычные потребители, люди с низким уровнем интеллекта и мышления. И ничего особенного в этом нет. Эта категория совершенно не задумывается над более-менее серьезными вопросами, в частности, касающимися, например, управления в государстве!

А если они и "задумываются" над данным вопросом, то результаты этих "раздумий" можно смело выкинуть на помойку, потому как применить где-либо эти глупые вздохи и стенания - просто невозможно!

Живет эта категория потребителей по принципу, четко выраженному во всем известном тосте: "Пусть у нас все будет, и чтобы нам за это ничего не было"! Если немного это перефразировать, не меняя сути, то будет примерно так: "Кабы ни хрена ничего не делать, но чтобы все было, как я хочу"!

Я задал вопрос тут одному демагогу, Алексею Евстефееву: «На какие деньги нужно выполнять ремонт общего имущества в доме?». Ответ: «Я никому не доверяю свои финансы…».

Человек либо не способен понять вопрос, который ему задан, либо просто не знает, что ответить.

Теперь вот Вы полезли туда же: «Мне не понятно как и за что нужно платить, если фактически ничего и не в каком объеме не предоставлено потребителю в лице собственника».

Теперь давайте представим себе, что Вы являетесь государственным гражданским служащим. Вы живете в обычном доме, в котором 5 подъездов, в каждом подъезде по 50 квартир. Итого – 250 квартир. Пускай чуть больше половины квартир находятся в собственности (130 кв.). Таким образом, имеем, как минимум(!), 130 собственников. При этом, из этих 250 квартир, 50 квартир не платят вообще за коммунальные услуги, которые потребляют, потому как они считают, что «кровавый режим» их обманывает…. Да и вообще, как говорится, на «ххх мы всех вертели!».

И вот Вам, госслужащему, поставлена задача – провести в доме кап ремонт. При этом пускай все 130 собственников (среди который, предположим, нет неплательщиков за коммуналку) Вам сказали: «Почему мы должны платить, если фактически ремонт не сделан? Сделайте ремонт, а мы потом заплатим, когда примем по Акту выполненные работы».

Сразу уточню, Сергей, что ТСЖ в доме нет, т.е. все имеющиеся собственники в доме НЕ ОБЪЕДИНЕНЫ ни в какой коллектив. Поэтому, дело нужно иметь с каждым собственником отдельно!

Ну, хорошо. Вы изыскиваете(!) средства в бюджете (при условии, что депутаты субъекта за это проголосуют и бюджет НЕ дефицитный), производите в доме ремонт, предварительно заключив с каждым собственником отдельно(!) отдельный договор. После чего нужно как-то сделать так, чтобы все собственники подписали Акт приема выполненных работ, в противном случае деньги перечислять они не будут…

Можете не сомневаться, что в коллективе найдутся люди, которые убедят большинство в том, что работы сделаны плохо, не по нормам, цены завышены и т.п. – поэтому оплачивать работы нельзя!

Итог - работы в доме выполнены (потому как не ремонтировать нельзя!), а деньги от собственников Вы не получаете. Значит надо идти в суд. Предположим суд решил в Вашу пользу. Далее подключаются судебные приставы и начинают взыскивать с них деньги…

Теперь я хочу Вам, Сергей, задать вопрос. Скажите, Вы, госслужащий, вот ТАКУЮ схему желаете воплотить в жизнь?!

Если нет, тогда прошу Вас подробно разъяснить – КАК должна выглядеть такая схема?

Только, пожалуйста, не разводите болтовню и пустой треп, отвечайте, если сможете, по существу на поставленный вопрос.

Спасибо.
Анна Мишелова
16 июля 2015
не понимаю, как, живя в Мск, можно зарабатывать мало.
Сколько вы, живя в Москве, зарабатываете?
Антон, я зарабатываю достаточно, чтобы попасть во 2 категорию опроса. Ведь получается следующее: средняя цифра платежки за 1 к. квартиру - 3000 р., т.е. общий доход СЕМЬИ должен составлять 30 000 р., чтоб кварплата составляла 10%. Если семья состоит из 2 человек - муж и жена, то получается, что каждый, предположим, зарабатывает 15 000 р. Но это же пипец! Поэтому я и удивляюсь как у людей выходит, что кварплата больше 10% от дохода семьи и почему их это устраивает (в смысле такой нищебродский доход).
Антон Рrrrr
16 июля 2015
Некто Тимур Рябоконь родил примерно следующее "многабукаф":
Живет эта категория потребителей по принципу, четко выраженному во всем известном тосте: "Пусть у нас все будет, и чтобы нам за это ничего не было"! Если немного это перефразировать, не меняя сути, то будет примерно так: "Кабы ни хрена ничего не делать, но чтобы все было, как я хочу"!

Я задал вопрос тут одному демагогу, Алексею Евстефееву:...

Теперь я хочу Вам, Сергей, задать вопрос. Скажите, Вы, госслужащий, вот ТАКУЮ схему желаете воплотить в жизнь?!

Если нет, тогда прошу Вас подробно разъяснить – КАК должна выглядеть такая схема?
В первой части этот креативный защитник бездействующих госструктур обвиняет огульно "тупое население", а вот во второй части - защищает "тупых госслужащих", ничего не желающих делать, но желающих, чтоб у них всё было (за счёт населения), и им за это ничего не было. Я всегда таких демагогов называл демагогами. А вы?
Антон Рrrrr
16 июля 2015
Антон, я зарабатываю достаточно, чтобы попасть во 2 категорию опроса.
Анна, вы не ответили на простой вопрос. Почему? Вы стесняетесь назвать сумму своего достаточного заработка? Эта информация не является закрытой согласно нашему налоговому законодательству :-)
Анна Мишелова
16 июля 2015
Эта информация не является закрытой согласно нашему налоговому законодательству :-)
Да, но только для госслужащих, но не для Вас, мой юный друг.

