+100!

По поводу репрезентативности исследований и доступности поликлиник соглашусь, а что касается магазинов-странно. Их понатыкали везде и всюду в огромных количествах. Или под шаговой доступностью понимается что-то другое?

Статья ни о чем, кто захочет тот найдет способ выразить свое мнение, люди и в 70 лет прекрасно компьютер и интернет осваивают.

Angel Lucky, В целом по городу эта проблема действительно далеко на самая значимая - её отмечает 11% респондентов (самая популярная проблема - нехватка парковочных мест - 67%). Однако по городу она распределена неравномерно. Есть достоверное различие между старым (14%) и новым городом (7%), а в 5 микрорайоне вообще 54%!

Именно это старшее поколение сделало нашу страну такой, какая она есть, оно воспитало нынешних 25-45-летних, привело к власти номенклатуру, а теперь их мнение не учитывают...закономерный итог, занавес.

Это, конечно, маловероятно, но надеюсь, что к тому времени как я постарею (лет через 30), власть всё же перейдёт к кому-нибудь более ценящему собственный народ, и хоть что-то можно будет поделать.

Если брать сегодняшние реалии, то нужно тупо хотя бы следить за исполнением работ. Вроде как средства выделили, материалы закупили, таджики с бухими украинскими прорабами поналожили всё вкривь и вкось, а комиссия радостно приняла, ведь через год надо будет опять выделять, закупать и переделывать. И здесь уже опять ничего не поделать, рука руку моет, все завязаны на откатах и распилах, ты мне, я тебе. Никого не посадят, даже рублём не накажут, ну и чё толку тогда?

Предлагаю запустить открытый конкурс типа "Как нам обустроить Зеленоград" или "Когда-нибудь в Зеленограде", пущай инициативные люди рисуют проекты дворов-районов-округов, а остальные голосуют и черпают идеи. Всё равно при нынешней власти ничего такого не будет, но на будущее - вот как только - так сразу и начнём реализовывать проекты, получившие наибольшую поддержку. Если, конечно, жрать что останется в стране после такого чекистского ига.

Т.е. те, кто проявляют какие-то инициативы и выносят предложения с помощью этих приложений учитывают только свое личное мнение, а про своих мам, пап, бабушек и дедушек не думают? И в этом виновато типа Правительство Москвы? Логика от Бога :)

Андрей Тиньков, С помощью приложения "Активный гражданин" можно только проголосовать по предложенной теме, регламента запуска инициатив жителей в эту систему нет или он неизвестен. Я не знаю результатов исследований, которые показывают, что при таком или каком-либо другом опросе, респондент без дополнительных напоминаний учитывает мнение "своих мам, пап, бабушек и дедушек". Если у вас они есть, пожалуйста, поделитесь.

Беда-беда. :)
Строить не надо так плотно и высоко, и обязать строить только с подземными гаражами надо. Но никто ж так не делает. Вот в 1 мкрн стройка идет сейчас, в 8. Там предусмотрены подземные парковки разве?
Ну и потом, жители лукавят. Речь наверняка идет о нехватке бесплатных парковочных мест.

Соглашусь с ._Marka_2

Современные пенсионеры в своей массе давно сами отвернулись от всех. Они не хотят принимать участие в принятии общественно-важных решений. Выйти во двор и погорланить "пенсия маленькая", "цены высокие", "все обманывают", "вся молодежь - проститутки и наркоманы" - это они готовы делать ежедневно и на публику. А подписать заявление или уж тем более написать его - это они не хотят.

Пример из последнего. МФЦ недавно собирало "старших по подъездам" для проведения семинара по ЕПД. Исторически сложилось так, что "старшими" являются неработающие пенсионеры. Из семи присутствовавших пенсионерок две вообще были не в курсе что такое ЕПД. Одна пыталась сразу "наехать" за некачественный ремонт подъезда. Только две задавали вопросы по теме. И эти люди взяли на себя ответственность за взаимодействие жителей своего дома и муниципальной власти! Они же законы знают только в рамках трактовок, озвученных по центральным каналам.

