Не приходы нужно увеличивать, а повышать культуру общения в этих приходах, тех людей, которые там прислуживают! Не один раз заходила в храмы в Зеленограде и везде злые бабки, у которых ничего спросить нельзя, а если спросишь, то получишь такой ответ, что в следующий раз не захочешь в этот Храм заходить!!! В Москве в Храме на Соколе очень доброжелательная обстановка, все раскажут и покажут куда свечку поставить, к какой иконе, а у нас одни злыдни, и хочешь пойти, а ноги не идут из-за такого отношения! Обидно, в Москву не наездишься.

Любовь Добрякова: а я, как атеист, люблю этих бабушек нежной любовью, чем больше неофитов отвадят - тем лучше ) Гундяев тоже неплохой вклад вносит в дело атеизма, в общем, куда ни плюнь - все наши )

А причем тут, интересно, нелегкая история человеческих отношений? Вопросы поставлены предельно конкретно: почему в зеленоградских храмах слабо налажена консультативная работа? Почему озлобленные бабки?

откуда приходят "бабки" в храм? Правильно вы, Joke Evil и Любовь, не ошибетесь, если скажете, что из наших с вами подъездов... Много ли вы персонально сделали доброго для этих пожилых женщин? У кого из нас есть внутреннее моральное право сказать, что именно ты сделал все доброе, что мог, чтобы требовать подобного отношения к себе?

Что значит "озлобленные"? Вас обругали? Выгнали в тычки? Оскорбили словом или делом?

Для справки - это не является делом "бабок" отвечать на догматические, канонические или ритуальные вопросы случайных захожан (как метко назвал подобных посетителей храмов Андрей Кураев). За подобными ответьами следует обращаться к священнослужителям, а не к техническому персоналу... Согласитесь, ведь никому в голову не придет просить вахтера на входе в МИЭТ рассказать основы молекулярно-лучевой эпитаксии... )) В духовной жизни тоже есть свои законы, объяснить которые бывает не очень просто даже подготовленным людям.

Относительно "консультативной работы" - в Никольском храме (между 5 мкр. и МЖК) работает бесплатная воскресная школа для всех желающих. Приходите с вопросами к преподавателям. Священники, к сожалению перегружены и просто не имеют физической возможности постоянно находиться в храме между службами.

Если кого-то в самом деле интересует внутренний уклад и правила церковной жизни, то в любой церковной лавке можно купить за несколько копеек соответствующие брошюрки с корректными ответами на вопросы "какой рукой и в какое место надо ставить свечу, чтоб наверняка" )))

Великие дела творятся в стране ПОБЕДИВШЕГО МРАКОБЕСИЯ - количество попов увеличивается , а денег на образование выделяется все меньше и меньше...

Из моей (немаленькой) зарплаты регулярно отчисляются пенсионные, которых я, лично, благодаря череде пенсионных реформ, уже никогда не увижу, но именно на эти деньги живут сейчас все эти "бабки из подъездов".
Нехорошо отвечать вопросом на вопрос и выдумывать отсебятину.
ЗЛО́БА, злобы, мн. нет, ·жен. Чувство гневного раздражения, недоброжелательства против кого-нибудь.
(с) словарь Ушакова


Представьте себе, что вы пришли в коммерческий банк и задаете сотруднику, например кредитного отдела, вопрос об условиях и сроках кредитования. А в ответ он посылает вас поучиться на экономическом факультете какого-нибудь близлежащего ВУЗа. Абсурд, верно?:)

Joke Evil, всегда с удовольствием читаю ваши сообщения. Спасибо.

абсурдно спрашивать об условиях кредитования у охранника банка... А если охраннику такие вопросы задают 40 раз в день? ))) Думаете не задают? Какое у охранника будет отношение к "сорок первому вопрошающему"?

А вы уверены, что в храме для "бабки" вы всего лишь "39-й", а не "57-й"? )))

Вы так и не ответили, в чем проявилась злоба относительно персонально вас, Joke Evil. Вы просто процитировали сетевой словарь по первому же линку. Может быть вы просто нарушили некоторые обязательные правила поведения в храме?

Юлия Иванова, мы с вами живем в государстве, выполняющем геополитический заказ победившего глобализма. По глобальному сценарию нет нужды рассказывать нефтяннику или дефектоскописту трубопровода философскую суть теоремы Геделя...

А церковь как раз и борется с духовным МРАКОМ и с БЕСОВЩИНОЙ. Борьба идет не шуточная, а бойцов не хватает катастрофически...

