Если не заниматься велотемой, будут наши дети, спешащие в школу на велосипедах, попадать в разные ДТП http://www.zelenograd.ru/news/8954/

Провокационный опрос, одно (ремонт) другому не мешает, а в Зеленограде даже будет и "помогать", я оч надеюсь.

|Здесь можно обойтись без строительства выделенных дорожек

мамочки с колясками и детьми, бабушки и просто гуляющие в наших лесопарках "обожают" велосипедистов. Может у них спросить?


Отредактировано: 24-05-2013, 09:33

Нужно тратить деньги на развитие в Зелике горных лыж, полезно, модно, экологично, быстро, да и ратраки уже куплены.

Уважаемая Tat_!ka, видите ли в чем дело: выделенная дорожка делается в первую очередь для того, чтобы можно было повысить скорость езды (по цифрам из программы дептранса - с 11 км/ч сейчас до 15,5, км/ч в счастливом будущем).

Вопрос - насколько это критично именно для Зеленограда в плане так сказать эластичности спроса по скорости передвижения. Вопрос - насколько это вообще достижимо, когда на велосипеды попроще пересаживаются люди постарше. Вопрос - насколько потенциальный поток велосипедистов, едущих на работу, пересекается с мамами и собачниками. Таких вопросов, на которые нет ответов, десятки.

Без получения ответов на эти вопросы рассуждать невозможно. Но ответы никто получать не хочет - все хотят только строить. Ведь именно километры построенных велодорожек и число велопарковок стоят в целевых показателях велосипедной программы правительства Москвы. Достижением единственного разумного показателя - доли жителей, пользующихся велосипедом, можно пренебречь. Ведь другие показатели к 2016 году вполне достижимы.

Да и этот 1,2% жителей-велосипедистов - совершенно размытый показатель. В каком режиме, как часто, сколько времени в году пользующихся? Ответов тоже нет. Отсюда тоже перекосы в планировании, когда приоритетным объявляется маршрут студентов от общежития до вуза, при том, что половину велосипедного сезона он не будет востребован.

Ну и так далее...

Разумеется, вы правы. Но не научившись хорошо содержать существующие дорожки и прилегающие к ним территории на всем их протяжении (а этого, к сожалению, сейчас нет), новые выделенные велодорожки также придут в негодность для эффективного использования.
Да, вы правы. Только здесь ребенок переезжал "зебру" на велосипеде - был неправ. Похоже, все почти ДТП с велосипедистами на проезжей части проходят по одному сценарию, в котором виноват велосипедист. Перехода через дорогу не избежишь и нужно учить детей и взрослых делать его правильно.

Отредактировано: 24-05-2013, 09:58

Делается она во всем мире для того, чтобы сделать возможным (для не камикадзе) езду на велосипеде.

Вы говорите о велодорожках на проезжей части. В Москве этот вариант не рассматривается. Здесь рассуждают так: чтобы велодорожки сделать привлекательными, нужно сделать передвижения по ним быстрым, тогда велосипедистов станет больше; когда их станет больше, они станут мешать пешеходам. Поэтому решается задача разделить эти потоки. Это правильно, но никто не исследовал, как это повлияет на увеличение спроса.

Вот стратегия Москвы в этом вопросе (2011 год): PS: отраслевую схему, о которой говорит Сергей Семенович, в части Зеленограда лучше не смотреть.

Это не в первой сотне проблем города. Но так, что то сказать перед выборами и по этому вопросу нужно.

Стратегия Москвы - пустые слова, ну так напилят на очередной программе по стратегии и объявят новую стратегию.

можно и у велосипедистов спросить. Как только кладут хороший асфальт на велодорожке - там тут же обычно увеличивается поток мамочек с колясками в первую очередь, а не велосипедистов)) так было на велодорожке на месте МЖК, я помню, - на велосипеде и не разгонишься, сплошь коляски.

