Пациентки, желающие выбрать определенного врача, смогут заключать соответствующие договоры. При этом никакой ущемленности для остальных рожениц не будет, всем оказываются одинаковые услуги, подчеркнул главврач больницы № 3. «Я был принципиально против платных медицинских услуг, потому что у нас медицина бесплатна, — сказал Иван Голоусиков. — Но чтобы, в конце концов, человек действительно мог иметь выбор, чтобы удовлетворить желание многих пациентов, которые хотят какие-то улучшенные условия или выбор врача, мы заключили договор с одной из страховых компаний, и тоже будем оказывать платные услуги. Мы обдумали этот вопрос и решили, что введение платных услуг сократит мздоимство, а цены будут минимальные». При этом было отмечено, что в зеленоградском роддоме для всех рожениц условия одинаковы.
Прейскурант на платные услуги обещают опубликовать на сайте зеленоградской Дирекции здравоохранения. Часть средств, полученных через такие договоры, пойдут на доплату врачам, часть — на покрытие расходов, часть — на развитие больницы.
Практика неофициальной оплаты услуг врачей роддома много лет открыто обсуждается на форуме Zelenograd.ru. Недавно по подозрению в получения взятки был задержан главный врач зеленоградского роддома № 3 Игорь Мельников. Сейчас Мельников отстранен от должности как руководитель (административные функции выполняет Геннадий Артеменко), но в качестве врача продолжает работать. «Я осуждаю его поступок, если он подтвердится, — сказал глава окружного здравоохранения. — Но хочу сказать, что как врач, как специалист родильного дома он был на своем месте».
Осуждение взяток, конечно, очень мило. Особенно со стороны главы горздрава, в котором все эти годы(!) на существующее положение вещей смотрели сквозь пальцы.
"Смотреть на что" - вобще-то принципиальный подход к взяточничеству преполагает какую-то реакцию руководства на факты дачи взяток, которые ему не могли быть неизвестны (хотя бы по форуму, ага). А не пассивное поджидание жалоб в течение долгих лет и бездействие всё это время. Спасибо, конечно - что жареный петух наконец клюнул.
Роды на любой вкус и кошелёк. Хочешь - за деньги, хочешь - бесплатно.
Торжество демократии.
Как вы представляете реагирование на жалобы в форуме? Вызвать врача имярек и сказать: "про тебя пишут, что ты берешь 70 тысяч". А почему вы считаете, что этого не было? Важно какая будет следующая фраза. Или "если тебя поймают - прикрывать не буду", или "половину отдавай мне".
Здесь написано, что руководитель управления здравоохранения выбрал первый вариант. И это подтверждается фактами.
Отредактировано: 30-07-2012, 23:06
Плюсы: 1. Так как всегда есть пациенты, желающие лучших бытовых и прочих условий, всегда будет спрос на дополнительную оплату этих услуг. Выведение этого спроса с "чёрного" рынка - несомненный плюс.
2. Лишняя возможность для больницы и сотрудников заработать - это хорошо.
Минусы: 1. Любая система дополнительной оплаты в медицине - повод для медиков всех уровней (от врачей до санитарок) быть готовыми к дополнительным "услугам" (именно, к услугам, так как медицинская помощь должна и так выполняться в полном объёме). Так вот, готовность быть более услужливыми перед платным клиентом, кажется, у наших медиков близка к нулю (что, может быть, хорошо). Это приведёт к неудовлетворённости клиентов.
2. Дополнительный заработок для медиков от платных больных будет минимальным, так как ту небольшую часть официальных денег, выделяемых медикам, придётся делить на очень много человек - 1 врач, 1-2 медсестры в каждой смене (всего 6-7 человек), 1-2 санитарки в каждой смене (всего 6-7 человек), 2 акушерки, 1 анестезиолог. Итого 15-17 человек. Сколько там достанется каждому? Копейки. А "платные" пациенты будут требовать к себе особого внимания (они ж за это особое внимание заплатили). А сотрудники, которые и бесплатно хорошо работали, и будут работать хорошо, а те, кто работал плохо, хоть им сто раз доплати, лучше работать не будут (см. минусы п.1)
3. Не известно, готов ли роддом к оказанию доп.услуг. Если есть отдельные палаты, и вдруг окажется, что в одной из них лежат платные пациентки, а в другой - бесплатные. Ждите скандала от платных. Или если в 2-3-х местной палате будет одновременно платная и неплатная пациентки. Ещё повод для скандала.
Может это всё придирки, но и об этих мелочах тоже нужно помнить при составлении плана контрактной помощи. И ещё... Никакими доплатами не научишь медика работать лучше.
Здесь важнее ответ на главный вопрос: зачем разрушать поликлиники, увольнять врачей, гонять больных по городу? Чтоб ввести "кустовую систему".. то есть всю славу, деньги, власть непосильную сосредоточить в одних руках и кармане бедного Мельникова?
