Медцентр «Томоград» спонсор темы
34
Поликлиники собираются сокращать медсестер в школах и детсадах 11.11.2014 ZELENOGRAD.RU
Уведомления о сокращении начнут выдавать в ноябре, чтобы уволить в январе. Нагрузка на оставшихся резко вырастет, но сокращение персонала позволит поликлиникам выживать в условиях новой системы финансирования.

Мнения родителей по поводу нужности медсестер в детсадах и школах различны. Для убежденных противников вакцинации медсестра — постоянный оппонент и источник проблем
(фото: Евгений Атаманенко / Фотобанк Лори)

Информация об увольнениях медработников в образовательных учреждениях Зеленограда поступает с начала ноября из разных источников — от самих медсестер и от родителей, которые говорят, что в школах и детсадах остаётся одна «переходящая» медсестра на несколько зданий. В детской поликлинике 105 всё опровергают: в октябре и ноябре сокращений не было. На запрос Zelenograd.ru о перспективах начала 2015 года поликлиника не ответила.

Оптимизация столичного здравоохранения, объединение и закрытие медучреждений, сокращения медицинского персонала уже стали поводом для общественных петиций и митинга врачей — он прошёл в Москве 2 ноября. В октябре сокращения коснулись взрослых поликлиник Зеленограда, в которых уволили около 100 человек, преимущественно медсестер, санитарок и административного персонала. К ноябрю дело дошло и до детских поликлиник.

«Со слов зеленоградских медработников и пациентов (официальных данных у меня нет) после нового года перестанет работать „женская консультация“; сокращают поликлинических врачей и медсестер взрослой сети, и детской тоже. Убирают узких специалистов, — рассказала Zelenograd.ru медсестра 84-й поликлиники. — Я пока ещё работаю в начальной школе и детском саду. Помимо меня „оптимизировали“ еще 6-7 моих коллег из школ. Говорят, что это делается для общественного блага, чтобы улучшить медицинское обслуживание населения». Распоряжение об оптимизации, по словам медсестры, пришло в филиал (бывшую поликлинику 84) от вышестоящего начальства, и примерно треть медсестер поликлиники — отделения медпомощи несовершеннолетним в образовательных организациях — уже получили устные предупреждения об увольнении с середины января. Официальных письменных уведомлений они ждут в ноябре, по закону их должны выдать за два месяца до сокращения.

Реформы медицинского обслуживания в образовании начались два года назад: с начала 2013 года в штат поликлиники 105, объединившей все детские поликлиники Зеленограда, перешли медработники детсадов Зеленограда — 140 человек, которые закрывали на тот момент почти 200 имевшихся штатных единиц в дошкольных учреждениях. В процессе перехода несколько десятков медсестер предпочли оставить работу по разным причинам — не подошли новые требования по переобучению и получению сертификатов, не устроила зарплата, которая стала ниже. Зеленоградская дирекция здравоохранения тогда сообщала о возможной работе медсестер по совместительству, таким образом, уже с тех пор некоторые детсады и школы утратили постоянных медработников.

Причина сокращения персонала — необходимость сокращать расходы в условиях новой системы финансирования поликлиник, пояснил Zelenograd.ru сотрудник московского медучреждения. С января 2015 года уже не будет возможности зарабатывать за счёт увеличения объёма оказываемых медицинских услуг — поликлиники будут получать фиксированную сумму, исходя из числа прикреплённых пациентов. Увеличивать число пациентов невозможно — новых просто неоткуда взять, поэтому финансовые проблемы решают за счёт снижения расходов. Самое простое — сократить избыточный персонал.

Рекомендации Минздрава: одна медсестра на сто дошкольников

Действующий сегодня порядок оказания медпомощи несовершеннолетним в образовательных организациях установлен приказом Минздрава РФ от 5 ноября 2013 N 822н. По нему поликлиника отвечает за первичную медико-санитарную помощь детям в образовательных организациях — в экстренной и неотложной форме, в том числе при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний. Эту помощь должны оказывать врачи-педиатры, врачи по гигиене детей и подростков, фельдшеры и медсестры отделения медпомощи обучающимся поликлиники. К ответственности медиков в школах и детсадах относится также профилактика заболеваний, прохождение детьми медосмотров и диспансеризации. Образовательные организации обязаны безвозмездно выделять и оснащать помещения для медблока, состоящие из кабинета врача-педиатра (фельдшера) и процедурного кабинета.

