Мы живем в России - удивительной стране, где Тарифы с трудом поспевают за ростом уровня жизни.

Хотимскому и компании всё денег не хватает..

А "удивительность" России определяется исключительно особенностями нашего населения, точнее его большинства, которому никогда не хватает сил и здоровья, чтобы хорошо работать, но всегда хватает здоровья и времени, для того, чтобы жрать водку.

При этом оставаясь раза в 3-4 ниже среднеевропейских, например, немецких, очевидно, не самых высоких в Европе.

А еще меня умиляют стоны владельцев квартир, стОящих как 2-3 берлинские квартиры, плачущие, что тарифы, составляющие 30% от берлинских, им высоки.

При нынешних темпах инфляции, продажей суррогата под видом водки отбить 3-4 конца не получится, согласен. Надо переходить на тяжелые наркотики - оно выгодней с двух архиважнейших концов: быстрей будут дохнуть и меньше 3,14здить.

Был у меня одноклассник по фамилии Гофман. Хороший парень. Но фамилию все-таки сменил и остался здесь. Чудак... Патриот?

Решил на коммуналке сэкономить ?:)

Не думаю. Просто Родина - это не там, где жопа в тепле, а там, где родился.

Смешно, когда элементарные действия по перемещению в пространстве окружают ореолом едва ли не героизма или. наоборот, предательства. Можно подумать, место (широта столько то градусов, минут секунд и долгота аналогично) рождения куда-то денется, если от него уехать.

Понимаете ли в чем дело, единственное общее у них с берлинскими - цена, а вот таких паршивых квартир в Берлине даже по нашу сторону берлинской стены не осталось, коммуналка может и 30% от берлинской, но по качеству оказываемых услуг и на 10% берлинского сервиса не потянет, да и за окном, знаете ли, не Берлин, а очень средняя полоса России.

Но чтобы кушать мясо говядины, а не водку надо делать некоторую работу в нужном направлении.

В частности вместо еловых лесов делать пастбища.

Нужна ли для этой работы сила и здоровье? несомненно

Но одно дело подсечно-огневая система земледелия с выкорчовыванием пней вручную, другое дело работа 30-тонной лесосечной машины, которой на уборку бревна нужно 30 секунд, а третий вариант - судится за дрова с юристами.

Как результат почему-то остаются водка, вода, кока-кола, сигарета и рассказы про ленивый народ, который на всем почему-то надрывается.

ну ладно, не та проблема

У Василя Быкова есть доходчивая повесть на эту тему. Называется - "Сотников".

Долго смеялся. Я пару лет, с 2002 по 2004 жилд в дрезденской хрущевке 85-го года постройки с "огромной" кухней в 3 кв метра (1,5х2), потос 2 года в Саарбрюкене в студии общей площадью 20 кв. метров в новом (несколько подъездов еще оттделывались, дом секционный) доме из фанеры, грубо говоря, в котором автомат, отключающий систему отопления в подвале заклинивало постоянно, в результате приходилось периодически (иногда среди ночи) открывать-закрывать батареи. Разумеется, я искал и находил самое дешевое (в абсолютных цифрах), ибо нужно было только место для приготовленимя и поглощения еды, мытья и сна, с 8 утра и до 22 вечера квартира пустовала. Однако есть и еще более интерсные варианты, в нищем Берлине тем более. Не говоря уже о том, что к востоку от Алексадрплатц порядка 20 км. вполне стандартный "брежневских" девятиэтажек, правда, конечно, без мусоропроводов. Ну пенопластом обляпали, внутри сантехнику поменяли, этажность от этого не убавилась и планировка не изменилась.

Коммуналка за минимальную кваритиру составляла порядка 60 евро в месяц, плюс с десятку за электричество. При этом в Дрездене одна абонентская плата за подключенность к проводам составляла 80 евро в год (раскидывалась по месяцам). Плюс к этому 15 центов за кВтхч и ни в чем себе не отказывайте.

То, что в квартирах и в домах внутри, зависит от собственников этих квартир.

Далее. Вода такая же мокрая, 220 вольт - те же 220 вольт, поэтому слова про недостаточный уровень услуг жкх не поятны. Гигакаллория - она и вАфрике Гигакаллория, и коль скоро у нас квартиры, продукты, одежда, автомобили и все прочее стОят дороже чем в Германии, не вижу причин, по которым эта сама Гигакаллория должна стОить меньше.

Более того, при наличии центрального теплоснабжения от РТС, когда чертова туча энергии улетает в атмосферу, и более холодном климате, наши тарифы должны быть втрое выше немецких, там в ГДР тоже, конечно, этот бред сохранился, поэтому, по ходу, абон. платата за электричество в Саарбрюкене вдвое меньше, чем в Дрездене.