Александр, все правильно пишите, но - машина запущена, чиновникам спущены планы... Нужно добиваться того что бы за показателями "километры построенных дорог и количества велопарковок" в Зеленограде появилась человеческая велоинфраструктура.
А не вот такие чудеса чиновничьей мысли

Отредактировано: 24-05-2013, 10:08

Можно фантазировать и делать вид, что во еще чуть-чуть и все будет делаться в городке по уму.

А можно:
- если велосипед - это фитнес, то заменяется бегом и велотренажерами;
- если транспорт, то заменяется авто или пешим.

Варианты замен реальны и изменения мира не требуют.

Cunami Cunami, скажите, пожалуйста, вы ездите на велосипеде на работу? Если да, то ответьте, пожалуйста: в какое время, по какому маршруту и много ли вы в это время видите других велосипедистов?

Tat _!ka, что такое "человеческая инфраструктура"? Не вообще, конечно, а применительно к какому-нибудь маршруту в Зеленограде. И что даст создание такой человеческой инфраструктуры на данном маршруте в плане снижения числа пассажиров общественного транспорта и в плане снижения числа автомобилей? Сложный вопрос. Но двигаться вперед без какого-то осмысленного ответа это всё равно что ходить по канату с завязанными глазами - вероятность дойти есть только теоретическая.

Сейчас я вижу реализацию лозунга "велодорожка любой ценой". Если для этого нужно построить понтонный мост - это не препятствия. Про мост - не шутка, он рассматривается в некоторых зеленоградских проектах.

Да езда на велосипеде со скоростью 10 - 15 км/ч - это не физкультура, никакой пользы нет.
Положительный (физкультурный) эффект при скорости 30, ну при расстояниях больше 20 км, можно начинать с 25 км/ч.

Отредактировано: 24-05-2013, 10:56

Не корректно поставлен вопрос. Отвечая :нет: - значит не строить не реставрировать. Отвечая :да: - только реставрировать старые... Вот так у нас исследуется общественное мнение.

Вопрос поставлен под решение конкретной задачи, которую активно решает автор.
Тут не должно быть "случайных" результатов.

одну велодорожку уже отреставрировали. плиткой... и облагородили. в итоге - проще пешком дойти по ней, чем на велосипеде. А еще раздражают хозяева собак, использующие тонкие поводки, того и гляди, намотаешь собачку...

Рафик Курамшин, этот опрос - не социологическое исследование, это лишь дополнительная иллюстрация к выдвигаемым тезисам: 1)новую велоинфраструктуру нужно делать после тщательного исследования и планирования; 2)на время этого планирования в Зеленограде нужно научиться хорошо использовать ресурс существующих дорожек.

со всем согласен - сразу видно, рулите на велике и видите глазами велосипедиста (а нам потруднее чем бабушкам с детьми и собачками в лесополосе, у них же мозг отключен, в эйфории какой-то "выгуливаются"))))

Этих малененьких собачек да - через всю дорогу поводок размотают и угадай называется! Хозяйка справа в 10 метрах стоит, вроде всё хорошо, но между ними то таится капкан)

Что касается единственной велодорожки (до "Чавеса" она так называлась) - даже обсуждать не хочу, видимо после Лужкова плитка осталась на складах, ею и замостили. Коляску не провести ровно, на велике не проехать, на каблуках не пройти.
и ремонтировать забывают (провалилось ~24-25 апреля, прошёл месяц, "звоночек" уже делали, да толку пока что ноль.)

Не совсем понял: объявить пешеходные дорожки в лесу велосипедными?
Так согласно ПДД, по ним нельзя будет ходить пешком.

Судя по схеме, Малино снова обделили...

Зачем так радикально?

Будет вполне достаточно и подобного: В весенне-летне-осенний период 2/3 дорожки для велотранспорта, остальную треть - обычным прямоходячим людям! там как раз, бочком можно будет пройти, коляски и собачки можно нести подмышками ;)

Отредактировано: 24-05-2013, 12:05

А еще в лесу ездят лесники на квадроциклах.
В общем, без ИТС и умных светофоров не обойтись.