Посмотрите на ежемесячные встречи с Кирюхиным - это же популистское задабривание пенсионеров. Там решаются вопросы, которые положено решать в другом месте и без участия префектуры. Правительство Москвы уже осознало бессмысленность старых подходов к участию населения в управлении городом. Оно пытается найти новые. "Активный гражданин" - это попытка вовлечь в процесс молодое поколение, которое раньше вообще тщательно оберегалось от подобных дел. И когда это поколение станет пенсионерами, они останутся активными гражданами, принимающими ответственные решения.

P.S. Спасибо за подпись.

Проблема есть, но нельзя двигаться в сторону ущемления прав тех, кто честным трудом работал до старости. Можно просто активнее работать с пенсионерами через соцслужбы, хотя бы разъясняя некоторые моменты. Иногда молодым очень трудно попасть к врачу в результате очереди из дам пожилого возраста, молодежь ( наблюдал сам ) терпит очень короткое время, потом срывается и уходит, не дождавшись приема. Поликлиники, особенно в холодное время суток, используются старушками как "клубы по интересам", там тепло, заботливо, а также наличие референтной группы ( о дедушках речь не идет, они умирают на полтора десятилетия раньше бабушек, часто - не дожив до пенсии ). Некоторые бабули сами признаются, что заставляет их посещать, например, магазин два-три раза в день : одиночество. Скука. Хоть какой-то предлог выйти в люди и пообщаться. Деды к этому времени уже крылышками давно машут, компанию составить не могут. Не призываю обучать старушек "мочиться в танчики онлайн", но помочь им освоить комп и соцсети - кажется реальным. Если будет возможность общаться в видеорежиме через "скайп" или "агент", особенно в режиме конференцсвязи, то нельзя исключать, что многие пенсионерки станут реже общаться вживую на территориях учреждений, смогут получить куда большее удовольствие без отрыва от теплых тапочек и пледов. А лет через двадцать-тридцать "новые" бабки смогут уже приносить ощутимую пользу государству, устраивая хакерские атаки на ресурсы супостатов и приторговывая онлайн дизайнерскими, "эксклюзивными" вязанными носками и шарфиками.

Бредович Возимер, как я понимаю, вы согласны с тем, что нынешние пенсионеры брошены на "дожитие" и считаете, что после них придут другие - гордые, образованные, с чувством собственного достоинства, благородными сединами и айфоном. Может быть и так, но физическая немощь, присущая старости, никуда не денется, а город (в широком смысле) так и не будет приспособлен для пожилых. Поколению, рождённому в 70-х годах, придётся спешно менять инфраструктуру, но уже не для себя, а для тех, кому сейчас 20-30 лет.

Как мне кажется, раньше пенсионерыпенсионерки гораздо больше помогали своим детям в воспитании своих же внуков, а теперь всем на всех наплевать, и по-моему, пенсионерам даже больше. Так откуда речь про одиночество? На старости лет всегда родственники были ближе друг другу, теперь с ними не хотят знаться, лучше торчать в поликлиниках и других общественных учреждениях, чем с малолетними внуками, которые в бабушках-дедушках очень нуждаются. Так что сочувствия мало.

Единственная проблема пенсионеров это низкая пенсия.
А все остальные только следствие из этой.

Елена Премудрая.
Трудно с этим не согласиться. Современные пенсионеры часто не желают общаться с родственниками, в т.ч. внуками. Видимо, профессор С. Савельев прав, и человечество ступило на путь интеллектуального вырождения и духовной деградации. В конце концов, нельзя же постоянно поддерживать в себе "венца творения", это энергозатратно. Лично я на пенсии с удовольствием уехал бы на природу, отрастил хвост и охотился за мышами, но "Заратустра не позволяет".В смысле - стереотипы о том, как надо медленно и печально угасать от скуки на старости лет.