Штатную численность работников отделения медпомощи обучающимся определяет главврач поликлиники, с учетом объема работы и численности подопечных детей. Рекомендуемые нормативы: 1 врач-фельдшер на 180-200 детей в ясельных группах, 400 дошкольников, 1000 школьников; 1 медсестра (фельдшер) на 100 дошкольников, 100-500 школьников. Есть даже рекомендации по комплектованию отделений врачами-специалистами для детей с определенными заболеваниями (лор, психиатр, офтальмолог, травматолог-ортопед, фтизиатр, физиотерапевт, врач ЛФК) — но они уже неактуальны, так как сами специализированные детсады уже прекратили своё существование. Официальные функции медсестры/фельдшера, работающей в детском саду или школе, состоят из 34 пунктов (в их числе:

— оказание доврачебной первичной медико-санитарной помощи в экстренной и неотложной форме, в том числе при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний;

— вызов скорой медицинской помощи и (или) организацию транспортировки в медицинскую организацию обучающихся, нуждающихся в оказании скорой медицинской помощи;

— проведение мероприятий по иммунопрофилактике инфекционных болезней (в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок и календарем профилактических прививок по эпидемическим показаниям), анализ выполнения ежемесячного плана профилактических прививок;

— профилактические мероприятия, направленные на охрану и укрепление здоровья обучающихся;

— участие в контроле за соблюдением санитарно-гигиенических требований к условиям и организации воспитания и обучения, питания, физического воспитания и трудового обучения несовершеннолетних;

— участие в проведении противоэпидемических и профилактических мероприятий по предупреждению распространения инфекционных и паразитарных заболеваний в образовательных организациях;

— участие в организации и проведении ежегодных скрининг-обследований, периодических медицинских осмотров несовершеннолетних;

— информирование родителей и (или) законных представителей несовершеннолетнего о состоянии здоровья обучающихся, оформление копий и (или) выписок из медицинской документации;

— участие в разработке индивидуального плана профилактических и оздоровительных мероприятий обучающихся с учетом группы состояния здоровья, медицинской группы для занятий физической культурой на основании результатов профилактических медицинских осмотров, данных осмотров врачей-специалистов и текущего наблюдения;

— взаимодействие с врачами-психиатрами, врачами-наркологами, социальными педагогами, психологами, сотрудниками правоохранительных органов, службы опеки и попечительства и иными при выявлении девиантных и асоциальных форм поведения несовершеннолетних (алкоголизм, наркомании, токсикомании, табакокурение, уход в бродяжничество, вовлечение в преступную деятельность и т. д.);

— учет и анализ случаев травм, полученных в образовательных организациях;

— передача сведений ответственному медицинскому работнику медицинской организации для информирования органов внутренних дел о поступлении (обращении) пациентов (обучающихся), в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что вред их здоровью причинен в результате противоправных действий;

— хранение и учет медицинского инвентаря и лекарственных препаратов, контроль за сроками их использования.список только самых важных). Отдельно описаны не менее многочисленные функции врача-педиатра (фельдшера) и врача по гигиене детей и подростков, работающих в образовательных учреждениях.

Мнения: зачем медики образованию?

«Работать на два-три учреждения тяжело, но можно, особенно, если здания находятся рядом», — рассказала Zelenograd.ru медсестра с опытом подобной работы. График составляется таким образом, чтобы бывать везде по полдня или по целому дня, подстраиваясь под врачей, которые приходят делать прививки в «подшефные» школы и детсады — это освобождает родителей от необходимости посещать поликлиники. Основная нагрузка медработника заключается в планировании прививок и сопутствующей бумажной работе: нужно просматривать карты, отбирать детей, выписывать и собирать согласия на прививки от родителей. Также медсестры должны проводить регулярный осмотр детей во время карантина или эпидемиологической ситуации, но поскольку это не постоянная работа, вероятно, на такие осмотры поликлиника сможет отправлять кого-то по необходимости, предполагает собеседница Zelenograd.ru.