Вы стесняетесь назвать сумму своего достаточного заработка?
Да, стесняюсь, потому как кому-то она покажется слишком маленькой для моих категорических высказываний, а кому- то слишком большой, и начнутся новые вопросы.
Дмитрий Алексеевич
16 июля 2015
Анна,не стройте Вы из себя Абрамовича.Плохо у Вас получается.
Пипа Суринамская
16 июля 2015
средняя цифра платежки за 1 к. квартиру - 3000 р.
Это с учетом кап. ремонта? Ну, если за небольшую однушку.
5-6 наверное будет в среднем выходить. А это уже не 30 тысяч, а 50-60.
Анна Мишелова
16 июля 2015
Анна,не стройте Вы из себя Абрамовича.Плохо у Вас получается.
))))))мне до него еще очень далеко. Но все же я не получила ответ от тех, кто проголосовал в 1 категории опросника.
5-6 наверное будет в среднем выходить. А это уже не 30 тысяч, а 50-60.
ок. 50 000 на двох, каждый зарабатывает по 25000, предположим. Вы считаете, это нормальная цифра ежемесячного дохода 1 человека?
Пипа Суринамская
16 июля 2015
У вас все семьи состоят из молодых и здоровых двоих? Одинокие и даже не одинокие пенсионеры, разведенные женщины, матери-одиночки, вдовы, люди с инвалидностью? Не?
Я к тому, что 10% за квартплату возможно и не критично (для меня пока так, т-т-т), но факт налицо - совокупный доход многих семей приблизился к или перевалил за эту цифру.
IGOR E.J.
16 июля 2015
абсолютное большинство людей (не все, конечно же) во всех странах - это обычные потребители, люди с низким уровнем интеллекта и мышления.
Замечательно! Человек, так сказать, продемонстрировал свое отношение к человечеству. :)
Эта категория совершенно не задумывается над более-менее серьезными вопросами, в частности, касающимися, например, управления в государстве!
Ну да, если дальнобойщик или, допустим, пекарь, в процессе своих непосредственных занятий, станут вдруг задумываться, мыслить об ином, серьезном... нет, здесь однозначно надобно высвободиться от бытовой шелухи, мирского... притти (избраться) в особенное место для дум и думать. В самом деле, ведь буквально пропадает без дела IQ:)
А если они и "задумываются" над данным вопросом, то результаты этих "раздумий" можно смело выкинуть на помойку, потому как применить где-либо эти глупые вздохи и стенания - просто невозможно!
Вот ведь парадокс! Много лет заседают, думают, делают умное лицо на ТВ для "быдла" и принимают решения те, кому по всей видимости положено особым складом извилин ГМ. Да вот только в богатейшей территориями, ресурсами, интеллектом, стране 22,9 миллиона граждан либо уже копаются в отбросах на помойках, либо близки к этому...
А эти ... они, напомню, больше не пекут хлеб, не водят тяжелые машины. Они очень хорошо живут за счет того, что создают своим трудом "люди с низким уровнем интеллекта и мышления": вкусно жрут и сладко спят. И при этом имеют... все время слово забывается... ага, совесть упрекать "руку кормящую". :)
Антон Рrrrr
16 июля 2015
Вы считаете, это нормальная цифра ежемесячного дохода 1 человека?
Цифр у нас, моя юная подруга, как известно, всего 10: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 и 9. Вы назовите число, которое, по вашему мнению, составляет "нормальную цифру ежемесячного дохода 1 человека" в Москве. И вопросов сразу станет меньше.
Про "только для госслужащих" вы сильно заблуждаетесь. Я имею право запросить налоговую инспекцию о доходе любого владельца ИНН и, заплатив пошлину, получить эту информацию. Дура лекс, как говорится, сед лекс.
Тимур Рябоконь
16 июля 2015

[quote]Антон Рrrrr
45 минут назад


"Тупые госслужащие" разработали вариант, а депутаты законодательного органа оформили этот вариант в виде закона, который позволяет осуществить необходимый капремонт вовремя и собрать деньги с собственников.

Господа Евстифеев и Князев против такого варианта. Они желают вариант (в общих чертах мною описанный выше), при котором собственники имеют возможность государству денег НЕ заплатить.

При этом г-н Евстифеев, например, НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ «оплачивать содержать общее имущество (это не оспаривается)».

Но есть один нюанс, который в корне меняет дело и который г-н Евстифеев прямо озвучивает: «В этом законе есть много противоречий, которыми можно воспользоваться и НЕ ПЛАТИТЬ ОТЧИСЛЕНИЕ».

Т.е. собственники на кидок уже готовы!

Господам Евстифееву и Князеву предложено озвучить вариант, при котором и ремонт будет сделан, и собственники деньги заплатят! Ведь именно этого все и желают...

Господа пока молчат…. Видимо, думают.

Тут Вы появились.

Ну, что ж, Антон, вполне быть может, что именно Вы, наконец-то, намного умнее «тупых госслужащих» и менее демагогичны.

И именно поэтому Вы сейчас и опИшите вариант, над которым думают вышеуказанные господа.

Прошу Вас…

Анна Мишелова
16 июля 2015
Дура лекс, как говорится, сед лекс.
Это Вы правы, поэтому можно ссылку на закон, позволяющий узнать доход любого владельца ИНН.
Я считаю, что нормальный ежемесячный доход человека в мск должен составлять порядка 100 000 р. (дабы не стряхивать с себя тухлые помидоры, подчеркиваю, что это ИМХО).
IGOR E.J.
16 июля 2015
Я считаю, что нормальный ежемесячный доход человека в мск должен составлять порядка 100 000 р
А можно это как-то законодательно утвердить? Бгг :)
IGOR E.J.
16 июля 2015
В смысле, когда у частной фирмы не хватает "золотого запаса" чтоб 100 тыр из бюджета доплачивали? Ну чтоб хватило всем бюджетникам на капремонт и прочие забавные глупости. :)
Пипа Суринамская
16 июля 2015
Я считаю, что нормальный ежемесячный доход человека в мск должен составлять порядка 100 000 р.
Полностью согласна с Вами, что должен. Но он не составляет. Скажу за медицину - ну не получает обычная медицинская сестра 100 тысяч в месяц, и даже 50 не получает, едва до 30 дотягивает, если со сверхурочными. И врач не получает. Мой знакомый парень работает в больнице хирургом. Имеет по 6-8 дежурств в месяц, теряя здоровье, и получает за это 38-42 тысячи. У него двое малолетних детей (1 год и 3 года) и жена в декрете.
Антон Рrrrr
16 июля 2015
И именно поэтому Вы сейчас и опИшите вариант, над которым думают вышеуказанные господа.
Даже думать не буду над такой ерундой.
Государство у нас по закону ОБЯЗАНО работать на благо народа, который его, государства, существование оплачивает. Но оно, это государство, почему-то не работает. Почему? Почему в Германии электрички стоят ровно столько же, сколько у нас. Железнодорожная сеть гуще. А расходы на обслуживание всего этого - ниже. А доход госкорпорации "Дойчебан" в пересчёте на одного служащего - выше... А у нас вот шубохранилище есть, а дохода нету...
Почему, например, можно нефть покупать за границей, а бензин продавать в 2-3 раза дешевле, чем у нас? Ах, да, и при этом включать в стоимость бензина всякие-разные дорожные налоги, на которые содержать эти самые дороги так, что весь мир который десяток лет считает их образцом и подражает всеми возможными способами?
Почему, например, в СССР в пенсионном фонде не было дыры почти в два триллиона? Куда делись все деньги? Куда они продолжают деваться? Я каждый месяц перечисляю их туда, но исчезают они оттуда гораздо быстрее. Почему? Вроде, раза три уже меняли и управляющих, и схемы расчётов и перечислений. Алло, государство, куда ты дело моё бабло на старость? Государство, почему ты, вместо того, чтоб стимулировать меня отдавать тебе больше денег в надежде на то, что мне, когда я стану старым и немощным, их хватит хотя б на хлеб с водой, воруешь их быстрее, чем я успеваю их туда положить? Государство, почему ты, паскудина, вместо того, чтоб выполнять свои же решения, пытаешься состричь с меня в два раза больше? Алё, тимурчик, ты всё записал? Всё ли ты понял? И, да, правильные ответы на все свои вопросы я знаю давно, и твоё блеянье на эту тему мне неинтересно. Мне интересны твои дела - когда ты начнёшь работать мне на благо?
Анна Мишелова
16 июля 2015
Мой знакомый парень работает в больнице хирургом. Имеет по 6-8 дежурств в месяц, теряя здоровье, и получает за это 38-42 тысячи. У него двое малолетних детей (1 год и 3 года) и жена в декрете.
А почему он не может поменять работу на более высокодоходную? Зачем работать за 38 т.р., терять здоровье, и при этом за эту сумму пытаться прокормить троих иждивенцев?
Тимур Рябоконь
16 июля 2015
Антон Рrrrr
18 минут назад