А чем так плоха жизнь пенсионеров в Москве?
Пенсия намного больше, чем в регионах, доплаты, пособия, бесплатный проезд, медицинское обслуживание какое-никакое, развитая сеть социальных служб. Конечно, размер пенсии у нынешних пенсионеров,- героев соцтруда и пятилеток, победителей разных производственных соревнований, настоящих трудяг, ( особенно тех, кому 70-80 лет) должна быть выше на порядок, чем у будущих пенсов - офисных хомячков, перекладывающих бумажки из одной стопки в другую, сидящих весь рабочий день в соцсетях и трындящих по телефону, как сороки. Это главное. А заботится об остальном удовлетворении пенсионеров в плане озвучивания их гражданских позиций и желаний должно молодое поколение, то есть мы с вами. Быть буфером, в хорошем смысле этого слова.

Мне чуть чуть больше сорока лет и я открыто завидую нынешним пенсионерам! У них есть все радости жизни - гарантированная пенсия, бесплатный проезд в транспорте, бесплатные лекарства, бесплатные путевки в санатории от соц. защиты и еще целый набор всевозможных льгот. На фоне вышеперечисленного пенсия в 10-12 тысяч на человека (в среднем) не такая и маленькая. Если не покупать норковую шубу и не питаться осетриной то такой пенсии одному человеку достаточно.
А теперь посмотрите на нас сорокалетних и младше. Очень многие работают по 12-14 часов в сутки. Заработок ниже 30000р. И на эти деньги живет вся семья( мама и 1-2ребенка). Из льгот - только субсидия и то далеко не всегда.Стабильности никакой нет ( потерять работу можно элементарно) и самое главное ГОСУДАРСТВО НАМ В БУДУЩЕМ ДАЖЕ ПЕНСИЮ НЕ ГАРАНТИРУЕТ!!!!!!
Так что нынешние пенсионеры в "шоколаде" по сравнению с нами последующими.

Я не считаю что пенсионеры в шоколаде даже москвичи.На эту пенсию прожить невозможно и поэтому пенсионеры становятся обузой для своих близких родственников, которые вынуждены им помогать по объективным причинам.Приходится помогать в двойном размере, своим родителям и родителям мужа.На фоне этого страшно думать о предстоящей пенсии...Думаешь уже о том что может тебя прокормить когда ты будешь пенсионером.

Александр, да, я считаю, что пенсионеры в обозримом мне времени (1980-2020) брошены на дожитие. Проблема видится в другом: в советское время такое дожитие считалось комфортным, а сейчас "внезапно" образовались толпы одиноких пенсионеров, которым пенсии не хватает и помогать им некому.

Физическая немощь не присуща старости, просто люди, которым раньше не хватало повода заниматься своим здоровьем, в старости начинают оправдывать своё состояние возрастом. Я знаю достаточно пенсионеров, которые и в больнице полежать успевают (старческие болезни ещё никто не отменял) и по горам походить. Для них магазин шаговой доступности не ограничен 100 метрами от подъезда. Но, к большому сожалению, гораздо больше людей, которые всю свою жизнь о занятиях спортом только говорили и к старости получили полный букет болезней опорно-двигательного аппарата и сердечно-сосудистой системы. Страшно, что такие старики считают подобные наборы заболеваний в старости нормой и усиленно воспитывают такое же отношение у детей и внуков. Но никому же в голову не придёт соглашаться с 30-40 летними, жалующимися на слишком большое расстояние до ближайшего гипермаркета?

Поколению, рожденному в 70-х, в любом случае придется высказывать своё недовольство устройством города для пенсионеров. И не потому, что город не приспособлен, а потому, что его раньше приспосабливали к пенсионерам 60-х, ещё раньше к пенсионерам 50-х и т.д. Все поколения разные. Привычки разные. Требования к комфорту разные. Вот какому поколению до нас мог потребоваться выход в интернет с каждой лавочки? А разве лавочка может считаться комфортной, если с неё нельзя бесплатно вылезти в "контактик"? :) А что потребуется нынешним 20-30 летним москвичам, когда они доживут до пенсии, даже загадывать бесполезно.