«Если спросить учителей и воспитателей, что они думают о предстоящих сокращениях медсестер — они скажут, что это ужас, потому что все привыкли: случилось что-то с ребенком, сразу в медкабинет! — говорит школьный медработник. — Ссадина, шишку набил, более серьезные случаи вроде аллергической реакции. Дети с аллергией сейчас не редкость, конечно, родители предупреждают, воспитатели следят, но всё равно от этого никто не застрахован. У меня в практике было такое — аллергическая реакция с отеком Квинке: ребенок съел что-то не то, не распознал сразу, у него начался отек слизистой. Мы вызвали скорую, я сделала ему укол, потом он попал в больницу. Учителя такого очень боятся. Да и на „скорой“ сказали, что укол был необходим, иначе ребенок мог потерять сознание. Хотя педагогов и учат оказывать первую помощь, но они же отвечают за всех остальных детей, их нельзя бросить и заниматься одним ребенком, а уж делать уколы… Да и „скорая“, бывает, приезжает не быстро. Поэтому когда учителя сейчас узнают о том, что медсестер сокращают, расстраиваются. Наверно родителям это тоже не понравится».

Мнения родителей по поводу нужности медсестер в детсадах и школах различны. Для убежденных противников вакцинации, которых сейчас немало, медсестра — постоянный оппонент и источник проблем, иногда досаждающий своей настойчивостью. Другие считают, что первая помощь от квалифицированного медика в детском учреждении всегда должна быть под рукой. Третьи опровергают это, заявляя, что помощь в сложных случаях лучше пусть оказывает врач и «неотложка», а с простыми случаями должны справляться сами педагоги.

Можно ли обойтись без медсестры в школе или детском саду?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 673 человека
Статьи про медицину и здоровье редакции «Зеленоград.ру» помогает делать медицинский центр «Томоград» — здесь проводят диагностику на современных аппаратах МРТ Toshiba Vantage Titan, КТ Aquilion RXL и УЗИ Toshiba Aplio 500. Принимает врач-невролог и травматолог-ортопед. Принимают основные группы анализов, на антитела к ковид-19, делают ПЦР-тесты. Адрес: улица Логвиненко, корпус 1514. Телефон 8-499-645-53-52. По акции «Здоровая спина» полное обследование позвоночника (шейный + грудной + поясничный + крестцово-копчиковый) всего за 11900 руб. Чтобы не пропустить другие акции «Томоград», подписывайтесь на их группы в инстаграме и вконтакте
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Петр Иванов
11 ноября 2014
Совсем совесть потеряли... А если ребёнку станет плохо, а если сознание потеряет или приступ какой... Скорые тоже сократили, врачей тоже сократили, даже в реанимации персонал сократили...
Тру ЛяЛя
11 ноября 2014
Ни к чему хорошему эта "оптимизация" не приведет. Медсестра в садиках и школах отвечает не только за прививки. Но судя по статье, многим родителям на это плевать. Не там мы ищем врагов.
Почему бы сокращения не начать с головы,то есть бестолковых чиновников,типа Исаака Калины?!
Ещё раз, что ли, порекомендовать почитать "Феномен Собянина"? Хотя, теперь уже без толку. Взгляните в окно - там большая Тюмень 2.0.
Александр Аганичев
11 ноября 2014
Всё равно аптечки в школах уже урезали до йода, зелёнки и бинта. Так что, если ребёнку станет плохо, то школьная медсестра ничего не сделает без вызова скорой.
В аптечках есть еще активированный уголь. А вообще по нормативам медсестру в школе точно должны оставить, поскольку даже в небольшой школе человек 250 наберется. Как мне кажется, через некоторое время вернут медработников. Вводя инклюзивное обучение, не иметь хотя бы фельдшера в школе - глупость преступная. В общем, все это до первого более менее серьезного несчастного случая, к сожалению.
И, да, калину пора оптимизировать с особой тщательностью.
Анна Хрусталева
11 ноября 2014
Дело не только в школьных и садовских медсестрах. Оптимизации подлежат целые поликлиники. В 84, например, ликвидируют физиотерапевтическое отделение с физиотерапевтом вместе и некоторыми врачами-специалистами. Медицинские чиновники, на получали, видимо, экономических дипломов, и стали медицину рассматривать с позиции рентабельности. Рентабелен ли ребенок-инвалид, больной человек, горе и неустроенность семей в условиях перенаселенного мегаполиса столицы нашей Родины, конечно же, нет.
Вы были готовы платить за крым и др.? Получайте по полной сокращение расходов на образование, медицину, социалку, ухудшение уровня жизни. За всё нужно платить, у нас у пятой колонны зарплаты в валюте и мы только наблюдаем и радуемся:)
Оксана Пучинина
11 ноября 2014
В 84, например, ликвидируют физиотерапевтическое отделение с физиотерапевтом вместе и некоторыми врачами-специалистами.
М-да. Это - точная информация?
Если да, то что собственно остается в 84-й кроме педиатров, приема анализов и отдельных видов УЗИ?
Анна Хрусталева
12 ноября 2014
А вот это и остается. Участковая педиатрия и та, похоже, тоже долго не за держится, по закону жанра. Помещение зачем будет работать в полсилы.
Светлана Клинцова
12 ноября 2014
А на какие еще средства продолжать агрессию в Украине? На словах ругаем Запад, а на деле продолжаем уперто и осознанно разрушать Россию, истреблять русский народ. Следуем проамериканским планам. Кругом ложь и лицемерие. Но факт - вещь упрямая.
Евгения Рыжова
12 ноября 2014
Медсестра в школе обязательно нужна. Но только адекватная. У нас в школе например - не очень. В случае чего, только и орёт на детей, что те приходят в школу больными, что она устала от них заражаться и болеть без конца. Её трудно застать на рабочем месте - почти всегда на больничном.
Я harroshka
12 ноября 2014
Медики и Калина конечно вещи разные, но согласна про то, что этого. не поворачивается слово сказать "человека" надо оптимизировать и убрать обратно в оренбургские степи.