И именно поэтому Вы сейчас и опИшите вариант, над которым думают вышеуказанные господа.
Даже думать не буду над такой ерундой.
Государство у нас по закону ОБЯЗАНО работать на благо народа, который его, государства, существование оплачивает. Но оно, это государство, почему-то не работает. Почему? Почему в Германии электрички стоят ровно столько же, сколько у нас. Железнодорожная сеть гуще. А расходы на обслуживание всего этого - ниже. А доход госкорпорации "Дойчебан" в пересчёте на одного служащего - выше... А у нас вот шубохранилище есть, а дохода нету...
Почему, например, можно нефть покупать за границей, а бензин продавать в 2-3 раза дешевле, чем у нас? Ах, да, и при этом включать в стоимость бензина всякие-разные дорожные налоги, на которые содержать эти самые дороги так, что весь мир который десяток лет считает их образцом и подражает всеми возможными способами?
Почему, например, в СССР в пенсионном фонде не было дыры почти в два триллиона? Куда делись все деньги? Куда они продолжают деваться? Я каждый месяц перечисляю их туда, но исчезают они оттуда гораздо быстрее. Почему? Вроде, раза три уже меняли и управляющих, и схемы расчётов и перечислений. Алло, государство, куда ты дело моё бабло на старость? Государство, почему ты, вместо того, чтоб стимулировать меня отдавать тебе больше денег в надежде на то, что мне, когда я стану старым и немощным, их хватит хотя б на хлеб с водой, воруешь их быстрее, чем я успеваю их туда положить? Государство, почему ты, паскудина, вместо того, чтоб выполнять свои же решения, пытаешься состричь с меня в два раза больше? Алё, тимурчик, ты всё записал? Всё ли ты понял? И, да, правильные ответы на все свои вопросы я знаю давно, и твоё блеянье на эту тему мне неинтересно. Мне интересны твои дела - когда ты начнёшь работать мне на благо?
«И действительно, внимая ему, слушатель с течением времени мало-помалу впадал как бы в магнетический сон и начинал ощущать признаки расслабления, сопровождаемого одновременным поражением всех умственных способностей»
М.Е.Салтыков-Щедрин
Denis Adamchuk
16 июля 2015
А почему он не может поменять работу на более высокодоходную? Зачем работать за 38 т.р., терять здоровье, и при этом за эту сумму пытаться прокормить троих иждивенцев?
Скажите честно, вы кем работаете?
Забавляют такие утверждение "а почему не сменить работу хирургу". На что, на риэлтора или на префекта?
Барри
16 июля 2015
Как вы все затрахали приплетать "либерализм" ни к селу ни к городу. Обсмотрются своего киселёва и яб... обличают либералов направо-налево. Причём никто вообще не может объяснить, что такое "либерализм", но всем ясно, что если что-то пошло не так, то cherchez les либерал. А если вдруг никакого виноватого либерала рядом почему-то не нашлось, то значит это наследие "либералов" 90-х (или совковых "либералов", разваливших союз нерушимый).
Miha Mihin
16 июля 2015
Очень странные утверждения у этой Анны Ивановой.

Все должны работать менеджерами по продаже, риэлторами и банкирами? Назовите хоть одну профессию, где специалист с высшим образованием и стажем 5-10 лет будет получать от 100 тысяч рублей в месяц гарантированно!

Назовите хоть одну специализацию, где инженер с ВО будет получать 100к гарантированно!

Если кто-то присосался к шальным деньгам и получает от 100к, не значит что все в Москве должны получать минимум столько иначе они неудачники.
Анна Мишелова
16 июля 2015
Скажите честно, вы кем работаете?
Забавляют такие утверждение "а почему не сменить работу хирургу"
Извиняюсь, я, наверно, не правильно выразилась, я хотела сказать " сменить место работы", ведь, если он действительно профессиональный специалист, неужели он не сможет "продать свой труд" за более высокие деньги в другом месте?
Denis Adamchuk
16 июля 2015
Извиняюсь, я, наверно, не правильно выразилась, я хотела сказать " сменить место работы", ведь, если он действительно профессиональный специалист, неужели он не сможет "продать свой труд" за более высокие деньги в другом месте?
Не знаю, Анна, теоретически может, но почему-то не делает, может есть причины, о которых мы не знаем.
Анна Мишелова
16 июля 2015
Если кто-то присосался к шальным деньгам и получает от 100к, не значит что все в Москве должны получать минимум столько иначе они неудачники.
То есть, свыше 100 к. - это уже шальные деньги?))
Я не говорю, что все получают 100 к., меня спросили, что я считаю средней достойной зарплатой по МСК, так чтобы нормальной жить-я озвучила цифру (см. ветку).Зачем мириться с зарплатой, которой тебе не хватает и которая тебя не устраивает?

Отредактировано: 16-07-2015, 15:13
Max Petrov
16 июля 2015
Тимур Рябоконь
В первых строках позвольте передать Вам пламенный привет от людей "с низким уровнем интеллекта и мышления"! Простите нас за то, что так редко задумываемся о судьбе государства, однако на это есть объективные причины (ниже изложу)! Сразу обскожу, что на роль рулящего я не претендую, но если дадите мне порулить и зарплату как у сенаторов, то неизвестно у кого получится лучше! :) С прискорбием отмечаю, что "Высшая раса" плюет на идеи "низкоуровневых" - ибо Ваши идеи заканчиваются всегда одним - МОИМИ ОСЯЗАЕМЫМИ ФИНАНСОВЫМИ РАСХОДАМИ! Насчет решения задач - очень интересно - но непонятно: Почему мы решаем ее уже после падения жировки в ящик? и С чего Вы взяли, что Вам тут бесплатно что-то будут делать? У вас же армия толстолобиков закон готовила - совсем не бесплатно я думаю - пишите скока денег - будем обсуждать. Теперь по сути: Ваш кап ремонт очень напоминает ранний МММ - внесение денег ради эфимерного капремонта в будущем - а с учетом, что мы пережили уже не одно МММ и не одно поколение госслужащих и эффективных менеджеров - вы должны понять наш скепсис относительно направления Вам денег. Теперь насчет контроля - все мы понимаем, что эти фонды будут бесконтрольны - потому как, чтобы разобраться в Ваших горах, написанных на чучмекском, законах - надо бросить работу и читать эту бесконечную нормативку, которую "Высшая раса" производит в необразимых объемах - а на это я пойтить не могу, ибо завтра Вам снова понадобятся деньги - а у меня их не будет. Теперь по сути вопроса: Мне почему-то никто не может объяснить - откуда вообще пошла надобность собирать денег на кап ремонт? Кто этим занимался раньше? У меня квартира приватизирована с 1998 года все эти 17 лет мне меняли крыши, дверь, выбитые ветром окна и никто не заикался - за что теперь бабло? и куда пойдет то, на что все это раньше делалось? Мы как бы уже и так по 16 часов вкалываем - а Вам нужно все новое бабло! - мы можем не выдержать.
Сергей Кизнеев
16 июля 2015
Тимур, Ваш ответ меня не убил, к моему же сожалению.Даже при накопительных взносах ремонтбудет выполнен абы как, будет масса недовольных, будет завышение цен на стр.материалы, единственный плюс государству, что акт выполненных работ будет подписан, но опять же не теми кто оплачивал. И всё так чинно и красиво, под 7-ю замками закрыто.
Барри
16 июля 2015
Назовите хоть одну профессию, где специалист с высшим образованием и стажем 5-10 лет будет получать от 100 тысяч рублей в месяц гарантированно!
1C-ник