Напоследок ещё раз уточню основную мысль своего предыдущего поста. "Активный гражданин" - это не отодвигание пенсионеров от решений, это "пододвигание" к решениям тек, кто еще только станет пенсионером.

А почему никто не говорит, что город категорически не приспособлен для проживания тинейджеров? Опросов среди них не проводят. Даёшь больше заброшенных зданий, дешёвую пиротехнику и порножурналы! Ну или что там современным тинэйджерам надо? :-)

Физиологическое старение сопровождается определенными изменениями личности и функций мозга, которые не позволяют старикам быть гибкими и легко менять своё поведение в соответствии с требованиями изменившихся условий жизни. Это скажет любой медик или квалифицированный психолог.
Понятно, что уровень интеллекта, допустим, 70-летних ровесников разный, но от физиологии, увы, не уйдёшь.

Без подработки или помощи детей одинокий пенсионер влачит жалкое существование. Но, если во всем себе отказывать, "похоронные", безусловно, накопить можно.

В общем, если подвести некий предварительный итог обсуждения, картина грустная получается. Многие фантасты в своих произведениях обращались к бесперспективности будущего, даже звучали темы о том, что от людей определенного возраста последующие поколения будут избавляться различными способами. Так как наш мир малопредсказуем, нельзя исключать даже "альтернативу" из популярного у молодежи мультсериала "Футурама", где в городах светлого будущего установлены специальные "Кабинки для самоубийц", в которых, оплатив "услугу" мелкой монетой, можно обеспечить себе автоматизированный сервис перемещения в мир иной - если этот надоел. Да уж... Практически никто не оценил перспективу пенсионной жизни как нечто позитивное и заслуженно приятное. Грустно. И зачем тогда бороться с курением, пьянством и "нехорошими излишествами", если они помогают снижать уровень такого обременения, как никому не нужные люди ? Вопрос почти философский...

Кто бы сомневался...

А что говорят эти умные люди о причинах разного возраста старения? Откуда берутся 50-летние дряхлые развалины? И почему тогда существуют 70-летние бодрые и жизнерадостные пенсионеры?

Чепуха ! Моему сыну , а он подросток -всего вышеперечисленного не надо , и его друзьям тоже.

А просто условия работы у всех разные.
К примеру у сварщика-шахтера-сталевара и официанта-чиновника-менеджера. Все они работают. Только вот первая троица к 50 - ...50-летние дряхлые развалины... и до 70 просто не доживает. Эта троица и до 55 то не дотягивает в большинстве случаев, а вторая троица - ...70-летние бодрые и жизнерадостные пенсионеры...

Упорное Лоббирование в Правительстве кучкой Либералов "жесткой Рыночной Тематики"
(в Интересах отдельных Фин.Групп.) - Как Стратегическая Линия - как раз и приводит к таким результатам... (с)

Социальная адаптация пенсионеров - тема негромкая, но требующая значительных расходов и усиленной мозговой деятельности. Тут без никотина никак. И потому... раздать всем по лисапеду. И для здоровья полезно и мухой из 2-го в 20-й к офтальмологу по записи. :)

Те люди, которые думают, что им должны обеспечить их старость, редко бывают довольны ею. Исключения бывают и у неразумных родителей могут вырасти разумные дети.