А ещё именно в этом году на табуретках и мотоциклах там часто встречаю, в лесу между 4 и 12 районами в основном.. надо туда Гайцов засылать))

А что тогда тут обсуждается? Там сейчас так и есть, ну еще иногда на квадрациклах и по пьяни на шашлыки на авто ездят.

Игорь, не нужно ничего объявлять. Нужно просто заделывать ямы, ликвидировать лужи, довести до конца работу по понижению съездов и научиться регулярно без пинков делать прочие мелочи в рамках текущей работы. Иначе через год-два на свежепостроенных велодорожках хорошо видно на фотографии 4el О_о.

А это выход.

Я давно о том же. О чем же заметка?

Смысл то велодорожек в мире - это разделение дорог для:
- пешеходов;
- авто;
- велосипедов.

Только это дает возможность жить комфортно.

Но у нас то и так комфортно, простите, забыл.

Игорь, я иногда езжу на велосипеде на работу из пятого района в южную промзону, вдоль московского проспекта, потом на лесные пруды, потом на озёрную аллею. Поверьте, никаких пешеходов и тем более велосипедистов в количестве, мешающем друг другу, в это время там нет. Зато есть неудобные переходы, ямы на дороге, недоделанная и залитая водой Озерная аллея и т.п.

Не нужно ничего "объявлять", нужно просто сделать приемлемой существующую сеть дорог. А вот когда на них начнёт становиться тесно, можно и разделять.

Нужно для начала прекратить строить новые жилые многоэтажки.

Но кто сказал, что то что нужно выгодно префектуре?

Вы смелый человек, я к эстриму не склонен.

"Где бы что ни говорили - всё одно сведет на баб" :)

не езжу, работаю из дома. В разъездах по городу - за этот сезон не видела ни одного велосипедиста на дороге, зато переезжающих пешеходный переход - полно, т.е. все ездят по тротуарам.
Еще уже 2 года по нашему району летом объявы висят "участились кражи велосипедов и скутеров, будьте бдительны" - это к вопросу о велопарковках, хороший велик я б там не оставила.
Мои дети катаются по дороге от Яблоневой до Флейты (по отвратительной тоже плитке с ямами и лужами). В парке Победы еще (по гладенькому асфальту), больше негде. На этих маршрутах по вечерам и по выходным детей и взрослых много, если погода хорошая, конечно.

Cunami Cunami, спасибо. Надо понимать, что не обсуждаются велодорожки за счёт проезжей части и не обсуждается велосипед, как спорт - см.выше цитату мэра.

Это основная проблема Зелика. Причина всех наших (и ваших) проблем.

Для комфортной жизни определенной плотности населения должна соответствовать определенная инфраструктура. У нас плотность населения как в Токио а инфраструктура отстает на 2 порядка.

А Вы так искренне удивляетесь, что неудобно на велосипеде ездить.

И плотность продолжают увеличивать и Вас это не волнует.

Чтобы на сегодня в Зелике сделать езду на велосипеде комфортной (а не экстримом) нужно строить новые велодорожки, да с развязками, мостами и т.п.
Да - это дорого. Так при многоэтажной застройке дешевой дорожной сетью не обойтись.

Были бы родители уверены, что ребенок, живой и здоровый, доедет на велосипеде или дойдет пешком до школы, секции, кружка, что даже отдаленно путь ребенка не пересечется с машинами - не развозили бы их на своих авто целыми днями.

Меня всё волнует и давайте всё-таки будем считать точней. Если плотность в Зеленограде и Токио в целом примерно 6000 человек на кв.км, то в Савёлках, где я живу - 3500.

Токио большой, там тоже районы есть.
В Хельсинки плотность в 3 раза меньше чем в Савелках, а дорог много больше.

В этой теме ваше волнение следующее: давайте не будем нового строить, давайте имеющееся поделим, у пешеходов че то много, мне по тротуарам ездить не удобно.

Отредактировано: 24-05-2013, 13:17

Tat _!ka, может так, а может и нет - не судите по себе. Надо изучать этот вопрос. Если школьники начнут более-менее массово пересаживаться на велосипеды, то первый затор будет уже в подъезде, около лифта. Нюансов слишком много, чтобы решать их с кондачка.