P.S. Ненавижу 1С-ников
IGOR E.J.
16 июля 2015
МММ - это короткие штанишки. Все началось гора-аздо раньше.
Как щас помню:
"Ты получил это письмо счастья. Перепиши и разошли его десятерым своим друзьям и пребудет с тобой етицкая сила!"
:)

Сергей Кизнеев
16 июля 2015
Схема проста. Кап.ремонт с кандачка не делается, за 12-36 месяцев собственников жилья информируют о предстоящем ремонте, предоставляют перечень работ, которые планируются и выдают на руки Договор. Далее собственник, на основании предварительного перечня работ, связанных с кап.ремонтом, обходит свой домик в части подъездов/лестничных проёмов/подвалов и т.д, убеждается, что разногласия в указанном перечне соответствуют фактическому износу, подписывает договор и вот только тогда начинает вносить взносы, зная когда и что в его доме будет отремонтировано. Писать времени особо нет, поэтому кратенько.
Антон Рrrrr
16 июля 2015
Это где в Германии такой коммунизм? Там автобус по городу стОит примерно столько же, сколько у нас электричка Крюково-Москва. Для зоны Берлин-Потсдам (от Восточного вокзала Берлина до Потсдама 35 км примерно, немного меньше, чем от Ленинградского до Крюково) 3,3 евро, то есть за 200 рублей.

При этом немцы считают деньги,
Проездной? Нет, не слышал!
Про то, что в любом сигаретном ларьке можно купить ЕДИНУЮ карточку на все зоны и кататься на любом виде общественного транспорта ровно столько, сколько захочешь, а не раз в 40 минут, чего говорить, да?
Ну, и про то, что я говорил о стоимости состава, а не билета на него, я уже не говорю.
Тимур, Сергей вы что -то разошлись с либералами, да и хор нищих с 100тыс деревянных велез.
Итак, схема следующая:
Управляющая компания проводит проверку состояния дома, раз в 5 лет. Акт о состоянии и смета на проведение работ. Подписывается договор, вносится предоплата, принимаются работы, выплачивается втора половина. В контракте прописываются гарантийные обязательства.
В этой схеме есть преимущества - дискрета 5 лет позволяет поддерживать дом постоянно в хорошем состоянии (а не собирать обломки через 30 лет). Полный контроль владельцев за качеством работ и финансами. Так если бы жители "флейты" работали по этой схеме то ремонтники сами бы 5 раз переделывали ремонт за свой счет.
Я понимаю что в этой стране есть проблемы с бюджетом, но это их проблемы. Я не готов делиться ни центом (мой цент на капремонт может пойти на ещё один сбитый Боинг).
Антон Рrrrr
16 июля 2015
Тимур куда-то слился... Зря вы всё ж бесплатно стоящих идей сюда накидали - он сейчас же побежал к своим толстолобикам продавать их за месячную премию, как свои...
Нет, не быть нам, тут, с лучшим в мире верхним образованием, парламентскими бизнесменами, ох, не быть...
Барри
16 июля 2015
Полный контроль владельцев за качеством работ и финансами
Чего? Предлагаешь жителям рашки брать что-то под контроль и на что-то влиять? Да 95% населения - тупо стадо баранов, которые без пастуха теряются, не знают чё делать, зачем делать, как делать, кого любить, кого ненавидеть, как правильно, как неправильно, что хорошо, что плохо... и этот совковый менталитет вымрет только спустя 20 лет после того как вымрет последний человек, родившийся до 1980-го.
Сергей Кизнеев
16 июля 2015
Ну и поделитесь с нами, дураками, как вы не собираетесь платить этот грёбанный взнос? Будите ежемесячно наблюдать, как обрастаете задолжностью и как пения вам насчитывают 1/300?
Антон Рrrrr
16 июля 2015
Месячный проездной Берлин ABC стОит 98 евро, т.е. 6076 рублей,
И давно он 6076 рублей-то стоит?
И в какую сторону у нас тарифы занижены, если по официальным бумажкам на Ленинградском направлении прибыль в два раза выше расходов?
Андрей Л*****
16 июля 2015
Вы считаете, это нормальная цифра ежемесячного дохода 1 человека?
Я бы сдох, с голоду. Это чуть больше нищенской зарплаты.
Имеет по 6-8 дежурств в месяц, теряя здоровье, и получает за это 38-42 тысячи. У него двое малолетних детей (1 год и 3 года) и жена в декрете.
А зачем столько детей заводил? Одному бы хватило, не много, но при скромной жизни хватит. Почему-то когда речь заходит о жене и детях рациональность пропадает. Вот я же пока Порше не беру, мог бы, но не потяну последующее содержание, езжу на чем попроще. А тут что мешало? Тем более дети не такие уж взрослые. На что надеялся? Что в сказку попал и кризиса не будет? Тут триллер и кризис - явление регулярное. Так зачем?
Назовите хоть одну профессию, где специалист с высшим образованием и стажем 5-10 лет будет получать от 100 тысяч рублей в месяц гарантированно!
Программист, руководитель проекта. Продолжать? Для Москвы это не такая уж заоблачная сумма.
Тимур Рябоконь
16 июля 2015

[quote]Барри
8 часов назад

Как вы все затрахали приплетать "либерализм" ни к селу ни к городу. Обсмотрются своего киселёва и яб... обличают либералов направо-налево. Причём никто вообще не может объяснить, что такое "либерализм"..


Либерализм - это учение о благотворности ни чем не ограниченной политической свободы личности без оглядки на общество.

Либерализм построен на индивидууме, который (этот индивид) является мерой всего. Общество, в частности, построено для индивида. Никто и ничто не имеют право влиять на индивида, поэтому индивид должен быть свободен от всего: любых форм коллективной идентичности, от нации, общества, истории, от расовой и уже даже гендерной идентичности.
Андрей Л*****
16 июля 2015
Либерализм построен на индивидууме, который (этот индивид) является мерой всего. Общество, в частности, построено для индивида. Никто и ничто не имеют право влиять на индивида, поэтому индивид должен быть свободен от всего: любых форм коллективной идентичности, от нации, общества, истории, от расовой и уже даже гендерной идентичности.
И чего в этом плохого?
Miha Mihin
16 июля 2015
Программист, руководитель проекта. Продолжать? Для Москвы это не такая уж заоблачная сумма.
Программист уже был. Но в Зелеке нет таких зарплат, если ты не Senior с офигенно большим стажем и прогаешь на чем-то экзотическом, типа Asembler или том же 1C. Откройте раздел "Работа" на этом сайте и спуститесь на землю.