У нас в Зеленограде народился ИИсус Христос или Мать Тереза, которые скажут: "Я имею офигенную власть и тонны денег, но всё распределю по тёмным-неблагодарным людям (которые плюнут мне во след, распнут на кресте), но я отдам им всё-всё-всё... " ??
Зачем искусственно создавать мессию и подвергать хорошего врача испытанию "медными трубами"?
В Европе, Штатах, в Африке великое множество мелких клиник, где КАЖДЫЙ акушер, имеющий медицинский диплом принимает роды без проблем (без героизма и сказок о незаменимости-неповторимости).
Наблюдалась по беременности в условиях женской консультации Зеленограда - никаких претензий (часть анализов уже тогда брали официально платно - разумные рубли-копейки).
Родила дочь в другой стране, так сложились обстоятельства, надо сказать, что Европейские врачи, изучая мою карту по беременности цокали языками - были удивлены качеством российского наблюдения и обследования).
Что касается разных палат, то в зеленоградском роддоме, как я понимаю, все палаты одинаково комфортные.
Вся медицина должна быть платная.
Бесплатная только для тех, кто принес налоговую декларацию, из которой следует, что доход за прошлый год меньше прожиточного минимума.
А мочу и кал в канистрах/мешках, на удобрения для могольских рыбаков, не надо принести?
Есть страховка, бабули отчисляются регулярно, остальное меня не волнует.
Ваши родственники доктору Менгеле, случайно, не ассистировали?
Честный критерий один - задекларированный доход.
Хочешь получать от государства субсидии (любые, на транспорт, медицину и т.п.) - декларируй доход.
Это самая справедливая система.
Но это фантастика, на ней меньше всего напилишь и тролить в коментах не о чем.
Всем при такой системе будет плохо.
Честный критерий один - задекларированный доход.
Хочешь получать от государства субсидии (любые, на транспорт, медицину и т.п.) - декларируй доход.
Критерий не честный а сугубо социалистический. Одно дело человек по физическим параметрам не может заработать денег (при этом не важно сколько у него их в наличии, он их заработал ранее, пока не доказано иное), другое дело - он не хочет их заработать или не захотел получить образование, чтобы иметь такую возмолжность. Помогать всем, не зарабатывающим - типично немецко-социалистический подход, приводящитий к Союзу 91, Греции наших дней, думаю, и Франция с Германией рискуют не избежать той же участи, слишком велик балласт в виде бывшей ГДР и разросшегося ЕС.
Налог на дарение отдельный.
Наладив его, можно начать разбираться, с какого такой маленький доход.
Главное, сначала заставить декларировать доходы, получающих субсидии, под угрозой уголовки (штрафы) за недостоверные данные.
...
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_3.html#p4938
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Во Франции с нового года подоходник 75% - тоже понятно к чему все идет.
Футболисты потянулись в Россию.
В свое время, по той же причине, из Англии в штаты уезжали музыканты.
Нормальная у нас глава Налог на доходы физиков... низкая ставка для большинства доходов и нормальный пока баланс (для современного мира) между доходами и вычетами...
Декларировать надо заставить всех, получающих что-либо из бюджета.
С дарением разбирался, это долго и нудно и не так шоколадно как ты для себя решил.
Хочешь разобраться - почитай теорию, разберись с двойным налогообложением и механизмами его недопущения.
Фишка такая: деньги один физик дарит другому, считается, что даритель уже заплатил налог с суммы передаваемой в дар...
И потом, что часто бывает дарение денег в реальной жизни?
В 99% случаев, а то и больше это не подарок, а расчеты.
Из вышеприведенных положений законодательства следует, что доходы физического лица в виде денежных средств, полученных от другого физического лица в наличной или безналичной форме по договору дарения не подлежат налогообложению вне зависимости от того, являются ли даритель и одаряемый членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации.
Ну напиши мне еще, что такое закон, ладно...
деньги фиг с ним, а знаешь, что у нас по закону самолеты и параходы - недвижимое имущество?)
Ты ведь не юрист (нет у тебя такого образования), но считаешь, что можешь разобраться в гражданском и налоговом праве...
Вот когда у тебя личный имущественный вопрос с ИМНС возникнет - дерзай)
Ты лично сдавал хотя бы раз декларацию в ИМНС с налоговыми вычетами?
Да я пару раз сдавал и получал налоговые вычеты, один раз, в том числе с дарением.
Немного все не так выглядит, когда нужно заполнить декларацию, собрать к ней документы, дабы получить желаемое...а не возможность потом в суде доказывать знание законов.