Ну ведь и стоимость такой квартиры была меньше той же московской хрущевки? Там вполне нормальная система ценообразования, и за стоимость квартиры в Москве можно купить вполне приличную квартиру, да еще и в площади выгадать. Ошибаетесь, Германия энергоносители для получения этих самых гигакалорий покупает у нас, по высокой цене, включающей и налоги, и таможенные платежи, и расходы на транспортировку, а мы эти энергоносители сами добываем. Так что если наши "эффективные менеджеры" уравняют эти цены, то это будет наглый и неприкрытый грабеж. А зарплаты сравнить не хотите? Средняя зарплата в Германии где-то 2500 евро, ваши 70 евро за коммуналку это лишь 2,8%, жить можно. У нас средняя зарплата по России 20 тысяч, а коммуналка уже больше тысячи, в итоге это уже свыше 5%. В Германии жить как-то проще. Угу, а у нас от собственников не зависит ничего, объединить жителей в одном многоподъездном доме нереально, а город за счет квартир, находящихся в социальном найме продавит выгодное себе решение. Доходов от сдачи площадей в аренду ТСЖ не видать как своих ушей и дворовую территорию оно так же не получит.

Если Вы сами добываете нефть и газ, вырабатываете электричество и т.п., то зачем Вам кому-то за них полатить?

Или, есоли нефть таки добывает ООО Лукойл, например, электричество производит Росэнерго, то с какого перепугу они должны продавать Гигакаллорию в Москве дешевле, чем в Берлине? Расходы на транспортировку - да, но в цене услуг и гигакаллорий огромная доля стоимости рабочей силы, то есть транспортная составляющая есть, конечно, но она не определяющая.

А при чем здесь зарплаты? Жилье, продукты, предметы потребления в Германии дешевле, с чего ради тарифы должны быть ниже у нас?

Точнее, у нас тарифы не ниже, а дотируются, мы 30 % и оплачиваем, то есть среднестатистиченский россиянин с 20 тыс. рублей средней зарплатой оплачивает через налоги 70 % коммуналке для Абрамовича, если у него есть в России жилье (для Прохорова и т.п.). Вот Ваши любимые низкие тарифы и их справедливость. Чем быстрее социализм будет выжжен каленым железом из всех сфер жизни, тем лучше будет. Разумеется, изживание социализма должно сопровождаться сокращением налогов, но это уже мечты, конечно.

Экономия и хроническая математическая зависимость от налогов и процентов - действительная реальность Западного образа жизни. Владислав демонстрирует не самый гротескный образ прижимистого "немца". В 90 годы был нашумевший фильм с зеленоградской девушкой Еленой Яковлевой в главной роли, где жизнь с богатым скандинавом показалась русской шаляй-валяй дамочке невыносимой из-за необходимости считать деньги за свет и контролировать свои желания быть крутой тёлкой.
Да, на Западе всё "отвратительно скучно". Вспомнишь невольно жениха-крота из Дюймовочки.
http://www.youtube.com/watch?v=-pzF7hPXdcw
Сэкономив при засыпании наполнителя в кошачий туалет в течение месяца, вы с карандашом в руках обнаруживаете счастливую открывшуюся возможность поужинать в кафе в следующем месяце (а если экономия на двух-трёх котах и туалетах), то, ес!, ещё пригласить на ужин друга. Это вам не Россия.
У шведов-финнов таблички в гостиницах со сложнопреводимым текстом: "Если можете ограничить себя, используя одно полотенце вместо трёх - сделайте это! Ваше благородное поведение поспособствует экономии стирального порошка и сокращению объёма грязной воды на планете".

А че не возмутиться тем что лето закончится, снег начнет падать?
Всем давно объяснили что эти цены ежегодно будут рости пока не сравняются с мировыми...
Не слышали, не читали ВТО и все такое...
Единственно в этом году, считая большинство населения идиотами (не уверен что это неправильный посыл), цены подняли с полугодия, ну там вначале выборы были... получили отсрочку на 6 месяцев и недовольны, вам не угодишь:)

А у нас многие машины стоят не дороже чем в Германии, а есть такие что и дешевле... В США машины дешевле все, это факт:)))
Это легко проверить... интернет не только для того чтобы недовольство в коментах выражать:))))

Вот если бы власти вместо того,Э чтобы регулировать тарифы, допустили к кормушке других провайдеров услуг, тогда и тарифы регулировать не надо было. НА спичках с системами платежей уже работает, работало бы и на рынке распределения энергетических ресурсов.

А с чего ты взял, что все с этим согласились?

Несогласные могут переехать в неблагоустроенное частное жилье и не платить вовсе. Проживание в многоквартирном доме и пользование услугами жкх с соответсвующими дотациями предполагает согласие (оно, в принципе, долэжно быть оформлено письменно) с тарифной политикой УК.

Во-первых, речь идет о вступлении в ВТО и необходимости при этом уравнять цены с общемировыми.
Далеко не все жители России (смотрим результаты выборов в думу и президента) поддерживают это решение.
А во-вторых, меня порядком утомили навязчивые предложения куда-то переехать, улететь. Я здесь родился и никуда уезжать не собираюсь.