Руководителем проекта не становятся быстро и их очень мало. Стажер, специалист, senior, тим-лид, руководитель. Очень много лет проходит, не меньше 8-10 в хороших компаниях. И зп в Зелеке тоже не этого уровня.
Константин Гастев
16 июля 2015
Судя по накалу страстей в самый разгар летнего "отдыха", предположительно можно сделать следующие выводы :
1.Дальше будет еще хуже,
2.Грядущие выборы, возможно, принесут много неожиданных сюрпризов,
3.Количество жаждущих размножится граждан в еще большей степени сократится,
4.Резко упавшие потребности населения перестают стимулировать производителей ( из новостей мнения экспертов ) вообще что-либо производить кроме еды и энергии, и "мы попали в замкнутое кольцо", из чего опять-таки, предположительно, следует, что нас опять и снова ждет очередная перестройка экономики, о чем уже давно вещает Вассерман.
История повторяется : НЭП был - НЭП сплыл. Ну, и все такое...
Тимур Рябоконь
16 июля 2015
Алексей Евстифеев
7 часов назад

Тимур, Сергей вы что -то разошлись с либералами, да и хор нищих с 100тыс деревянных велез.
Итак, схема следующая:
Управляющая компания проводит проверку состояния дома, раз в 5 лет. Акт о состоянии и смета на проведение работ. Подписывается договор, вносится предоплата, принимаются работы, выплачивается втора половина. В контракте прописываются гарантийные обязательства.
В этой схеме есть преимущества - дискрета 5 лет позволяет поддерживать дом постоянно в хорошем состоянии (а не собирать обломки через 30 лет). Полный контроль владельцев за качеством работ и финансами. Так если бы жители "флейты" работали по этой схеме то ремонтники сами бы 5 раз переделывали ремонт за свой счет.
Я понимаю что в этой стране есть проблемы с бюджетом, но это их проблемы. Я не готов делиться ни центом (мой цент на капремонт может пойти на ещё один сбитый Боинг).
Алексей, я что-то не пойму, Вы с г-н Князевым клоуны Клёпа что-ли? Вы чего шапито тут устраиваете? Вы вообще вдумываетесь в то чепушилово, которое вы оба несете?

Вы пишите: «Подписывается договор, вносится предоплата…».

Г-н Князев, находясь в таком же глубоком маразме, подтверждает: «Далее собственник… подписывает договор».

У меня в доме 2 подъезда, 100 квартир. Из них пусть 70 квартир в собственности, т.е., как минимум, есть 70 собственников, которым вы предлагаете подписать договор. Пускай 30-40 собственников договор подпишут, более того – перечислят аванс (я уже не говорю о том, что никто и никогда не будет заключать договор с каждым собственником – это иллюзии вашего глубокого дегенератизма).

НО остальная-то половина вам, идиотам, скажет:
1. Мне ремонт не нужен
2. У меня нет денег
3. Ремонт «будет выполнен абы как», денег не дам
4. Цены на строительные материалы завышены, денег не дам
5. На ххх я вас всех вертел

И вы вот с этими ребятами ЧТО делать-то будете, клоуны дурные?!
Андрей Л*****
17 июля 2015
Но в Зелеке нет таких зарплат, если ты не Senior с офигенно большим стажем и прогаешь на чем-то экзотическом, типа Asembler или том же 1C.
У меня знакомый по удаленке работает, не покидая Зелека и получая московскую зарплату. Стаж уже обговариваемый 10 лет.
Откройте раздел "Работа" на этом сайте и спуститесь на землю.
Чтоб я работу по этому сайту искал.
Руководителем проекта не становятся быстро и их очень мало.
Руководить проектом можно не только в IT. У меня подруга лет за пять доросла до руководства проектом в другой области.
3.Количество жаждущих размножится граждан в еще большей степени сократится,
Оно в любом случае сократится, поколение 80-х свое отрожало, Путин записал это себе как личное достижение (как будто он в 80-е самолично полстраны перетрахал), а сейчас в активный детородный период вступит малочисленное поколение, и тогда мы в такую яму ухнем.
4.Резко упавшие потребности населения перестают стимулировать производителей
Да у нас и так мало что для населения производится, разве что автоВАЗ старается, продолжает выпуск братских могил на пять человек. А зарубежные производители не особо на Россию завязаны, у них хватает растущих рынков сбыта. Это ТАЗ за пределами России нахрен никому не нужен, а желающих купить Мерседес хватит.
Сергей Кизнеев
17 июля 2015
Клоун и дигенерат тут ты, чудило и писака.Одна вода и ни какой конкретики.Можно подумать сейчас, все так и побежали платить.Тоже мне умник, оторви жопу и посмотри что творится в МФЦ.А я тебе отвечу, крик и гам стоит:
1. Мне ремонт не нужен
2. У меня нет денег
3. Ремонт «будет выполнен абы как», денег не дам
4. Цены на строительные материалы будут завышены, денег не дам
5. На ххх я вас всех вертел
По существу то писать будешь хамьё или только димогогию разводить? Дельного нечего черкануть, а обосать и оскорбить , тут ты первый...Х... с тобой, не интересен уже.Твоя позиция ясна, пусть меня наё...т, а я тут поумничаю, пописакаю...
Константин Гастев
17 июля 2015
в активный детородный период вступит малочисленное поколение, и тогда мы в такую яму ухнем.
Для этого,наверное, в нерезиновую и допущен почти нелимитированный импорт носителей альтернативных генов. По ряду источников, подобный же "импорт" в те же скандинавские страны идет не столько по эконом. надобности, сколько для поддержки популяции.Без "севооборота" на одном месте и сельхозкультуры вырождаются.
А зарубежные производители не особо на Россию завязаны
Сегодня пришло сообщение с "Молотка", закрывается. "Е5" уже давно прекратила существование. Торговля сворачивается, спрос у нас стремится к нулю. Из чего опять следует, что "рынок" в стране окончательно накрывается, и снова придется создавать "альтернативную экономику". Предполагаю, что обновленную плановую, компьютерно управляемую, опять-таки по Вассерману. Придется менять Конституцию, но необходимость ее изменения уже была озвучена рядом высших лиц государства, в т.ч. намекал и лично Сам.
И снова : история повторяется. НЭП был - НЭП сплыл.
Зарубежные же производители в союзные времена торговали с государством, и это их вполне устраивало.
Посмотрим. Если доживем.
Антон Рrrrr
17 июля 2015
И чего в этом плохого?
Плохого тут ничего нет - мечты, мечты. Конфликт с марксовой теорией классового общества тут. У нас тут пока что общество классовое, соответственно, ни о какой свободе индивида от общества речи быть не может.
Igor K____
17 июля 2015
Тему спустили на другой путь)))))))))))
То есть,всех устраивает бестолковый побор на якобыкапремонт?!
Тимур Рябоконь
17 июля 2015
Сергей Князев
8 часов назад