000

Отредактировано: 11-01-2012, 13:47

Татьяна Ддддд
Рад, что смог доставить Вам удовольствие. Буду и дальше...стараться. )


У "священнослужителей" есть забавная привычка уводить разговор в сторону. :) Вот Вы, например, лихо перевели стрелки с моего условного сотрудника кредитного отдела на какого-то мутного охранника. Как же так?...теряюсь в догадках... неужели хмурые бабки - это на самом деле храмовые секьюрити?:)))



Да. Каюсь. Взял первую же цитату. А что не так? Надо было вторую? Третью? :) Суть ведь не изменится, верно?
Любовь Добрякова, повторю, предельно конкретно обозначила проблему. Если Вам непонятно, поясню на банальном примере:
Человек впервые пришел в церковь, чтобы свечку за упокой поставить, но не знает порядков и обращается за помощью к местной бабуле. В ответ получает заряд неудовольствия. Нехорошо. Недоработка. Меняйте персонал, работайте с ним, но подобных вещей быть не должно. Заявляю это ответственно, как менеджер.


Вы в этом абсолютно уверены?


Скажите, а вот в Кремле и Думе, там кто? Бойцы или...?

Joke Evil,

Я не священнослужитель и разговор не увожу, а веду в разрезе максимально близком к восприятию менеджера, который с первого раза не понял, что "технический персонал" в храме, это не консультант на ресепшене, а простая уборщица, или приемщица записочек или продавец свечей. В банке вы к секьюрити не пойдете с кредитным вопросом, а в храме (вы весь такой просвещенный) готовы задавать вопросы уборщице, а не специально обученному человеку?

Не нужно каяться... Цитирование - не грех, да и сам я, как говорил уже, не священник ))), это вы тщательно переводите разговор от конкретики, с которой столкнулись вы лично (или же все-таки не столкнулись? ) к обсуждению более общей проблемы кадрового менеджмента с постепенным переходом к еще более глобальным тенденциям мирового духовного развития ...)))

В пределе мы начнем вести общий разговор ни о чем... А начали мы с того, что вы обвинили кого-то в злобе, проявленной по отношению к вам в конкретной ситуации. Или злоба лично к вам не была проявлена, и вы высказали предположение, что злоба могла бы быть высказана... В юрисдикции такие предположения называются клеветой... Впрочем, менеджеры это должны знать... )))

Не верится, что вам нагрубили в ответ на вопрос, куда поставить свечу "за упокой". Я сотни раз был свидетелем подобных вопросов и ни разу не наблюдал грубостей. На любезности особые этот вопрос не провоцирует, но и поводов для грубости не дает тоже... Впрочем, я пользуюсь только ничтожным личным опытом (около 20 лет воцерковления) без дополнительных обобщений проблемы.

"Меняйте персонал" - вы придете на их место? Предложите свои услуги и будьте любезны именно так, как вы и призываете. )

Бабули там трудятся в большинстве своем бесплатно. И хмурые они в большинстве своем от примитивной физической усталости и от болячек. Серьезность на лицах может быть еще следствием того, что бабуля во время работы творит про себя молитву, требующую внутренней сосредоточенности.

Я пишу о том, что знаю и в чем уверен.

Про Кремль и Думу - не знаю, не уверен и говорить не стану.

Много текста.
Как обычно, ни о чем...

Сергей Шалимов

Ваше уклончивое "не знаю, не уверен" лишний раз убеждает в том, что никакой "нешуточной борьбы" нет, а есть очередное промывание мозгов.

Она сама его активно насаждает. Мракобесием называют как раз те времена, когда церковь была особенно активна. Дай ей волю - мы бы до сих пор считали, что Солнце вращается вокруг Земли и никакой эволюции в природе не существует.
Кстати, позволю себе заметить, что при окаянных коммунистах у нас было весьма качественное высшее образование, этнические конфликты были крайне редки, а уровень преступности ниже чем нынче. И все это без всякой религии, один научный атеизм. Зато сейчас 20 лет торжества православия в отдельно взятой стране, а мы все деградируем и деградируем. Кстати, среди ученых большинство атеистов, а вот в колониях процент православных аж больше, чем на воле. Причем среди них и рецидивистов до черта. Где ж благотворное влияние религии? В упор не вижу. Или наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна? )

Joke Evil,
я ответил на все ваши вопросы - вы не ответили на мой самый простой "вы сталкивались с проявлением злобы в отношении вас лично?" Если нет, то я имею основания считать вас клеветником, который с уверенностью заявляет о том, чего не знает и чему не был свидетелем.

Никакой уклончивости в моем "не знаю", "не уверен", "не буду" я не просматриваю... Я однозначно отказался вести беседу на тему, о которой знаю меньше, чем вы о внутреннем устройстве церкви.

Никто вам мозг не промывает... Задать конкретный уточняющий вопрос на абстрактное заявление это называется "промывкой мозга"? Тогда я - Джавахарлал Неру...

Андрей Л...,
среди ученых очень разные люди по своим религиозным убеждениям... Поинтересуйтесь религиозностью Менделеева, или Эйнштейна,... например.

Не имею статистики по преступности "до и после ускорения с перестрелкой" Поэтому не стану говорить про всю пенитанциарную систему, но на службах в тюремном храме Зеленограда стоит не более 20 человек, при том, что весь контингент насчитывает около 1000 чел. Примерно такое же соотношение между количеством прихожан и населением Зеленограда с другой стороны колючей проволоки. Т.е. и там и тут все в пределах 2-5%.