Владислав, рассуждать так уважительно про УК (управляющую компанию) можно, если это что-то фундаментальное, как папа родной, тремя поколениями вкладывающееся в строительство и поддержание благоустройства жилого помещения и красивого фасада Вашего квартала.
УК в нашем варианте - это некий хмырь, без роду и звания, влезший позавчера в систему распределения радостей и печалей многоквартирного дома за наш, собственно, счёт, тьфу ((
Вы играете в "игру по правилам" с мешочком располовиненных и безвозвратно потерянных кубиков и фишек с упрямым лицом законопослушного индивидуума и удивляетесь, почему никто не хочет составить Вам партию )

Да не считаю я что все согласились и не советую что делать тем кто не согласился, мне кажется когда не согласившиеся ноют в интернете и пугают концом света в отдельной стране - это всех в конце концов устраивает.

Да лично я согласился со всем что не могу изменить... даже с ежеквартальной сменой циклов светофоров в Зелике...

Данькин как только ты унаследуешь 2-ю квартиру ты начнешь предлагать тоже самое, только за исключением унаследовавших... Буржуем тебе не стать:))))

Для того, чтобы кто-то вклвдывалмся, тарифы должны быть не копеечными и не дотационными.

Иначе тот, кто платит (город) и будет продолжать устанавливать правила, назначать УК и т.д.

К тому же даже и с дотациями тарифы не предусматривают кап. вложений в инфраструктуру, то есть продолжая притворяться, что платим за коммуналку, мы рискуем оказаться у разбитого корыта (звоночек уже был 25 мая 2005 года, насколько я помню, хоть меня здесь еще и не было). В Москве еще есть жировая прослойка, по-совковому что-то могут делать за общий счет, но в регионгах же все намного печальней.

По ходу, пока сохраняются соц. найм и дотации на коммуналку, общество по сути является крепостными у государства. Выступать против государства, доплачивающего 70 % за коммуналку - это как бы не комильфо. Если уж требовать что-то от государства, то сначала надо не зависеть от него материально, не пользоваться его подачками, как минимум.

А причем, простите, тут нефть? У нас мазутом давно уже не топят. Все больше газ, от государственной компании Газпром. Российская энергетика ранее тоже была государственной, правда, ее приватизировали, но стало только хуже (впрочем, как обычно). А с чего с нефтегазовых странах бензин и газ стоят копейки или не стоят вообще ничего для собственного населения? Воруют шейхи меньше, чем наши слуги народа? ) Конечно, причем тут в самом деле зарплаты? Главное тарифы поднять, а дальше население нехай подыхает. Меньше народу - больше кислорода ) Нет, вам определенно прямая дорога в правительство, там в таких "эффективных менеджерах" острая нужда. Все, бедные, не знают, как довести дело до социального взрыва, скоро ж столетие революции, по такому поводу хотелось бы провести историческую реконструкцию, но запаздывают с графиком, еще даже 1905 не реконструировали. Но, с вашими талантами, у них это обязательно получится.

Да вот мы уже с Владиславом выяснили, что уже практически сравнялсь, да и и по бензину тоже, только вот ведь гадство какое - аварии на сетях как были, так и продолжаются, а бензинчик, который у нас гонят, по всем стандартам может быть Евро 2, что безусловно дешевле, чем догонять его до Евро 5. Зато нейтрализаторы иномарок с такой бурды дохнут скоропостижно. Ну, конечно, можно жить бараном, радостно блея от того, что день все-таки наступил и не задавать лишних вопросов пастуху, дабы не огорчать его.

Какя разница, кому принадлежит Газпром? Это в любом случае коммерческое предприятие, работающее для получения прибыли.

Зарплата каждого - это сугубо его и его работодателя дело. При чем здесь государство и цены на ЖКХ?

В идеале тарифы должны быть рыночными, для чего нужна отмена дотаций и появление альтернативных провайдеров энергоресурсов.

Че нести чушь бензин в Европе сколько стоит, а Москва она в Европе, и Норвегия нефть экспортирует, сколько там бензин?

Социал оплачивает съем жилья определенным группам населения (слишком многим, в т.ч. вполне трудоспособным, поэтому социализм и погубит Германию), выплачивает пособие, инвалидам, скорее всего, вполне достаточное для жизни.

То есть с точки зрения наймодателя социальщики такие же съемщики, как и все остальные, только даже более надежные. Разумеется, оплачивается жилье в пределах определенной суммы для данного региона.

Доступность - не знаю, сложно судить, все в принципе доступно, сейчас, вероятно, и в Дрездене все трамваи-Татры извели.

При этом во всех городах Германии много бомжей, которые не хотят жить на полдачки от государства, оставаясь свободными, хоть и на помойках. Где-то как-то эта позиция вызывает большее уважение, чем, например, алкоголики, ежедневно получающие от щедрого немецкого государства три евро на пропитие (дополнительно к прочим социальным выплатам).

Но губит семимильными темпами. Власти, правда, пытаются изо всех сил сокращать социальные выплаты, но при растущих налогах и страховых выплатах (мед. страховка постоянно дорожает и покрывает все меньше и меньше) им все труднее приходится. Рано или поздно участь Греции неминуема для всей социалистической Европы.

Союз и прочие т.н. соцстраны уже развалились, если в России будут продолжаться игры в социализм с жильем, развалится и Россия, нефте-газодобывающие регионы устанут кормить большое количество нахлебников. В лучшем случае, при сокращении налогов до жизнепригодного уровня, когда нефть, газ и прочее сырье закончатся, может быть, начнет развиваться промышленность.