Клоун и дигенерат тут ты, чудило и писака.Одна вода и ни какой конкретики.Можно подумать сейчас, все так и побежали платить.Тоже мне умник, оторви жопу и посмотри что творится в МФЦ.А я тебе отвечу, крик и гам стоит:
1. Мне ремонт не нужен
2. У меня нет денег
3. Ремонт «будет выполнен абы как», денег не дам
4. Цены на строительные материалы будут завышены, денег не дам
5. На ххх я вас всех вертел
По существу то писать будешь хамьё или только димогогию разводить? Дельного нечего черкануть, а обосать и оскорбить , тут ты первый...Х... с тобой, не интересен уже.Твоя позиция ясна, пусть меня наё...т, а я тут поумничаю, пописакаю...
Уважаемый Сергей!
Я понимаю, что чтение и осмысление текстов, которые я пишу, представляет для Вас крайнюю трудность по причине, видимо, слабого интеллекта. Вследствие чего у Вас складывается (ложное) мнение, что я пишу не "по существу". Но так как понимание этого самого "существа" у нас с Вами разное, поэтому "ни какой конкретики" Вы понять уже не в состоянии.

Либо же Вы все прекрасно понимаете, однако, оценивать критически и понимать смысл своих предложений Вы просто не хотите. А просто хотите, чтобы было ТАК, как Вы желаете.

Вашу (и г-на Евстифеева) "конкретику" Вы изложили. Ее суть - заключение договора с собственниками, на основании которого будут выполняться работы, после чего будет произведена оплата.

Я Вам еще раз повторяю (вдруг Вы поймете), что данная "конкретика" НЕ может быть реализуема на практике. Просто потому, что бОльшая часть собственников ОТКАЖЕТСЯ (по различным причинам) подписывать договор! И в т.ч. по этой (и другим) причине подобная практика гос. органами никогда введена не будет...

В ответ на эту Вашу "конкретику" я Вам, Сергей, задаю вопрос - ЧТО КОНКРЕТНО Вы предлагаете делать с этими "неподписантами"?

Вы отвечаете: "Можно подумать сейчас, все так и побежали платить...".

Из этого можно сделать вывод, что Вы не понимаете (или делаете вид, что не понимаете) простой ситуации: когда в платежный документ вписали строку "Взнос на кап ремонт", то наступает ОБЯЗАННОСТЬ ОПЛАТИТЬ БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ДОГОВОРА (будет собственник платить или не будет - это его личное дело)! За неисполнение платежа налагаются определенные САНКЦИИ.

Вы осознаете своим умом это простое положение?! ОсознаЁте... Хорошо. Двигаемся дальше.

Вы в своей "конкретике" предлагаете заключать договор с собственниками. При этом бОльшая часть собственников, Вам подобные, ОТКАЖЕТСЯ его заключать. Вследствие чего НЕ наступает возможность взыскать деньги!

Мы НЕ обсуждаем сейчас вопрос - высокая ставка 15 руб/кв.м. или низкая, правильно ли это вообще или нет и т.п.

Мы рассматриваем возможность реализации на практике Вашей "конкретики", которую Вы предложили.


И вот я еще раз задаю Вам КОНКРЕТНЫЙ вопрос: ЧТО КОНКРЕТНО Вы предлагаете делать с этими "неподписантами"?

Дайте ответ по существу на поставленный вопрос...

Спасибо.
Барри
17 июля 2015
Руководителем проекта не становятся быстро и их очень мало. Стажер, специалист, senior, тим-лид, руководитель. Очень много лет проходит, не меньше 8-10 в хороших компаниях. И зп в Зелеке тоже не этого уровня.
Так мы ж про Москву вроде, нет?
IGOR E.J.
17 июля 2015
Не знаю по какой причине этот "госслужащий" продолжает хамить, напирая на свои исключительные умственные способности :), но логику авторов схемы "взносы на капремонт" он разжевал, как мне кажется, почти досконально. Более того, эта схема, идущая вразрез с логикой и практикой обитателя современной России, имеет право на жизнь . :)
Конечно, есть слабые места. Точнее, вся предлагаемая схема - это одно большое слабое место. :) Ну, например, вопрос о необходимости заключения Договора с каждым собственником представляется Рябоконю чем-то из ряда вон. А между тем, на практике, каждый собственник уже давно заключил подобный договор с Управляющей компанией на предмет обслуживания по ЖКХ, либо лично, либо посредством своего ТСЖ.
Рябоконь не удосужился объяснить причины, по которым заключение Договора с собственником в схеме взносов на капремонт выглядит фантастикой. А между тем все очень просто: подобный Договор невозможно составить юридически безукоризненно, с точки зрения действующего российского законодательства. Наличие Договора даст собственнику основания для обращения в суд. А без него... с чем он туда пойдет?
Ну и главное: собственник в данной схеме лишь частично является Стороной теоретического Договора. :) Ибо взносы собирают, исходя из площади конкретной квартиры, в конкретном субъекте Федерации. Собственник может продать квартиру, переехать в частный дом (ешьте меня мухи с комарами), в другой город, умереть, в конце-концов, но в пирамиду капремонта вместо него впишется другой собственник, а деньги, что успел перечислить в НКО первый... по законам энтропии кто-то обязательно ими воспользуется. :)

Собственник. Ну да, слово громкое. Обязывающее. :) А на практике?
Чаще всего - единственное жилье, единственный "капитал". А что за "вывеской"? Нищета. Облупившиеся рамы с вываливающимися стеклами. Сгнившие водопроводные и канализационные трубы. Досталось от государства бесплатно. Потом дали бесплатно приватизировать и никому в тот момент не пришло в голову потребовать от государства капитально отремонтировать свой единственный "капитал". Эйфория. Ну а теперь пришло время платить... ведь сами выбрали этот путь. :)
IGOR E.J.
19 июля 2015
А вот этого ну никак допустить нельзя - мол, "Обязан"... и все
Можно.
Если очень хочется. А с этим вообще никаких проблем. Бгг :)
Да простят меня: очаровательная Дженнифер Джейсон Ли и любимец очень многих (точно знаю) русских женщин - Рутгер Хауэр.
Можно сделать вид, что в кайф. Понимаешь? И.. Представляешь, как было трудно Леонардо?

PS. Фридрих-то, наш, великий- великий, оказывается был импотентом и пассивным педиком. О, Германия!

- Ты хочешь остаться?

Сколько раз слышал эти слова русский солдат: в Италии,в Греции и Болгарии, в Сербии, в Венгрии и Румынии,в Польше, в Словакии и Чехии, в Австрии, в Прибалтике...

И всякий раз он твердо отвечал:

"А вот уж ..й вам!"

Не падай духом, дружище!