Многие пенсионеры "боятся" компьютеров и заумных телефонов. Научить чему-то можно, но примитивному. Я с мамой езжу по многим конторам, т.к. она не умеет разговаривать с начальством на сложные темы-теряется, заполняла ей 3-НДФЛ (жуть кошмарная), когда она купила себе полдомика в деревне, ездили вместе, это и мне-бухгалтеру было сложно понять где и что писать в компьютерной опять-таки программе от ИФНС, а сама бы она никогда не заполнила, тётеньки в налоговой не учат как заполнять, они только принимают бумаги и офутболивают. А уж сказать ей про приложение в телефоне - упаси Боже! Во-первых она просила телефон попроще, чтоб не мучиться, во-вторых, нужен вай-фай - это лишние траты, которые пенсионерами не приветствуются и спрашивается - а нафига тогда? Это как статистика смс-голосований, всё условно... выбрали же подобными голосованиями Кончиту))). А, если нам возраст пенсионный поднимут - это будет караул. Женщинам особенно. Я лично с двумя детьми не была в декрете, этот стаж придётся нарабатывать; работала с 17 лет, но с перерывами на замужество и детей-опять нарабатывать; здоровья потеряла на младшем сыне немеряно - не волнует-нарабатывай до 60 лет..и какие мне тогда внуки? реально б куда в дыру заползти и полежать, поспать и отдохнуть... Всю сознательную жизнь работаю как лошадь, одна содержу 2 детей, отдыхаю в России, кредиты итп мне не положены-2 иждивенцев, а зарплата низкая, жилья получить невозможно и что меня лично ждёт в старости? Убожество, приехать в домик к маме в деревню доживать свой век, чтоб не мешать жить детям и их семьям, т.к. я себе на жильё не заработаю и им не хочу мешать. Я не пессимист, но реально грустно от "перспектив"...

Гибкость и молодость человека стоит на 3-х китах:
- питьевая вода с калием, желательно без кальция
- шерстяные предметы в обиходе, вообще мир одежды
- сливовое вино

ну можно добавить ещё небольшой тренинг, упражнения, в первую очередь походка

Одни люди этого не понимают никогда
другие это поняли в старости
и только счастливчики это поняли в молодости

Частично эти вопросы затронуты в книге "Тапки 2014" - как от тапок люди становятся лысыми.
У одних хорошие тапки - они и молодыми остаются.
А у других плохие тапки - ну они и стареют.

Умиляет, что там скрывать, когда некая субстанция рассуждает о пенсионерах, как о существах, разом, одномоментно, разучившихся думать, складно излагать мысли, писать и какать. :)

Что-то дискуссия заглохла. Дайте я ещё подолью масла в огонь.
Ещё пять лет назад было сделано всё так, чтобы отстаивать свою позицию перед городом могли бы только неработающие жители. Подать заявку в управу - только в письменном виде! Оставить заявление - только в рабочее время! Работающий человек не мог нормально ни пожаловаться, ни предложить что-либо. Было сделано осознанно или нет - уже не важно. Но в результате только у пенсионеров хватало свободного времени и желания преодолевать эти препятствия. Это было время, когда в большинстве удовлетворялись требования пенсионеров.

Потом появилась "Электронная Москва". Она была корявой, неполной, но она дала возможность высказываться тем, кто с утра до вечера работает. Пошел поток претензий нового содержания. Подумайте, сколько автолюбителей среди пенсионеров, а сколько работающих добираются на работу на машине? Какой процент зеленоградских владельцев авто мог раньше подать бумагу в управу или префектуру, а сколько из них сейчас может это сделать через портал?

Сейчас идёт очередной виток развития "электронного" взаимодействия. Порталы правительства и ведомств развиваются, некоторые даже становятся дружелюбнее к пользователям. Был опробован краудсорсинг. Появились мобильные приложения. Не всё гладко, не всем этим удобно пользоваться, но процесс идёт.

Главный вопрос: а изменилось ли что-то в отношении пенсионеров? Считаете ли вы, что их лишили хоть какого-то способа воздействия на городские решения?

Анна Николаевна...что же вы так...В деревню на дожитие...Достоинство нужно иметь. И вам, и маме. Какими бы не выросли ваши (мои) дети, вам самой нужно понять. Вы человек, и имеете ряд прав, но и обязанностей в любой сфере нашей с вами жизни, будь то поход в налоговую или общение с детьми.
Обязанности должны выполняться, права должны соблюдаться - это постулат. Далее по обстоятельствам. Возьмем ваше или мое гипотетическое будущее.