Так и должно быть.

Так вроде и так в убыток не работает, отчитался о рекордной прибыли, а газ для населения все дорожает. Надо ж, в конце концов утереть нос Карлосу Слиму, похрен, что в большей части России, где электроплиты и центральное горячее водоснабжение никогда не появится и народ только газом и жив. А они рыночными никогда не будут, тарифы утверждаются директивно, компания их завышают, с учетом откатов, попилов и премий себе, любимым. А разговорами про конкуренцию вы делаете мне смешно. Где вы ее у нас нашли? Фантазируете, как Путин? Он тут во имя конкуренции всю нефтянку Сечину на кормление отдал. То-то у нас одни Маниловы, не видят, что у них под носом творится. Бензин в целом как в Европе, зато биотопливо дешевле. Норвежцы тем самым стимулируют приобретать адаптированные под него автомобили, причем по этому показателю они на одном из первых мест в Европе. Так что сравнение некорректно. Они там свои задачи решают и решают успешно. А у нас все прожекты какие-то - то Маруся, которую будут производить в Финляндии (если вообще будут), то е-мое авто (которое вообще хрен знает, когда будет, ибо проект на бумаге крайне спорен), ну а про традиционного российского автопроизводителя, обладающим секретным ноу-хау как из тонны стали сделать тонну дерьма (АвтоВАЗ), мы умолчим, там все понятно, и уже давно. Это к вопросу о промышленности, про которую ниже говорил Владислав.

Ну что, Владислав! 2 : 0 Испанцы сделали после первого тайма! Или электроэнергию сберегаешь... )

Бензин у нас в 2 раза дешевле чем в Европе (Норвегии) также и электричество ... Про биотопливо инопланетян и Марусь рассуждать не берусь.

Почему юмор? На покупном сырье, вестимо. Не зря же Штаты не спешат истощать свои месторождения.

Пока самым рентабельным "бизнесом" в России является добыча и продажа сырья за сникерсы, ничего другое развиваться не будет, сколько бы китайских ГЛОНАССовских чипов на китайский же скотч ни приклеивали. Причина отсталости всех банановых республик - обилие бананов - когда бананы сами растут, насщают и приносят деньги, ничто другое не развивается. Нефть и газ, в отличие от бананов, заканчиваются, поэтому мы (точне. потомки) несколько в лучшем положении - рано или поздно придется искать другую нишу на мировом рынке.

Не юмор а фантастика... Нефть газ и прочее всем кто еще даже не родился останется их слишком много...
И пока они не кончатся работать как в Китае за 200 баксов у станка или как в Германии учась лет 15 на профессию и потом вставая не позднее 6 утра бежать на работу и там пахать без социальных сетей и коментов целый рабочий день ... смогут только единицы (те кто здесь как и я строчат нередко в эти единицы не попадают)...
Так что жизнь продолжится в прежнем ключе, кто-то будет в Сибири добывать нефть, а остальные получая часть распределяемых от нее доходов будут жаловаться в коментах что им мало достается и все делится нечестно:)))

Вроде как разведанных запасов осталось лет на десять или того порядка, разведки со времен Союза не ведется (да и специалистов уже нет), нефть с подачи Юкоса добывается варварским способом (собираются "сливки", остальное становится недоступным). Так что на счет того, что запасов хватит - утверждение смелое.

Нефти очень много, все советские разведанные запасы строились из рентабельной добычи при цене до 25 баксов за бочку, при нынешних ценах даже по 70 за бочку нефти хватит разведанной на очень долго.

Ну так доллар же тоже дешевеет. С 85 года, скажем, 5 % годовой инфляции - 25 долларов в 80 превращаются.

Ну так техника добычи совершенствуется и бладоря ее производству в Китае дешевеет ... Не волнуйся нас работать не заставят и наших детей точно:)))

а с подачи Собянина, и вовсе добывается в карманы BP

5% инфляции в штатах нет... Вот мой брат правильный вектор задает - нечестно делятся доходы от нефти, почему нам Ивановым меньше чем Абрамовичам достается:)))))

Да Амбрамовичам достается больше потому, что если бы было по другому они бы не ныли в коментах а придумывали как устранить эту несправедливость:))))

У меня много информации про идиотов про редко земельные элементы нет:)))

Цены монополистов регулируется законодательно, то есть, опосредовано, и Вами тоже. Другой способ оптимизации: через свою управляющую организацию ужесточить сверку с монополистами (постоянная работа домовых приборов учета, без перехода на нагрузки; свой учет на транзитные домах; качество и т.п.). Понятно, что саму управляющую и ее расходы определяют собственники. Какую часть этого пути Вы уже прошли? Например, в вашем доме стоят счетчики на общедомовые нужды или в сентябре будете удивляться как по расчетной методики сто кубов) ушло на влажное подметание? Давайте объединим усилия!

Двойная выгода, однако:
- содрать за воду, которой не пользуешься
- вынудить установить китайский счетчик, который надо будет постоянно "техобслуживать", "проверять" и менять на новый.
Сначала создаем проблему, а потом начинаем ее героически преодолевать.
А почему мы, собственно, должны проходить какие-то части пути? К чему вообще вся эта суета? Что ж у кого-то так неймется постоянно и зудит? Понятно, чужой карман не дает покоя, но, как говорится: заставь дурака Богу молиться...

Для начала я проблемы по-прежнему не ивжу.

Далее, ежу понятно, что за воду, которая втекла в дом, естесственно платить тем, кто в этом доме живет (поскольку остальным до этой воды дела никакого нет). По счетчикам платежи за эту воду, очевидно, можно распределить честнее, за это заплатить копейки на установку/поверку счетчиков - вполне логично.

Проблема очевидная: на нас навешивают очередные ничем неоправданные траты. Повторяться о том, что за уборщицу отвечают ее работодатели, а не жильцы дома я не буду.

Мне не интересно, что и в каких количествах втекает в дом. Этим пусть на уроках математики в приходских школах занимаются. У меня есть счетчики электричества, горячей и холодной воды - я плачу по их показаниям. Счетчика и концевого выключателя на батареях отопления нет - жаль, а то бы с удовольствием отключил все это хозяйство в конце апреля. Может кто-то мерзнет - я нет. Вот, собственно, и все! Идите в сад и захватите с собой радиоточку, коллективную атенну и кодовый замок, который легко открывается всеми желающими!

Уж коль кому-то приспичило техническую воду считать, так пусть город ставит сам, за свой счет эти счетчики в подвалах и только потом присылает финансовые требования жильцам. Светофоры и лежачие без спроса ставите? Ну, а что мешает счетчик поставить?

Вы - собственник, содержащий общедомовое имущество - и есть "работодатель" уборщицы. У Вас есть выбор:
1.Определить плату за содержание и ремонт или пользоваться предложенными правительством (по умолчанию).
2.Включить коммунальные ресурасы на общедомовые нужды в "содержание и ремонт" или платить отдельными строками (по умолчанию).
3.Платить за коммунальные ресурсы за общедомовые нужды по специальным счетчикам или по расчетной методике (по умолчанию).
Очевидно, что Вы сделали трудный в финансовом смысле выбор по умолчанию)

Юрий Хотимский

1. Я собственник своей квартиры.
2, Я не нанимал никаких уборщиц.
3. ТСЖ у нас нет и я не владею ничем, кроме нескольких внутренних перегородок и воздуха в своей квартире.
4. Всю жизнь мы оплачивали статью "содержание и ремонт", нынче - 10,80 руб. за 1 кв.метр. Сюда, насколько я понимаю и входит "бабка с тряпкой".
5. Что такое коммунальные ресурсы на общедомовые нужды, с какой стати их решили вдруг выделить из "содержания и ремонта" в отдельную статью я не знаю, но понимаю, что это ни что иное, как желание в очередной раз облапошить фраера ушастого, т.е. вытянуть еще денег из карманов жильцов.

<... люди выйдут на улицы – не сейчас, так в сентябре>.

----------
Игорь Николаев: Из-за роста тарифов ЖКХ люди выйдут на улицы – не сейчас, так в сентябре Рост тарифов в Подмосковье был бы рекордным и нарушающим все предельно допустимые нормы, если бы не одно обстоятельство – как раз расширение Москвы с того же 1 июля.

С июля по всей стране выросли тарифы коммунальных услуг, а также некоторые налоги и акцизы. Минувшей зимой кандидат в президенты Владимир Путин пообещал, что рост тарифов ЖКХ в 2012 году будет не больше, чем запланированная инфляция, а именно 6%. В реальности сегодня рост многих тарифов оказался значительно больше.

Директор департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев поделился мнением о том, почему так получилось именно сейчас и чем это грозит в ближайшем будущем.

Полностью: http://tvrain.ru/news/igor_nikolaev_iz_za_rosta_tarifov_zhkkh_lyudi_vyydut_na_ulitsy_ne_seychas_tak_v_sentyabre-327586/

1. А стало быть, и доли в общедомовом имуществе.
2. Вы (возможно молча) выбрали УК, то есть являетесь не работодателем, а заказчиком для уборщицы.
3. ПРи чем здесь ТСЖ?
4. ПОчитайте на досуге, что входит в содержание и ремонт. "бабка с тряпкой" туда входит, вода для этой тряпки - нет. ПОтребителем воды, втекающей в дом, являются жители этого дома, они же, естесственно и платят з протечки и прочее. Не нравится - продавайте квартиру в многоквартирном доме и покупайте/стройте частный дом, не подключенный к общим сетям.

Владислав М

Про владение долей - это в Камеди клаб.
Никаких уборщиц, повторяю, я не заказывал и трудового договора с уборщицей не заключал.
ТСЖ здесь при том, что в этом случае ТСЖ может реально распоряжаться нежилыми помещениями в доме, а не мифическими долями.
За потребленную воду, повторяю в десятый раз, я плачу по счетчикам, установленным в квартире.
Если в содержание и ремонт - техническая вода не входит, то куда же, интересно, она входила все это время?

1.Квартира-это часть многоквартирного дома. Собственник несет обязанности по содержанию дома (кодексы).
2.Способ управления выбирают собственники: сами, ТСЖ, управляющая организация. ТСЖ или сами собственники, а может и ТСЖ выбирают управляющую организацию (жилищный кодекс).
3.Вне зависимости от зрелости) оформления жилищных отношений, обязанности (по содержанию) и права (по тем же выборам) собственника пропорциональны его площади.
4.Новое правила конкретизировали, что сами оплачиваются не только уборщицы, но и затраченные при этом ресурсы.
5.Если правильно перераспределить статьи, то может быть оптимизация (см. выше).
Если думать о филофском смысле принятых решений: Жилищный кодекс (2004) и постановления Правительства РФ от 06.05.2011 №354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», и ничего не делать, то реализуется вариант по умолчанию.

Я могу понять, когда под словом "делать" понимается именно дело, выполняемое лично - ну там скворешник смастерить, полы в общем коридоре помыть. Когда же делом называют способы минимизировать ущерб от принятых кодексов и постановлений, возникает естественный вопрос: "Кому нужны эти кодексы и постановления?"

Ниркуда она не входила, повторяю в миллионный раз. Согласно постановлению прав-ва РФ 2006 года показания квартирных счетчиков должны корректироваться на коэффициент, который, как понимаю, оказывается меньше единицы. Формула вот здесь http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=114260 , во втором прриложении, формула (9). Соответственно, все общедомовые расходы воды оплачиваются теми, у кого нет счетчиков.


То есть с новой системой расчетов, возможно, либо также ничего не изменится, либо плата за общие расходы будет более справедлива.

Выгоды для УК в этом нет вообще никакой, с переходом на новую систему оплаты предполагаются прямые платежи поставщикам ресурсов: читал, что в ЕПД будут указаны реквизиты всех платежей (в Водоканал, Мосэнерго и т.д.), то есть оплата будет эквыивалентно переводам сразу на их счета (можно и переводить по отдельности).

О, как! Корректируются показания счетчиков!
Подкручиваются, значит. Виртуально, ага.

А для банков-то какой радостный геморрой!

Не, ну, реально, "мы в восхищении" (с)

А кто-то платит за квартиру в банке? Зачем, интересно (если это не банк в кармане от БРС или интернет-банк сити и подобное)?

Как понимаю, возможность единовременного перевода на счет ЕИРЦ (грубо говоря) сохранится.

Да вообще-то все платят. :) У нас все платежи идут через РКЦ. За исключением налички, конечно.

Я имею в виду обработку конкретной платежки операционистом в банке. Как понимаю, платежи через электронные платежные системы обрабатываются автоматичеки, хотя деталей не знаю.

Для того чтобы платежи к поставщикам услуг пролетали через терминалы и банкоматы автоматически, минуя в дальнейшем руки операциониста, интегратор платежной системы должен иметь прямой договор с "Мосэнерго", "Водоканалом" и т.д. и т.п. , а расчетный банк платежной системы должен иметь корр.отношения с банками, где у "Мосэнерго" открыт расчетный счет. Чаще всего так оно и есть, ибо основных поставщиков услуг интернета, сотовой связи, ТВ и коммуналки не так уж и много и можно открыть соответствующие счета. А вот с погашением кредитов сложней - банков тьма-тьмущая. :) Я собственными глазами видел, как в одном банке по этим платежам, принятым терминалом, руками набивали платежки пара молодых сотрудников, чтоб отправить их получателю. :)

Ну и кроме того, постоянно подбрасывают дровишек в огонь ЦБ РФ и Правительство. :) Вот, например, принятый в прошлом году закон 161-ФЗ о национальной платежной системе, последние и весьма спорные положения которого
вступили в действие буквально позавчера.
У нас ведь как? Только-только процесс устаканится, все участники привыкнут, начнут работать быстро и качественно, увеличивая обороты и расширяя бизнес.
И здесь тут как тут проверяющие и регламентирующие органы. Пирожок-то жирнененький получается. А как бы от него отщипнуть? И понеслась... Специальные люди придумывают формулировки законов, от прочтения которых у нормальных людей моментально опухает мозг... Дума все это быстренько принимает, так как инициатива исходит не от дедушки Зю, а от того, кого нельзя упоминать вслух...Закон публикуют... Кто-то читает и тут же попадает в дурку... Юристы ломают головы, как все это объяснить управляющим банков и компаний, а главное, что со всем этим делать... А в конечном итоге весь рутинный гемороой ложится на среднее и низшее звено в банках и компаниях, которым надо опять что-то подручивать, переписывать и заново договариваться партнерами. В результате с рынка выплескиваются мелкие и слабые, укрупняются монстры, у всех есть чем заняться и немножечко погордится, что недаром едят свой хлеб... и ничего не происходит, побулькали и ладно. Вот и Национальная платежная система. Не было ее, сколько ни пытались создать, так, видимо, никогда и не будет.

В Зеленограде в 1998 началось электронное деление платежей, чтобы они произвольно не задерживались в жилищных организациях и сразу поступали по назначению каждому поставщику. В 2002 технологию взял Банк Москвы и организовал систему ЕИРЦ Москвы. Солидные банки и платежные системы работают с ним и дают клиентам сервисы по удобному краткому вводу кода плательщика и периода, подсказке сумм или долгосрочным поручениям по их списанию. Остальные доводят некие суммы до Банка, который не может их распознать.
А сейчас уже есть постановление правительства РФ, что деньги жителя не могут лежать на счету управляющей организации более дня. Включать в платеж можно любые услуги: электроснабжение, парковку, ремонт квартиры...

Юрий Хотимский

Кстати, о птичках. В моем банке используется платежная система Cyberplat. Есть любопытный ньюанс с платежами по коммунальным услугам в терминалах самообслуживания.
Если, допустим, оплачивать услуги Мосэнерго, можно внести на свой лицевой счет не строго определенную сумму, а несколько больше - разница все равно будет аккумулироваться на лицевом счете. Аналогично с услугами МГТС, операторами сотовой связи и т.д. и т.п. Более того, программа позволяет, оплачивая счет с четко фиксированной суммой (например счет от Ростелекома) отнести разницу (сдачу) например на свой номер телефона. И лишь с коммуналкой полнейшая засада.
Например, есть ЕПД на сумму 1722 рубля. Поскольку терминал принимает только купюры, вы можете внести на свой л/с 1730 рублей. Куда, спрашивается, идут 8 рублей? А никуда. На л/с они не накапливаются (поправьте, если я неправ и что-то изменилось), сдачу на телефон сделать невозможно. Я поинтересовался в техподдержке почему так неудобно, почему не реализована сдача?
Ответ был потрясающий: такова просьба получателя платежа (кого? банка москвы? УК?). Прокомментируете?

.

Можно еще добавить, что навешивая на жителей траты за обслуживание пресловутых помещений общего пользования граждане хотимские почему то упорно забывают рассказать, что некоторые из помещений в доме приносят неплохой доход, к примеру магазинчики в нежилых квартирах. Но когда я, как собственник начинаю задавать вопросы: а где деньги, уплаченные арендаторами магазинчиков, граждане хотимские делают удивленное выражение и начинают рассказывать несусветный бред.

Очень ловко получается: когда содержание помещений - так это проблема жителей-собственников им платить, а как делить прибыль со сдачи в аренду, так недоумение - вы это о чём, товарищи? Какая общая собственность, какие деньги?

Отредактировано: 04-07-2012, 10:24

Арендная плата за нежилые помещения схожа с наемом жилых. А плата за обслуживание вносится управляющей организации пропорционально и собственниками, и нанимателями, соответственно занимаемой площади, и жилых, и нежилых помещений. За обслуживание помещение житель платит за свои 40кв.м., а арендатор за свои 100м. Если Вы сдаете квартиру или хозяин часть своего магазина (найм частного жилого фонда), то платят Вам или ему. Если сдает город Вам квартиру или арендатору магазин, то - бюджету города.

Joke Evil
Платежных систем бесконечное множество, я их не знаю... У них могут быть отношения с Банком Москвы или не быть. С управляющими организациями - нет. Платеж без карты или перевода остатка на мобильный телефон приводит к приему "неровной" суммы. А если сумма Вашего платежа не равна начислениям в платежном документе указанного Вами месяца, то она не распознается Банком Москвы! Терминалы требуют вручную решать уравнения иногда с тремя неизвестными: код плательщика, период, сумма. Точность и время решения зависят от объективной полноты принятых (может вообще период не спросить) и переданных терминалом данных и человеческого фактора: Вас, а затем и специалиста, который в день обрабатывает вручную тысячи платежей, никто страхует от ошибки ввода. Если повезет), то средства учитываются на счету. Обязательно полностью (за вычетом комиссии, которую уже взяли при приеме). А переплата, в зависимости от управляющей компании, отображается в графе Перерасчет или надо специально просить ЕИРЦ (по телефону или электронке) учесть ее в начислениях.
Я в такую рулетку не играю и без комиссии плачу через Банк Москвы: его бесплатная простейшая карта Visa Electron, его (и его партнеров) банкоматы. А за электроэнергию его банкоматы берут комиссию, поэтому плачу через его Интернет-банкинг. Если все-таки хочется заплатить круглую сумму (часть долга или аванс), то специально просят ЕИРЦ выставить платежный документ на нужную сумму.

Это Ваше предположение или позиция БМ?
Дело в том, что я занимаюсь приемом платежей в терминалах по коммунальным услугам 5 лет. За это время была лишь однажды проблема с клиентом из Куркино и его новой управляющей компанией. В остальных случаях платежи на суммы, неравные с точностью до копейки тем, что представлены в "жировках", успешно проходят до адресата. Я в этом месяце попробовал оплатить Мосэнерго картой MasterCard на сайте Мосэнерго. Платежи прошли успешно. Дошли ли они до получателя - покажет время.:)
Я был бы непротив, чтобы и счета от ЕИРЦ можно было оплачивать подобным образом.

Это принцип работы биллинговой системы, как понимаю.

В Интеллектмани, например, платеж, не равный сумме платежа, не проходит.

В том же Сбере кассир не может изменить сумму платежа при всем желании. То есть можно, конечно, сделать обычный перевод по реквизитам, деньги придут куда надо, но ЕИРЦ об этом может не узнать.

Если уж непременно хочется платить наличкой, можно пользоваться терминалами в "МобилЭлемент". там сумму можно разделить по разным счетам, сдачу, таким образом, положить на тот же мобильник.
1. На сайте gu-is.ru оплачивать можно вполне подобным образом, но с комиссией. На сайте pgu.mos.ru можно оплатить без комиссии. А вообще, для дебетовых карт мне больше всего интеллектмани нравится, они, правда, сейчас присваивают МСС 6051, поэтому с кредитками можно ппасть на комиссии/не получить бонусов.
Какой MCC на портале госуслуг, не знаю.

Неужели я так непонятно выражаюсь?
Повторяю: система работает у меня 5 лет, успешно, платежи на суммы, отличные от тех, что в ЕПД от ЕР - ПРОХОДЯТ.
Единственное, что меня волнует - куда и кому уходит сдача?

Основное название: МобилЭлемент
Другие названия: ООО "Фармакон Р"
Сфера деятельности: Торговля: Бытовая техника, аудио-видео, мобильная связь
Сайт: mobilelement.ruЭто то, о чем идет речь?

1.Потеря или большая задержка платежа через терминал вообще - это отдельные факты, когда люди испытывали на себе какие-то нехорошие платежные системы.
2.Каждая неровная сумма (принятая любым способом) - это внештатная ситуация для банка, электронное деление невозможно, т.к. требуется соответствие суммы платежа и платежного документа. В лучшем случае требуются: время на понимание, куда направить нераспознанный платеж; направление его в соответствующий ЕИРЦ (ГУ ИС района Москвы), ручное распределение платежа тем или иным способом, создание как бы нового платежного документа, взаимодействие в случае обращения гражданина для учета его переплаты.
С учетом массовой рекламы терминалов можно бы было предложить:
1.Принимать только ровные платежи: карты, счета, перераспреление остатка на услуги с нефиксированной платой. Это по силам каждой платежной системе.
2.Банку Москвы автоматизировать деление: учитывать остаток; в случае ошибки в периоде, подбирать правильный период.
3.Правительству округлить цены).

Да бросьте ерунду говорить. :) В реквизитах платежа через терминал фигурирует главное: л/с плательщика - счет уникальный. А кроме того, указывается месяц и год, за который производится платеж. Вы хотите сказать, что миллионы платежей через Cyberplat ежемесячно разбираются руками операционистов Банка Москвы? Платежи эементарно маршрутизируются элементарными программами.

Про терминалы - да. в этих "салонах". Терминалы, вроде как, кому-то другому принадлежат.

Чудно, но за год в Зеленограде распознали около 60 тыс.платежей: округление суммы (87,5%), ошибка в периоде платежа - типа плачу в мае за апрель и ставлю май вместо апреля (12%) и самовольное изменение суммы - чудаки боящиеся прямо выяснить отношения с поставщиком или отказаться от радио и антенны, а сумма все равно пропорционально делится) (0,5%). Цепочка до Банка Москвы не видна. Даже, если код плательщика передан корректно, для зачисления требуется наличие платежного документа на данную сумму, да еще и за указанный при платеже период.

Юрий, к чему такие сложности?
Почему подобных проблем нет ни у МГТС, ни у Мосэнерго, ни у операторов сотовой связи и интернет-провайдеров?
Если в договоре между клиентом и управляющей компанией (я его, к сожалению, не вижу) внести пункт о безакцептном списании со счета клиента требуемой суммы, клиенту останется лишь вовремя пополнять свой л/с.

Вероятно, потому, что там оплачиваются однородные услуги самой этой организации. В случае ЕПД оплачивается несколько разнородных услуг разным конечным получателям денег. Соответственно, система "не знает" кому из получателей направлена переплата.

Когда, делил ЕИРЦ в Зеленограде, а не Банк Москвы, было проще: пришли файлы из Сбербанка, других банков, еще добили вручную суммы нескольких немосковских переводов, позвонили паре жителей - и все точно разделилось. А сейчас, если терминалов станет больше - система захлебнется... Просто пока ручная обработка раскидывается по ЕИРЦ в каждом районе и о проблеме нераспознанных платежей через терминалы не говорят.
У других поставщиков меньшая номенклатура услуг и различия в их суммах (тариф+АОН). Хотя их внутренней учетной политики не знаю.

А система и не должна знать об этом. Переплата должна остаться на л/с до следующего списания.

Могу Вас успокоить. Терминалов больше не станет. Рынок сформировался и охватил все места, более-менее приспособленные для приема платежей. Система не захлебнется, если вовремя усовершенствовать ее.

Со столичными ДЕЗ будут разбираться в МВД

http://www.rbcdaily.ru/2012/07/04/society/562949984243653

--------
...вот поэтому, НАШЕ государство всё чаще в народе называют... уже не смущаясь - БАНДИТСКОЕ!

Более того, об этом — ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ (применяя именно это определение государству - бандитское), говорит российский государственный деятель и экономист, бывший советник президента В. Путина, ныне оппозиционер - Андрей Илларионов -
Ссылка:http://sovsekretno.tv/projects/channel/anons/?857