Что такое медицинский работник в детском саду? Это не просто тетя в халате - это незаменимый человек, от которого иногда зависит жизнь ребенка. Да, она не даст ему лекарства, но сможет помочь до приезда скорой. Искусственное дыхание все могут делать? Теоретически это просто, а вот на практике... При температуре знаете что делать? А если подавился/захлебнулся/засунул в нос-рот что-то? Как правило люди теряются и теряют драгоценное время! А отличить ветрянку от обычных прыщиков? А зафиксировать сломанную конечность?

Медсестра на два или три учреждения - это зло для ваших детей.

Я вот одного не могу понять, главный врач Зеленограда врал и не краснел про то, что сокращений не будет. Как так? Даже именно в день его выступления люди в больницах УЖЕ знали что им там уже не работать, а чиновник говорил откровенную ЛОЖЬ!

А ведь то же самое с образованием, посмотрите на сегодняшние комплексы. Никому дети не нужны, все гоняться за экономией. Халева поувольняла всех нормальных заведующих, сейчас сидят менеджеры, которым абсолютно дело нет до воспитания, образования, развития малышни в саду. Все решают директора, которым и раньше-то до садов было далеко (что там в саду слюни-сопли подтереть, то ли дело школа!), посмотрите на сегодняшнее оснащение садиков - нечем мыть полы и посуду, покупаются самые дешевые средства. Экономят на всем!

Я к чему. Суть не Калине или министре здравоохранения Москвы (даже не хочу искать фамилию). Суть в том, что, как правильно подмечено, наше государстве внутри настолько прогнило. что теперь не только больные, пенсионеры и инвалиды не нужны, дети перестали быть нужными. Это страшно. Уверена, что подавляющему большинству россиян никакой Крым, олимпиада, ЧМ и прочее такой ценой не нужны. Мне лично важнее всего мой ребенок, его здоровье и воспитание. И теперь для этого мне придется больше работать, потому что медицина станет платной, как и образование. Движемся по американскому пути? Так кто нам враг? Обама или мы сами?
Юрий Евстифеев
12 ноября 2014
1."Оптимизация" в образовании, здравохранении, науке началась в 2011 (до Крыма).
2.Митинг врачей 2 ноября был не услышан московскими властями - теперь будет общероссийский митинг 29-30 ноября.
3.Когда всем всё до лампочки и есть "выпускалки пара" на форумах, которые никто из Правительства не читает, то всё - "...разрушим до основания, а затем..." (по известной почти сто лет песне).
Так что молчите и впредь "овцы закланные" и или идите на митинг или будет ещё хуже.
Я harroshka
12 ноября 2014
Да, началось все намного раньше. Только изначально деньги были заложены другие. Возьмем новую систему оплаты труда в образовании. Оклад+стимулирующие выплаты за достижения. Люди получали приличные добавки к зарплате за дополнительные достижения. Сейчас в бюджете денег на это нет. Как и на моющие/мебель/игрушки и прочее. Суть в том, что при изменении ситуации в стране меняется и реформа. Только ничего другого, кроме как сократить людей и зарплаты наши менеджеры государственные придумать не могут.