Служба видна, для тех кто хотел бы увидеть. Я лично знаком с одним бывшим рецидивистом, который воцерковился во время третьей "ходки". Сейчас он работает в Митино дворником на трех участках, с криминалом отношения не поддерживает уже много лет после освобождения. К сожалению, многие воцерковляются, когда уже начинают нести наказания от людей. Если бы они имели представление о страхе Божием еще до совершения преступления, то м.б. и не стали бы совершать преступления вообще... Но это сослагательное наклонение...

А что касается термина "мракобесие" то именно церковь и ввела его в обиход для обозначения беснующихся людей с помраченным разумом... Вы можете привести примеры насаждения мракобесия церковью?

Сергей Шалимов

Вы отрицаете очевидное, умудряясь при этом обвинять меня...барабанная дробь... в клевете.

Восхищен, ага.)))

"вы сталкивались с проявлением злобы в отношении вас лично?" Внесу свои 5 копеек...Сталкивалась. Лично. Да.В ДТП погибла моя мама. УВезли в морг при 67 больничке на Саляма Адиля. Я- единственная дочь, соответственно, все проблемы по организации, оформлению и прочая,прочая- в одних(моих) руках. Юбки-платья предполагают в качестве обуви туфли. В туфлях обойти все инстанции-организации физически просто невозможно! Посему была в брюках-кроссовках и длинном (!!!) плаще. Зашла в церковь в16 р-не. С краешку, вдоль стеночки , не привлекая внимания, прошла к церковной лавке с целью заказать помин.Была обругана и выгнана...громко и зло , с продолжительными тирадами в спину...Не молящимися, а именно местными церковными бабушками.Поскольку смерть близкого человека не добавляет оптимизма жизни и крепости нервной системе, воспринялось особенно болезненно.

Про религиозные взгляды Эйнштейна опубликовали целое исследование (Макс Джеммер, "Эйнштейн и религия"), но однозначно назвать его религиозным человеком нельзя. Это слова религиозного человека: "Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить"?
А начальник ФСИН говорил про 86%. Кстати, вот что удивительно, когда РПЦ выгодно заявить о большом количестве верующих (например, для выбивания 200 участков под храмы в Москве), верующими оказывается 80-90% россиян. Когда удивляешься, что ж столько верующих, а нравы все хуже, нам говорят, что верующих ничтожно мало, а весь беспорядок из-за окаянных атеистов. Господа, вы уж определитесь как-нибудь. Хы, верующих среди авторитетных людей встречал, но исправившихся нет, они просто поняли, как работает бог: "Когда я был маленьким, я молился о велосипеде... Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении". Причем эти люди искренне сокрушались, что я атеист, в аду гореть буду. Да я уж лучше в аду (если он, конечно, существует), чем с теми, кто билет в рай купил, чувствую, в аду публика будет приличнее. Да вы почитайте хотя бы выпиленную с Вики статью: http://goo.gl/fMXsx Там и ссылочки есть для подтверждения изложенных фактов. Все достоверно, несмотря на ресурс.

Joke Evil,
Вы подтверждаете, что ЛИЧНО С ВАМИ ничего не случалось?...

Фрося Бурлакова,
прискорбный пример усердия не по уму... от старушек... С вашим случаем стоило бы специально разобраться, хотя бы просто позвонив по контактному телефону в канцелярию настоятеля... Я сам был разок свидетелем, как одной такой "усердной" бабуле священник назначил епитимию... именно за такое же отношение. Но вот хоть убейте, не пойму, почему в исключительном (как у вас) случае нельзя с юбкой надеть что-то без каблуков...

Андрей Л***,
Я уже отмечал, что оперирую только ЛИЧНЫМ опытом. Вы можете сами в ближайшее воскресенье проехать по Зеленоградским храмам и посчитать по пальцам количество прихожан. Поверьте, наполняемость храмов примерно одинаковая из раза в раз... Правда, по большим праздникам в храмах становится слишком тесно и иногда приходится на руках выносить тех, кому стало дурно в духоте...

Опять предлагаете припасть к сомнительному источнику? Вы можете сами привести пример? Ведь, судя по вашим заявлениям, насаждение мракобесия носило и носит массовый характер.. Так? Тогда вас ЛИЧНО не должно затруднить припомнить хоть один случай с которым вы ЛИЧНО, наверняка сталкивались...

Сталкивались? Или же как в аннекдоте "Чего вы мне все Паваротти... Паваротти..? Мне Васька напел вчера вечером - ничего особенного в вашем Паваротти..." )))

Любовь Добрякова, в Москву-то зачем ездить, в Андреевке замечательный храм. Мы после переезда побывали на службах во всех зеленоградских храмах, в итоге ездим в Андреевку - душа лежит к этому храму.

Ну это известный феномен, во время постов у нас большинство атеистов, а во время праздников количество верующих увеличивается. Но не кажется ли вам, что 5 модульных храмов на 300-500 и один на 1000 прихожан - это как-то слишком дофига на наш город, в котором довольно высок процент образованных людей, которые не склонны к излишней религиозности (из данных социологических опросов). Не затруднюсь. Помнится, рассказал одному верующему о том, как описывали современники царевича Дмитрия и обстоятельства его смерти, которая, судя по данным расследования, которое никак нельзя упрекнуть в пристрастности, была явно не насильственной, а так же о мотивах его канонизации. Так он, процитировал слова Иоанна Златоуста, пообещал мне морду набить. Отличный образчик религиозного фанатизма и ненависти к научной точки зрения. А я всего лишь процитировал изыскания историков (я по этому периоду достаточно прочел книг, чтобы ориентироваться в предмете). Вот вам и насаждение религиозной точки зрения - истиной считается претенциозное житие, а не исторические документы. Куда мы с этим уедем - черт его знает, скоро уж историю перепишем, чтобы была богоугодной. Кстати, насколько я в курсе церковных дел, то и в этой среде этот святой имеет довольно неоднозначное отношение. Например, Александр Мень отзывался о нем не слишком тепло: http://krotov.info/library/13_m/myen/de_zorin.html
Сталкивался, сталкивался, у меня широкий круг общения. Даже в патриархии знакомые есть ) Угу, замечательный... Расскажу одну историю. Умерла моя бабушка, летом, в жару. Отпевать решили там. Приехали, там крестили что ли. Служба закончилась, гроб внесли, стоим ждем. Дед на нервах (хотя подумаешь, какой пустяк, умерла жена, с которой он более 50 лет прожил) закурил на прихрамовой территории, за что был обруган девченкой, которая ему во внучки годится (там не только бабки, там все порвут на тряпочки). Особенно пикантно этот праведный гнев смотрелся в том плане, что сама РПЦ не брезговала беспошлинно табачок ввозить в промышленных масштабах. Ладно, через полчаса ожидания сказали гроб открывать. Открыли, стоим, у матери истерика начинается (тяжело, знаете ли, на умершую мать смотреть). Стоим еще минут двадцать. Жарко, мы в черном, согласно дресс-коду. Наконец, его святейшество до нас снизошло, отпели-таки. Все отпевание, кстати, заняло меньше времени, чем ожидание оного. Прекрасный храм, а уж люди...

Отредактировано: 11-01-2012, 22:49

Сергей Шалимов

Итак, поехали по пунктам :)
А для начала прошу указать, где, в каком сообщении я сказал, что лично со мной что-то случилось.
Случилось с Любовью Добряковой, Галей Прачкиной, Фросей Бурлаковой. Вам мало примеров?

Читаем внимательно откровения от Сергей Шалимова:


Что же за картина у нас вырисовывается? Как менеджер могу заключить, что заниматься клиентом "с улицы" в учреждении просто некому. А обилие смайлов наводит на парадоксальную мысль о том, что данное прискорбное обстоятельство Вас отчего-то забавляет? Отчего? Ведь Вам так нужны бойцы.
А должно быть так:
Человека случайного, должны встречать на пороге не унылые, больные, уставшие от жизни старухи, а молодые, жизнерадостные, красивые юноши и девушки. Человеку должны УЛЫБАТЬСЯ, чтобы он почувствовал радость от того, что ему здесь РАДЫ. Это прописные истины маркетинга. Странно, что приходится их разжевывать. :)

Андрей,
как раз сегодня прочел у Головачева интересную мысль на сей счет.

"- А ты подумай. Людям настойчиво предлагается план "восхождения" в духе: чтобы идти вверх, нужно идти вниз, в пропасть греха, и временами каяться, чтобы не мучила совесть, будучи уверенным, что поднимаешься вверх."

Отредактировано: 12-01-2012, 08:24

О! Очередной холивар про религию. Разбор причинно-следственных конфликтов.

Типа Церковь (как институт) слишком консервативна, инертна и не удовлетворяет нужд населения.

Население же относится к церкви формально, как к технической организации и не соблюдает простейших правил.

В рамках дискуссии хочу задать пару вопросов Сергею Шалимову:

1. Если упомянутая бабка, страдая от болячек и находясь в глубокой молитве не может четко и ясно ответить 51-му вопрошанту...
Если воскресные школы существуют и их кто-то успешно посещает...
Если священно-служители чем-то перегружены и не могут ответить всем страждущим...
то какого корнеплода в церквях не дежурят доброжелательные отличники воскресных школ?! Почему там в контакт вступают упомянутые бабки? Почему получить адекватный ответ от них сложно, а вот порцию злобы запросто?

Вопрос 2:
Если сейчас засилье мракобесия, то как можно расценить, к примеру, время правления Ионна Грозного? Или, почему лично у меня, после прочтения православной книжки для самых маленьких, возникают смутные сомнения в святости великомученика Николая АйАй?

Вопрос 3:
Если я верю в существование Великой Энергии ака Универсального Разума ака Здравого Смысла ака Материи Видимой и Невидимой и т.д. и т.п., если я стараюсь соблюдать Заповеди и несильно грешить, если по всем известным данным связь с Богом через молитву мгновенна и не нуждается в посредниках, возможна в любое время, в любой точке пространства, то... так ли мне необходимо Верить в мистику, ритуалы непонятного происхождения и сомнительные истории? Можно ли просто Верить в Бога? Или участие Церкви просто таки необходимо?

Аналогичный случай произошел в одном из московских храмов при отпевании моей свекрови - батюшка так спешил на ужин , что вместо полного обряда отпевания выдал какую то обрезанную пятиминутную версию. Оплата естественно по полной. Так и хотелось высказать толстопузому пару ласковых, но как говорится - было не время и не место...

Вообще , живя в современном мире и обладая доступом к научной информации , накопленной человечеством , надо быть полным идиотом, что бы верить в бога...

Что ж, можно ВАМ только посочувствовать.

И в первой тройке образованных, конечно, Вы?

Скорее вам, нас, атеистов, на зонах меньшинство чалится, все больше верующих ) Неа, я лично знаю минимум 5 зеленоградцев, которые образованнее меня (по количеству дипломом, по крутости вуза). Вы прям неровно дышите в мою сторону, все хотите обо мне побольше узнать. Вы, часом, не влюбились? )

Никто вам ничего не должен. В се "хочу" и "люблю" - это ваше личное дело.

Блин, многие годы часто захожу в храмы и только один раз наткнулся на бабку. которая меня попыталась чему-то научить.Ну и что? просто игнор. Где вы-то каждый день сталкиваетесь с удивительно злобными и невкусными старушками? Не ходите туда больше.

Что-то ваш комментарий ни к селу ни городу. Думайте, прежде чем по клавишам бацать.

О как, а вы помнится, говорили, что атеист. Не расскажите, что атеист может регулярно делать в храме? Я вот там раза четыре был, причем два раза не по своей воле.
Ну а что можно ответить на комментарий в стиле "мне вас жаль?". Только лишний раз подколоть лицемерие верующих, говорящих о духовности и морали, которые несет религия, а в итоге результатов ее чего-то не заметно, вернее заметны, но совершенно обратные.

Ещё раз скажу, ваш комментарий не имеет отношения к моему замечанию. Какие зеки, какое лицемение и мораль? Заняться не чем? Ну учите таблицу Брадиса, чем здесь выпендриваться. А почему вы спрашиваете? Вы из полиции?

Кхм, ваше замечание вообще тянет на детсадовский аргумент "сам дурак". Я говорил про общую ситуацию в стране, рост числа наркоманов, ВИЧ-инфицированных, утрату позицией в науке (и все это в период расцвета православия, о котором взахлеб говорят РПЦ-шники, к пояску-де много народу пришло, Москва- третий Рим и т.д.). А вы попетросянить решили. А потом обиделись на то, что я выразил свое сочувствие мотающим свой срок православным верующим, коих так много сидит по нашим зонам ) Просто интересно, почему вы врете. Отреклись от веры, показывали себя как весь из себя непредвзятый, клеймили позором своих товарищей-атеистов, которые устраивают гонения на несчастных православных, а сейчас выясняется, что вы прихожанин и регулярно захаживаете в храмы, многие годы и часто.

Отстань, противный.

Сочувствую, конечно. Мне было бы очень тяжело жить с вашим подходом ко всему окружающему миру. Ваш личный пример как атеиста показывает лично мне, что атеизм вряд ли может привести к чему-то хорошему. Не стремлюсь никого обидеть, просто обычный логический вывод.

Изначально разговор шёл не о критике христианства (которое, даже с точки зрения науки, прошло достаточную и убедительную проверку временем, 2000 лет - это срок! даже для самых отъявленных атеистов ))).
Надо УВАЖАТЬ правила, устои и каноны.
НО...увы, согласна, в зеленоградских храмах появилась тенденция "диктовать условия". Никто не знает судьбы человека. Фарисеи всю жизнь постились, а разбойник пришёл к Христу уже на кресте... Как может бабушка на свечах или даже священник судить человека? Очень много зависит от настоятеля. Почему-то в дальних деревнях обстановка в храмах проще, добрее.
Не раз была в зарубежных православных храмах в Париже, Женеве, Ницце, Нью-Йорке... Поверьте, даже в Храме Гроба Господня на Голгофе в Иерусалиме никто и взглядом не накажет за юбку-тапки-платок. Главное - ЛЮБОВЬ (к ближнему, как к себе самому). Очень хочется, чтоб в зеленоградских храмах (и на зеленоградских форумах ;-)) было больше людей, настроенных на Любовь и Созидание).

Вообще-то, по сравнению с десятками тысяч лет истории Гипербореи и Атлантиды - это не так уж и много.:)

И ещё... Не исключено, что псевдоатеистическая искренность Joke Evil намного честнее и ближе Создателю, чем безликие штампы защитников воцерквлённых старушек. Мужчина. Сильный духом, неравнодушный, умеющий говорить "да" и "нет" - вот основа любой религии. Бабушки занимают своё место... Мамочки с детками своё... Больше скромности и уважения друг к другу, прихожане...

А кто здесь защищал злобных старушек? Предлагали быть как раз сильными духом и не обращать внимания. Эти старушки в церкви не имеют никаких особых прав. Их реплики - их личные проблемы, так же, как и старушек, выступающих в автобусе.

На тему злых "воцерковленных" старушек. От знакомых слышала, что в каком-то местном храме (то ли в Андреевке, то еще где) одно время висело предписание следующего содержания: "Братьям и сестрам, испытывающим необъяснимое раздражение и желание делать замечания прихожанам, просьба обращаться за психологической помощью к батюшке". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой.

Александр Сайганов: "... я стараюсь соблюдать Заповеди и несильно грешить, если по всем известным данным связь с Богом через молитву мгновенна и не нуждается в посредниках, возможна в любое время, в любой точке пространства... Можно ли просто Верить в Бога? Или участие Церкви просто таки необходимо?"

Я давно об этом думаю и всё чаще прихожу к выводу, что можно.

Я намедни проехалась на автобусе до "Иридиума". О, эти деловито-враждебные бабушки, ужас, летящий на крыльях ночи...

Зашибись, некачественную услугу оказала церковь, а я еще и виноват оказался. Кстати, я не показатель, в мире множество атеистов, сделавших прорывы в науке и множество религиозных фанатиков, которые эту самую науку тормозили. Я лишь пытаюсь жить по-человечески, мне не надо отпущение грехов, ибо каждый из них я помню и мне с ними жить. Я не уповаю на высшие силы и не бегаю за поясками и частями трупов, я сам стараюсь найти выход из жизненных ситуаций. И я не нуждаюсь в морали от тех, кто сам далеко не святой. И от того, что я не верю в ад, я не пойду убивать направо и налево, в то время, как верующих, похоже, только это и сдерживает (ну если трактовать слова священников, что без веры человек становится зверем). Все просто. А буддизм или иудаизм сколько существует? На этом фоне христианство - всего лишь секта. Да и две тысячи лет не такой уж значительный срок в масштабах истории. Политеизм длился, как минимум, не меньше (первые религиозные обряды совершали, ЕМНИП, 70 тысяч лет назад), другое дело, что он был персональным, падало общество его исповедующая, и забывался культ. Монотеизм стал надгосударственным, а иначе бы православие исчезло место с Византией. Ага, надо, например, не строить модульные храмы в природоохранных зонах Зеленограда. Еретичкой назовут, как же без церкви, ведь один из главных постулатов, что вне церкви спасения нет. Монополия на спасение, без посредников никуда. А вот меня всегда интересовал вопрос, как люди могут говорить от имени бога, узурпировав имя его? С чего взяли, что православие самая правильная религия? Мне вот это напоминает, простите за кощунство, конкуренцию на рынке, скажем, бытовой электроники, вроде продают одно и то же, но каждый превозносит свой товар, как уникальный и самый лучший.

Пример борьбы.

Бугагаг.

Источник Bigpicture.ru

У невесты обмундирование какое-то странное...люди-икс что ли?

Прорывы в науке или ее торможение - это не показатель. Скажем так, я еще ни разу не встречала ни одного атеиста, общаясь с которым, могла бы сказать: "вот это мировоззрение мне близко, так жить правильно", в отличие от верующих, с которыми близко общалась. Ваше право жить так, как вы считаете нужным, я не собираюсь вас ни в чем убеждать, просто лично мне ваше отношение к жизни чуждо, поэтому любые аргументы, написанные вами, не воспринимаются.

Ну а чего еще ожидать от верующего? Я, кстати, их переубеждать и не собираюсь, они, по большей части, безнадежны (да честно говоря, и смысла не вижу, каждый сходит с ума по-своему), а вот других, глядишь и обойдет это. Мне тоже чуждо ваше мировоззрение, например, ненависть к людям только потому, что кто-то когда-то сказал, что гомосексуализм это плохо.
Кстати, а аргумент о том, что нельзя строить храм в природоохранной зоне, вырубая при этом деревья, лишая жителей 1 района (да и всех жителей Зеленограда) сквера возле пруда - тоже не аргумент? На природу плевать - православно и богоугодно? Не боитесь, что и природа когда-нибудь плюнет на вас? Уже недолго осталось.

это откуда взялось? Не помню, чтобы я высказывалась по данной теме. Или вы о каком-то самопостроенном собирательном образе? Смысл о нем говорить?
Про строительство ничего не скажу, т.к. не в теме, там большую площадь вырубают?

Первое с ваших же сайтов (там ненависти к ним столько, что мне кажется, что я читаю перевод речей Гитлера) и из новостей. Не слышали, как православный активист избил девушку, только за то, что она лесбиянка и позволила себе об этом заявить? Плюс это же часть вашей догматики.
Вот границы участка: http://files.netall.ru/upload/iblock/19d/19d0416f01b28d401eaff1d8cd0f3299.jpg Фотографии не очень, роща практически не попадает в кадр (цифромыльницы с узким углом - зло, но на карте видно где роща). Там будет сам храм, дом притча и гвоздь программы - церковный киоск, как вы думаете, сколько придется вырубить деревьев? Боюсь, что практически все, они там густо стоят, целая роща. Ну и жителей до кучи лишат стоянки. То есть ради удовлетворения своих религиозных нужд вы лишаете одних места отдыха и прогулок (а ведь деревья сажали в том числе и жители близлежащих домов), а других стоянки (а там и так с этим проблемы). Понимаете, до этой программы мне было абсолютно параллельно на религию, да я и сейчас в догматику стараюсь особо не влезать, дело больно неблагодарное, но когда эти храмы воткнули туда, где их быть не должно - я посчитал для себя невозможным молчать. Кстати, еще один маразм, просто изъять природоохранную зону нельзя, ее будут компенсировать землей в другом месте, на которой будут высаживать деревья. То есть оцените богатый замысел - уничтожить часть одной природоохранной зоны, отдать под нее какой-нибудь пустырь в другом месте и создавать там природоохранную зону в течении нескольких десятилетий. Неужели на этом пустыре нельзя построить храм и не трогать природоохранную зону? Тем более с точки зрения транспортной доступности она неудобна, находится рядом с жилыми домами, причем церковь имеет право нарушать тишину в ночное время при совершении религиозных обрядов. Вряд ли жители будут в восторге от этого.

Я не знаю, какие сайты вы читаете, сомневаюсь, что они имеют какое-то отношение к православию. Интернет - известная помойка. Про догматику вообще странное заявление.
Если жители против строительства, почему они не протестуют. Может, большинство из них эта проблема не волнует.

Спросите жителей 12 района как они попротестовали против "народного" гаража у своего дома.

Вот предположим, что я окончательно тупой. О христианстве знаю лишь, что Бог создал землю, населил ее звурушками, потом выгнал туда Адама и Еву с наказом плодиться.
(кстати, способ, который он для этого придумал, считается греховным... )
Люди расплодились и исказили веру. Тогда на земле появился Иисус, который объяснил людям правильную веру. Точнее 13ти ученикам, один из которых предал и повесился...
А, так вот, не проще ли читать Библию в авторизованном переводе и молиться по-простому как первые 12 апостолов? Без всей этой мистики в виде святых-святынь-мощей-церквей-икон и т.д.?

Ага, белые чулочки и нижнее бельё через прозрачный гипюр.
Православненько так. Но венчают же и не просят с вещами на выход...)

Провокация! Фото сделано на конспиративной квартире.

Интерфакс-религия, обе Русские линии (презабавнейшее чтиво). Кроме того, на поприще борьбы с гомосексуализмом активно подвизаются Православные хоругвеносцы. А разве гомосексуализм не грех в христианстве?
Те, кто в курсе - протестуют, я троих человек из этих корпусов знаю, все против. Другое дело, что это программа реализуется в лучших традициях точечной застройки, так что большинство узнает об этом постфактум (вы же тоже не знали об этом строительстве?). Вот тогда протесты и будут, как уже были в Москве, когда пытались строить модульные храмы на особо охраняемых природных территориях и во дворах. Нужен ли этот скандал РПЦ (хотя им не привыкать, скандалом больше, скандалом меньше, кто их считает?) - вопрос открытый. Пока никакой готовности к компромиссу я не вижу.

Проще то оно проще, но , исчезает бизнес составляющая , а именно сбор бабла с охмуренных зомбочеловеков...

Судя по фотке . у батюшки крепко встало...

Александр, по этим вопросам лучше дискутировать с теологами. Я могу только сказать, что очень редко кто из людей так может, так уж люди созданы, каждый начинает трактовать Библию по своему, выдумывать что-то свое, Андрей Л***** как раз приводит типичные примеры подобных сект. Одна из функций церкви - наставлять человека на правильный, лучший путь. Более подробно можно прочитать в книгах Иллариона Троицкого.

Угу, я замечаю, сколько раз меня православные обругали, а один особо православный порывается мне морду набить. Хотя с вами разговариваем вроде нормально (кстати, извините, если что позволил себе вначале, просто за год борьбы с застройкой особо охраняемых природных территорий я уже стал по умолчанию воспринимать верующих как врагов).
А вот по поводу правильного пути, на который должна наставлять церковь, меня беспокоит, не сбилась ли он сама с него? Извините, но когда в проектах модульных храмов отдельной строкой предусматривается церковный киоск и строятся они как хрущевки - из стандартных деталей и без всякого смысла и значения, начинает казаться, что что-то не то в консерватории. У меня в семье все верующие, когда-то я верил, но теперь уже всякую веру потерял.

Нет, совсем не так, функция церкви вводить человека в мир иллюзий, отрывать его от реальности, формировать из него послушную овечку. Ведь не даром церковники, сами себя называют пастырями (пастухами) , что подразумевает наличие послушных овец...

Да, такая проблема существует давно. Священники - всего лишь люди, берущие на себя большую ответственность и обязательства, как минимум, перед обществом. В наше время, к сожалению, очень тщательно нужно выбирать храм, хотя за последние лет 10 ситуация существенно улучшилась. Про модульные ничего не могу сказать, пока не видела ни одного своими глазами, но очень сомневаюсь, что мы туда переметнемся, потому что, уже посещая определенный храм, становишься как бы частью некоей общины. Плохо, что церковными делами занимаются чиновники, и делают это по-чиновничьи, но в нашей стране пока по другому, видимо, никак. Чем вас так напрягает церковный киоск, люди где-то должны покупать свечи, иконы, просфоры и т.п.
Я из семьи атеистов, причем отец - агрессивный атеист (больше по незнанию), в храм первый раз пришла 8 лет назад, до этого вполне могла написать что-нибудь в духе Юли Ивановой :), так что прогресс, я считаю, есть.

Да, похоже... ( подозрительно приглядываясь).

Батюшка в скатерть зачем-то завернулся ;)

Голубушка, это называется регресс, вас опять обманули...

Скорее проблема вообще присуща всем религиям, там уже не поймешь, что от бога (если допустить возможность его существования), а что от человека. Писали библию тоже люди. Не знаю насчет прогресса, пока динамика такая, что численность верующих (реальная, а не этнических), держится стабильно лет десять. Под верующими я понимаю тех, кто в опросах отвечает, что соблюдает пост, ходит в храмы, причащается, а таковых процентов 5, по некоторым позициям и опросом максимум 10%. В то время как нам говорят о 89,7% процентах этнически православных (то есть те, кто на переписи указал, что он русской (украинской, белорусской) национальности), которым позарез нужны храмы. Кстати, в эти храмы и народ будут по-чиновничьи, то есть принудительно сгонять? Знаю, что в некоторых бюджетных учреждениях города работников добровольно-принудительно заставляют жертвовать на храм из своей зарплаты. Напрягает тем, что его сделали неотъемлемой частью проекта, то есть это практически торговая сеть получается, церковный ритейл.

А существование сетевых магазинов Вас не напрягает, продуктовых, шмоточных, мебельных, интим-товаров, наконец? Почему, если человеку нужна табуретка или там резиновый член - это нормально, а свечку - сразу ужас и обморок у Вас с Юлией Ивановой?

Бесаме Мучо

Дык, то бензин, а то дети. :)

Слушайте, браво, аплодирую обеими лапами. Так вот взять и уравнять церковь с Х5 или секс-шопом, а свечки с резиновым фаллосом (хотя да, с точки зрения Фрейда, они схожи) - это смело. Я все-таки считал, что церковь что-то сакральное, а оказалось просто бизнес, а свечки - такой же товар. В принципе, если рассуждать в таком контексте, то появляются новые вопросы, почему сия торговая сеть освобождена от ряда налогов и почему там не работает закон о правах потребителя?

За ответом на этот вопрос - это к Салтыкову-Щедрину. А насчёт продажи свечек - на что-то же надо храмы содержать. В миллионный раз спрашиваю - Вам то что? Люди добровольно покупают свечки, как и хлеб. Имеют право.
ps Кстати, дмитриев сергей или сергей дмитриев - это не Ваш клон?

Да мне пофигу, пока храм не собрались воткнуть на особо охраняемую природную территорию. Пусть своими свечками торгуют не на месте рощи.
Неа, я единственный и неповторимый )

Не так всё однозначно, оказывается. Со свечками то;)
Как хлеб - не получится).

Я динамику наблюдаю в течение 10-ти лет каждые выходные, вижу, что именно в городских храмах количество прихожан увеличилось значительно. Сначала люди крестят детей, потом приносят их на причастие, потом начинают причащаться сами.
Про бюджетников что говорить, ужасная сфера с круговой порукой. Я проработала там 10 лет, больше не тянет. Но это уже к церковным делам не относится - все на совести чиновников, и спрашивать надо с них.

Ну да, РПЦ, как всегда, в сторонке. То беспошлинный ввоз табака ей навязали, то охрану ФСО патриарху, теперь вот деньги нищих бюджетников. А не пробовали хоть раз сказать, что им совесть не позволяет брать деньги, собранные таким образом? Неа, тишина, видать воистину деньги не пахнут. Еще и рапортуют, что пожертвования резво собираются.