Пикет КПРФ против строительства МСЗ

Развитие цивилизации неизбежно влечет изменение экологической ситуации в худшую сторону. Вопрос в том, как сделать эти изменения минимальными.

Самое простое: уничтожить разрушающую экологию цивилизацию. И, спустя некоторое время, небольшое по галактическим масштабам, природа самовосстановится. Беда в том, что главный сорняк на планете, нарушитель экобаланса - человек. Экологи и зеленые, они, конечно, малость "не того", но мыслят в правильном направлении. Недостаток их позиции один - нет сопоставимой по капвложениям "зеленой" альтернативы. МСЗ конечно же построят и не один. А потом будут смотреть "че из этого выйдет". Возможно, со временем, всвязи с резким ростом раковых заболеваний, центр российской государственности переедет куда-нить за Урал, чтоб дышать свежей кедровой шишкой, а в Москве все рассосется само собой... за отсутствием людей и их отходов.

хе-хе... амор, амор... (шутка юмора).

ха ха
я поняла)

Никто не спорит, что мусорную проблему необходимо решать, но, если есть альтернатива, надо выбирать меньшее из зол.

Ну так и я не спорю, что мусорную проблему надо решать, наоборот, я уже 2 месяца пытаюсь вдолбить эту мысль в деревянные головы мусорных протестантов, но они далдонят как попугаи "необходимо не допустить строительства МСЗ !!!"
Вот вы им и объясните, вы же психиатр, насколько я помню. Может, таблетки какие пропишете.

Я сам считаю, что строительство МСЗ решит проблему мусора ( по крайней мере на настоящий момент), тем более, что пластик ПВХ там сжигать не будут, а будут перерабатывать. Альтернатива строительству МСЗ - новые мусорные свалки, которые появятся как раз под нашими окнами ( поскольку Московская область тоже не резиновая )

Отредактировано: 17-06-2008, 10:59

Я сам считаю, что строительство МСЗ решит проблему, тем более, что пластик ПВХ там сжигать не будут, а будут перерабатывать.

Ф.Ф. Есть данные, что ПВХ сжигать не будут? Может, я ответ префекта невнимательно читала?
Как именно будут перерабатывать батарейки, аккумуляторы, электроприборы, лаки, краски, баллончики от аэрозолей, удобрения, ядохимикаты, медицинские отходы, ртутьсодержащие термометры, барометры, тонометры, лампы и т.п.

У меня впечатление, что мы о разном говорим. Вы говорите о переработке мусора подразумевая его сжигание, я - о переработке мусора, имея ввиду его переработку.
Строить собираются мусороСЖИГАТЕЛЬНЫЙ или мусороПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИЙ завод? Аббревиатура одинаковая: МСЗ, но смысл разный. Я так поняла, что завод будет именно мусоросжигательный. А основной принцип утилизации отходов на МСЗ - термическая обработка (прямое сжигание, пиролиз или газификация) всех видов ТБО без какой либо сортировки.
В противном случае нужно строить мусоросортировочный комплекс (что, кстати, на порядок дешевле строительства МСЗ), поскольку раздельный сбор мусора в условиях суровой зеленоградской (московской, российской) реальности невозможен.

P.S. Я не психиатр. И даже не патологоанатом.

Ф.Ф. Есть данные, что ПВХ сжигать не будут? Может, я ответ префекта невнимательно читала?

А откуда данные, что будут сжигать? Пока ни у кого точного ответа на этот вопрос, поэтому и мусорная истерика что называется мимо кассы. А заявления Смирнова не стоят и 5 копеек.

У меня впечатление, что мы о разном говорим. Вы говорите о переработке мусора подразумевая его сжигание, я - о переработке мусора, имея ввиду его переработку.