Отредактировано: 31-07-2012, 13:34
В предыдущем комментарии цитата из Письма Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 5 мая 2012 г. N 03-04-05/4-608 "О налогообложении НДФЛ денежных средств, переходящих в собственность физического лица в порядке дарения"
Даже если у них и неверная интерпретация НК (это прерогатива суда), это руководство к действию для ИФНС.
Потому, что до этого МНС трактовала часто иначе...
У меня нет теоретической любви к налоговому праву, а практически там правило одно:
возник вопрос: смотри правильно письма ИМНС на момент вопроса действующие по твоему вопросу.
Нет такой прерогативы у суда...интерпретацией в джазе занимаются)
Но вот если Вы рожать в зелроддом приехали, да ещё и уже со схватками, да ещё и, предположим, ночью, в выходные, в праздники - ни 20, ни 10 врачей Вам на выбор не предложат. Достаться Вам может как прекрасный опытный врач, который добросовестно и бесплатно сделает своё дело, так и недавний студент, который, может, и не плох, и квалифицирован, но пока имеет малый опыт - это смотря какая у Вас удача. Разница есть? Если неопытный стоматолог Вам зуб запорет - очень неприятно, конечно, но другой доктор это переделает впоследствии, протез поставит, на худой конец. А вот если врач при родах допустил трагическую ошибку - этого, увы, уже не исправишь. У нас в родне был случай трагических родов по вине врачей, и эта память в нас жива. Разве есть в жизни женщины более ответственный момент, чем рождение ребёнка? Нет. Роды - всегда риск для обоих, но если есть возможность его снизить хоть на 20%, отдавшись в руки опытного врача - женщина имеет _МОРАЛЬНОЕ_ право это сделать. В наше время очень у многих ребёнок в прямом смысле ДОЛГОжданный, у многих поздняя и выстраданная беременность.
В моём понимании настоящая взятка - это когда врач говорит что-то вроде: "или плати столько-то, или можешь идти рожать как хочешь / сама / на улицу". Обсуждаемые здесь случаи - это договорённость будущей мамы с тем врачом, которому она доверяет, о том, что именно он, такой опытный и порядочный (по отношению к мамам и малышам, а не к налоговой инспекции - но маме в такой момент и негоже думать о налоговой), обеспечит максимальную безопасность родов. Это её страховка от попадания в руки к недавнему студенту, или просто к не очень порядочному человеку, люди - они всякие бывают. Эта договорённость и страховка оплачивается, так как это услуга, хоть и не оформленная официально. И деньги платятся не столько за сам тот факт, что доктор принял роды (а без денег бы не принял и оставил бы умирать - вот это взятка), столько за то, что роды принял именно он - тот, которому ты доверяешь. И оградил тебя от лишних переживаний как до родов, как и во время них. Доктор пошёл тебе навстречу, приехал к тебе не в свою смену, уделил максимум внимания - и ты его за это благодаришь.
У меня деток пока нет. Моя родственница несколько лет назад рожала в нашем роддоме по договорённости. Услуга стоила 18 тысяч, причём врач получила всю эту сумму только после добросовестного исполнения доверенных ей обязанностей, ни о какой предоплате речи не шло. Родственница приезжала к ней несколько раз и до родов - так что врач уже знала свою будущую пациентку, всю её ситуацию, все особенности и т.д. Общение доктора и пациентки было выстроено абсолютно цивилизованно. Нелегально - да, зато хорошо стало и маме, и ребёнку.
Почему многие зеленоградки предпочитают нелегально договориться с доктором здесь, а не заключить контракт с московским роддомом? 1) Контракт обходится как минимум раза в 2-3 дороже, чем договорённость. И даже за такую сумму - это контракт с роддомом, но не с конкретным хорошим врачом. А ведь может же и в хорошей платной клинике работать не очень хороший врач, не очень опытный сын главврача, предположим? А контракт на конкретного врача в Москве стоит от 100 тысяч (не утверждаю, это данные из инета за 2009 год. А цены у нас в стране не имеют тенденции падать). Для многих и 18 тысяч - деньги, а уж 100... Ребёнка ведь после родов ещё и растить надо, не у многих есть возможность расстаться с такой суммой. 2) Москва-дорога-пробки. А если схватки, а если в час пик, и т.п. Ведь ещё и родственникам приезжать надо, с передачками, под окном постоять, на выписку...
И ещё раз - все известные мне женщины, рожавшие по устной договорённости, пошли на этот шаг не с целью заполучить особые условия и особый комфорт, а исключительно с целью заполучить хорошего врача - такого, какой именно для неё является авторитетом и гарантом. По ТВ как-то видела, как кто-то из звёзд, кажется, Л. Милявская, идёт к массажисту в какой-то старенький спортзал, очень обшарпанный. И комментирует : "именно в этом неприглядном месте работает мой массажист. Я иду не в какое-то место, я иду к рукам". И это - про всего лишь массажиста.