Митинги - это ерунда. Наверху рапортуют о том, что реформы идут полным ходом и всеми принимаются.

На этом форуме люди говорят между собой. вряд ли кто-то рассчитывает на то, что его читает Медведев и прочие.

Я так думаю, что люди не молчат. Они просто ищут способ как жить в таких условиях. поговорили и разошлись.
Ирина Попова
12 ноября 2014
При чем тут Украина и Крым. Такие мероприятия, как подобные реформы, не делаются вдруг, мне так кажется. Это заранее спланированная акция:) Хотя... Крым по сути тоже.
Я harroshka
12 ноября 2014
в принципе Крым здесь косвенная причина конечно. Я к тому что ввязавшись в него мы совсем забыли про то, что внутри государства ого-го проблем. Ими бы сначала заняться.
Татьяна Письменная
12 ноября 2014
Ирина Попова! Есть такое слово как бюджет. Бюджет не резиновый. Все реформы, проводимые в армии, в образовании, в здравоохранение преследуют цель не улучшение качества, а чтобы сократить расходы. То есть, чтобы в бюджете появились деньги на покрытие расходов олимпийской стройки в Сочи, на Крым. Всё очень просто! Полностью поддерживаю мнения Алексея и Юрия Евстифеевых! Власти оторвались от нужд и забот простых людей. Власти живут в другом измерении.
Первая, единственная и не косвенная причина - СОБЯНИН. Он обкатал технологию "оптимизации" и вообще кучу всяких передовых усушек и утрусок у себя на тюменщине, и собственно именно за эти заслуги (ну и ещё нефть круто англосаксам сливал за бесценок) его и притащили в Москву.
Я harroshka
12 ноября 2014
Хозяева, притащившие Собянина, наверно в них причина.
Юрий Евстифеев
12 ноября 2014
В 2005 при отмене всех льгот 1.5 млн. пенсионеров переккрыли ж/д и автомагристрали, половину льгот разным категориям вернули - это факт (см. Законы и Постановления Правительства РФ). Молчание "ягнят" - знак согласия. Молчите, соглашайтесь!
Господа комментаторы, вы бы с законом, по которому все делается ознакомились. Поинтересовались как зарплаты медперсоналу и главврачам формируются. Может картинка бы и сложилась без конспирологии и личной неприязни к отдельным личностям и структурам. Хотя право на неприязнь, разумеется имеет каждый.
Господин Эрлих, ну сделайте вы толковое интервью в форме очной ставки с "оптимизированными" работниками и медначальниками разными. Видите как читатели взволновавшись. Объективная информация полезнее "неверной интерпретации досужих домыслов". Заранее большое спасибо.
Александр Эрлих
12 ноября 2014
Math Math,
Господин Эрлих, ну сделайте вы толковое интервью в форме очной ставки с "оптимизированными" работниками и медначальниками разными.
Я готов в любой момент представить точку зрения любой стороны этой истории. Медсестра, которой обещали сокращение, нам всё рассказала, а в той же 105-й поликлинике на наши вопросы по теме толком не ответили. Но я готов. Считайте это официальным приглашением.
Видите как читатели взволновавшись. Объективная информация полезнее "неверной интерпретации досужих домыслов"
К сожалению, нам и дальше придётся волновать читателей и если медицинские начальники будут отмалчиваться, то просто их точка зрения не будет представлена.
Я harroshka
12 ноября 2014
Лично я могу рассказать про то, как формируются зарплаты в образовании. что обещали и что получили в связи с этой оптимизацией. Не думаю, что в медицине как-то по-другому.