"То, что планировка Зеленограда подходит для передвижения на велосипеде давно стало общим местом."
Одни пишут, другие также дороги/дорожки ремонтируют..

Считаете, что они дауны?

У нас 6 месяцев снег, еще дожди нередко, кто в такую погоду массово и где ездит на велосипеде?

Игорь, строительство новых велодорожек и парковок так, как это делается сейчас, не приведёт к ожидаемому увеличению числа велосипедистов.

Я даже по традиции готов на это поставить бутылку любимого вами напитка против пяти копеек. В проекте московской мега-велодорожки есть автоматизированная система подсчета велосипедистов, думаю, она будет и здесь. По планам Дептранса за два года с начала реализации программы число велосипедистов должно вырасти в 15 раз. Если принять текущее число за 0,01% (то есть по расчетам Дептранса сейчас 25 человек на Зеленоград), то через два года должно быть 375, учтённых вот этой системой учёта (то есть каждый день 375*2 проездов - люди ведь на работу и обратно ездят). Я слабо верю, что дорожка от общаги до МИЭТа даст столько. Если вы не согласны - давайте проверим.

Алаверды, что и без ваших переживаний велодорожки никто массово строить не будет здесь.

Тут ведь как, сначала нужны автодороги - это транспорт все таки, а у нас их не хватает. О каких велодорожках речь?

Отредактировано: 24-05-2013, 13:27

какая прозорливость :)

Это про пробки у лифта было.

Это шедевр, таки и строительство дорог и развязок ТАК КАК СЕЙЧАС ни к чему хорошему не приведет.

ИМХО
1. Суровый климат не располагает к круглогодичному передвижению на велосипеде, несмотря на существование экстремалов, ездящих даже зимой в мороз и метель.
2. Таким образом, в нашей климатической зоне - это безусловно сезонный вид транспорта, имеющий быть в период с апреля по октябрь (6-7 месяцев в году).
3. Существующие пешеходные дорожки и тротуары не могут быть использованы для езды на велосипеде, так как это противоречит ПДД и небезопасно, как для пешеходов, так и для велосипедистов.
4. Движение по городским автодорогам небезопасно, как для велосипедистов, так и для водителей авто в силу большой интенсивности движения.

Выводы:
1. При условии неукоснительного соблюдения ПДД, езда на велосипеде в городе малопривлекательна для большинства населения, а фактически невозможна, так практически нет велодорожек и велик риск быть сбитым машиной на автодорогах.
2. Единственный способ обеспечить безопасность велосипедистам - строить вдоль автодорог отделенные барьером велодорожки. А значит надо или сузить проезжую часть (что невозможно, ибо мы ее наоборот расширяем) или отрезать часть у тротуара, который и без того не очень-то и широкий или отрезать часть у газона, примыкающего к тротуару. Сколько все это будет стоить хотя бы на этапе проекта не представляю.
Думаю, с учетом сезонности, отсутствии массовости, овчинка выделки не стоит.

3. В лесопарках можно и нужно прокладывать новые велодорожки и строить "дублеры" существующих пешеходных дорожек. Все это можно делать в рамках благоустройства, чисто покататься в удовольствие в выходные или вечером в ясную погоду. О поездках таким образом на работу можно говорить лишь условно.

4. В целом, адаптация существующих, особенно старых городов к веловипедам - задача сложная и очень дорогая, с туманными перспективами и эффективностью.
В новых городах велодорожки следует закладывать в проект заранее.

А меня вот больше волнует проблема хранения велосипедов в наших маленьких квартирках, и (боже, боже!) проблема впихивания своего железного друга в лифты! вот у нас вообще грузового лифта нет, каждый раз посылаю лучи поноса тем людям, которые это убожество проектировали и утверждали.

Слона то выдрессировали, по лестнице сам поднимается?