Так это вы говорите о разном, а я уже дважды объяснял, что так называемый "мусоросжигательный" завод купят скорей всего в Германии ( своих то нет и никогда не было) , а в Германии с вопросами загрязнения очень строго. Поэтому завод и будет как раз ПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИМ. Это мусорные протестанты настырно разводят названия.
Да и покупку будет делать кто, как вы думаете? Я думаю, что самая богатая жена в мире, а у неё бизнес на изготовлении всякой всячины как раз из пластика.
Кстати, корни мусорной истерики и лежат как раз в финансовой области, а совсем не в экологической. Поскольку сейчас мусорные бароны , содержащие свалки, получают около 10000 руб за каждый самосвал с мусором. Расходы у них копеечные, так что сей бизнес весьма прибыльный и терять его никто не хочет. Виллы в Испании куплены, куплены яхты и вертолёты, хочется продолжать жить красиво. А тут Лужок хочет их лишить такой золотой жилы. Потому и нанимают разных лохов для организации заказных митингов и проч.

По сортировке. Конечно хорошо бы наладить отдельную сборку люминесцентных ламп и батареек, а также различных электронных приборов и бытовой техники.
Но в любом случае и бытовая техника и аэрозольные баллончики и батарейки - это металл и пластик ( с примесями), к тому же, как я уже заметил, в Германии ( откуда завод ) все эти вопросы строго контролируются, а изготовителям завода совсем ни к чему ситуация, когда их завод выделяет в атмосферу какие нибудь яды. Репутация понимаете ли...
К тому же процентное содержание всех этих категорий отходов в общей массе невелико 5..7% Поэтому можно даже их и временно складировать пока не отладится технология переработки. Вы еще забыли автомобильный мусор - он крупногабаритный и доля его возрастает.

Ну а что касается выбрасывания ядохимикатов на свалки, то это уголовное преступление. Их должны утилизировать специальным образом. То же самое касается и загрязнения окружающей среды ртутью , другими опасными веществами. Так что этот вопрос должен решаться прокуратурой, ну а если она не желает работать, то мусорные протестанты и должны требовать от прокуратуры, а не кричать на площадях.

Откуда у вас информация по ценам/себестоимости переработки/сжигания мусора? Вы занимаетесь покупкой таких предприятий? А брать данные из желтой прессы всё равно, что высасывать их из пальца ( аффтары из тех газетёнок именно так и делают) Я читал несколько релизов от дилеров предприятий по переработке ТБО, но что то там о ценах не пишут.

Чувствую, игра в одни ворота началась. Вы свои слова ни фактами, ни цифрами подтверждать не желаете, а я, вроде как, свои подтверждать должна постоянно, причем из источников, заслуживающих ваше доверие. Разговор идет вхолостую: вы слушаете, я доказываю.
Может, сделаем проще? Вы приведете данные, что МСЗ это как бы выгодно и безопасно, а я вам как бы поверю.

так называемый "мусоросжигательный" завод купят скорей всего в Германии ( своих то нет и никогда не было) , а в Германии с вопросами загрязнения очень строго. Поэтому завод и будет как раз ПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИМ. Это мусорные протестанты настырно разводят названия.

Тогда попросту исчезает предмет спора.
Хотелось бы прояснить сей непонятный момент у экологов, но удивительное дело: наблюдается их дружное, как по команде, молчание. Где вы все вообще?

Откуда у вас информация по ценам/себестоимости переработки/сжигания мусора?

Из источников, которые назвать «желтыми» никак нельзя. Например, с официального сайта Мин. природных ресурсов и экологии РФ:
http://www.ecopages.ru/news.html&id=7618

Кстати, узнать приблизительную стоимость МСЗ и МПК вполне реально. Государственной тайной это не является. Как и себестоимость сжигания/переработки ТБО:
- стоимость мусоросжигательного завода от 70- 80 млн $, себестоимость сжигания одной тонны ТБО около 50 $, плюс негативные экологические последствия;
- стоимость завода по переработке мусора в компост 30-40 млн $, себестоимость переработки мусора в компост 30-40 $;
- стоимость мусоросортировочного комплекса 5-10 млн $.