Например, вы (я) будете обладать нищенской пенсией (поскольку в нашем государстве не работает правило - честный труд гражданина - достойная пенсия), или отсутствием таковой. Соответственно ваши дети должны вам (мне) помогать, содержать, лечить, общаться и т.д. и т.п.
Вы (я) в свое время как родитель выполняли эти же обязанности.

НО...а тут самое главное условие, которое нынешние пенсионеры, увы, не соблюдают.

Вся помощь должна оказываться с вашего (моего) согласия - это наши "права", но и при вашем (моем) деятельном участии в предлагаемых условиях - это наша обязанность как будущих пожилых и немощных .

Пенсионеры нынешние всех возрастов в основной массе (при всех медицинских оправданиях в виде угасающей интеллектуальной деятельности и физическом дряхлении) живут, как им вздумается, а не как необходимо в их возрасте. Про права они свои помнят, а про обязанности забыли.

Вот, к примеру, ваша матушка не может освоить телефон, значит не может облегчить жизнь вам и себе. К чему оправдания, она обязана постараться, если, конечно, не желает "жить как придется".
Это реалия, есть некие ньюансы и оговорки относительно количества "нагрузки" в виде обязанностей и прав, но это к специалистам - геронтологам. Геронтология хоть относительно и молодая наука, но уже с достаточным багажом, правда, в нашей стране вообще в зачаточном состоянии.

Не следует, считаю, оправдывать нынених пожилых в их упрямом желании "рулить" собственной жизнью и жизнью детей в частности, и государства, в общем.
В большинстве случаев это просто ничем не оправданная "тирания старшинства", отказывающегося адаптироваться. Организм, неспособный к адаптации погибает, сколько бы "припарок государственной заботы" ему не поставили.

Тьфу ты, б****, ну куда же без либералов! Уж сколько у нас либералов-то у руля, ну просто со счёта сбиться можно. Каждый первый - сплошь либерал. Во главе с самым главным либералом, который 15 лет вон уже давит всех консерваторов, мракобесов и прочих недалёких и направо-налево раздаёт права и свободы. Они ещё и демократы, да. Вон как жирик, например, - истинный либерал-демократ, не зря ведь груздем назвался.

Поддерживаю.
Несколько лет назад во время визита на АТС в очереди видела старушку лет 70-75. Она отчаянно пыталась понять, почему у нее счет оказался больше ожидаемого. В ответ женщина-сотрудник АТС вещала ей исключительно официальной терминологией... Старушку было очень жалко, она отчетливо поняла, что ничего так и не поймет из этих объяснений, развернулась, расплакалась и ушла...

У всех разный опыт и разные возможности. Разумеется, есть высокообразованные, здоровые, активные, много путешествующие и даже получающие очередное образование в возрасте за 60...Но есть и другие - практически без образования, часто с кучей болезней, и не всегда соматических...Каждый раз думаю: "Господи, не дай мне в этом возрасте быть такой"...

А город должен быть удобным для каждого! Не избирательно, а для всех!

Читая комментарии создается впечатление, что после 60 уже не люди, а овощи не способные к обучению и закрытые для нового, при чем большенство. Где вы их находите то ? Зайдите в соц. сети или онлайн игры там количество пенсионеров увеличивается с каждым днем. Скайп вместо телефона используют через одного. Взяли и списали пол страны в "дожитие" да многие из них еще и фору молодым дадут в области ИТ.

Ну хоть какая-то польза от тех, кто и так не работал бы, а сидел бы в социальных сетях...

Отстаивайте его в банке. Пятилитровой.

Какой вопрос, такой ответ. Хотите получить разумный совет? Тогда постарайтесь корректно задать вопрос!

Из шести подряд идущих постов три - ни о чём, два - ссылки ни о чём и один - "вопрос в никуда"! И вы хотите каких-то разумных ответов на это?