Megadeth - The House Divided
http://www.youtube.com/watch?v=_QlZiEzj-hA
Андрей Л*****
19 июля 2015
Уважаемые дамы и господа. Дык чё делать-то - платить или не платить?
А то - я на Порш коплю...а тепереча без Порша придётся...на электричке...
Не переживайте, вы никогда на него не накопите, это для вас лишний косарь в месяц нанесет такой ущерб бюджету. Расслабьтесь и получайте удовольствие )
Андрей Л*****
19 июля 2015
Зачем мне косарь в месяц, если я умею управлять Вселенной?!
А ваш лечащий врач в курсе этого? Погода сейчас паршивая, больше на осень похоже, вот, видимо, и сыграло.
Андрей Л*****
19 июля 2015
И, вообще, товарищ Путин (Владимир Владимирович, президент всея Руси - если кто не знает) посоветовал всем интернетчикам отвечать на форумах жёстко и талантливо.
Я за него не голосовал, так что свои советы он может засунуть себе в одно место (или даже в несколько, сколько найдет).
Aleksei Ryzantsev
19 июля 2015
У нас в доме уже был ремонт в подъезде - я отказался от покраски стен в коридоре - потому что сам их красил. А в приватизированную квартиру я ни кого вообще не пущу!!!! Я сам всё себе сделаю - если будет надо!!! Хватит народ грабить!!!
Барри
20 июля 2015
Идите спать, вы пьяны
Андрей Л*****
20 июля 2015
А в приватизированную квартиру я ни кого вообще не пущу!!!!
А стояки вы тоже приватизировали? Или по вине вашей гнилой трубы весь дом будет плавать? Ремонт всем соседям за свой счет сделаете? Вижу вы малый рукастый, на коридоре надрочились )
Aleksei Ryzantsev
20 июля 2015
А причём здесь трубы и квартира? Трубы как и коридор и лифт - на ДЭЗах И освещение в коридорах тоже на ДЭЗах. Умейте разделять общее хозяйство с личным!
Aleksei Ryzantsev
20 июля 2015
Трубы сгнить сами не могут - если им не помогут слесаря - положив на них кислотные закладки - после чего - они и текут, в коридорах где лифт - эти трубы специально обработаны кислотой - что бы уменьшить срок их службы!!! Вы не знаете как люди себе работу делают? Я уже молчу про электро - вредительство!!! Раньше делали скачки напряжения - что-бы горела у людей техника - для того что бы увеличить продажи в магазинах!!! Мы живём среди жулья!!! Да многие и сами такие - так что обижаться друг на друга не надо!!! Я могу долго рассказывать - как вредят АВТО на тех станциях - одно делают - другое подготавливают к будущему ремонту - прокалывая пыльники - и обрабатывая глушители кислотой - чтобы они прогорали и.т.д. и.т.п.! Людей заставляют вредить - друг другу - что бы выжить при капиталистическом режиме - куда нас ведут - не спросив у основной массы народа!!! Ставят перед фактом - платных дорог - скоро будете оплачивать стоянки у домов АВТО.
Андрей Л*****
20 июля 2015
А причём здесь трубы и квартира? Трубы как и коридор и лифт - на ДЭЗах И освещение в коридорах тоже на ДЭЗах. Умейте разделять общее хозяйство с личным!
А в стояк они в вашем санузле как попадут? В норку пролезут?
Трубы сгнить сами не могут
Да неужели? Железо ржаветь перестало?
Aleksei Ryzantsev
20 июля 2015
А у Вас что ржавые батареи и не покрашены? А внутри они не ржавеют без кислорода. Меняют - только когда вредительство - провернут!!! И не более того!!! Вот отключение воды и без прогона холодной в горячем контуре - и ведёт к их выходу из строя - то есть ржавению. Если воду не отключать - вреда трубам - меньше и срок службы дольше! Простой труб без прогона воды - это вредительство! При Сталине за это расстреливали! Сейчас это приветствуется - так деньги зарабатывают!!!


Отредактировано: 20-07-2015, 20:49
Андрей Л*****
20 июля 2015
А внутри они не ржавеют без кислорода.
Думаете в воде свободного кислорода нет? А рыбы в ней чем дышат? Святым духом?
Aleksei Ryzantsev
20 июля 2015
Да не ржавеют - там образуется слизистая кромка - из бактерий.
MaTh MaTh
20 июля 2015
"Да не ржавеют - там образуется слизистая кромка - из бактерий. "

Не сочтите за труд, просто интересно, что за бактерии (аэробы/анаэробы), что они там жрут, чем, простите, гадят? Какова химия всего этого процесса?
MaTh MaTh
20 июля 2015
"А каким образом его содержат и ремонтируют я что-то не догоняю."

Вы загляните в договор с управляющей компанией, там в приложении расписаны работы по содержанию и ремонту: что входит, сколько стоит, как часто должно выполняться. Сумма больше капремонтной будет.
MaTh MaTh
20 июля 2015
Ваш сортир - ваши проблемы. В договоре прописано про подъезд, мусоропровод, аварии общедомовых стояков и т.п. А договор надо иметь и, используя его, иметь управляющую компанию, дабы она не имела Вас.

Я смотрю, у Вас ребрендинг состоялся при сохранении неповторимой стилистики. Доброй ночи.
Антон Рrrrr
22 июля 2015
Вот что эти ваши интернеты принесли:

Попытка ввести поборы на капитальный ремонт для собственников квартир и комнат нарушает множество законов:


В соответствии со ст. 16 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации», первый капитальный ремонт после приватизации проводится за счет государства. Можно обсуждать, в какой степени государство должно участвовать в оплате этого капитального ремонта – полностью или только за тот период, когда квартира или комната находилась в его собственности. Но, в любом случае, его обязанность принять участие в оплате этого капитального ремонта закреплена и Законом РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации», и договором передачи квартиры от государства частному собственнику, который подписывается при приватизации.



В постсоветский период в течение многих лет оплата капитального ремонта входила в структуру платы за квартиру. Где, спрашивается, эти деньги?



От собственников требуют каждый месяц перечислять немаленькую сумму фонду капитального ремонта. При этом правительство Москвы:

- узурпирует право определять сроки капитального ремонта, список работ, выбор подрядчиков (собственники здания, оплачивающие ремонт из своего кармана, не могут выбрать ни время проведения ремонта, ни его содержание, ни исполнителей работ!);
- обещает сделать этот самый капитальный ремонт через 10-20-30 лет;
- оставляет за собой право менять сроки ремонта (то есть откладывать его на неопределенное будущее);
- не гарантирует защиту денег от инфляции (то есть гарантирует их сгорание);
- не гарантирует сохранность денег в случае банкротства банка или махинаций его сотрудников.
В результате собственники помещений оказываются незаконно ограничены в праве пользования, владения и распоряжения своим имуществом – то есть в том, что составляет понятие собственности.


Москвичам предлагают оплачивать капитальный ремонт по единому платежному документу.

При том, что ЕПД – это квитанция, которую выставляет управляющая организация по договору управления многоквартирным домом за уже оказанные услуги и поставленные ресурсы: воду, отопление, газ и т.д. Ни ЕПД, ни управляющая организация не имеют к капитальному ремонту никакого отношения.