нет, приходится ставить его на хобот и так бочком бочком впихиваться в лифт, ободрав локти

Игорь Иванов, существует довольно многочисленная категория людей, для которых 10 км/час это вполне приличная нагрузка. И не надо тут умничать и непрошенные советы давать кому и зачем ездить или не ездить на велосипеде. Есть задача, которую нужно решить: организация велосипедного движения в городе,и есть люди, которым поручено ее решать. Вот пусть и работают. Если нужна помощь граждан, пусть обращаются, на все вопросы ответим.

Елена Изергина

Так это Вы и есть "люди, которым поручено", в смысле - женский клуб?

Игорь Иванов -какие ратраки куплены ? это шутка?

Отредактировано: 24-05-2013, 19:59

IGOR E.J. , э, нет, увольте ))) Ежели там отдохнуть, об чем умном потрындеть, песни попеть - милости просим девушек к нам в клуб. А вот велодорожки проектировать - на это есть специально обученные люди, пусть трудятся. Нет, некоторые из нас, конечно, могут и спроектировать чего-нибудь, но исключительно в рабочее время и за деньги. А в клубе у нас все бесплатно и исключительно для расслабления после трудовой недели.

так вы посмотрите, что напроектировали эти специально обученные люди. без слез не взглянешь.

Игнат, насколько я поняла, пока еще для Зеленограда никто ничего не спроектировал. Приведенная схема велодорожек не засчитывается. Такой "проект" не то что женский клуб, а любой из наших детей сделать в состоянии (грудные младенцы не в счет), и обойдется недорого: пачка чипсов и кола. На самом деле, Эрлих прав. Прежде чем тратить огромные деньги, нужно провести нормальную предпроектную работу, собрать и проанализировать данные по маршрутам, загруженности, сезонности, по количественному и качественному составу участников велодвижения и проч. На этом этапе даже креативить особо не нужно - есть стандарты проектной деятельности, хотя бы ими воспользовались, уже польза была бы.

УДИВИТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! При чем тут велосипедисты и пешеходы???? Разве смысл программы в этом????????? ДЕНЮЖКА ЗАЛОЖЕНА И УЖЕ ПОПИЛЕНА ну на камаз песка наверно осталось!!!!!!!!!!!!!! Компания ГЕРА нуждается в финансовой помощи больше чем пенсионеры на горных велосипедах!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не могу найти рационального объяснения: зачем создаются женские клубы.
Что может заставить Интересную Женщину искать компании среди себе подобных, но менее интересных подружек? (Обычно, теорема "я лучше их" заложена в женское подсознание намертво, и вся жизнь "настоящей леди" посвящена её доказательству :))

Ну, если-только на велосипедах вместе поездить... (

Интересные люди!!!!!!!!! Сначала пишут адекватные отзывы,потом их убирают!!!!!!!!!!!! И опять диспуты клуба знатоков как колеса к велосипедам прикручивать!!!!!!!!!!!!!! В принципе можно понять умными заковыристыми повествованиями с какого берега Байкала или Иссык-Куля возить песок для дорожек можно многих дам очаровать а потом и возглавить Общественное движение "Каждому по велосипеду,каждому выделенную полосу на Ленинградском шоссе"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Те, кому 10 км/ч нормальная нагрузка - велосипед как и бег вредны, достаточно просто ходить пешком по парку.

Ратраки как раз не шутка, 2 или 3 штуки в прошлом году купила префектура для Зелика.

Ольга, возможно, когда Вы перестанете испытывать необходимость в постоянном доказательстве этой теоремы, то увидите простое и понятное объяснение существованию женских клубов.
А вообще, мы тут не в тему дискутируем. Всего доброго.

Если велосипедисты заставят себя оснастить свои велосипеды звонком, трещоткой или другим сигналом, оповещающим об их приближении, а не будут неожиданно вылетать на своих вело-рысаках из-за спин пешеходов, то и недовольства последних будет в разы меньше. Здесь вопрос упирается в отсутствие культуры у многих велосипедистов. Увы, эта болезнь трудноизлечима... Так что пока построят дорожки, можно было бы и самим снять некоторые проблемы, существующие между пешеходами и велосипедистами. Было бы желание...