И то, что при эксплуатации МСЗ потребует больших вложений за счет сложной и дорогой системы очистки, тоже вроде не секрет.
Я не понимаю, что здесь "высосано из пальца"?

Самое простое: уничтожить разрушающую экологию цивилизацию. И, спустя некоторое время, небольшое по галактическим масштабам, природа самовосстановится.

"Человечество не погибнет в атомном кошмаре —
оно задохнется в собственных отходах".
(Нильс Бор)

И то, что при эксплуатации МСЗ потребует больших вложений за счет сложной и дорогой системы очистки, тоже вроде не секрет. Я не понимаю, что здесь "высосано из пальца"?

Хм..наверное эти ссылки я не смотрел, поскольку слово "эколог" вызывает уже головную боль. Вижу есть кое-какие прикидочные расчеты, правда некоторые источники данных (типа Академии коммунального хозяйства им. К. Д. Памфилова) немного странные.
Ну а в целом, написанное по ссылке ничуть не противоречит тому, что написал я, поскольку я не утверждал , что необходимо сжигать всё подряд. Это просто глупо, поскольку многие компоненты мусора вообще не горят.

А пропадание "экологов" случается всякий раз, когда обсуждение переходит от лозунгов к экономическим/научным расчетам с точными цифрами. Причины сего я уже называл.

Отредактировано: 17-06-2008, 21:36

По поводу сжигания "всего подряд". Тут такая штука. Параллельно с МСЗ будут строиться (и развиваться существующие) МПК, то есть мусороперерабатывающие комплексы. Работающих МПК вокруг много, в Солнечногорске, к примеру стоит уже подобный. Задача таких комплексов - выбрать из поступающих "на вход" несортированных ТБО то вторсырьё, которое можно сдать: бумагу, текстиль, стекло, пластик, цвет- и чермет:) То есть изыматься из общего потока будет только то, что можно сдать, а остальное будет сжигаться. К примеру, грязный полиэтилен изыматься не будет, мелкие фрагменты изыматься не будут и т.п. В общем и целом на существующих МПК извлекаются 30-50% тех фракций, которые нужно извлекать. Остальное, уходит "на выход". На полигон, компостироваться или сжигаться. Может у нас, конечно, какие-то другие МПК будут строить, но это вряд ли, судя по тому, что говорилось.

А ещё странно как-то - вот говорят, что существующие полигоны закрываются. А где тогда будут захоранивать то, что остаётся после сжигания. А это около процентов 30%, то есть 30-35 тысяч тонн в год для нового МСЗ. Странно это.

А где тогда будут захоранивать то, что остаётся после сжигания. А это около процентов 30%, то есть 30-35 тысяч тонн в год для нового МСЗ.

И не просто 30-35 тысяч тонн шлаков в год, а высоко токсичных шлаков. Из 3-4 тонн мало токсичного мусора при сжигании образуется тонна ядовитой золы, из которой:
а) нельзя делать стройматериалы, вводить её в асфальт и использовать для других дорожных покрытий;
б) нельзя закапывать, как обычный мусор.
Значит, нужны специальные полигоны? Но захоронение таких токсичных отходов в 10 раз дороже, чем захоронение обычного мусора.

В общем, куда ни кинь… сжигать нельзя.

ага, все Пипе на дом мусор приносите

ага, все Пипе на дом мусор приносите

Не, благодарствую, мне не надо. Лучше на дом к Руслану.
А я, так и быть, подъеду с канистрой бензина и спичками.

Мы обязательно придем на митинг и неважно какой партией он будет собран!
Андрей Аксенов Вам большое человеческое спасибо!
и не тратьте свое время на глупые высказывания.

название темы- громкое слово ПИКЕТ... проходила сегодня мимо часов в 12... две с половиной бабки... и дедок с мальчиком.. интерено было бы узнать как все таки все прошло?)))

"Пикет" по определению должен быть немногочисленным. Бывает даже - представьте себе! - пикет из одного человека :)