Если будущие родители желают повысить шансы рождения здорового ребёнка у здоровой мамы и просто по-человечески боятся попасть к не очень опытному врачу, но не имеют лишних 100 тысяч - вот отсюда и такой выход, который мы видим и обсуждаем. И в чём их можно винить? Прокурор может не понять подобных мотивов, но человек - понять должен.
Если бы неоф стоило 20 тысяч, а оф - 30, был бы и другой разговор. Но, к сожалению, наша реальность другая и разница колоссальная. Впрочем, после известных событий ситуация в нашем роддоме явно как-то изменится, как - поживём-увидим.
P.S. Я, как и моя семья, по жизни против взяток, я ни разу не давала их никому и ни за какие услуги. Можете смеяться - я противник даже чаевых. Но к данной животрепещущей и крайне ответственной для каждой женщины теме я склонна подходить как человек и потенциальная мать, а не как гражданин и поборник закона. Выйти из роддома здоровой и со здоровой лялей на руках - вот цель, и для каждой женщины она оправдывает средства.
Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя(свой род) от этой опасности.
____
Статистика: "Массовая продажа фальшивых свидетельств о высшем образовании по всем специальностям, включая медиков и является одной из главных проблем в России.
До 25 процентов специалистов при приеме на работу предъявляют поддельные документы о высшем образовании...".
Ссылка:http://www.inosmi.ru/social/20100908/162761547.html
когда надумаешь рожать, надеюсь выберешь нормальный роддом а не местный) где узнаешь что такое должное медицинское обслуживание. А если вдруг надумаешь купить "обслуживание" посмотри в сторону не России -узнаешь что входит в перечень обслуживания.
А местное болото останется для куриц с их благодарностями.
спасибо за пожелание, но нехорошо наших женщин курицами обзывать только за то, что не имеют возможности родить в Европе ;-)
Игорь Иванов, Joke Evil,
))) ну а вот у меня в корне другое мнение, ничего не поделаешь! Чаевые, как и взятка - есть официально не оформленное дополнение к официально положенному тебе заработку. Можно ещё той же "благодарностью" назвать. И вот как раз это мне и претит - почему денежка в конвертике, врученная хорошему врачу, или там хорошему учителю (не ДО услуги, не потому, что он иначе тебе её вообще не окажет, а ПОСЛЕ чего-то хорошего, и именно в благодарность) - это взятка, осуждаемая законом и обществом, страшный грех, а вот та же денежка, врученная официанту, носильщику, парикмахеру - это хорошо, это прям святая обязанность каждого не жадного человека. Ха-ха-ха. Чем официанту, о котором я завтра забуду, оставлять рублёв 500, мне приятнее их _в _благодарность_ подарить моему отличному стоматологу в дополнение к её не самой высокой зарплате - ПОСЛЕ того, как она уже закончила колдовать над моим многострадальным зубом, вложив туда, на мой взгляд, человеческих сил больше, чем её обязывает госслужба. Только вот моя не берёт. Понимаю. Уважаю. Обратившись в следующий раз, принесу ей какую-нибудь милую вещицу (не конфеты))) - просто она для меня столько сделала, что мне хочется сделать для неё хоть что-то приятное, не вижу в этом плохого.
Не понимаю, не уважаю - когда в приличном московском заведении официант, получив не 10%, а 8,5%, подходит и спрашивает - "Вам что-то не понравилось?". Ну вот что тут скажешь. Противно, тьфу.
Сколько хорошего для Вас сделал врач, и сколько - официант? Последний - максимум доставил двухчасовое удовольствие. Или не очень доставил. А на чай оставить надо. А то неприлично. Бред.
А рестораны совсем охамели и мало того, что на еде делают накрутку в самом божеском случае в 400-500% - так ещё и официантам сознательно занижают оклад, перекладывая половину их заработка на плечи клиентов. Ну так это не моя проблема. Я тоже хорошо и добросовестно делаю свою работу, но мне ни чаевых, ни иной материально выраженной благодарности не положено. И я не против - я подписала со своей компанией договор на определённые обязанности и за определённую зарплату, значит - я согласна за неё работать, и работаю.
Официанту, носильщику, парикмахеру - можно и прям даже нужно получать неучтённый заработок в конвертике, людям остальных без исключения профессий - нет. Да, я знаю, что так сложилось исторически. Но сложилось как-то странно.
Впрочем, тема не о чаевых, просто разъясняю свою позицию ;-)
Все проще:
врач, которому можно дать взятку содержится за счет бюджета, дать взятку врачу в частной клинике нельзя...
чаевые общепринятая мировая практика оплаты труда официанта ресторана (уровня выше чем голимый фаст-фуд)., в некоторых ресторанах чаевые указываются в счете... с ситуацией когда на мои чаевые мне говорили что-либо кроме спасибо (без сарказма) не сталкивался, обсуждать не готов.