Источник: http://stilett-1.livejournal.com/315566.html
Антон Рrrrr
22 июля 2015
муниципальном, т.е., принадлежащем департаменту имущества правительства Москвы
Как только в муниципальном доме появляется собственник квартиры, в доме появляются ДВА собственника дома. Общедомовое имущество между которыми распределяется пропорционально общей площади собственников квартир.
Антон Рrrrr
22 июля 2015
И на сдачу квартиры другими собственниками - тоже.
Формально - да. Фактически на это все кладут. Но формально можно прикопаться - твои жильцы ходят по моей доле общедомового имущества, плати из прибыли от сдачи мне.
Антон Рrrrr
22 июля 2015
имущество должно распределяться по
"Отвечайте нам, а то если вы не отзовётесь, мы напишем в "Спортлото"!"(с)ВВ
lavrukhina74
27 июля 2015
Подписалась под петицией,но еще надо около 10000 голосов,не проходите мимо,это касается каждого.
Ольга Каплина
27 июля 2015
в Москве еще хоть частично сделали капремонт в старых домах. а вот на моей малой родине в моем родном доме с 1981 года ремонта не было. а теперь получается надо какому-то дяде платить 35 лет и потом только сделают капремонт, может быть. И где гарантия, что его сделают через 35 лет?
Ольга Каплина
27 июля 2015
получается сделали кормушку для нечистых на руку людей, которые будут воровать из нее.
Мария Владимировна
29 июля 2015
Извиняюсь, я, наверно, не правильно выразилась, я хотела сказать " сменить место работы", ведь, если он действительно профессиональный специалист, неужели он не сможет "продать свой труд" за более высокие деньги в другом месте?
Занимательная дискуссия..
Мой муж - врач.И зарплата его далека до 100000.
Хотя и образование, и курсы,и опыт,и ,главное,- любовь к своему делу и умение это дело делать (/извините за тавтологию).
Так вот,в нашем государстве работать честно и получать много в такой полезной и нужной,казалось бы,области, практически невозможно.Но,опять же, есть лазейка.Пойти в т.н.частную клинику.Два раза мой муж пытался в такого рода заведении работать.Но совесть не позволила.
Вопрос к Вам,уважаемая Анна Иванова, -Хотели бы Вы попасть к специалисту, который бы зарабатывал свои 100000 и не позорил "честных,живущих в мск,трудяг", но,при этом, " впаривал" Вам такое количество диагнозов,а отсюда- процедур,анализов и препаратов,что Ваши кровные плавно перетекали на счёт этой частной клиники? Или же- лучше меньше,да лучше?
К слову сказать,я и сама- работаю в сфере образования,где часто приходится работать с детьми таких вот родителей- стотысячников.Тратить на них своё здоровье и нести ответственность, а в ответ слышать - Вы должны,понимаете,из моего ребёнка сделать гения.Эх.Печаль.
И напоследок. Есть такое понятие- призвание.и не каждый человек променяет любимое дело,да к тому же полезное,на пресловутые бумажки.

Всем доброго времени суток
Анна Мишелова
29 июля 2015
Мария Владимировна, день добрый. Отвечаю на Ваши вопросы:
Для начала хотелось бы сказать, что 100 000- это не такая большая и заоблочная сумма, чтобы говорить «таких вот родителей- стотысячников.». Это средняя цифра в месяц, так сказать, «чтоб штаны не упали».
Отвечаю на Ваш вопрос: «Хотели бы Вы попасть к специалисту, который бы зарабатывал свои 100000 и не позорил "честных,живущих в мск,трудяг", но,при этом, " впаривал" Вам такое количество диагнозов,а отсюда- процедур,анализов и препаратов,что Ваши кровные плавно перетекали на счёт этой частной клиники? Или же- лучше меньше,да лучше?».
Нет, я не хочу попасть к специалисту, который бы лечил меня от того, чего у меня нет, планомерно вытаскивая из моего кошелька деньги – это логично, ровно поэтому, бесспорно, телефоны хороших хирургов, гинекологов, офтальмологов, неврологов и пр. передаются от знакомых к знакомым по сарафанному радио. С другой стороны, приведу Вам маленький пример: у меня есть знакомый врач-невролог, специалист высшего пилотажа, честный и добрый человек. Так вот он многодетный отец (у него, по-моему, 5 или 6 детей, супруга, соответственно, не работает), который трудится в городской поликлинике. Для того, чтобы обеспечить нормальное финансовое благополучие своей семьи, он открыл частную клинику, в которой ведет прием во второй половине дня. Уверяю Вас, он не впаривает того, чего человеку не нужно. При этом, есть масса людей, которая приходит к нему на частный прием и которая готова платить деньги за его квалифицированную помощь. Заметьте, он не просит денег у государства с фразой «яжемногодетныйотецмневседолжны». Нет, он просто идет и находит источники заработка, сохраняя при этом чистой свою совесть. Как-то так. Не помню кто сказал следующую фразу, но ее процитировала Айн Рэнд в одном из своих интервью: «Лучшая помощь бедным- не попадать в их ряды».
«да к тому же полезное,на пресловутые бумажки.»- согласна, но, к сожалению, пирамиду потребностей Маслоу еще никто не отменял, и часть элементов данной пирамиды, можно приобрести только за «пресловутые бумажки».

p.s. жду комментарий от тех, у кого бомбанет, эх…. эта ностальгия по тухлым помидорам….
Антон Рrrrr
29 июля 2015
к сожалению, пирамиду потребностей Маслоу еще никто не отменял,
Как же я ждал этого идиотского камента!
Запомните и передайте детям: "пирамиду Маслова" придумали маркетолухи для оправдания своего существования. "В реальной грибной жизни" без пресловутых бумажек вполне себе можно существовать. Как? А почитайте какого-нибудь из основоположников экономики, начните с Адама Смита, хотя б.
Анна Мишелова
29 июля 2015
Антон, но мы же не говорим о том, как могло быть, обсуждая труды Смита и Маркса. Мы о том, что есть. Вы, лично, вообще без пресловутых бумажных живете?
Антон Рrrrr
29 июля 2015
Вы, лично, вообще
Мы, лично, вообще живём на 5-6 круб в месяц. 5000 летом, 6000 - зимой, в промежутке - промежуточные суммы. Безусловно, сюда не входят долгосрочные покупки и заграничные поездки :-)
И я так думаю, что вполне себе могу сократить размеры трат в денежках, перейдя на обмен товара на товар :-) Но на работе зарплату упорно выдают деньгами, поэтому приходится жить на них.
Пипа Суринамская
29 июля 2015
Анна иванова, врач-невролог, о котором Вы написали, "широко известен в узких кругах", т.е. хорошо знаком многим врачам нашего города, как знакома и его семейная ситуация. Там в материальном плане пока все довольно грустно. Пример неудачный.

Глубокое, кстати, заблуждение, что перейди врач работать в частный центр, как на него тут же свалится 100-200-300 тысяч в месяц. Врач в Детстве-плюс, насколько я знаю, получает примерно половину от заявленного Вами "прожиточного минимума" на человека. А как будет в условиях надвигающейся катастрофы, когда у многих людей на "покушать" не будет хватать - сами понимаете.

Анна, а Вы в какой сфере трудитесь, если не секрет?
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран