73 комментария
Приют для животных "Санта": проблемы и помощь 07.03.2012 ZELENOGRAD.RU
В студии Zelenograd.ru заслуженная артистка России, виолончелистка и хозяйка приюта для бездомных животных «Санта» Марина Тарасова.

Послушать (35:55)загрузить файл со звуком (25260 кб)

— В ночь с 13 на 14 февраля в вашем приюте произошел пожар, сгорели ваши питомцы, — примите наши соболезнования. Об этом происшествии хотелось бы поговорить подробнее, но сначала давайте напомним о самом приюте, — как долго он существует, как он живет сейчас.

— Официально с названием «Санта» приют существует лет семь. Тогда я зарегистрировала его после смерти мужа, пианиста Александра Полежаева. До этого я 25 лет занималась благотворительной помощью бездомным животным. Сейчас мне 50 — вот с 25 лет занимаюсь. Конечно, спасла многих животных, наверное, около двух тысяч — недавно попробовала подсчитать. Фонд «Меценаты столетия» отметил мою деятельность, сделали кавалером ордена меценатов за помощь животным. И за концерты, которые мы проводили 22 года в Зеленограде для любителей классической музыки «Звезды России и стран Европы». Этот салон существовал для того, что привлечь внимание людей к классике, познакомить с выдающимися музыкантами, а все гонорары шли на поддержку животных. Приют существовал на эти деньги, плюс на мои гонорары от сольных концертов.

— То есть приют полностью частный?

— Государство ни копейки, ни мешка корма не дало за это время.

— Сколько сейчас животных в приюте?

— Около ста собак. Осталось ещё восемь кошек. Кошек я сейчас хочу быстрее раздать, поскольку после этого пожара уже боюсь обогревателей, это опасно. Наверное, вообще исключу электричество. Будем думать, как обогревать сторожей. Это ужасный удар для меня. Это, я считаю, на сто процентов вина тех людей, которые должны были следить за этими обогревателями в холода. Как раз были 30-градусные морозы.

— Приют находится в Малино; расскажите, что это за территория, что представляет собой участок?

— Это выделенный благотворительный участок земли по распоряжению префекта; затем эта земля была зафиксирована в распоряжении бывшего мэра Москвы Лужкова в ряду приютов города. Есть привилегия — мы не облагаемся налогами, фактически только животные на моих финансовых плечах. Это некоммерческое партнерство.

Раньше я там снимала дом, и там жили животные, в пяти комнатах. Через какое-то время хозяин решил дом разобрать. После этого огородили участок, территорию зафиксировали архитекторы.

— Каковы условия для животных, есть ли у них пространство?

— Во всяком случае, вольеры два на два метра есть у каждого, это норма для животного. И может быть, в половина приюта и больше.

— Насчет норм: мы как-то общались с официальным городским приютом, расположенном на Фирсановском шоссе, — у них тоже небольшие вольеры. А как вы отапливаетесь в холода?

— За день до пожара нас приезжал снимать телеканал «Россия» — они сказали, что у нас все хорошо, лучше даже, чем в других приютах. И вот после этого...

— Как животные попадают в приют?

— Он настолько переполнен, что уже не попадают. Если только под дверь не подкидывают.

— А такое случается?

— Постоянно. Я ищу директора приюта, человека, который взял бы на себя такие обязанности. Но не случайного человека, а такого, которому я могла бы доверять. Чтобы животные были в порядке, чтобы их не раздавали как попало, чтобы через неделю они не оказывались на улице. У меня принцип — в надежные руки передавать животных. Да мои уже и не раздаются, они привыкли к вольерам, к земле. В приюте процентов 90, наверное, — старые собаки.

— Вы их сами находили, привозили в приют?

— Люди тоже привозили. Совершенно разные случаи. Кого-то сбивала машина, кто-то отказался от собаки, кто-то хотел её усыпить... Например, для воинской части в Алабушево приобрели видеокамеры, и собаки для охраны им стали не нужны. Позвонил начальник части и попросил взять собак, потому что жалко было их усыплять. Я их взяла.

— Доходила до нас эта информация об Алабушево. Вы сказали, что собаки старые — их же надо не только кормить, но и лечить, они болеют наверняка.

— И стерилизовать. Все делаю на свои средства, никаких льгот и скидок в ветеринарных клиниках у нас нет. Единственно, недавно приехала из Москвы девушка Ася, представитель немецкой фирмы, стерилизовала бесплатно котов.

— Есть же волонтеры, которые готовы помочь бездомным животным.

— Есть волонтеры. Но есть люди, которые ведут себя корректно. Есть те, кто за помощь что-то требует от директора приюта сделать то или иное.

— Что можно требовать, если волонтерство подразумевает добровольную помощь?

— Вот именно. Но не все это понимают. Начинают активно вмешиваться, руководить, знают, как должно быть правильно.

— Содержать приют сложно, это большое дело, — вам кто-то помогает?

— Начинали мы с мужем, восемь лет как его нет. Помощники есть, которые частично какие-то корма, мешков 10 раз в квартал привозят. Но собаки съедают тонну в месяц. Тяжело, конечно. Одной мне это уже не по силам, мне нужна замена.

Но не таких людей, которые организовали за стенкой нечто вроде приюта. У них нет опыта, они только полгода занимаются животными.

— Вы имеете в виду приют «Ника», который находится рядом с вами?

— Да. Но это уже дело других людей — выяснять, откуда взялся этот участок.

— Там есть какое-то схожее с вашим помещение для собак?

— Две бытовки, кажется, около 15 собак, точно не знаю.

— После новостной заметки о пожаре в приюте «Санта» — подробности которого были подтверждены нам и пожарными, и полицией, — на нашем форуме появились комментарии, некоторые из них негативные. Комментирующие писали, что «хозяйка приюта виновата, не надо сваливать на работников, они хорошие, надо было проводку чинить». Я передаю суть.

— Виновата хозяйка приюта, виноваты, видимо, собаки, которые сгорели...

Столб эксплуатировался шесть лет, столбы там, в принципе, плохие. Но новых столбов нет. Обогревались собаки после операции. Обогреватели были не старые, не более года эксплуатации. Животных не спасли люди, которые должны были это сделать. Они сказали, что смотрели телевизор, это зафиксировано сотрудником МЧС Новиковым. Звонили мне соседи. Собаки кричали, а люди смотрели телевизор.

— Они были на каком-то большом расстоянии от животных?

— Соседи услышали за километр, почувствовали запах дыма и прибежали. Я не знаю, как можно, находясь в приюте, не услышать. Они не спасли животных. Обогреватель замкнуло — ну так, бывает, даже дети вытаскивают своих маленьких сестер и братьев при пожаре. Для меня это шок — люди находились в пяти метрах, не могли открыть дверь и оказать помощь животным.

— Сейчас проводится проверка по факту пожара. Что вам говорят сотрудники МЧС, полиции?

— Пожарные сказали, что был перегруз сети. Сгорела, юридически, моя собственность — животные таковыми считаются.

— Но в отношении охранников проверка идет?

— Ну так они сказали, что смотрели телевизор. По пожарной безопасности, во всяком случае, уже закончена проверка. Сказали, что да, вина тех, кто не уследил. Участковый проверку продолжает, поскольку у охранников нет документов, они сказали, что паспорта сгорели. Один из них работает и в приюте «Ника», бегает туда-сюда. Мой постоянный рабочий уехал на месяц, оставил вместо себя брата. Возможно, он находился в другом месте во время пожара. Я не могу этого утверждать, но остается факт — они не сидели и не сторожили.

— Каковы ваши отношения с соседним приютом?

— У меня никаких. Сначала они пришли ко мне якобы помогать (что-то действительно сделали, корма или сено, кажется, привозили), потом им не понравилось, что я животных кому попало не отдаю. Они сделали свою фирму, отгородив часть территории за приютом. Они так смело это сделали, видимо, потому, что это покрывается сверху, земельным комитетом. Мне было заявлено, что у меня приют нелегально существует. Видимо, «нелегально» — это распоряжения Смирнова и Лужкова. Начался шантаж — «если не хотите по-хорошему землю отдать, будет по-плохому». Я не знаю, что сейчас думать.

— Комментарии на форуме оставлены, судя по именам, или сотрудниками приюта «Ника», или людьми, выдающими себя за них.

— Я не понимаю цели этих комментариев. Если люди занимаются благотворительностью, помощью животным, то зачем охаивать коллег? Делайте лучше, если вам кажется, что что-то не так, только чтобы животным было лучше. Зачем лезть в какую-то грязь? Нужна земля? Если там такие связи — земли полно в Малино, делайте хоть 20 приютов, какие проблемы. Это просто недостаток воспитания.

— Ещё такой момент. Вы 20 лет уже занимаетесь помощью бездомным животным, вас хорошо знают в Зеленограде, Москве. Соседний приют появился недавно — и сразу почему-то начались проблемы. Могу сказать, что в прошлом году в редакцию обращалась женщина от имени приюта «Санта», с просьбой о размещении информации. Обычные в таких случаях просьбы — нужны теплые вещи, корма, посуда и так далее. Я попросила подтвердить информацию от вашего имени, поскольку знаю, что хозяйка приюта — Марина Тарасова. Как-то после этого человек исчез, что навело меня на мысль, что вашим именем могут прикрываться с определенными целями.

— Многие и прикрываются. Вывозят продукты от имени «Санты», мы уже говорили об этом с директорами некоторых магазинов. Представляются волонтерами «Санты», продукты исчезают в неизвестном направлении. Я попросила директоров связываться со мной по телефону.

Это все некрасивые дела, но у меня сейчас другая боль. Как жить с этим: животные, которых я спасала, оперировала, и которых сейчас не спасли. А зарплату охранникам мне уже не из чего платить. Корма, которые я покупала на месяц, сгорели. Они угробили животных и корм, какая-то ответственность должна быть? А они все невинные.

Мне все говорят: «Закругляйся, Марина». Но куда я могу деть сто собак? «Нике» я не доверяю.

— А есть какие-то варианты?

— Ищем. Я ищу человека, который бы взял на себя ответственность, взял управление над приютом, а я бы помогала контролировать работу, помогала бы материально. Который сохранил бы приют хотя бы на пять лет, чтобы дожили животные.

— Когда мы разговаривали с вами по телефону, я слышала собачий лай...

— Я была дома. Домой взяла девять собак, они старые, некоторые слепые, со сломанной лапой. Соседи сверху очень терпеливые, но, конечно, это не дело. Конечно, если бы государство как-то помогало, можно было бы создать для них лучшие условия в приюте. А там — только я и два узбека. Или русские. Которые пьют. Их приходилось кодировать постоянно. Пьяницы, воры, кто меня окружает. Такая вот атмосфера после концертного зала.

— То есть проблема найти людей за деньги, посадить их и чтоб работали?

— Да, это большая проблема. Мне казалось, платишь деньги — человек должен хорошо работать. Ничего подобного: платишь — никто не работает и ни за что не отвечает.

— Пользуясь случаем, все-таки хочу спросить все-таки о музыке. У вас бывают сейчас концерты, гастроли?

— Сейчас меньше, я могу дня на два-три отлучиться, потому что приют и дома животные. Просто не на кого оставить. Я стараюсь сейчас немного играть, в основном записи делаю. В основном с двумя английскими фирмами, Regis и Alto; сейчас они издают русскую виолончельную музыку 19 — 20 веков. Записала Хачатуряна, Мясковского, Прокофьева, Кабалевского. На это и живём. Недавно играла Баха в Зеленограде, в салоне арт-кафе. В кафе «Мечта» устраивается такой салон раз в месяц.

— Наверное, если бы не приют, вы бы больше играли, было бы больше концертов.

— Ездить по России небезопасно, тем более с виолончелью. Была такая история, Ростропович однажды играл сольный концерт на каком-то уральском заводе, ему сказали «Уйди отсюда, а то убьём».

— Он, наверное, рассказывал вам эту историю, как ваш педагог. К слову, не могу не спросить, как вы вспоминаете Мстислава Леопольдовича?

— Это вообще был гениальный и непредсказуемый человек. Он нарушал правила; я тоже к таким отношусь. Ростропович занимался ночью, после концертов, во время гастролей. Он работал на две консерватории, питерскую и московскую. После его как он уехал, я продолжала заниматься у его ученицы, Натальи Николаевны Шаховской. Дома у меня много платьев Вишневской Галины Павловны, это её подарки.

— Бывают большие музыканты, но это не всегда большие педагоги. Каким был Ростропович?

— Он был и педагог, и исполнитель. Я знаю, что Рихтер не любил преподавать, Дударова тоже. Даниил Шафран, известный виолончелист, не любил преподавать. Преподавая, нужно уметь отдавать, многие не любят этого.

— Как вы репетируете дома? У Ростроповича, наверное, условия были много лучше.

— Это вопрос серьёзный, конечно. Соседи у меня наверху великолепные люди, другие не очень понимают... Виолончель, конечно, звучный инструмент, но в основном собаки могут доставлять беспокойство.

— Возвращаясь к животным. Вы ищете директора приюта, каковы требования к нему, каким человеком он должен быть?

— Любящим животных, ответственным; конечно, непьющим, со схожими взглядами. Я не могу найти контакт с 20-летними девочками, которые постоянно опираются на родственников. А кто ты сама, что ты сама сделала? «У меня бабушка у Ельцина работала, у меня отчим зампрефекта...»

— Это декларируется? Чем вы им так мешаете?

— Да, проговаривается. Если вы себя плохо будете себя вести, мы «нажмем на кнопки». Чем мешаю? Земля нужна.

— А что все-таки случилось с тем купленным накануне пожара кормом — он сгорел или пропал?

— Пожарные мне сказали, что его, видимо, «утоптали». Вряд ли охранники его продали, хотя и были такие предположения. Были около сорока пакетов, нашли только шесть. У меня тоже были такие мысли, поскольку корм привезли и тут же он сгорел. Но меня больше волнуют сгоревшие животные.

— Мы надеемся ещё пообщаться с нашей пожарной инспекцией, поговорить о старых столбах, о пожарной безопасности в Малино и так далее.

— У нас раньше было спокойно и тихо, никто не горел.

— Бытовка сгорела, будете ли вы её восстанавливать?

— На этом месте я хочу поставить памятник. А строить — наоборот, все хочу сокращать наоборот. Потому что в ситуации, когда ты один и на тебя давят... Я слышала, и на вас уже нападают, обвиняют в ангажированности.

— Да это ладно, не привыкать.

— Это такой стиль у людей.

— Я надеюсь, что после этого интервью, возможно, найдутся помощники, люди, которые смогут помочь.

— Да, нужен помощник именно по приюту. Нужна, наверное, твердая рука.

— Вы упомянули, что за 20 лет не было помощи от города. Но вы же контактировали с зеленоградскими властями, с префектурой.

— Я писала префекту Смирнову, он отправлял это своему заместителю Кирюхину. Владимир Николаевич отвечал мне в том смысле, что я сама всё затеяла, а у нас нет статьи, по которой можно помогать приюту. Такое ощущение, что бездомные животные — это исключительно моя проблема. Весь город мне звонит, с утра до вечера, насчет собаки, кошки и так далее; подбрасывают животных. Будто я федеральную программу на себе тяну, не получая зарплаты за это.

— Да, ситуация парадоксальная в этом смысле. В официальный зеленоградский приют на Фирсановском шоссе привозят животных из Центрального округа.

— Да, зеленоградские подбрасываются мне.

— Существует отлов по городской программе. Этим занималось «Озеленение и благоустройство», сейчас функции кому-то переданы. Жители отправляют заявку на отлов в управу, те передают её в службу. Но проблему бездомных животных это не решает, они все равно появляются. Как возле больницы в 7 микрорайоне были стаи, так и остаются.

— В Германии почему-то эту проблему решили. А здесь не могут решить. Получается, что на бездомных, стариках и детях делают деньги. Я патриот, конечно, но мне как-то уже не хочется жить в стране, где на слабых делают деньги. У многих бизнесменов, к которым я обращалась за помощью, была психология «Мир не для слабых, не для бездомных». Это фашистская такая психология, подтолкни падающего, вместо того, чтобы протянуть ему руку.

— Возможно, они хотели получить что-то за свою помощь.

— А если ничего?

— Тогда это благотворительность. Ею, видимо, не готовы заниматься.

— Почему не готовы, вот в этом вопрос.

— С другой стороны, мы часто слышим, что есть известные люди, актеры, певцы, которые декларируют, что помогают детским домам, бездомным животным. Их вроде бы много.

— Мы пытались выйти на Елену Камбурову, Андрея Макаревича — глухо. Обращались через экологический комитет «Чистый город» — ничего не отвечали.

— Вам подбрасывают животных к приюту или к квартире?

— И к приюту, и в квартиру тоже, на балкон. Я сейчас поставила решетки на окна. Я живу на первом этаже, летом кидали, когда были открыты окна. Конечно, девать уже некуда, но я все равно беру. Если замерзает животное... Недели две назад вышла гулять, на меня прыгает собачка с ошейником, на улице мороз. Привела к себе. Потом хозяин нашелся, молодой парень. Я ему говорю: «Ты хотя бы бирку вешай на ошейник». Он сказал, что собака заигралась, убежала, не мог поймать. Ещё рассказал, что «брали собаку в Малино». «Неужели у меня?» «Наверное, у вас».

— Просто круговорот собак в природе. Спасибо, что пришли к нам в студию, желаем удачи.

Юлия Кравченко

Реклама
Обсуждение
Лично незнакома, но по интервью чувствуется, что человек непростой. И новый приют очень недолюбливает. Какой смысл, ведь люди и те и те занимаются благородным нужным делом. Сильно коробит фраза, про девочек из нового приюта, что в 25 лет детей надо рожать, а сама также в 25 лет начала животным помогать. Странная логика.
Андрей Л*****
9 марта 2012
У каждой медали есть две стороны, спасибо, что дали высказаться и "Санте", а то ее лихо поливали грязью из "Ники". Теперь можно попытаться составить свое мнение, хотя в ссоре женщин истину не найдешь )
нейман ольга
9 марта 2012
Марина, послушала Мясковского в Вашем исполнении...
Очень красиво.
http://www.youtube.com/watch?v=Qu-hXW33pzs

Спасибо, что живёте в России. С большим интересом приду на Ваши концерты. С друзьями, которые понимают музыку...

Но... сотни собак! Разве дело только в материальной помощи? Похоже не на любовь, а на патологическую зависимость. Вычистите поганой метлой авгиевы конюшни. Забудьте кошмар Ваших десятилетних препираний с властями, закодированными горе-сторожами... Если у собаки нет хозяина, её надо усыплять, как ни жутко звучит, только такой выход. Нет здесь жестокости, жестоки будут те, кто скинется на мешок костей для больных собак и продолжит агонию.

Простите за резкое суждение. Для животных Вы в жизни сделали уже слишком много, постарайтесь пожить для себя, для любимого человека, для музыки.
Любовь Добрякова
10 марта 2012
Если у собаки нет хозяина, её надо усыплять, как ни жутко звучит, только такой выход. Нет здесь жестокости, жестоки будут те, кто скинется на мешок костей для больных собак и продолжит агонию.
Вас послушать, то и стариков, у которых нет родственников, нужно усыплять! Гуманистка хренова. Они же живые и тоже хотят жить! А вы хозяйка жизни и все знаете, кого усыпить, кого нет. Ведь многих животных берут из приюта, и они дарят много любви и ласки своим новым хозяевам. Знаю женщину, которая из Зеленограда ездила на другой конец Москвы в приют за собачкой, которую полюбила всем сердцем! И они обе сейчас счастливы, а вы усыпить...
Бесаме Мучо
10 марта 2012
Они же живые и тоже хотят жить!
Уси-пуси. Тараканы на кухне тоже живые и хотят жить.
Андрей Л*****
10 марта 2012
Они же живые и тоже хотят жить!
Они вам об этом лично сказали? Знаете, запросы у собак довольно просты - поспать, пожрать, потрахаться. А вот насчет осознанного желания жить - сильно сомневаюсь, это вещь уже несколько иного порядка.
Любовь Добрякова, выскажусь просто "не мечите бисер...". Люди, которые так говорят Вас в принципе понять не могут. Даже пытаться не будут. Мир существует исключительно для них, все другие особи - пустое недостойное жизни место.

|Знаете, запросы у собак довольно просты - поспать, пожрать, потрахаться...

А судьи кто?(с)
Я думаю на этом свете найдется огромное количество людей, подпадающих под Ваше описание. В расход их, недостойных? ;-)
Сергей Бобошко
11 марта 2012
Я думаю на этом свете найдется огромное количество людей, подпадающих под Ваше описание. В расход их, недостойных? ;-)
Не лишено смысла, чтобы в расход.
Вас послушать, то и стариков, у которых нет родственников, нужно усыплять!
Почитайте историю хотя бы Скифов...
Наталия Иванова
11 марта 2012
У меня 5 животных-найденышей, были еще, но одна умерла от старости, другого пришлось усыпить из-за тяжелой болезни. Я часто смотрю Энимал Плэнет - про американские приюты для животных. Там подобранных животных лечат, проводят психологическую адаптацию, минимальную дрессировку, но даже при этом потом не все находят хозяев. И их усыпляют. Их очень жалко, но по-моему, это правильно. Нужно дать животному шанс, а если не судьба... Собакам нужны не только еда и кров. Это животные, которым необходим человек, его любовь, общение с ним. А еще побегать в лесу или в парке, поиграть с сородичами. Когда в приюте много животных невозможно обеспечить им это. Муж мой ездил в Химки в государственный приют - несколько дней был в шоке, хотям сделано все, что возможно при таком количестве животных. Все-таки без усыпления вряд ли обойтись.
Наталия Иванова
11 марта 2012
Какие корма используют в Санте? и, пожалуйста, можно подробнее, где расположен приют. В промышленных масштабах помочь не смогу, но если я и другие сочувствующие по 1-2 мешка корма привезут, хотя бы сгоревшее компенсируем.
Любовь Добрякова
11 марта 2012
Знаете, запросы у собак довольно просты - поспать, пожрать, потрахаться
Андрей Л. У меня сложилось впечатление, что это вы про себя сказали. И вы никогда не видели глаза умирающей собаки, иначе не писали бы такую хрень
Пипа Суринамская
11 марта 2012
Любовь Добрякова.
А вы глаза умирающей коровы видели?

Хватит уже на жалость давить. Глаза, слеза... В приютах животные часто содержатся в таких условиях, что лучше уж было усыпить, чесслово. То голодают, то горят, то мерзнут. А сотрудники конкурирующих приютов в соседней теме так вообще чуть друг друга не закусали.

Есть финансирование и возможность содержать животных в приличных условиях - пожалуйста. Нет - не надо заниматься живодерством.
Андрей Л*****
11 марта 2012
Я думаю на этом свете найдется огромное количество людей, подпадающих под Ваше описание. В расход их, недостойных? ;-)
И почему защитники животных вечно все экстраполируют на людей?
Андрей Л. У меня сложилось впечатление, что это вы про себя сказали. И вы никогда не видели глаза умирающей собаки, иначе не писали бы такую хрень
Ну вот, на личности перешли. Видел и глаза умирающей собаки, и глаза умирающего волка. Сплю спокойно, пишу что думаю, глаза как глаза. Еще вопросы?
НАТАЛЬЯ ИВАНОВА
11 марта 2012
Все врет эта Тарасова. Не узбеки отвечают за проводку, а она. Она обязана была проверить и исправить перед зимой. вся ответственность лежит на ней. и кормов там никогда столько не было. Все время кормит собак хлебом. Собаки не выгуливаются Азиат сиди в клетке 2 на 2 метра. Прошлый год ее собак кормили волонтеры, а теперь "Никовцы" Я была один раз насмотрелась до сих пор трясет от ее освенцима. Если не чем кормить животных зачем их собираешь? Держи столько сколько можешь.
И почему защитники животных вечно все экстраполируют на людей?
А что Вас удивляет? Вы только сейчас узнали, что и мы и они являемся лишь частью экосистемы? Для матери природы все одинаковы. Думать, что человек венец эволюции большое заблуждение :-)
Сергей Бобошко
11 марта 2012
И почему защитники животных вечно все экстраполируют на людей?
А что Вас удивляет? Вы только сейчас узнали, что и мы и они являемся лишь частью экосистемы? Для матери природы все одинаковы. Думать, что человек венец эволюции большое заблуждение :-)
Если бы все были одинаковыми, то не было бы такого разнообразия живых форм и уж тем более отношений между ними. Не было бы стай и родовых отношений и т.д..
Если бы все были одинаковыми, то не было бы такого разнообразия живых форм и уж тем более отношений между ними. Не было бы стай и родовых отношений и т.д..
Я не про внешний вид и отношения, тогда и людей можно классифицировать на бесконечное число подклассов и подвидов. Я про право на существование - для природы все полезны: и люди, и собачки, и жучки-паучки. Все остальное - человеческая гордыня и ограниченность - "мы имеем право на жизнь, собаки - нет" и т.д. Имхо.

Joke Evil
11 марта 2012
Red Feya
Насчет полезности человека Вы, ИМХО, погорячились.
Человек в основном занят тем, что уничтожает природу.
Для нас нет экологической ниши на этой планете.
Вот, когда людей не станет, быстро все придет в норму, появятся полчища диких собачек, которые станут жрать все подряд и друг друга, чистый воздух и т.п. В общем - идеальный мир для любителей животных.

Joke Evil
11 марта 2012
А пока мы здесь живем, мы приспосабливаем мир под себя, в том числе регулируя численность бродячих собачек.
Сергей Бобошко
11 марта 2012
Я не про внешний вид и отношения, тогда и людей можно классифицировать на бесконечное число подклассов и подвидов. Я про право на существование - для природы все полезны: и люди, и собачки, и жучки-паучки. Все остальное - человеческая гордыня и ограниченность - "мы имеем право на жизнь, собаки - нет" и т.д. Имхо.
Т.е. Вы утверждаете, что весь животный мир терпит и не пытается уничтожить, имея такую возможность, другие формы, если они им мешают?
Владислав М
11 марта 2012
Для нас нет экологической ниши на этой планете.
Ну как это нет - без человечества у природы нет механизмов освобождения углерода, скапливающегося в недрах планеты. Соответственно, СО2 в атмосфере постепенно бы сокращался. Ну и уран для повышения разнообразия видов живой природы тоже кроме человека вытащить на поверхность некому.
Сергей Бобошко
11 марта 2012
Для нас нет экологической ниши на этой планете.
Ну как это нет - без человечества у природы нет механизмов освобождения углерода, скапливающегося в недрах планеты. Соответственно, СО2 в атмосфере постепенно бы сокращался. Ну и уран для повышения разнообразия видов живой природы тоже кроме человека вытащить на поверхность некому.
Угу, поддерживаю. Для паразитов место всегда находится.
Joke Evil
11 марта 2012
Владислав М
А кто вытащил уран в Мезозое? :)
Любовь Добрякова
11 марта 2012
Из нашей жизни ушло мидосердие и доброта. Вы посмотрите, какими растут наши дети и внуки?! Мы деградируем!!! У нового поколения процветают жестокость, злоба, ненависть, равнодушие, они не знают, что такое сострадание. Подростки могут до смерти забить кошку или собаку, могут часами издеваться над несчастным животным, которое не может себя защитить. И ведь часто животные попадают в приюты после таких издевательств, и там им стараются помочь и помогают. И большое им за это спасибо! Конечно, можно закрыть все приюты, усыпить всех обитателей этих приютов... А что останется? Пустота!!! Она и так уже прочно поселилась в наших душах.
Владислав М
11 марта 2012
А кто вытащил уран в Мезозое?
Тогда (в предположении, что сейчас происходит первый цикл) не было необходимости его вытаскивать: за счет эволюции от простых форм к сложным при обилии СО2 и парниковом эффекте развивалось много форм растительного мира. В сущности, и радиационный фон, вроде как, был выше, что усиливало мутации.

Если большой цикл не первый, то, возможно, уран и углерод вытаскивала предыдущая цивилизация, от которой следов не осталось после потопа и ледникового периода. Это, разумеется, маловероятно.
Сергей Бобошко
11 марта 2012
А что останется? Пустота!!! Она и так уже прочно поселилась в наших
Те, кому нужны питомцы, могут завести их дома и радоваться жизни вместе с ними. А вот всем остальным лучше от наличия приютов и, уж тем более бродяг, точно не будет.

Это, разумеется, маловероятно.
Атлантида. Как говорится "в каждой шутке есть доля шутки" и "нет дыма без огня". Отсюда вывод, что когда-то высокоразвитая (не обязательно технологически) цивилизация на нашей планете была, либо посещала её оставив следы.
бок бурый
11 марта 2012
Дорогая Любовь Добрякова!
С большой радостью узнали про Вашу доброту и понимание собак. Наш вольер "Бурый Бок" на заседании правления коллектива принял решение подарить Вам двух чудесных собачек. Руслан(московская сторожевая) и Чапка(метис) - стерилизованы, привиты, оба 1979 года рождения.
Адрес Ваш узнали в Вашей поликлинике по месту обслуживания, ни о чём не волнуйтесь, это будет сюрприз, собачек привезём к Вам домой.
Спасибо, что Вы такая, каких сейчас уже редко встретишь.
Любовь Добрякова
11 марта 2012
Дорогая Любовь Добрякова!
С большой радостью узнали про Вашу доброту и понимание собак. Наш вольер "Бурый Бок" на заседании правления коллектива принял решение подарить Вам двух чудесных собачек. Руслан(московская сторожевая) и Чапка(метис) - стерилизованы, привиты, оба 1979 года рождения.
Адрес Ваш узнали в Вашей поликлинике по месту обслуживания, ни о чём не волнуйтесь, это будет сюрприз, собачек привезём к Вам домой.
Спасибо, что Вы такая, каких сейчас уже редко встретишь.
Ерничать и пугать меня не надо. У нас всегда были животные в доме. Сейчас живут кот 5 лет, кошка 12 лет и ам.стафф. 8 лет. Да, я люблю животных и не люблю людей, особенно таких, как вы
Андрей Л*****
11 марта 2012
Ерничать и пугать меня не надо. У нас всегда были животные в доме. Сейчас живут кот 5 лет, кошка 12 лет и ам.стафф. 8 лет. Да, я люблю животных и не люблю людей, особенно таких, как вы
Бедные соседи... Да, заметно, что вы людей не любите.
нейман ольга
11 марта 2012
такую хрень
потрахаться...
Гуманистка хренова
Любовь, дорогая, судя по Вашим исповедям из поликлиники, Вы человек почтенного возраста, мне в бабушки годитесь.
Отчего же так выражаетесь не по-доброму. Чему хорошему Вы можете научить животных?
Любовь Добрякова
12 марта 2012
судя по Вашим исповедям из поликлиники
Олечка, миленькая, Вы о чем? Какие исповеди из поликлиники? Читайте внимательно, кто что пишет. Насчет "потрахаться" - это тоже не ко мне. а хрень она и есть хрень, уж извините.
Да уж...Как много все таки в нашей стране жестоких людей. Прямо диву даешься) И находят же время для написания комментов по поводу животных, которые их совсем не волнуют. Наверное времени свободного много. Люди, которые не любят животных и людей то, к сожалению, не любят и не уважают. Это вероятно как раз те люди, которые лезут вперед всех в пробках и по ногам в очереди ходят. Печально как то...Люди будьте добрее. Не хотите помогать животным - не мешайте тем, кто пытается. Peace!
Андрей Л*****
12 марта 2012
И находят же время для написания комментов по поводу животных, которые их совсем не волнуют.
Меня эти шавки очень волнуют, особенно когда свора попыталась напасть на мою подругу с ребенком. Собака - это угроза, которую надо устранять наиболее эффективным способом, а ничего эффективнее утилизации (яд или пуля - не суть важно) пока не придумали, приюты совершенно не решают проблему, ибо попытка нападения имела место быть при работающих приютах. Ну и смысл всего этого? 100 собачек живут на пансионе, а 1000 - бегает по городу, являя собой опасность для окружающих.
Да уж, а если бы не приюты, то на улицах этих собак было бы гораздо больше. Не надо с ребенком мимо стаи собак ходить, это раз. А во вторых, Вы не Господь Бог, чтобы решать, кому на планете жить, а кому не стоит) Вы такая же часть системы, которую люди с Вашей логикой в скором будущем погубят. Я на Ваши сообщения больше не буду, отвечать, извините. Каждая точка зрения имеет право на жизнь конечно, но Ваша уж очень жестокая и обсуждать ее не хочется...
Joke Evil
12 марта 2012
FYI FYI
Ерунду не говорите. Что значит с ребенком мимо не ходить?
А куда деваться? Быстро вскарабкаться на дерево?
Мало того. Вот сейчас пошла эпидемия бешенства в городе.
Вы знаете, что такое быть укушенным бешенной собакой?
А давайте спросим людей на улице, кто за то, чтобы эти стаи пристрелить, а кто чтоб погладить и покормить.
Бродячие собаки опасны! Это факт. И не надо выдумывать какие-то сравнения с полномочиями Бога в масштабе всей планеты. Кого-то мучают нашестввия саранчи, кого-то ядовитые змеи с обезьянами, а мы живем в Зеленограде и должны сами, на месте, решать, как сделать нашу жизнь удобной для проживания.
Да понятно, что опасно. Только есть другие способы решения вопроса) Например, стерилизация, на которую даже деньги выделяются кажется, но как часто в нашей стране бывает до дела не доходят. А Вы сразу пристрелить...) А бомжи Вам тоже удобно проживать мешают?
Joke Evil
12 марта 2012
FYI FYI
Да причем тут стерилизация, если в городе УЖЕ эпидемия бешенства? Вы, если Вам пациента с аппедицитом привезут, скажите: надо меньше семечек жрать, и отправите домой?
Бомжи мне не мешают, я их у себя в доме не вижу, в микрорайне совсем уж изредка, а в переходе в Крюково долго не задерживаюсь. И вообще не надо переводить стрелки, речь идет, конкретно, о бродячих собаках (бродячие кошки, кстати, никаких хлопот, абсолютно, не доставляют).
Пипа Суринамская
12 марта 2012
Например, стерилизация...
Гуманно, сил нет. Саранче тогда поотрывать крылья, змеям сточить зубы, обезьянам... даже не знаю, что нужно сделать с обезьянами... м-да.
Вы не Господь Бог, чтобы решать, кому на планете жить, а кому не стоит)
И опять про коровьи глаза. Вы вегетарианка, видимо?
А бомжи Вам тоже удобно проживать мешают?
Если вы ставите собак на один уровень с людьми, то кто дал вам право этих собак отлавливать, стерилизовать и помещать в клетки? Пусть плодятся и живут на воле, добывают себе корм, заселяют новые территории.
Сергей Тимофеев
12 марта 2012
Пипа Суринамская: "даже не знаю, что нужно сделать с обезьянами... "

Превратить в человека :):):) (косметически: - побрить - покрасить-приодеть:) )
Работать могут - рожать могут - голосовать могут. Слова обидного не скажут :):) Идеал для капиталистического государства :):)


Отредактировано: 12-03-2012, 13:28
НАТАЛЬЯ ИВАНОВА
12 марта 2012
Ребята, в о чем спорите? Спуститесь с небес! Здесь и сейчас творится зло под маской добродетели, якобы приют "Санта". А на самом деле издеваются над собаками. Вы там были. Сходите, у вас будет очень "хорошее" настроение после его посещения. Куда ваша спесь денется
Человеку не на что содержать животных, ходит побирается, но набрала. Все сидят в клетках. А вы о чем философствуете?
Сергей Тимофеев
12 марта 2012
НАТАЛЬЯ ИВАНОВА: "Все сидят в клетках"

Жальче всех - кошек. Там их, в клетке-домике с грязными маленькими окошками метр на метр, больше 30 ютилось. Вонь, грязь...
Владислав М
12 марта 2012
если в городе УЖЕ эпидемия бешенства?
По-моему, в городе эпидемия истерик, не против Путина, так против бездомных собак, кои к приюту имеют опосредованное отношение - бездомных собак можно и отстрелять (чтобы минимально тратить на них бюджетные деньги), но если кто-то готов потратить свои деньги на то, чтобы часть бездомных собак перстала быть таковыми - то это его деньги и его право.

Мне бездомные собаки не мешают, но я могу без проблем без них прожить, поэтому если они (непонятно чем) мешают многим, экономичные для бюджета (то есть для нашего кармана) методы их уничтожения оправданы.

Правда, не уверен, что крысы лучше бездомных собак. Опыт Германии показывает, что там, где нет собак, активно размножаются крысы. На вокзале во Франкфурте видел таковых -весьма откормленные животные. По ящику вообще ужасы показывают - у них специальное подразделение едва ли не полиции отловом крыс занимается.
Joke Evil
12 марта 2012
Владислав М
Где истерика? Здравомыслящие люди вернулись к старой теме. Разговор о стаях бродячих собак регулярно поднимается здесь на форуме. Об этих стаях регулярно, несколько лет подряд, люди пишут на zelao. а воз, как говорится и ныне там.

И о крысах. Собакам некомильфо на них охотиться городе.
А цепочка такая: бездомные собаки сожрали всех бездомных кошаков, крыс по подвалам и помойкам давить стало некому.
А вообще истребить крыс полностью нереально.
Владислав М
12 марта 2012
И о крысах. Собакам некомильфо на них охотиться городе.
Бездомны собаки оставляют меньше пищи крысам. Крысы, как минимум, не бешгают по центральным улицам города, пока есть бездомные собаки, которых они боятся.

Франкфуртские крысы раза в полтора крупнее кошки, еще не известно, кто кого бы сожрал.
Joke Evil
12 марта 2012
Франкфуртские крысы раза в полтора крупнее кошки, еще не известно, кто кого бы сожрал.

Надо полагать, кто-то извлек уран?
Пипа Суринамская
12 марта 2012
А вообще истребить крыс полностью нереально.
Казнить нельзя помиловать. Приюты - вот выход. Нет, сначала поголовная стерилизация, конечно.

Сходите, у вас будет очень "хорошее" настроение после его посещения.
Жальче всех - кошек. Там их, в клетке-домике с грязными маленькими окошками метр на метр, больше 30 ютилось. Вонь, грязь...
Не, чем дальше читаю, тем больше выпадаю в осадок.
Вообще, такие вещи должны контролироваться надзорными службами, причем жестко. Усыпление-не усыпление, но издеваться над живыми существами права уж точно никто не давал. Набить клетки кошками/собаками, держать животин в холоде на хлебе с водой и при этом бить себя лопатой в грудь "я - гуманист, а вы все дегенераты" - это, конечно, должно пресекаться.
Владислав М
12 марта 2012
Надо полагать, кто-то извлек уран?
Может, это и хомяки, в породах не разбираюсь. Вероятно, в немецком Rat - общее название. Однако в подвалах эти животные на людей нападают весьма активно.
Андрей Л*****
12 марта 2012
Да уж, а если бы не приюты, то на улицах этих собак было бы гораздо больше. Не надо с ребенком мимо стаи собак ходить, это раз. А во вторых, Вы не Господь Бог, чтобы решать, кому на планете жить, а кому не стоит)
Не настолько больше, именно из-за низкой эффективности приютов. Стая собак сама подбежала, если что. А потом, где безопасность горожан, если в нашем городе мы должны ходить и озираться в поисках мест собачьего присутствия? Может еще следопытами стать? Вы мясо едите? Или яичницу? Вы ж тоже решаете, кому жить, а кому умереть. Или это только для собак действует? Так и собаки в некоторых странах не только друг человека, но ценное, диетическое мясо )
Например, стерилизация, на которую даже деньги выделяются кажется, но как часто в нашей стране бывает до дела не доходят.
И толку? Мы Московской областью окружены, где о стерилизации и не слышали. Псу под хвост это. Тем более проблему агрессивности и бешенства это не снимает.
По поводу крыс, дератизация вроде давнее изобретение человечества, да и эффективность будет получше, чем у собак. Кстати, не факт, что собаки уменьшают кормовую базу крыс, в каждом доме есть своя сердобольная бабка, которая прикармливает собачек, тем самым устраивая им райские условия для жизни и размножения.
Не, чем дальше читаю, тем больше выпадаю в осадок.
Вообще, такие вещи должны контролироваться надзорными службами, причем жестко. Усыпление-не усыпление, но издеваться над живыми существами права уж точно никто не давал. Набить клетки кошками/собаками, держать животин в холоде на хлебе с водой и при этом бить себя лопатой в грудь "я - гуманист, а вы все дегенераты" - это, конечно, должно пресекаться.
Там все не так плохо, как пишут, поверьте. Просто уже комментировать не хочется. Взяли бы и построили бы домики для кошек, чтобы их рассадить...а то только болтовня пустая. И корма туда нормальные привозят, по возможности.
Здесь и сейчас творится зло под маской добродетели, якобы приют "Санта".
А Вы к приюту Ника имеете какое-нибудь отношение?
Наталия Иванова
12 марта 2012
/кормов там никогда столько не было. Все время кормит собак хлебом./
Я покупала корм своим собакам, разговорилась с продавцами. Они Марину знают, т.к. она у них покупает корм. Они же и подсказали, какой. Если Вам жаль собак, которых кормят хлебом, привезите мешок корма. И каждый, кто сочувствует, мог бы сделать то же самое. От 1000 руб. никто не обеднеет, а собаки будут есть не хлеб, а нормальную еду. Когда она стала брать собак, возможно была другая материальная ситуация, и наверное не думала, что их будет столько. "Спасибо" в том числе и тем, кто жалея бездомного щенка не берет его себе домой, а подкидывает под забор Марининого приюта. Также "спасибо" тем, кто не стерелизует своих кобелей, но с поводка их отпускает, а от них бездомные сучки щенков рожают. А некоторым жаль топить щенков, они их подальше от своего дома уносят... Много "добрых" людей. Да, м.б. не совсем удачной была попытка Марины Георгиевны, но а вы - что вы сделали, чтобы собачкам и щеночкам бездомным было легче? На форуме сказки о кормлении хлебом рассказываете? Или до сих пор трясетесь от "ее освенцема"?
Апполинария Воробьева
13 марта 2012
Лично знаю Марину Тарасову, она моя соседка. Несколько раз видела, как приезжала к ней "Газель", забитая до отказа кормами. Кормит она своих животных хорошо, помимо этого она еще их и лечит. Дома у неё живут очень больные животные, одну такую парализованную собаку она несколько раз в день на руках на улицу выносила. И ни у кого она помощи никогда не клянчит, а сама всё тянет на своих плечах. Марина очень порядочный, культурный, образованный и высокоморальный человек. А вообще, о том на сколько гуманно общество можно судить по тому, как это общество относится к старикам, детям и животным.

А вообще, о том на сколько гуманно общество можно судить по тому, как это общество относится к старикам, детям и животным.
Золотые слова.
Пипа Суринамская
13 марта 2012
Только, по-моему, в оригинале вместо "животных" были то ли "женщины", то ли "инвалиды". Про животных собачники уже позже придумали и теперь гордо цитируют это, где только можно.

Да, кстати, крысы это вроде как тоже животные...
Апполинария Воробьева
13 марта 2012
Да, кстати, крысы это вроде как тоже животные...

Да, я согласна, среди людей встречаются крысы, к сожалению.
Кстати, у крыс и название есть подходящее - вредный грызун. А собака, напомню Вам, - это друг человека. И пользы от неё порой бывает больше,чем от некоторых, которые считают себя вроде бы "человеками".
Только, по-моему, в оригинале вместо "животных" были то ли "женщины", то ли "инвалиды". Про животных собачники уже позже придумали и теперь гордо цитируют это, где только можно.
Насчет женщин сказал Карл Маркс. Процитирую для тех, кто точно не помнит: "Культура нации зависит, в первую очередь, от того, как мужчина относится к женщине".
Пипа Суринамская
14 марта 2012
Да, я согласна, среди людей встречаются крысы, к сожалению.
Не поняла, с чем вы согласны. Я вроде подобной ахинеи никогда не говорила.
А собака, напомню Вам, - это друг человека.
Вы это людям, изуродованным собачьими клыками, скажите. Можете еще стихи Агнии Барто почитать для проникновенности. А животные, которых мы кушаем, обдираем с них шкуры, разводим для меха, они, получается, нам больше не друзья?
у крыс и название есть подходящее - вредный грызун.
Какая прелесть. Оказывается, легким движением руки животный мир теперь делится на «вредных» животных и собачек. И чем же это, интересно, бездомная крыса вреднее бездомной собаки?
Насчет женщин сказал Карл Маркс. Процитирую для тех, кто точно не помнит: "Культура нации зависит, в первую очередь, от того, как мужчина относится к женщине".
Ссылку киньте, что-то не могу найти у Маркса этого высказывания.

Владислав М
14 марта 2012
И чем же это, интересно, бездомная крыса вреднее бездомной собаки?
С любой сворой любых собак (не бешенных, но бешенное животное умирает за 10 дней, еще раньше становится малоподвижным) можно "договориться", контакт с крысами, которыми кишат немецкие подвалы, заканчивается покусами без шансов - крысы изначально агрессивны, а не испуганы, в отличие от собак.
Пипа Суринамская
14 марта 2012
А можно статистику? В смысле сравнить цифры немцев (ну или русских, без разницы), покусанных крысами и покусанных собаками?
С любой сворой любых собак можно "договориться"...
Факты говорят, что не с любой:
http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html
Владислав М
14 марта 2012
В смысле сравнить цифры немцев (ну или русских, без разницы), покусанных крысами и покусанных собаками?
В Германии за 5 лет не видел бездомных собак, про покусанных крысами во во Франкфурте каждую неделю по ящику встречал матьериалы, при том, что ящик смотрел по 20 минут в день максимум.
Факты говорят, что не с любой:
От автомобилей гибнут больше. Соблюдая элементарные меры безопасности, риск быть покусанным собакой гораздо ниже риска получить кирпичем по голове от гопника за углом.
Бесаме Мучо
14 марта 2012
риск быть покусанным собакой гораздо ниже риска получить кирпичем по голове от гопника за углом.
Ваша статистика никак не утешит того единственного на тысячу, да хоть на миллион, покусанного собакой. Город для людей, а не для диких собак. Считать их друзьями человека могут только потерявшие связь с реальностью граждане с собакофилией головного мозга.
Пипа Суринамская
14 марта 2012
В Германии за 5 лет не видел бездомных собак...
Странно, куда же они делись? Теряюсь в страшных догадках...

От автомобилей гибнут больше.
Т.е. проблему с бродячими животными надо начинать решать, когда счет жертв пойдет на сотни?
Как-то совсем не в тему, по-моему. Честно говоря, связи между дорожными происшествиями и бродячими животными не прослеживаю совершенно.
риск быть покусанным собакой гораздо ниже риска получить кирпичем по голове от гопника за углом.
А риск быть покусанным крысой так вообще ничтожен.
Владислав М
14 марта 2012
А риск быть покусанным крысой так вообще ничтожен.
ПОка есть бездомные собаки - да. Когда у главного вокзала Франкфурта крысы по дорогам бегают среди ела дня, риск укуса вполне реальный.

К тому же вроде как крысы - переносчики большего количества заразы, чем собаки, т. е. укус крысы опаснее укса собаки в среднем.

Повторюсь, я абсолютно нейтрально отношусь к существованию приютов, созданных не за мой счет, мне не мешают бездомные собаки на улицах, но я готов согласиться с наименее затратным и наиболее эффективным уничтожением этих бездомных собак. То есть отлов и отстрел/усыпление. Ну или рабрасывание отравы и своевременный вывоз трупов, чтобы на глаза детям не попали.

Разумеется, после уничтожения бездомных собак необходимо чипирование домашних и ответственность хозяев в случае, если их собака или ее щенки окажутся на улице. Но с последним уже необходимо гражданское общество - соседи должны сообщать в полицию о факте выброса живых щенков на улицу. Иначе любые меры бесполезны и бессмысленны, обычное отмывание бюджетных денег. К каждой собаке по полицейскому не приставить.
Пипа Суринамская
14 марта 2012
№62 - полностью поддерживаю.
Апполинария Воробьева
14 марта 2012
Вы это людям, изуродованным собачьими клыками, скажите. Можете еще стихи Агнии Барто почитать для проникновенности. А животные, которых мы кушаем, обдираем с них шкуры, разводим для меха, они, получается, нам больше не друзья?
Кстати, собак, в большинстве случаев, уродует морально сам же человек. По меха, кожи и т.п почитайте в Библии, где всё четко сказано Книга Бытие.
Какая прелесть. Оказывается, легким движением руки животный мир теперь делится на «вредных» животных и собачек. И чем же это, интересно, бездомная крыса вреднее бездомной собаки?
Крыс бы я не стала заводить дома. Думаю, что многие не стали. Тапочки принести не смогут, к примеру. Да и разносят защищаемые Вами крысы всякую заразу. И крыс много не там, где есть собаки. Крысы и бездомные собаки есть там, где люди, мягко говоря, мусорят.
Ссылку киньте, что-то не могу найти у Маркса этого высказывания.
В отличии от некоторых, я свой кругозор и внутренний мир расширяю и обогащаю не только от постоянного чтения форумов и ссылок. Предлагаю для начала воспользоваться устаревшим способом: просто почитайте книгу.
Там же найдете все ответы на вопрос о том кто лучше, собаки, которые на протяжении многих веков были надежными помощниками и друзьями человека. Или крысы, которые, к примеру, стали причиной эпидемии бубонной чумы. Это ли не главный аргумент для Вас? Или всё таки бубонная чума - то не вред?
Вот Вам ссылка, на случай, если опять скажете, что не верите http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%E1%EE%ED%ED%E0%FF_%F7%F3%EC%E0
Пипа Суринамская
14 марта 2012
Кстати, собак, в большинстве случаев, уродует морально сам же человек.
Бродячих собак никто не уродует, не придумывайте. Это самостоятельная, очень плодовитая и выносливая популяция, которая воспринимает человека исключительно как кормовую базу и возможного агрессора. Все эти сюси-пуси к ним совершенно не относятся, другом такая собака никогда не станет и в домашних условиях жить не сможет.
По меха, кожи и т.п почитайте в Библии, где всё четко сказано Книга Бытие.
Я так поняла, что когда вам нечем крыть, вы отсылаете что-нибудь почитать.
Тапочки принести не смогут, к примеру.
А зачем их носить? Дойти до них самостоятельно не получается, что ли?
В отличии от некоторых, я свой кругозор и внутренний мир расширяю и обогащаю не только от постоянного чтения форумов и ссылок. Предлагаю для начала воспользоваться устаревшим способом: просто почитайте книгу.
Замечательно, что среди нас есть люди, которые в свободное время читают труды Маркса. Я полагаю, вас не затруднит вспомнить, в каком именно из этих трудов вы встречались с приведенным вами ранее высказыванием. Буду очень признательна.
Там же найдете все ответы на вопрос о том кто лучше, собаки, которые на протяжении многих веков были надежными помощниками и друзьями человека.
Маркс и об этом писал? М-да... все-таки мощный мужик был.

p.s. Ответная ссылка о «пользе» бродячих собак в городах:
http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokRahm.html




Отредактировано: 14-03-2012, 18:11
Владислав М
14 марта 2012
Все эти сюси-пуси к ним совершенно не относятся, другом такая собака никогда не станет и в домашних условиях жить не сможет.
Помнится, в детстве во дворе жил бездомный пес, который не пропускал ни одного пьяного, но нянчился со всеми детьми двора. Мы с ним могли делать практически все, что угодно. Пользы от него было явно больше, чем от милиции, например. Ну и всеми бездомными собаками в районе Кюково вполне можно управлять - не пустить на дорогу, сказать, чтобы не лаяли. Понятно, что сильное ограничение свободы будет для них травматично, поэтому приручить любую собаку я бы не взялся - слишком тяжело и в домашних условиях - дорого (пока приучится, может разнести и попортить многое). Но, возвращаясь к теме, социализировать в приюте - в принципе, реально. Если у кого-то есть время/деньги - почему нет?
нейман ольга
15 марта 2012

С поезда в ваши объятия ):
В Париже +20, в Тюильри по лавкам их пенсионеры и клошары уже любуются на тюльпаны. В Опера дают "Весёлую вдову" Франца Легара - портрет беззаботной Европы, где политические вопросы вспомогательные в сердечных делах.
К строительству оранжерейного храма не приступили. По-прежнему теснятся на Рю Дарю.

С общественным питанием не всё гладко. Не подают дичь! У них на это есть отговорка - не сезон. (( "Rien n’est parfait, soupira le renard" ("нет в мире совершенства", - сказал Лис Маленькому Принцу. (с))

Собачки встречаются, гадят не меньше нашего, правда, за каждой, если посмотреть внимательнее, хозяин идёт. Гадят, сомневаться не надо, просто не так активно демонстрируют то, так сказать, что нагадили. И практически не лают-не кусают.
В уличной брассерийке видела пожилого месье с очень больной собачкой, посочувствовала ему, что неумело бинтует лапы, на что он, внимательно посмотрев на мои ноги, сказал со вздохом, что у него, к несчастью, нет хорошей подруги жизни, которая любила бы старого пса.
Ах! Марина! Не работал Wi-Fi с Вашим фото, упустила момент. Как бы мне было светло знать, что Вы заслуженно счастливы!

нейман ольга
15 марта 2012
Помнится, в детстве во дворе жил бездомный пес
Вижу, Владислав приуныл, в другом ракурсе предстали франкфуртские крысы, не такие уж они были крупные и злые.
Бесаме, наконец, принял в душу Первый Псалом Давида.
Joke держится, беседует активно. Значит, стало быть, с 1963 года? Ничего-ничего, всё получится! Животик втянул, спинку расправил, старый конь борозды не портит.
Пипа хороша, что есть, то есть (привет передавали...)
http://www.youtube.com/watch?v=na9dYu5bdno
Уважаемая Апполинария Воробьева!
Я Вас полностью поддерживаю и советую не тратить свое время на людей (например Пипа Суринамская) так как Вы все равно ничего не докажите, а только время потратите. Есть люди, которые живут общением в интернете и провацируют других людей на длительные бесполезные споры. Все равно шансы, что Вас услышат - очень малы, к сожалению другое понимание жизни...
Frade Fhade
20 марта 2012
эй люди, вы хоть раз хоть кто-нибудь был там?
эй люди, вы хоть раз хоть кто-нибудь был там?
Регулярно бываю...
Сергей Тимофеев
20 марта 2012
Frade Fhade:"эй люди, вы хоть раз хоть кто-нибудь был там?"

В приюте ?. Я был. Принеприятнейшее впечатление.
Особенно толпа кошек в маленьком помещении. Заброшенные собаки в разноразмерных загонах.
Frade Fhade
20 марта 2012
это понятно, вот только я про работников говорю
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран
Реклама
"ДЕТСТВО Плюс"

8(499)502-50-05
Пн-Вс.8.00-21.00.Вызов на дом до 16.00

Реклама
Реклама
Магазин "Я сама"

всё для шитья, вязания
и рукоделия

Реклама
Реклама
В январе и всегда!

Интересные коллекции
Приятные цены, скидки.

Реклама