Разговоры про то, что медики "и так не работали" я не поддерживаю, несмотря на то, что врачей не люблю.

Александр, скорее всего до весны-лета вам ничего не расскажут официальные представители открыто. Ведь еще не выдали уведомлений о сокращении. Кстати, открою тайну - хотят и здесь экономить. Хотят не сокращать так, чтобы пособие выплачивать а схитрить под оптимизацию рабочих мест, тогда это пособие можно и не платить. В подробности не вдавалась.
Юрий Евстифеев
12 ноября 2014
Выводы: 1.Голосуй не голосуй всё равно получишь х...!
2."Овцы" молчашие достойны своей участи заклания.
3. И так будут всегда пока не будет Сталина или Ленина.
Петр Иванов
12 ноября 2014
Главное - "оптимизировать" Голоусикова.
Такого беспредела, как при нем, зеленоградская медицина раньше не знала.
Он "оптимизацией" занимается давно, ещё как только пришел на должность главврача. Разогнал всех именитых и грамотных врачей, оставив взяточников и подхалимов.
Потому, что он "Царь" (так его персонал называет, это не шутка), а все остальные - холопы.
Пани Грушевская
12 ноября 2014
идиотизм цветёт буйным цветом. Обязательно нужны медики в детских учреждениях! да не дай Бог что-то случится. сокращение... безработицу плодят, ну правильно доведите людей до ручки и посмотрите что будет. Всё для людей, всё для детей, всё для семей. Повышение кварплаты, сокращения, чего ... добиваются?
Я harroshka
13 ноября 2014
добиваются снижения демографии. слишком много нас, не вписываемся в просчитанный бюджет.
Зарплаты у бюджетников одинаково формируются (пока). Небольшой базовый оклад плюс надбавка. Дать надбавку или нет, решает начальник. Некоторые начальники добавляют хорошим работникам, а некоторые "любимцам".
Далее зарплата начальника связана со средней по учреждению. Поэтому сокращают людей без категории, у которых зарплата ниже и "портит" среднюю. На оставшихся работников "насыпают" нагрузку и в итоге начальник может себе нарисовать большую зарплату. Это если коротко.
Проблема не в Крыму, Украине или оленеводах. Проблема в кривом законе. В регионах, где эта реформа началась задолго до нынешних политсобытий с этим давно столкнулись. Отчасти поэтому в Москву двинулись врачи-гастарбайтеры. Кстати многие из них очень даже квалифицированные только с начальством не поладили. ;)
ЕжОк ЕжОк
14 ноября 2014
Позвонила сейчас в департамент здравоохранения г Зеленограда по данному вопросу. Сотрудник по "детству" в отпуске,меня переключили на некую Нину Ивановну,которая сказала, что в департаменте про этого ничего не знают и не планируют сокращать медработников в садах...ну не знаю ...как то неубедительно она звучала.
Они действительно могут пока не знать. Вот посчитают сколько детей в конкретном садике или школе. Посмотрят положен ли на это количество медработник и какой. Считают и анализируют обычно меееедленно. А заранее могут сократить тех, кто отказывается повышать квалификацию и проходить аттестацию на категорию или на соответствие занимаемой должности. Такой момент, как жизнь, показывает имеет место быть. У педработников это даже в соответствующих инструкциях прописано. У медиков, скорее всего, похожий порядок.
Катя Катерина
17 ноября 2014
Про 84-ю поликлинику сегодня в саду сказали, что вообще хотят закрыть.
Наталья Захарова
6 апреля 2015
В статье сказано о том, что педагогов обучают оказанию первой помощи. Не буду спорить с этим. Но в разговоре с нашей воспитательницей выяснилось, что в экстренной ситуации она имеет право только вызвать скорую, им запрещено давать любые препараты, делать уколы, а в аптечке только зеленка и йод. Это подтвердила и заведующая нашим садиком. В нашем садике был случай аллергии у ребенка с отеком Квинке. В тот раз спасло то, что была медсестра, которая не только вызвала скорую, но и оказала первую помощь ребенку. Что будет, если ситуация повториться, а медсестры не будет, представить страшно. Я как мама считаю, что подобные сокращения ужасно отразятся на здоровье и безопасности наших детей. Это все просто дикость.
Это все просто дикость.
Очень точное и емкое определение.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран