Медцентр «Томоград» спонсор темы
138
Перспективы освоения новых микрорайонов, новые здания Зеленограда 19.10.2011 ZELENOGRAD.RU

В студии Zelenograd.ru начальник окружного Управления градостроительного регулирования, заместитель главного архитектора Москвы по Зеленограду Анжела Игнатьева.

Ю.К. — Сегодня мы говорим о перспективах освоения новых микрорайонов и промышленных зон Зеленограда. Но первый вопрос, который мне хотелось бы задать — о новом здании, которое практически достроено возле префектуры. Не так давно сняли строительную сетку, теперь оно называется торговый центр «Савелки». Какое впечатление на вас производит это здание, с архитектурной точки зрения?

— Проект настолько давний, что сейчас говорить о его новизне очень сложно. Потому что изначально проект разрабатывала мастерская Покровского; архитектор — Свердловский Юрий Алексеевич, которого уже нет в живых. Это очень древний проект, который сначала включал в себя здание универмага, банка, бизнес-центра и сервис-центра. Это последнее здание в этой структуре, которое долгое время стояло недостроенным, как и гостиница, которая долго была недостроем. Изначально оно было ниже. Ситуация развивается таким образом, что любая инвестиционная компания, которая ведет строительство, заинтересована в дополнительных площадях. И этот процесс согласования, увеличения площадей был длинным и сложным со всех сторон. Параллельно возникали намерения универмага надстроить еще один этаж. У «Сбербанка» были не столь очевидные намерения, но все равно предполагалось увеличение площадей. Исходя из этого, было допущено перспективное увеличение площадей. То есть, в целом вся горизонтальная линия, которая пересекается вертикалью бизнес-центра, должна быть чуть выше. Но пока получилось так. С точки зрения архитектуры здание, на мой взгляд, не очень удачное именно в силу того, что оно выделяется из общего ряда.

О парковочном пространстве мы отдельно говорили много-много лет. Во всех цивилизованных странах для огромного паркинга для зданий, которые находятся вокруг площадей, используется подземное пространство. Это сейчас мировая практика. Но это дорогостоящий и довольно длительный процесс. Насколько мы к нему подойдем и когда, пока сказать сложно. Пока ситуация складывается таким образом, что возникает довольно значительный по площадям объем, не полностью обеспеченный парковочными местами. О чем мы тоже говорили давно. И вся площадь, к сожалению, становится стоянкой для зданий, находящихся на площади.

Ю.К. — Вы упомянули о том, что универмаг и «Сбербанк» намеревались надстроить себе этажи. Если они это сделают, это выровняет проект визуально?

— Да. С точки зрения архитектуры это будет намного лучше. Все, наверное, архитекторы вынуждены будут признать. Потому что ситуация будет сомасштабная. Сейчас пока этот новый торговый центр выбивается из общего ряда, архитектурно конкурирует со зданием префектуры.

Ю.К. — Если это произойдет, общая композиция будет похода на первоначальный проект?

— Первоначальных проектов было несколько. Проект 70-х годов — с шестью мостами. Он был интересен, по-своему очень нов. Хотя где-то, о чем я много раз говорила, позаимствовали архитектуру Оскара Нимейера. Это тоже очевидный факт, хотя мы и переработали образцы. Это здание, с его ромбовидными окнами, выбивается из общей структуры. Хотя опять же переработано здание было в середине девяностых. Тогда это было очень популярное направление, популярный вид архитектуры. Поэтому, видимо, архитекторы «Зеленоградпроекта» и предложили это.

А.Э. — Если «Сбербанк» надстроит еще один этаж, ситуация с парковками еще ухудшится?

— Для «Сбербанка» в меньшей степени. Потому что это просто дополнительные операционные залы или еще что-то. Для универмага, если появятся дополнительные площади не торговые, а подсобные, это тоже не сильно ухудшит ситуацию. Если торговые — да. Идет расчет машиномест на торговые площади.

А.Э. — А город может как-то повлиять на эту ситуацию? Сказать: «Надстраивайте, но использовать можно только под подсобные помещения».

— Вы понимаете, понятие «город» — очень обтекаемое. Есть «Мосгорэкспертиза», которая утверждает проектную документацию, где соответствие нормативам должно быть выдержано.

А.Э. — То есть рычаг для влияния существует?

— Безусловно. Почему мы говоримо подземном пространстве? Это некий резерв, еще раз повторюсь — дорогостоящий, но довольно распространенный как в Москве, так и других странах. Там, где есть большие площади, как правило, площадь под ними, извините за тавтологию, используется под парковочные места.

Ю.К. — Но проект сервис-центра подразумевал подземную парковку.

— Там есть два уровня.

Ю.К. — Этого не достаточно?

— Этого достаточно, потому что проект прошел экспертизу. Но ситуация в целом на Центральной площади … Мы уже видим недостаток машиномест по бизнес-центру, который вводился по старым нормативам. Сейчас нормативы по обеспечению машин местами ужесточены, если можно так выразиться.

Ю.К. — Утвержден проект планировки 23 микрорайона

— Да, это улица Радио, дом 11. Он идет под разными названиями, и я об этом всегда говорю. Потому что и жители путаются, и в документации иногда проскакивает это название. Улица Радио, дом 11 — это адресный ориентир Минречфлота. То есть это федеральный участок, который изначально по конкурсу был реализован под строительство жилого микрорайона, и «Моспромстрой» как инвестор, как заказчик, взяв на подряд «Зеленоградпроект», разработал проект планировки 23 микрорайона. Который действительно был сейчас одобрен градостроительно-земельной комиссией.

Ю.К. — Как сейчас официально называется этот микрорайон? Потому что был объявлен конкурс на лучшее название, наш пользователь придумал «Зеленый бор», это было принято.

— Я так думаю, что когда микрорайон будет построен, и будет создано либо ТСЖ на весь микрорайон, либо какая-то другая форма управления, это название будет использовано, но просто в структуре Зеленограда мы привыкли к номерной адресации. Она завязана с номерами домов. И дома там будут двадцать три ноль один, двадцать три ноль два и так далее. Это наш отличительный знак, к которому все жители города привыкли. Я считаю, что это надо поддержать. А если появится при этом еще и название, то почему бы нет.

Ю.К. — В этом году гендиректор Федерального фонда содействия развития жилищного строительства Александр Браверман в интервью газете «Ведомости» упомянул об этом участке. Часть которого, как известно, расположена в границах объектов природных озелененных территорий. И, по словам Александра Бравермана, у компании «Моспромстрой» были проблемы с согласованием строительства. Потому что максимально допустимая площадь застройки в природно-охранной зоне не более 48 процентов. Видимо, в проекте эти проценты были превышены. Была ли изменена площадь застройки?

— Когда мы говорим об истории участка, о том, что это федеральная собственность, о том, что у города долго не было намерений на этот участок — может, в этом и выражена и наша нерешительность в том, к какой зоне отнести данный участок. Я имею в виду историю вопроса. Потому что в каком-то генплане это был чисто природный комплекс, в следующем генплане, 2006 года, мы уже предложили… Сами задумались: «А вдруг когда-то произойдет передача территории городу. Что бы мы хотели там видеть?». Вокруг жилье, хотя с востока территорию ограничивает промзона. Этот участко в перспективе можно было отнести как к промышленной территории, так и к жилой. Принято было решение в сторону жилья. Потому что озелененную территорию было жаль отдавать под промышленную застройку, предлагать такой участок земли. Жилая застройка при этом осталась в статусе природного комплекса. Эта нерешительность наша была обусловлена незнанием намерений самого Минречфлота, владельца земельного участка. Когда через фонд РЖС был проведен конкурс, эта двойственность выявилась. Поэтому было принято решение об увеличении этажности. Потому что начально мы говорили, что будет жилой микрорайон, но, возможно, низкоэтажный. Когда начали делать первые предпроектные предложения, стало очевидно, что это приведет к потере значительной части лесного массива. Все-таки хотелось сохранить большую его часть. Поэтому повысили этажность. Дома в основе своей точечные. Опять же, слово «точечность» стало иметь двойной смысл. Я имею в виду одноподъездные многоэтажные жилые дома.

А.Э. — Башни?

— Да. Безусловно, все сохранить нельзя. Потому что полностью вся территория, когда мы говорим про эти сорок восемь процентов, — она нам досталась от федералов. Практически не освоена под застройку эта территория у Минречфлота с тридцать девятого года, она никак не использовалась. Два-три строения было внутри. Конечно, она была озеленена. Сейчас под застройку даже меньше выделено: одиннадцать гектаров из всех тридцати шести полностью оставлены под природную территорию. Вся остальная территория — два детских сада, школа, жилые дома — с минимальной вырубкой. Будут подземные гаражи, будет наземный гараж под обеспечение и объект социально-бытовой инфраструктуры для жителей района.

Ю.К. — Говорилось еще о строительстве проезда 798 для транспортного обслуживания строительства.

— Это проезд вокруг микрорайона. У нас ведь каждый район таковой имеет… Ну, практически, за исключением одного-двух, где не удалось в силу прилегания леса, как в 11б микрорайоне, полностью его закольцевать круговым проездом. В 23-м по периметру Кутузовское шоссе существует, а в дальнейшем проезд, огибающий микрорайон, заложен проектом планировки в генплане Зеленограда. Это в планах, безусловно.

Ю.К. — Проезд будет строиться одновременно с жилыми домами?

— Проезд — обязательство города. Поэтому финансирование на него выделят, насколько я знаю, в 2013 году. Вообще, параллельно застройка будет вестись. Частично инженерия делается уже сейчас, а сама застройка будет в 2012—2013-м.

А.Э. — Я хотел добавить по парковочным местам. Сейчас ведь изменился норматив: одна квартира — одно машиноместо.

— Это в зависимости от категории комфортности жилья.

А.Э. — Для двадцать третьего микрорайона такой норматив действует?

— Да.

Ю.К. — А для девятнадцатого микрорайона?

— 19-й у нас идет немного по другой линии. Он вообще сложнее, один из самых сложных микрорайонов за последнее время. У нас была программа сноса некомфортного жилья, в понятие «некомфортное» попадала определенная серия, К-7. Эту программу мы выполнили. Были жилые дома, в том числе 4-5-этажные, которые не попадали в эту серию домов. Либо это была другая серия, либо, как в случае с 19 микрорайоном, территории, которые нам достались от Московской области. Это не застройка, которую вели зеленоградские строители, эти дома никогда не попадали в эту программу. С этим и была связана сложность практически двойной разработки планировки. Мы начали разрабатывать проект планировки и сделали один вариант. Столкнулись с тем, что не можем снести эти дома, потому что они тех самых несносимых серий. Ситуация потом изменилась, в том плане, что город задумался -делать с несносимыми домами. Тогда было дано поручение разработать новый проект планировки уже с тотальным сносом. Я имею в виду опять же эти жилые дома по Заводской и Советской, которые уже не отвечают никаким требованиям. Разработали этот проект планировки, но сейчас ситуация со сносом пока приостановлена. Первый этап выполнен, что делать со вторым этапом, пока вопрос. Сейчас все усилия и проектировщиков, и строителей сосредоточены на локальных мероприятиях, на транспортной инфраструктуре. Идея массового строительства немножко отошла на второй план. Поэтому проект планировки разработан со сносом полным, который мы предлагали и разрабатывали с НИИ Генплана. Он прошел публичные слушания и вынесен на утверждение. Как будет развиваться в дальнейшем судьба этого микрорайона, будет ли строительство на свободных площадках с волновым переселением, либо какая-то другая схема, пока сказать сложно. Пока мы достраиваем 20 микрорайон. Есть планы по 23-му. Есть дальнейшие планы на разработку проектов планировки 21 и 17 микрорайонов. Это наши резервы, которые мы будем разрабатывать в дальнейшем. С 19-м пока ситуация такая.

А.Э. — Я был на публичных слушаниях по проекту планировки 19 микрорайона. Главный вопрос пришедших был: «Когда нас начнут сносить? Когда нас начнут переселять?». Я правильно понимаю, что вот эти сроки для вас совершенно не определены?

— Даже сроки начала реализации данного проекта планировки пока для нас не определены. Программа сноса — это определенная программа правительства Москвы. Она завязана с проектом планировки, но, тем не менее, финансирование на нее подтверждается правительством.

А.Э. — Зависит от финансирования?

— Безусловно.

Ю.К. — В этих публичных слушаниях приняли участие 194 человека, это достаточно много, учитывая, сколько ходит обычно. В протоколе слушаний отмечено, что несколько человек выразили отрицательное мнение по поводу десятиэтажных жилых домов, которые в виде букв «П» и «Г». Жить в них, с их точки зрения, некомфортно. Градостроительная комиссия эти соображения не приняла во внимание. Еще был момент по поводу шума от железной дороги. Комиссия вынесла решение, что шумозащитные экраны устанавливать нецелесообразно, поскольку они не защитят от железной дороги, они неэффективны. При этом было отмечено, что проект подразумевает шумозащитные типы домов. Поясните, пожалуйста, что это значит?

— Дело в том, что с экранами двойственная ситуация. Как правило, их устанавливают при малоэтажной жилой застройке. Если мы защищаем жителей первого, второго, третьего этажей от шума, то по касательной распространяется на более высокие этажи. Любой человек, знакомый с акустикой, это подтвердит. Идут определенные расчеты по высоте стенки с тем, чтобы ее действительно сделать отражающей. Чтобы шум шёл поверх жилой застройки. То есть либо застройка должны быть низкоэтажной, либо экран должен быть 15 метров и выше.

А.Э. — Сравнимый с высотой домов?

— Практически. Тут уже теряется освещение; вообще, это вопрос сложный. Что касается самих домов, все знают шумозащитные окна, шумозащитные панели. Но это не закладывается на стадии проекта планировки. Проект планировки определяет выход, процентное соотношение жилья, расчеты для строительства по детским садам, школам, объектом соцкультбыта. Он не определяет даже тип домов. Вот эти «червячки», как их планировщики называют, они дают нам предварительное представление: сколько домов может быть, какой этажности.

Ю.К. — То есть, эти параметры могут быть изменены?

— Безусловно. Следующая стадия — проект застройки. Когда определяются тип домов, шумозащитные или нет, и так далее.

Ю.К. — Тем не менее, каков ответ комиссии на замечания жителей по поводу П- и Г-образных домов? «При застройке по периметру по границам микрорайона без применения П-образных жилых групп этажность достигает 22-24 этажей, что противоречит требованиям комфортной среды».

— Было решение, что свыше двадцати пяти этажей — некомфортная среда. Хотя во всем мире пентхаусы считаются наиболее комфортным, наиболее дорогим жильем. Видовые точки идут, панорамы.

Это дело вкуса. Знаю массу людей, которые предпочитают жить наверху. Есть мировой опыт с многоэтажными, и в том числе с жилыми, домами. Уровень комфортности достигается не только этажом, есть масса ключевых моментов. Комфортность проживания конкретно в доме, окна, виды. Масса нюансов.

Ю.К. — Вот это резюме окружной градостроительной комиссии — это не окончательное?

— Оно принято в дальнейшем для застройки. Организации, которая будет заниматься проектированием, как вариант, предложено подумать, чтобы дома были точечными, чтобы не было этой П-образной структуры.

Ю.К. — Вы упомянули о шумозащитных мероприятиях. Это могут быть стандартные стеклопакеты или какая-то облицовка дома?

— Только не «стандартные». Они могут быть и деревянными, и пластиковыми, какими угодно. Просто есть и тройное остекление, есть специальные пленки. Масса инженерных мероприятий.

Ю.К. — К вопросу о шуме. Недавно жители 1 микрорайона подняли вопрос о шуме Ленинградки, просят решить вопрос. Обращаются к властям по этому поводу жители «Флейты» — сильно шумит Савелкинский проезд, и с каждым годом все больше. Что здесь можно придумать с точки зрения защиты от шума?

— Есть индивидуальные проекты по замене остекления, по установке кондиционеров. Мы не придумываем тут велосипед. Количество машин — это объективная реальность. Надо понимать, что каждый житель хочет жить комфортнее. Машин покупается все больше, жителей становится все больше. У нас есть механический прирост, пусть небольшой, но он есть. Потому что строятся новые микрорайоны, и не только жители Зеленограда покупают там квартиры. Очень много людей работают за пределами Зеленограда. Это повышает поток на дорогах. Опять же, строить вдоль «Флейты» защитный экран… Может быть, там частично идет перепад рельефа. Живые изгороди для такого проезда, как Савелкинский, не выход. Если жалоб становится больше, специалисты-акустики делают расчеты и говорят, что действительно шум превышает нормативный, должна осуществляться масса мероприятий. С другой стороны нашим жителям повезло. Мы привыкли к свободной среде, к нашим лесным массивам, к тому, что у нас тихо изначально. И любое, даже незначительное, увеличение шума вызывает некомфортное состояние.

Ю.К. — Не могу с этим согласиться, есть действительно шумные места, причем шумные постоянно. Плюс пролетающие над городом самолеты.

А.Э. — С другой стороны, привыкаешь. Я живу в пятом, у меня там шумит постоянно. Уже когда тихо — не комфортно.

Ю.К. — Каковы перспективы разработки проекта 21 микрорайона, его строительства? Интересно, что говорится о строительстве детской клиники в 21 микрорайона, в то время как его не существует.

— О детской больнице мы заговорили относительно недавно. Не то чтобы раньше мы не думали об этом, просто возможность финансирования этого проекта вызвала нашу реакцию, скажем так, более стремительную, чем обычно. Потому что, как правило, мы занимаемся микрорайоном в целом, то есть с привязкой объектов внутри, идем от общего к частному. В данном случае нам пришлось в довольно сжатые сроки искать участок под детскую больницу. Изначально проектировщиками был предложен рядом с хосписом больничный комплекс. Насколько детскую больницу нужно располагать рядом с хосписом — вопрос очень непростой. С точки зрения функционала — это объекты одного порядка. С точки зрения этических моментов — сложно. Более того, вопрос осложнен частным жилым фондом, который подлежит сносу. Но это долгий и непростой процесс. Поэтому было предложено решение о подборе земельного участка, не обремененного такими проблемами. В целом, 21 микрорайон у нас подлежит жилой застройке. Сейчас этот участок свободен, и было принято решение о том, что там можно будет построить детский больничный комплекс, вокруг которого будет в дальнейшем жилой микрорайон. Скорее всего, многоэтажный. Потому что по Генплану эта территория у нас предусмотрена под многоэтажную жилую застройку.

А.Э. — Вообще, это нормально, когда внутри жилого микрорайона находится детская клиника?

— Не совсем внутри.

А.Э. — На краю?

— И не совсем на самом краю. В микрорайоне напротив Кутузово находится небольшой участок природного комплекса. Мы хотели приблизить больницу к зелени максимально, насколько это возможно. Многие наши оппоненты предлагают детский больничный комплекс запроектировать в лесу. Но это просто недопустимо, особо охраняемая природная территория не предназначена под застройку вообще, какая бы благая функция ни была. Потому что это коммуникация, это инфраструктура, это значительная вырубка. В случае с 21 микрорайоном я объяснила, почему так произошло. У нас был вопрос, насколько больничный комплекс увязать с 21 микрорайоном? Там есть инвесторы, и эти задачи разнеслись по времени.

А.Э. — Он не будет как школа или детский сад внутри домов?

— Нет. Это значительная территории, четыре гектара. Школа или детский сад занимают много меньше. Жилая застройка будет недалеко, и в этом нет ничего плохого. Потому что больничный комплекс для детей должен быть рядом с жилыми домами, это не должно быть каким-то анклавом где-то вдалеке. Детям будет комфортнее.

Ю.К. — Есть ли какие-то сроки разработки проекта по двадцать первому микрорайону?

— Пока нет. У нас есть сроки разработки утверждения. Мы включили в график разработки на 2011-2012 годы. Сейчас нет даты проведения конкурса, от чего мы обычно отталкиваемся.

Ю.К. — И тот же вопрос по 17 микрорайону.

— Там ситуация обременена была и судебными моментами. Территория спорная с Московской областью.

Ю.К. — А как обстоят дела с частным сектором?

— Частный сектор находится преимущественно в природном комплексе. Он сильно нас ограничивает в ведении жилой застройки в 17 микрорайоне и чуть дальше к хоспису. В целом, это судебные процессы с организациями, паи на землю которым были предоставлены достаточно давно. Здесь неопределенность. Хотя там по одному из вариантов, предложенных НИИ Генплана, был запроектирован малоэтажный жилой микрорайон с малоэтажной застройкой. Довольно интересный по структуре, с большим медицинским комплексом вокруг хосписа.

Ю.К. — Напомните, пожалуйста, планируемые границы семнадцатого микрорайона.

— Слово «хоспис» уже прозвучало неоднократно. Эта территория южнее 16 микрорайона. Просто действительно сегодня на территории 17 микрорайона построен единственный городской объект — хоспис. Вся территория вокруг до поймы реки Горетовки, включая водоохранную зону, и вдоль границы Зеленограда, как мы ее определяем в Генплане; ограниченная с трех сторон природными территориями, как зеленоградскими, так и областными, — 17 микрорайон.

Ю.К. — Ещё одна тема — это строительство модульных храмов. В этом году планируется начать строить такой храм в промзоне «Александровка». Что с двумя другими проектами, в районе МИЭТа и возле Быкова болота, в какой они стадии?

— С этими участками история чуть более длинная. Изначально мы говорили, что часть земельных участков находится в природном комплексе, на них делаются отдельные мини-проекты планировки Институтом Генерального плана города Москвы, с определением режимов использования природной территории, с компенсацией в случае необходимости. То есть со всей необходимой процедурой, связанной со статусами данной территории. Поэтому после небольших проектов планировки на данном участке уже будут привязаны конкретные типовые храмы.

Ю.К. — Будут ли проходить публичные слушания по этим проектам?

— Да, это стандартная процедура. Хотя ранее была встреча с населением. Это не совсем публичные слушания, но для определения дальнейшей возможности строительства на данной территории дополнительно проводится и такая процедура с тем, чтобы определить настроение населения по перспективной застройке тех или иных территорий.

Ю.К. — Мы знаем об этой встрече, но как-то поздно пришла информация. Мне представляется, что многие жители о ней так и не узнали. Но публичные слушания должны пройти, даже с учетом того предварительного одобрения?

— Да. После разработки проектов планировки их необходимо, как любую градостроительную документацию, выносить на обсуждение жителей.

Ю.К. — Вы упомянули о компенсации. Это значит, что если при строительстве храма вырубят энное количество деревьев и кустарников, где-то рядом их должны посадить?

— Дело не в вырубке. Участок около МИЭТа — это практически поляна. Там не идет речь о вырубке, поэтому его и предложили. Но компенсация должна быть даже для территорий, которые не озеленены, но находятся в статусе природных. То есть территориальная компенсация — это предложение участка для включения в границы земельного комплекса взамен того, который мы изъяли. Баланс природных территорий должен оставаться неизменным. Вот о чем мы говорим. А уже вырубка — это вопрос, связанный с Департаментом природопользования, который будет решаться в любом случае.

А.Э. — Вы упомянули, когда говорили о детской клинике, что ее не очень этично размещать рядом с хосписом. А вот рядом с МИЭТом, так сказать, храмом науки, — как, на ваш взгляд?

— Как ни странно, на эту идею нас вдохновил Татьянин день. День студента, в то время как исторически на территории России (я говорю о православных людях) было принято связывать успехи в учебе с молитвами.

А.Э. — Студенты празднуют день своей святой, скажем так.

Ю.К. — Как, с вашей точки зрения, будут сочетаться храм и современные здания, тот же МИЭТ, предприятия Южной промзоны?

— Для этого был найден участок, практически отделенный от МИЭТа с трех сторон зеленью. На большом проезде, который находится за стадионом. Кстати, здание храма не будет примыкать непосредственно к институту; примыкает к спортивному комплексу. Нет прямых видовых сопоставлений, нет визуальных точек, когда эти объекты смотрятся рядом. Храм должен быть, по задумке, расположен на берегу.

Ю.К. — А там еще аквацентр, вдруг все-таки достроят.

А.Э. — Ещё центр в виде средневекового замка строить планировали.

— Уже от средневекового замка отказались. Очень сложно говорить об архитектурных стилях, когда объекты возникают раз в десять лет. Что касается замка. Задолго до модульных храмов возникает идея надстройки подземных сооружений в виде четырехэтажного объекта. Увязывается он композиционно с МИЭТом. Стараемся, хотя понимаем, что это не в одной видовой точке. В основном это «работает» на озеро; МИЭТ чуть вдалеке. От средневекового замка к новейшей истории этого объекта отказались. Он будет много проще. Конструктивное, современное здание с большим количеством стекла. Во всем мире есть масса примеров, когда рядом с историческими зданиями, интересными с точки зрения архитектуры, делается максимально корректное здание с большим количеством стекла. Это стекло работает неким зеркалом, которое отражает памятник архитектуры, либо просто здание, интересное по своей архитектуре. Здесь попытаемся развить эту историю.

Ю.К. — В какой стадии находится проект реконструкции здания кинотеатра «Эра»?

— Этот вопрос очень бурно обсуждался на публичных слушаниях по Генплану Зеленограда два года назад. К сожалению, эта история не получила своего подтверждения на той стадии. Жители сказали: «Нет, мы не хотим таких объемов». Руководство кинотеатра, получив «нет», не проявляет никакой реакции.

А.Э. — Видимо, им эти объемы были как раз нужны, ради этого все и затевалось.

— Конечно, это интересный инвестиционный проект с их точки зрения.

Ю.К. — Здание, конечно, не полностью используется. Бывший кинотеатр, большой зал, пустует

— Поэтому мы так ухватились за идею реконструкции кинотеатра. Первоначально проект был поддержан нами и жителями. Не надо забывать о том, что процедура публичных слушаний в управе была проведена законно, и жители изначально не выразили своего откровенного негатива. Все понимают, что кинотеатр должен быть реконструирован. Он должен работать, он должен приносить интерес не только владельцам, но и жителям, которые смотрят на эту коробку и не могут ей пользоваться. Конечно, интереснее было бы получить полноценный киноконцертный зал рядом с жильем. Наверно, именно поэтому жители высказались «за». Другое дело, когда мы посмотрели на эти объемы, в которых уже появилась инвестиционная составляющая в виде магазинов, гостиниц и так далее, — это уже были такие объемы, которые привели бы к закрытию театра, что тоже было бы абсолютно неправильно. Тогда реакция была уже диаметрально противоположной. Пока кинотеатр окончательного решения по поводу своих дальнейших градостроительных намерений не принял, но я думаю, что каким-то образом они об этом заявят.

А.Э. — Еще один вопрос по теме жилой застройки. На месте снесенных пятиэтажек в шестом районе, рядом с Черным озером, архитекторы планируют построить 17-этажный дом в форме паруса, есть такой вариант. Вопрос даже не о виде дома, а о 17-ти этажах. Потому что раньше все была такое природное, дома не были видны за зеленью, а теперь на этом месте вдруг появится гигантский семнадцатиэтажный дом. На ваш взгляд, это допустимо?

— Вопрос поставлен не очень корректно. Весь шестой микрорайон вместо пятиэтажного стал многоэтажным. Это не вдруг, не сразу; это проект планировки микрорайона.

А.Э. — Если смотреть от Черного озера, эти многоэтажные дома где-то там далеко, они прячутся за зеленью.

— Так застройка сложилась. Изначально идея построить на месте пятиэтажек многоэтажные дома идет с 1996 года по всем микрорайонам. Опять же, не вдруг, не просто так. 10, 12, 14, 17-этажные дома были повсеместно построены на территории третьего, шестого, первого и второго микрорайонов.

А.Э. — То есть, это продолжение темы увеличения этажности?

— Это не увеличение этажности. У нас программа сноса завершена, там снесли три жилых дома. В проекте планировки на этом месте был многоэтажный жилой дом. Очень хорошо, если нам удастся построить индивидуальный жилой дом, за что мы бьемся. Идея паруса — это не увеличение этажности, это попытка построить на месте типового 17-этажного жилого дома индивидуальный 17-этажный жилой дом. С теми же объемами, которые были заложены, согласованы и утверждены в проекте планировки.

А.Э. — В чем вообще смысл этой стройки? Пятиэтажные дома снесли, всех жителей переселили. Для кого этот дом, кто туда приедет? 17 этажей — думаю, площадь большая.

— Даже если мы говорим о дальнейшем, о девятнадцатом микрорайоне…

А.Э. — Там новая территория, а здесь получается точечная застройка.

— Вы мыслите рамками микрорайона. Это неправильно с точки зрения волнового переселения. Ведь двадцатый микрорайон — это жители первого микрорайона в том числе. У нас не было в волновом переселении, когда шел микрорайон в микрорайон. У нас единый округ с вами — Зеленоград. Поэтому то, что у нас любая волна, которая в дальнейшем возникнет… Хорошо, если из девятнадцатого микрорайона, это могут быть жители шестого микрорайона. Почему нет?

А.Э. — То есть, это не будут какие-то приезжие? Это все строится для зеленоградцев?

— Это не коммерческий жилой дом. Это окончание программы.

Ю.К. — В продолжение у меня, может быть, неожиданный вопрос. Перед интервью я спросила у знакомых, какой вопрос они задали бы главному архитектору округа. У нескольких человек был один вопрос: «Зачем в принципе Зеленограду новые микрорайоны?». Если не брать жилые дома специального назначения, вроде предназначенных для резидентов экономической зоны, тогда остаются очередники. Недавно в официальной информации префектуры звучало количество очередников в Зеленограде — их не так много, чтобы строить микрорайон.

У нас менталитет такого острова. Хотя это неправильно. Зеленоград — это район Москвы, не нужно об этом забывать. Мы не можем сказать: «Все, мы для себя». За деньги Москвы построили что-то — я говорю сейчас «разговорно», отвечая на этот вопрос. Программы сноса, переселения и так далее не делаются только на округ, они делаются в разрезе всей Москвы. Хотя мы говорим о приоритете наших жителей. И достраивать дома нужно не только в шестом микрорайоне. У нас остался один недостроенный дом на месте сноса в первом микрорайоне, один на месте сноса в восьмом и группы недостроенных жилых домов на месте снесенных во втором и третьем, за «Флейтой» в том числе. Это наши обязательства по программе реконструкции сносимого жилого фонда. У нас были свои проекты планировки, у нас были свои объемы, мощности и так далее. Другое дело, что мы не форсируем эту программу именно в силу того, что максимально корректно хотим избежать механического прироста за счет очередников города Москвы. У нас есть и свои очереди — то увеличение рождаемости, демография и так далее. Эти процессы идут своим образом.

Александр Эрлих, Юлия Кравченко Продолжение следует

Статьи про медицину и здоровье редакции «Зеленоград.ру» помогает делать медицинский центр «Томоград» — здесь проводят диагностику на современных аппаратах МРТ Toshiba Vantage Titan, КТ Aquilion RXL и УЗИ Toshiba Aplio 500. Принимает врач-невролог и травматолог-ортопед. Принимают основные группы анализов, на антитела к ковид-19, делают ПЦР-тесты. Адрес: улица Логвиненко, корпус 1514. Телефон 8-499-645-53-52. По акции «Здоровая спина» полное обследование позвоночника (шейный + грудной + крестцовый + крестцово-копчиковый) всего за 11900 руб. Чтобы не пропустить другие акции «Томоград», подписывайтесь на их группы в инстаграме и вконтакте
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Андрей Л*****
19 октября 2011
То есть получается, что ради храма уничтожат сложившийся участок природоохранной зоны, а вместо него прирежут такой же по площади, который еще надо будет озеленять? В чем логика? А модульный храм изначально нельзя построить на том участке, где изначально деревьев нет и он свободен от обременений? Это особенно актуально для Быкова болота, там как не извернись, деревья рубить все равно придется. Кстати, а что за секретная встреча по поводу модульных храмов? Кто там был? Священники, высказавшие свой бурный одобрямс? На сайте префектуры в новостях в разделе Строительство пусто, никакой информации, кроме реквизитов для пожертвований на храм. Кстати, насколько допустимо в светском государстве размещать на сайте исполнительной власти такие объявления?
Александр Эрлих
19 октября 2011
секретная встреча
http://www.zelenograd.ru/news/5153/
Андрей
Она (Игнатьева) по данному вопросу ничего не решает. Все спущено сверху, по вертикали. Уверен на 100%.

Единственный шанс остановить это варварство - если против массово поднимутся жители.
Кубик Рубик
19 октября 2011
Странно выглядят рассуждения о дефиците площадей после того, как площадь Москвы увеличили в 2,5 раза...
Андрей Л*****
19 октября 2011
Она (Игнатьева) по данному вопросу ничего не решает. Все спущено сверху, по вертикали. Уверен на 100%.

Единственный шанс остановить это варварство - если против массово поднимутся жители.
Да я, в принципе, тоже в этом уверен, все это решила Москомархитектура, против которой ни один чиновник в здравом уме и твердой памяти не попрет. Меня поражает логика компенсации земель природоохранного назначения. Я понимаю еще ЛЭП проложить, там никуда не денешься и хотя бы компенсируют этот вред для природы, но разве модульная поделка под храм является таким важным стратегическим объектом, чтобы под нее установленные границы кромсать? Вопрос, конечно, риторический. А по-хорошему надо все это прописывать в законе, подо что можно отводить земли, а подо что - нет, иначе у нас леса превратятся в лоскутное одеяло.
Алексей Василевский
19 октября 2011
>Единственный шанс остановить это варварство - если против массово поднимутся жители.

Не поднимуться, тут же всем миром объявят возражающих еретиками, наложат епитимью и горчичный пластырь, а протест объявят не иначе как происками кровавой гебни и лично сталина.
Вот например прецедент в Екатеринбурге:
http://svpressa.ru/all/article/23717/
http://orthodox.etel.ru/2010/13/31/31nenormalnie_protiv.htm

Такие дела.
Алексей Василевский
Спасибо! Интересная статья.
Я то думал, что проклятие до 7-го колена - это темные дела, а оно вон, как оказывается... велкам в средневековье! В самые мрачные времена инквизиции!

Мне решительно непонятно поведение представителей РПЦ, что там в Екатеринбурге, что здесь в Зеленограде. Он не идут ни на какой компромисс! Вдумайтесь! Ни на йоту не уступают, хотя и там и здесь им предлагают просто не строить в ДАННОМ МЕСТЕ, а строить в ДРУГОМ. В чем причина? Где хоть капля логики?

Страшные времена наступают...
Так надо объединяться и объявлять войну религии.!
Они уже воюют за умы людей, за места на земле. Дорогие места- кстати.
Как назовём движение?
Возможно надо провести опросы, сколько у нас верующих, для которых нужна церковь, мечеть, буддийский храм и сколько у нас атеистов? Что делать атеистам? Требовать места для своих храмов! Театров, кинозалов, стадионов, т.е тех мест куда верующие не ходят. Если ходят- то этот !храм" не считается...
Вернуться к опыту большевиков- распространение информации всеми доступными способами и привлечение людей не согласных с таким положением вещей!

Riff Apps

Я человек православный, крещеный в сознательном возрасте.
Воевать с попами не собираюсь. У меня претензии не к религии, а к навязыванию безвкусицы и ширпотреба под названием "модульные храмы", уничтожению природоохранных зон и нежеланию обсуждать и находить общий язык с людьми.
Пипа Суринамская
19 октября 2011
Что делать атеистам? Требовать места для своих храмов!
У атеистов есть храмы? Давно?
Театров, кинозалов, стадионов, т.е тех мест куда верующие не ходят.
С чего вы решили, что верующие туда не ходят?
Если ходят- то этот !храм" не считается...
Поясните мысль, плиз.

Я человек православный, крещеный в сознательном возрасте.
Воевать с попами не собираюсь. У меня претензии не к религии, а к навязыванию безвкусицы и ширпотреба под названием "модульные храмы", уничтожению природоохранных зон и нежеланию обсуждать и находить общий язык с людьми.
+100.
Однако провести воспитательно-разъяснительную работу среди своих сотрудников РПЦ, по-моему, следует давно. А то один доктрины с пирамид читает, другой несогласных до 7-го колена проклинает... Гибче надо, товарищи.

p.s. Куда надо жать, чтобы картинку вставить? Обзор - а дальше?

Пипа Суринамская
19 октября 2011
Есть!

p.s. Если что - картинка без намека, просто решила потренироваться.

p.p.s. Хозяевам сайта - спасибо. Как-то поживее стало. :о)
Андрей Л*****
19 октября 2011
Мне решительно непонятно поведение представителей РПЦ, что там в Екатеринбурге, что здесь в Зеленограде. Он не идут ни на какой компромисс! Вдумайтесь! Ни на йоту не уступают, хотя и там и здесь им предлагают просто не строить в ДАННОМ МЕСТЕ, а строить в ДРУГОМ. В чем причина? Где хоть капля логики?
Логики там нет, есть примитивные поведенческие реакции и обида на весь мир. Ах, мы 70 лет вынуждены были в загоне существовать? Ну мы на вас сейчас отыграемся, грешники. Плевать на ваши деревья, парковки, нам надо и мы это получим. Еще не хватало с кем-то договариваться. Это как раз все объясняет. В принципе, наша толстокожая власть власть даже более гибкая чем они, вон, после скандала с ФОКом какая-то реакция была.
Я, кстати, тоже крещеный, но в несознательном возрасте. До всей этой истории с храмами относился к религии в целом нейтрально, каждый верит, во что считает правильным, но после того, как товарищи в рясах, пользуясь этими людьми, полезли в природоохранные зоны, мое отношение к религии стало резко отрицательным.
Joke Evil Надо чётко для себя разделить, религию , храмы, попов.
Модульные храмы- это ускоренное продвижение православной религии по стране. Эта линия принята Патриархом Кириллом. Вначале храм, потом заталкивание туда населения.
Как для политика- это грамотное решение, для увеличения своей религиозной организации.
Т.е ваше не желание бороться с попами и вступать в противоречие с проводимой этими попами политикой осваивания новых территорий,(для этих целей не имеет значение какая зона, природоохранная или нет), и приводит к таким последствиям. Вступать в диалог с население они не будут, т.к это для них заведомо проигрышное решение.
Надо тогда менять руководство этой организации, либо структур способствующих этому- а это действующая власть.
Скорее возможно сменить наверное президента, но ни как не Патриарха. Может я что и не знаю, но такой процедуры нет вообще для граждан страны.
Так же как и не могут граждане страны поменять руководство ООО " Зверолов", только акционеры этой организации.
Я в последних событиях вижу нарушение ст. 14 Конституции РФ . Но это наверное только я. (((
Пипа Суринамская
Нету и атеистов "храмов" которые не посещают верующие. Это раньше было- партсобрания и что-то такое.
Думаете в Екатеринбурге так, а здесь будет по другому!?
Ну-ну.
Место для храма есть замечательное! Либо Парк Победы, либо Площадь у Префектуры!
По принципу размещения Храмов, он там будет- но позже!
Riff Apps
А что их разделять то? Они и так разделены. Есть прекрасные храмы, лично видел, бывал. Валаамский меня просто потряс. А МХ - дорогостоящая дешевка. Попы - всего-лишь люди, со своими характерами, слабостями и различными умственными способностями. Бывают среди них забавные экземпляры. А встречаются очень достойные, умнейшие люди. Нынешнее поколение насильно никуда не загонят. Они (мей би) рассчитывают на нынешних, совсем мелких детишек, но это, ИМХО, утопия.
Действующая власть себя изжила и держится из последних сил. Я лично пойду голосовать за коммунистов, хотя на данном этапе голосование ничего не решит. Но, как говорится, сколько веревочке не виться, а конец всегда будет. Идеологический вопрос - слабейшее звено ЕР. Нет у них никакой идеологии, нечего предложить, кроме общих, не имеющих никакой связи с действительностью, слов, вот и выпихивают вперед попов, авось прокатит, отвлечет народ от грустной реальности.
Пипа Суринамская
19 октября 2011
Нету и атеистов "храмов" которые не посещают верующие.
Ну почему нет? А бары, стриптиз-клубы, разные ночные заведения, казино и т.п. не считаются?
С чего решили,что туда не ходят верующие?
По себе судите!?
Казино! В Городе у нас нет!
Андрей Л*****
19 октября 2011
Joke Evil: я вот тоже за коммунистов, хотя никогда не был их сторонником. По-моему, сейчас сложилась забавная ситуация, когда голосуют за них просто потому, что ЕР еще хуже, а сама ЕР своим существованием за них как бы агитирует )
Ну почему нет? А бары, стриптиз-клубы, разные ночные заведения, казино и т.п. не считаются?
Ну в бары ходят все, недавно была история, как один священник ужрался в баре: http://ru-antireligion.livejournal.com/6854395.html так что барам подвластны все вероисповедания. Я лично знаю пьющих мусульман, правда они больше по пиву, якобы, это не считается )
Стриптиз-клубы где у нас в Зеленограде? Давненько я обнаженных девушек не видел )
В ночные заведения сам Кураев призывал ходить семинаристам, вовсю там миссионерить и катехезить. Так что это даже богоугодно. Казино у нас вроде официально запрещены? Хотя раньше церковники их освящали (равно как и стриптиз-клубы). Пруфлинк как всегда могу найти, если будет интересно.
Сергей Иванов
19 октября 2011
Пипа Суринамская, думаю, те заведения, которые вы назвали не являются теми, о которых можно говорить как об атеистических.
Атеист, это прежде всего высокообразованный человек, интеллигент или учёный - не важно.Вера в себя в науку, в законы природы и в свою свободу от безысходности, вот что такое атеизм.
Я не в коем случае не стану вас разуверять - ваше право верить вам или нет.Но ведь и верующие должны уважать права атеистов. Не так ли?
Сергей Иванов
19 октября 2011
Андрей Л*****, вот про коммунистов с вами соглашусь - кто угодно только не ЕР и их карлики.
Joke Evil Абсолютно верно! Религия- это вторая власть над людьми. Её и задействуют. К моему сожалению коммунисты, это не та идейная партия которая была ранее. Но те партии, которые готовы менять их не подпустят к выборам. Например партия "Воля".
Моё отношение к религии и к верующим было достаточно лояльное, до момента, пока не полезли в армию, школу в город.
Освящение ракет святой водой, это вообще не в какую голову не влазит. Извините конечно верующие, но как можно освящать то, что может попасть Богу в зад? Он же на небе!
Так и как атеист, я не понимаю зачем брызгать на то, что может помешать взлёту ракеты. Попадание воды на контакты и электропроводку.
И если после такого освящения ракета падает (что у нас очень часто стало) кого винить? Как понимаю, не осудили ни одного попа.
В стране в которой " In god we belive" на деньгах, и то на челноки не брызгают.
Пипа Суринамская
19 октября 2011
С чего решили,что туда не ходят верующие?
Тогда очевидно, что многие атеисты в свободное от стриптизов время с удовольствием посещают воскресные службы и причащаются.
Казино! В Городе у нас нет!
Кто ищет, тот всегда найдет.
Алексей Василевский
19 октября 2011
>Думаете в Екатеринбурге так, а здесь будет по другому!?
Не только в Екатеринбурге, южно-Сахалинск, Подмосковье или та же Москва - гугл в помощь.
http://www.novoperedelkino.ru/news/2011/10/01/1415.html
http://yuzhno.sakh.ru/news/ys/70704/
http://www.nr2.ru/moskow/310623.html

Если вопрос касается храма дели на ноль, молись, постись и слушай радио радонеж.
Сергей Иванов
19 октября 2011
А вообще храм возле института электроники это сильно!
Ведь только по велению всевышнего происходит физика атомов и молекул.

Вот в некоторых странах есть племена, в которых полуодетые люди искренне верят, что только по велению бога пойдёт дождь.И шаман того племени самый важный чел там ибо только он может с богом дождя на ТЫ...нам забавны их танцы по вызыванию дождя.
Мы думаем, что наша вера в нашего бога гораздо более мудрее и правильнее.Но по сути епископ - тот же шаман.
Сергей Иванов
19 октября 2011
Riff Apps:
...но как можно освящать то, что может попасть Богу в зад? Он же на небе!

Блин, +100 баллов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пипа Суринамская
19 октября 2011
... те заведения, которые вы назвали не являются теми, о которых можно говорить как об атеистических.
Но религиозными их точно не назовешь.
Атеист, это прежде всего высокообразованный человек, интеллигент или учёный...
Ну я бы не стала так обобщать. Люди настолько разные...
Есть нравственные атеисты, есть безнравственные верующие (точнее, называющие себя верующими).

Но ведь и верующие должны уважать права атеистов. Не так ли?
Абсолютно согласна.
Андрей Л*****
19 октября 2011
А вообще храм возле института электроники это сильно!
Ведь только по велению всевышнего происходит физика атомов и молекул.
Обоснование необходимости храма на этом месте от священника еще сильнее: http://www.zelen-hram.ru/blog/entry/46.html Безбожная электроника, божественная халява на зачетах и много другое сошлись в этой opus magnum.
Сергей Иванов
19 октября 2011
Пипа Суринамская, ух какая проказница - все злачные места в городе знаете...
это про то, что кто ищет - тот найдёт...
не обижайтесь :-))

Отредактировано: 19-10-2011, 21:46
Пипа Суринамская
19 октября 2011
Он же на небе!
Он не на небе, он везде.

*не пропаганды ради, а токмо ради ликбеза* )))
Освящение ракет святой водой
Эх... не травите душу... Я от этого давно в тихом шоке.
Алексей Василевский спасибо за ссылки...
Мои выводы верны!

Вот снова хотят "протащить" проект строительства кафедрального собора на площади Победы.

Религиозная организация действует по всей стране. В других городах уже идёт так как будет у нас...
Только "битва" с такой окупацией может изменить ситуацию.
Больше НИЧЕГО!
Не удивлюсь если в ближайшем будущем, при таком кол-ве мусульман в Зеленограде, завтра будет выставлено требование о строительстве МЕЧЕТИ!
И им не посмеют отказать. Т.к одна религия не может быть выше другой!
Пипа Суринамская Он не на небе, он везде.
Покажите мне его в Зеленограде в 3-м районе.
А с чего вы решили, что это ОН! А не дедушка ЛЕНИН.
! Кто ищет, тот всегда найдет.
Во млин. Мне атеисту об этом верующий говорит. Наверное никто не освещает мне путь к казино. Не вижу я их. Впрочем как и прокуратура и УВД города.
Сергей Иванов
19 октября 2011
Пипа Суринамская:
Он не на небе, он везде.
_____________________

Значит попасть ему в зад можно и баллистической ракетой!!!
:-))
Сергей Иванов
19 октября 2011
Пипа Суринамская, или вы вообще отрицаете наличие зада у бога?
Ведь мы созданы по его образу и подобию и у нас у всех есть зады - по логике у бога тоже должен быть зад...
Или вы отрицаете, что мы созданы богом по его образу и подобию?
Сергей Иванов
19 октября 2011
Алексей Василевский, спасибо за ссылки, очень позновательно!!!
Оксана Пучинина
19 октября 2011
Освящение ракет святой водой
о, а я, темный человек, не в курсе. А ступени и спутники, которые все время не запускаются-падают-теряются, тоже освящают?
Пипа Суринамская
19 октября 2011
Покажите мне его в Зеленограде в 3-м районе.
"Когда ты разговариваешь с Богом, это молитва, а когда Бог разговаривает с тобой, это шизофрения".

Думаю, когда он с тобой не просто разговаривает, но и не возражает против совместного фото - это уже острый психоз.

Пипа Суринамская
19 октября 2011
... вы вообще отрицаете наличие зада у бога?
Конечно, хочется ответить, что зад есть и он везде, но я в этом не уверена.

Ну вас, еретики. Заболтали совсем. )))

*ушла думать про зад*
Сергей! Ну загнул! Тогда он не может быть везде! Так же как и человек не может быть везде.
Вообще всё это меня очень удивляет. Люди образованные , пользуются всеми благами цивилизации, которые могут создать только люди не верующие в бога, но при этом утверждать, что бог есть... но не видеть его...
Это слабость, желание веры. Неважно какой.
Думаю любой человек, кто испытывал страх смерти, прикосновение смерти может рассказать и о коридоре, и о всей жизни в подробностях перед глазами, но вряд-ли кто о том, что встретился там с богом. Может много беру, но я не встречался. Хотя "шансов" было несколько. Может дни были не "приёмные".


Отредактировано: 19-10-2011, 22:18
Сергей Иванов
19 октября 2011
а вообще статья очень интересная, по многим вопросом не соглашаюсь с Кравченко и Эрлих, но несогласие по отдельным темам не есть не признание хороших статей и материалов.
Анжела Витальевна Игнатьева... хотелось бы знать её биографию... для того что бы понять как и за какие заслуги человек оказывается на такой ответственной должности.
Где выросла, училась.Какие имеет дипломы и научные работы.Какие должности занимала раньше...
Сергей Иванов
19 октября 2011
Пипа Суринамская №38 +100!!!!
Сергей Иванов
19 октября 2011
Оксана Пучинина - освещают теперь всё...и спутники и ступени и людей, которые их разрабатывают...кадилом машут не в шутку и воды теперь святой надо гораздо больше...ибо вот сейчас Владимир Александрович Поповкин совместно с Европейским космическим агентством и Институтом медико-биологических проблем РАН Роскосмос, проводит программу «Марс-500», направленную на сбор научных данных и подготовку космонавтов для пилотируемого полёта на Марс.

Повезло ему, если бы Циолковский, Константин Эдуардович верил в бога и Королёв, Сергей Павлович верил в бога и Гагарин, Юрий Алексеевич, не было бы у Поповкина такой работы.
Оксана Пучинина
Ликбез на пальцах не проведёшь. Но поясню так, ступени всегда падают после отработки.
А спутники и модули должны быть на орбите. Когда падает в океан и ни кого не попадает... это ещё нечего. Но теперь падать начало на голову жителей Алтая. И это же не дождь! А огромное количество железа и топлива -ядовитого между прочим.
Вы думает поп при космодроме проспал процесс обрызгивания святой водой?
Здесь подробнее:
http://www.argumenti.ru/society/n267/86722/

Кстати, перед запуском ракета была освящена. Рассказывают, что теперь попу не дадут премию. Освящение непилотируемого пуска обычно обходится в 50–100 тыс. рублей. А пилотируемого – и того больше.
Юлия Кравченко
19 октября 2011
Повезло ему, если бы Циолковский, Константин Эдуардович верил в бога и Королёв, Сергей Павлович верил в бога и Гагарин, Юрий Алексеевич, не было бы у Поповкина такой работы.

С Циолковским все не так однозначно, справедливости ради.)
Он писал, что верит в "идею бессмертия всего живущего и жившего когда-либо, все живо и только временно находится в небытии в форме неорганизованной материи. Основа жизни, неразрушимой и вечной, — это атом. Атом живет все время существования Вселенной". Ещё цитата: "То, что происходит и развивается, ход этого развития - зависит от начальной Причины, вне природы находящейся" ("Воля Вселенной", 1928 г.) И так далее. Это не церковная вера в привычном смысле слова, но и на атеизм совсем не похоже.
Юлия! Атом есть и его можно увидеть. И то что состоит всё из атомов это и относится к атеизму. Если здесь и упоминается о вере!
Так это совсем не говорит о его вере в БОГА!
Вот и атеисты и коммунисты ВЕРИЛИ в светлое будущее, в мир во всём мире, в способности человека.
Кстати, не забывайте и не отделяйте Вера в Бога неотделима от Веры в Сатану, Веры в загробную жизнь.
Очень показательны индуистские храмы в отношение веры. Только с такими Богами можно держать тот народ в повиновении.
В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира. С распространением свободы убеждений, свободы мысли, научного скептицизма и критики религии этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения. Википедия.



Отредактировано: 19-10-2011, 23:00
Оксана Пучинина
19 октября 2011
спасибо всем лекторам за ликбез. про ступени я в курсе. и про то, что жителям Алтая падает на головы еще с советских лет - тоже.
имхо, частота наших "проколов" в космосе за последние годы растет как-то очень стремительно, очень мне, наивной, интересно было бы опоставить - настолько же стремительно, насколько стали освящать, или нет?

Оксана Пучинина
19 октября 2011
не забывайте и не отделяйте Вера в Бога неотделима от Веры в Сатану, Веры в загробную жизнь.
Очень показательны индуистские храмы в отношение веры.
странно как-то...вообще-то, индусы в Сатану не верят.
Оксана Пучинина Приведите факты падения отработанных серийных моделей ракет на Алтае в советское время.
Нельзя всё свалить на попа. Но если он получает деньги за работу по освящению- наверное он тоже должен нести ответственность. 50-100 тыс руб. за 2 часа работы наверное достаточная сумма. Так же как и инженер который получает 520-1040 руб за такое же время работы.
Наверное всё должно быть пропорционально. Не так-ли?
...странно как-то...вообще-то, индусы в Сатану не верят.
У них много для этого специальных богов. Раздирающих плоть человека.
Сергей Иванов
20 октября 2011
Юлия Кравченко, думаю, что здесь наши с вами взгляды ближе, чем в иных темах.
Цитаты Циолковского, Константина Эдуардовича, которые вы здесь изволили привести лишь доказывают, что он не подменял верой в бога, веру в природу атома.
Оксана Пучинина
20 октября 2011
Приведите факты падения отработанных серийных моделей ракет на Алтае в советское время.
целых ракет - нет, а всякого разного барахла от ракет - неоднократно - не по официальным заявам, а по рассказам родственников, там живущих.
Но если он получает деньги за работу по освящению
недоумеваю. никогда не воспринимала выполнение религиозных ритуалов как работу.
если это - работа, за ее выполнение можно действительно претензии предъявлять. При освящении составляется какой-то письменный договор, прописываются права и обязанности сторон? Батюшка гарантирует качество работ? бред. если нет - это не работа, в смысле вообще так расссматривать нельзя...

я о другом: если число неудачных пусков, падений, поломок, ошибок и пр. неуклонно растет, несмотря на любые благословения, стоит ли платить такие безумные деньги? для чего все это? пусть благословляет бесплатно или не благословляет вообще.
Сергей Иванов
20 октября 2011
Вот - смотрите до чего дошло - Русская Православная Церковь выпустит онлайн-игру
http://www.ruformator.ru/news/article06088/default.asp

Это вам как? Нормально?

Персонаж участника должен вести праведную жизнь и соблюдать заповеди — в этом случае он будет получать поощрения и успешно развиваться.

Автор обещает, что в ходе игры участник познакомится с церковным уставом, историей и структурой Православной церкви, а также изучит Ветхий и Новый Заветы. Проект ориентирован на детей в возрасте от 10 лет, и разработчики подчеркивают его образовательный, а не пропагандистский характер.

Игра будет онлайновой — вести игровой процесс нужно будет через Интернет. «Интернет — это огромное пространство, огромная аудитория, которую использовать в любом случае нужно», — говорить монах Максим, описывая потенциальных участников проекта.

Сюжет об игре был показан в программе «Церковь и мир» на телеканале «Россия». Ведущий программы, архиепископ Илларион, одобрил новый проект и заявил, что нет ничего плохого в том, что дети будут играть в церковь

Отредактировано: 20-10-2011, 00:32
Сергей Иванов
20 октября 2011
Оксана Пучинина про рассказы родственников о падениях ракетоносителей по подробнее плиз.
Это интересно...надеюсь это ими не придумано...
Оксана Пучинина
20 октября 2011
покажите пальцем, где я написала "ракетоносители"...

нет, не придумано.
Под барахлом, как я понял. Являются отработанные ступени ракет. Это падает и будет падать.
Так устроен запуск ракет.
Я думаю, здесь все понимают разницу, между падением пустой бочки и бочки наполненной десятками тонн ядовитого топлива плюс сам спутник в двигателях которого скорее всего радиоактивное топливо.
Сергей Иванов
20 октября 2011
Оксана Пучинина - расскажите как есть - действительно интересно!
Оксана Пучинина
20 октября 2011
"падает и будет падать". только, имхо, все-таки, когда падает не туда, куда запланировано - не нормально, тем более когда это к негативным последствиям приводит.
про топливо - не помню, врать не буду. С точки зрения тех, на кого сверху падают куски железа, одна малина...
действительно интересно!
мне - нет.

Отредактировано: 20-10-2011, 10:31
Пипа Суринамская
20 октября 2011
Люди образованные , пользуются всеми благами цивилизации, которые могут создать только люди не верующие в бога...
Это ваше субъективное мнение. По-моему, в создании "благ цивилизации" принимали участие оба лагеря.

"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди." (Макс Борн)

А с этими товарищами что делать? Лишить их ученых степеней?
http://www.discovery.org/scripts/viewDB/filesDB-download.php?command=download&id=660
И то что состоит всё из атомов это и относится к атеизму.
Т.е. существование атома отрицает существование Бога? Причинно-следственную связь покажите, плиз. А то голословно как-то...

*шепотом*
Рифф, честно, а вы хоть раз атом вживую видели? Красивый? ;о)
Бесаме Мучо
20 октября 2011
благами цивилизации, которые могут создать только люди не верующие
Не убедительно как-то. Что, работать на строительстве дома, сборке авто или там айфона верующие не могут?
А это, вообще, голословненько как-то:
Атеист, это прежде всего высокообразованный человек, интеллигент или учёный - не важно.,
Да выйдите на улицу и сразу найдёте столько атеистов с пивасиком и без печати интеллигентности на лице. Не говоря уже про странную фразу
Вера от безысходности...
Пипа Суринамская Настало утро - пришло озарение!
Так покажите мне бога в 3-м районе, либо кусочек от него. Коль он везде, и здесь должен быть. А я вам что-нибудь тоже жизнеутверждающее, например клетки из которых состоит помидор, либо "божье творение" - курица.

Алексей Василевский
20 октября 2011
Для этого нужно определится - что есть бог. Определения разнятся:
Сверхсущность создавшая вселенную.
Бог есть любовь.
Бог есть милосердие в каждом человеке.
Бог есть сам человек (ибо по образу и подобию означает и обратную связь).
Бога нет.

Тысячи их.
Пипа Суринамская
20 октября 2011
Настало утро - пришло озарение!
Да оно и не уходило. Просто я по ночам сплю обычно.
Так покажите мне бога...
Походите по району, покличьте, может Он вам покажется.

Рифф, а что вы тему с верующими учеными замяли? И про атом тишина...
А, это наверное в учебнике для верующих написано. В Библии.
И там же определиться с понятием Вселенной, это то, что на слонах, которые на черепахе?
Так же не забыть, дать понятие о Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх- это что?
Он над остальными религиями и попуасами, которые и не слышали об этом тоже-своё покровительство несёт? И в чём это выражается, и чем это им помогает?

Отредактировано: 20-10-2011, 11:13
Пипа Суринамская
Кликал его! Бога нет! Скорее друг на другого конца света прилетит на помощь, чем бог, который везде - поможет.
Как-то не честно, вам атом показывать, а бога не увидеть.


Пипа Суринамская
20 октября 2011
... на слонах, которые на черепахе?
Ага, только это не из Библии, это из повести "Старик Хоттабыч". Хотя вам, атеистам, что Библия, что Хоттабыч... :о)
Кликал его! Бога нет!
А вы ждали, что он вам в дверь позвонит?
Как-то не честно, вам атом показывать, а бога не увидеть.
Рифф, не все в этом мире можно увидеть, пощупать и надкусить. Иногда можно просто чувствовать.
Забыли ещё одну красивую отговорку, На всё воля Божья и в том хорошем, что для вас сосед либо цивилизация сделали- Это Бог направил мне помочь через других людей.
Так и бог однако тогда болезни, эпидемии, цунами и войны направляет!
А я то думал иначе... Но похоже убеждаете- его рук дело... Везде он.
Riff Apps
Это Вы так себя убеждаете, да?
Валерия """
20 октября 2011
Атеизм - это тоже религия.) Авторская такая). Отсюда вот такие хард-версии:

Кликал его! Бога нет!
Везде он.
И вообще...)

"Вы, товарищ, либо крест снимите, либо трусы наденьте"(с) анек.
Валерия """
Вы это о чём?
Пипа Суринамская
20 октября 2011
Рифф, а вы про атом откуда узнали?

p.s. По кругу пошли, однако...
http://www.zelenograd.ru/forum/4/5994/3

Почитайте, может и вы узнаете http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%EE%EC
Также почитайте о практических применениях научных знаний об атоме в атомной энергетики.
Пипа Суринамская
20 октября 2011
А, т.е. вы лично атом не видели, не щупали, но в то, что он существует, верите безоговорочно.
Так чем вы отличаетесь от тех, кто верит в Бога и в то, что и курица, и атом водорода созданы именно им? Чем вы "правее" их?
Сергей Иванов
20 октября 2011
н-да...ну и на высказывались... здесь явно просматривается деление на утверждения :
то, что бог есть - за -Пипа Суринамская,Joke Evil,Бесаме Мучо,Юлия Кравченко,Валерия """;
то, что бога нет -за - Riff Apps,Сергей Иванов.
Алексей Василевский - "филосовско-еврейским" способом воздержался.
Выходить - всё правильно - модульным храмам быть ибо верующих гораздо больше.
Сергей Иванов
Странно то, что вопрос о существовании Бога регулярно ставится теми, кто в него не верит. )
А между тем речь идет всего-лишь о месте для строительства религиозного объекта. К чему все эти разговоры об атомах непонятно.)))
Сергей Иванов
20 октября 2011
Пипа, что касается №73, вы аккуратнее на счёт атомов, а то вы когда под этим ником входите в роль, ненароком показываете всю свою безграмотность...с точки зрения физики...
Валерия """
20 октября 2011
Вы это о чём?
О том...

<< Для атеизма характерна убежденность...

Ну?)

Религия, только в Вашем случае, другой полярности.

Вы, по- моему, ещё сами не определились. Слабая аргументация).
Сергей Иванов
20 октября 2011
Joke Evil - это для вас странно, видимо потому, что вы убеждены в его существовании.
Андрей Л*****
20 октября 2011
н-да...ну и на высказывались... здесь явно просматривается деление на утверждения :
то, что бог есть - за -Пипа Суринамская,Joke Evil,Бесаме Мучо,Юлия Кравченко,Валерия """;
то, что бога нет -за - Riff Apps,Сергей Иванов.
Алексей Василевский - "филосовско-еврейским" способом воздержался.
Выходить - всё правильно - модульным храмам быть ибо верующих гораздо больше.
Немножко не так, РПЦ затеяла такой проект, против которого даже верующие, например, Joke Evil. А вообще верующий верующему рознь. Вот как их подсчитать? Тупо назвать всех русских в Москве этнически православными (по версии РПЦ, причем она еще и приврала), по соц. опросам (уже меньше), по тем же соц. опросам, но только тех, кто придерживается канонический веры (верит в ад, рай, прочие догмы, этих еще меньше), кто посты соблюдает и в храмы ходит (с этим вообще беда - около 5%, примерно как геев и лесбиянок в обществе, в принципе, в таком случае они могут и себе потребовать 200 гей-клубов, так как их так же "много", как истых верующих), или кто на модульные храмы жертвует (а тут вообще мрак, про них даже не написали, у нас верующими оказались одни лишь местные фирмы).
Пипа Суринамская
20 октября 2011
Сергей, здорово вы "всем сестрам по серьгам"...

В чем именно заключается моя безграмотность? Поконкретнее, и лучше с цитатами.

p.s. С общим курсом атомной физики я знакома и верю всему, о чем там сообщается. Ссылок на Википедию можно не давать. :о)
Сергей Иванов
20 октября 2011
Пипа Суринамская, хорошо - ваше сообщение №73, содержит следующее выражение:
"...А, т.е. вы лично атом не видели, не щупали, но в то, что он существует, верите безоговорочно."

Моё мнение, что своим высказыванием, вы ставите под сомнение существование атома.
Возможно, вам будет скучно это читать, но я осмелюсь вам предложить это сделать.

Атомы не имеют отчётливо выраженной внешней границы, поэтому их размеры определяются по расстоянию между ядрами соседних атомов, которые образовали химическую связь (Ковалентный радиус) или по расстоянию до самой дальней из стабильных орбит электронов в электронной оболочке этого атома (Радиус атома). Радиус зависит от положения атома в периодической системе, вида химической связи, числа ближайших атомов (координационного числа) и квантово-механического свойства, известного как спин. В периодической системе элементов размер атома увеличивается при движении сверху вниз по столбцу и уменьшается при движении по строке слева направо. Соответственно, самый маленький атом — это атом гелия, имеющий радиус 32 пм, а самый большой — атом цезия (225 пм). Эти размеры в тысячи раз меньше длины волны видимого света (400—700 нм), поэтому атомы нельзя увидеть в оптический микроскоп.

Но все же отдельные атомы МОЖНО наблюдать с помощью сканирующего туннельного микроскопа.

Существование атомной энергетики, как доказательство существования атома, для тех у кого нет туннельного микроскопа, вообще отрицать сложно , так же как и атомной бомбы.

Согласитесь, что атомную энергетику и энергетику божественную сравнивать некорректно, как например сравнивать между собой синее и квадратное.


Если вы верите в существование божественной энергии и что именно она и питает вашу душу и тело - это ваше личное дело, разуверять вас я не берусь и не пытаюсь.
Лишь хочется видеть логику в ваших рассуждениях.
Сергей Иванов
20 октября 2011
Ещё, Пипа, мы можем поговорить о медицине и о том, какое противоречивое отношение у церкви к трубной беременности.
Я, надеюсь, вы знаете, что перед хирургией верующей женщине надо получить разрешение на эту процедуру у церковного служителя?
Так вот, не ко всем, кого доставили по скорой с кровотечением от разрыв трубы ЦС успевают...выводы делать вам.Ведь вы молодая женщина и уверен, красивая.
Пипа Суринамская
20 октября 2011
Я, надеюсь, вы знаете, что перед хирургией верующей женщине надо получить разрешение на эту процедуру у церковного служителя?
Перед плановой вроде рекомендуют исповедаться-причаститься. Перед экстренной - честно не знаю, похоже на абсурд.
Моё мнение, что своим высказыванием, вы ставите под сомнение существование атома.
Боже упаси, прошу прощения за каламбур.
Я верю в атом и его энергетику, верю в формулу ДНК и двойного суперфосфата, но, учитывая отсутствие под рукой сканирующего туннельного микроскопа, не всегда могу а) подтвердить свою веру визуально; б) не понимаю, каким образом строение веществ из молекул, а молекул из атомов доказывает отсутствие Бога.
Все вышенаписанное относилось к заявлению Riff Apps "Атом есть и его можно увидеть. И то что состоит всё из атомов это и относится к атеизму". Сам он, правда, ни атом, ни Бога не видел, но в первое априори верит, второе не задумываясь отрицает. Не логично как-то.
Согласитесь, что атомную энергетику и энергетику божественную сравнивать некорректно, как например сравнивать между собой синее и квадратное.
Абсолютно согласна. Это совершенно несравнимые вещи.
Сергей Иванов
21 октября 2011
Пипа, давайте будем с вами честными друг с другом.
Речь шла о том, наличие атома можно подтвердить, просто увидев его.
Можно управлять процессами связными с движениями атомов и молекул, получая совершенно реальную осязаемую пользу.
А вот, наличие бога таким методом доказать увы нельзя, так же как и нельзя доказать наличие ада или рая, и вообще загробной жизни, ибо нет людей которые вернулись от туда.
По этому вашу фразу, что наличие атома не доказывает отсутствие бога, можно назвать словоблудием.

По поводу трубной беременности - абсурд не в том, что женщина идёт на операцию без причащения или исповедования, абсурд в том, что она идёт на смертный грех...да-да...прерывание беременности есть убийство, а убийство есть смертный грех, ходя и находящийся не на первом месте...в хорошо известном вам списке...

Так вот церковь считает, что нет никакой разницы между трубной беременностью и внутриматочной - плод есть и дух божий в нем присутствует...вы женщина...вы понимаете теперь наверное лучше меня- это ведь абсурд!

Отредактировано: 21-10-2011, 02:51
Пипа! Браво. Это и доказывает наличие атомов. Но не доказывает наличие Бога. И даже туннельный микроскоп не доказывает наличие Бога.
Его наличие доказывает только слова Вселенского Епископа и Библия.
С таким же успехом, как сами и говорили, есть Старик Хотабыч на ковролёте и прочие сказочные персонажи.
А про видимость и чувственность, можно расширить ваши изыскания, добавив сюда ещё радиоволны, природный радиоактивный фон и магнитное поле. Дерзайте. Это везде вокруг нас.
Может это - Бог?
А я наверное пойду почитаю о "ВСЕЛЕНСКИЙ" ПАТРИАРХ – ВОСТОЧНЫЙ ПАПА В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ"
"Я же говорю без малейшего колебания, кто называется вселенским епископом или желает так называться, тот по своей гордости есть предшественник антихриста, ибо таким образом он заявляет притязание возвыситься превыше других.

Свт. Григорий Двоеслов, папа Римский, Послание 33
"
Уж очень хочется разобраться, как Вселенских Епископ управляет своей паствой на других планетах Галактик и не отбирает ли он этим полномочия Бога.


Отредактировано: 21-10-2011, 02:56
Сергей Иванов
21 октября 2011
Riff Apps
"... ибо таким образом он заявляет притязание возвыситься превыше других."
____________
Да, это верно - на первом месте самый ужасный смертный грех - ГОРДЫНЯ.

Пипа Суринамская
21 октября 2011
Речь шла о том, наличие атома можно подтвердить, просто увидев его.
Тем не менее ни вы, ни Riff Apps его не видели.
Можно управлять процессами связными с движениями атомов и молекул, получая совершенно реальную осязаемую пользу.
Я понимаю. Если положить сахар в чай, чай станет сладким. Каким образом это противоречит существованию некой высшей силы?
...наличие бога таким методом доказать увы нельзя...
Конечно. Потому что атом это материя, а Бог нет.
Вы же сами писали "Согласитесь, что атомную энергетику и энергетику божественную сравнивать некорректно, как например сравнивать между собой синее и квадратное".
По этому вашу фразу, что наличие атома не доказывает отсутствие бога, можно назвать словоблудием.
Никакого словоблудия, потому что действительно абсолютно не доказывает. Во-первых, наличие одного совершенно не обязательно означает отсутствие другого. Во-вторых, если я чего-то не вижу, это не означает, что этого не существует.

Так вот церковь считает, что нет никакой разницы между трубной беременностью и внутриматочной - плод есть и дух божий в нем присутствует...вы женщина...вы понимаете теперь наверное лучше меня- это ведь абсурд!
Если внематочная беременность заканчивается разрывом трубы или трубным абортом, т.е. она прерывается самопроизвольно, врач просто удаляет поврежденную трубу и останавливает кровотечение. И все.
А если обнаружили рано, и можно орган сохранить, то рассуждения о грехе в данном случае - это из области все той же шизофрении. Но вообще, я никогда не слышала, чтобы священники запрещали прерывать внематочную беременность. Гибель эмбриона неизбежна, плюс речь идет о жизни женщины.
Кубик Рубик
21 октября 2011
И даже туннельный микроскоп не доказывает наличие Бога.
А вдруг вы не в ту сторону смотрите? :)

"...Все люди верят. Один верит, что Бог есть, другой — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо..." (с) ф. Берегись автомобиля
Алексей Василевский
21 октября 2011
>Сергей Иванов
>Алексей Василевский - "филосовско-еврейским" способом воздержался.

Ви антисемит?
Сергей Иванов
21 октября 2011
Пипа Суринамская, вы отрицаете очевидные вещи - своё "словоблудие" в определённом предложении, вам же было это показано где и как вы допустили сие безобразие.

Вашу веру я не осуждаю - только вам не нужно забывать о смирении и прощении инакомыслящих - а вы злитесь...
О медицинских аспектах - если вы о чем то не слышали, не значит, что этого нет - не правда ли?
Сергей Иванов
21 октября 2011
Алексей Василевский,
вы считаете, что если "по еврейски" то это значит "плохо"?
Задайте тогда свой вопрос себе, уважаемый...
Алексей Василевский
21 октября 2011
А что Ви имели ввиду когда написали по евrейски?

Отредактировано: 21-10-2011, 18:31
Андрей Л*****
21 октября 2011
Если внематочная беременность заканчивается разрывом трубы или трубным абортом, т.е. она прерывается самопроизвольно, врач просто удаляет поврежденную трубу и останавливает кровотечение. И все.
А если обнаружили рано, и можно орган сохранить, то рассуждения о грехе в данном случае - это из области все той же шизофрении. Но вообще, я никогда не слышала, чтобы священники запрещали прерывать внематочную беременность. Гибель эмбриона неизбежна, плюс речь идет о жизни женщины.
Прямо не запрещают, но женщина, которая на это пошла все равно совершила грех, который надо отмаливать, ради своей жизнь пожертвовала жизнь ребенка и пофиг, что и ином случае обе жизни прервались. А что внематочная - так это она согрешила, или не она, а ее предки. В свое время активно спорил с пролайферами, там как раз такую ситуацию разбирали.
Пипа Суринамская
21 октября 2011
вам же было это показано...
Ничего, кроме своего упрямства, вы мне не показали. Продолжайте убеждать себя в обратном.

В остальном - присоединюсь к Валерии, ибо уже утомляет.

p.s. А Лерино сообщение потерли. Дошло, значит, до адресата. )))
Прямо не запрещают, но женщина, которая на это пошла все равно совершила грех, который надо отмаливать, ради своей жизнь пожертвовала жизнь ребенка и пофиг, что и ином случае обе жизни прервались. А что внематочная - так это она согрешила, или не она, а ее предки. В свое время активно спорил с пролайферами, там как раз такую ситуацию разбирали.
Религиозный фанатизм и мракобесие. Бороться, бороться и еще раз бороться.
Андрей Л*****
21 октября 2011
Религиозный фанатизм и мракобесие. Бороться, бороться и еще раз бороться.
Там большинство таких, не зря ж мы к восточным ортодоксам относимся. Это пока они себя сдерживают, а так спят и видят закон божий в школах, полный запрет абортов, мясопустные дни и обязательные для всех этнически православных воскресные службы. Коммунисты, при всех их недостатках, сделали колоссальный шаг вперед, вытянув нас из религиозного болота, а сейчас нас власть опять тянет обратно. Новую национальную идею придумать не могут и вернулись к прежнему "православие, самодержавие, народность".
Сергей Иванов
22 октября 2011
Пипа Суринамская, вы нас покидаете, тоже отправляетесь к ланям ? :-))
Вперёд, милая, со своим уникальным...логином.
Андрей Л*****
22 октября 2011
Пипа Суринамская, вы нас покидаете, тоже отправляетесь к ланям ? :-))
Вперёд, милая, со своим уникальным...логином.
Ошиблись, Валерию я лично знаю, она это она и уж точно не Пипа Суринамская.
Пипа Суринамская
22 октября 2011
Ошиблись, Валерию я лично знаю, она это она и уж точно не Пипа Суринамская.
Он о другом.
Его взволновал мой мэйл, видимо. Чем помочь - не знаю.

Сергей, не надрывайтесь. Продолжительные "философские" беседы с "водителями "скорой" (с), озабоченными темой абортов и церковных обрядов, хромающими в орфографии и копирующими куски из энциклопедий под своим именем, меня не интересуют.
По-моему, вчера, отвечая на ваше письмо, я ВЕЖЛИВО, но прозрачно на это намекнула. Намек понят не был, поэтому - сорри, приходится еще раз и открытым текстом... Если вдруг за ночь подзабыли - кнопка "жалоба" на месте. ;о)

p.s. доХтУр, когда вы расшифровываете аббревиатуру НПВС, то "не_стероидные" следует писать слитно: "нестероидные".

Вот теперь к ланям.
Алексей Василевский
22 октября 2011
. . . а "по еврейски" через дефис :)
Алексей Василевский
22 октября 2011
Сергей Иванов
Ви не ответили на мой вопrоc
Щито Ви имели ввиду когда пейсали по евrейски?
Сергей Иванов
23 октября 2011
Андрей Л***** посмотритесь в зеркало...там и Пипа и Валерия... и ещё несколько виртуальных персонажей.

Алексей Василевский - вас всегда игнорируют?Тогда пора привыкнуть!
Алексей Василевский
23 октября 2011
Сергей Иванов
Ви игноrиrуете все неудобные Вам вопrосы?


Отредактировано: 23-10-2011, 15:00
Андрей Л*****
23 октября 2011
Андрей Л***** посмотритесь в зеркало...там и Пипа и Валерия... и ещё несколько виртуальных персонажей.
А за вас, я случайно не пишу? Вы в этом твердо уверены? )
Бесаме Мучо
24 октября 2011
мясопустные дни обязательные для всех этнически православных
Ваш единомышленник:Мужчина сжег Библию во время воскресной службы в Ватикане - СМИ РИМ, 23 окт - РИА Новости, Наталия Шмакова. Мужчина сжег в воскресенье экземпляр Библии во время традиционной мессы, которую проводил Папа Римский Бенедикт XVI, сообщили местные СМИ. Как рассказал журналистам руководитель службы печати Святого престола отец Федерико Ломбарди (Federico Lombardi), гражданин Румынии совершил этот поступок, забравшись на колоннаду Собора Святого Петра в Ватикане. При этом ранее он уже совершал подобное и в других городах Европы, в частности, в Брюсселе. По словам официального представителя Ватикана, мужчина более получаса находился наверху колоннады главного католического собора и, пытаясь привлечь к себе внимание, сжег Библию. Сразу после окончания мессы нарушитель порядка был задержан. "В настоящее время мужчина находится в жандармерии (Ватикана). Он сказал, что у него были сообщения о борьбе с терроризмом, и он должен был передать их Святому отцу", - сказал Ломбарди.
Андрей Л*****
24 октября 2011
Ваш единомышленник:Мужчина сжег Библию во время воскресной службы в Ватикане
Ну что вы, право, традиция сжигать книги - имеют древние корни, причем истоки лежат именно в религиозном мракобесии, тогда иной раз и автора вместе с книгой сжигали. Потом этот обычай переняли нацисты, а теперь в нашей стране с этим номером выступает Союз православных хоругвеносцев (пруфлинк-с: http://rusk.ru/st.php?idar=729298 издание вполне богоугодное, придираться к пруфлинку грешно, как любят это делать защитники веры. Хотя книги они жгут регулярно, можно еще ссылок пять на эту тему кинуть, не стал захламлять тему. Книги те я читал, "День опричника" и "Сахарный Кремль" исчезающе редкий пример хорошей злой политической сатиры). А в итоге оказывается, что это атеисты-сволочи. Меня как-то воспитывали в уважении к книге, любой, а вот радикальностью отличаются именно верующие всех мастей. Атеист со святым отцом вообще говорить не стал, не о чем, я вот себе слабо представляю, к примеру, свой разговор с неким Владимиром Гундяевым. Так что вы попутали-с.
А вот РПЦ уже готовится: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=42738 Нет, вы только представьте какие охальники и богохульники эти наши Толстые (ну он вообще богохульник в законе, анафеме предали, а его Войну и мир в школе изучают), Островские (Катерина изменила богобоязненному мужу, после чего совершила смертный грех - самоубийство), Пушкины (этот вообще экстремист, призывал удавить последнего попа кишкой последнего царя). Вот так, сначала до цензуры доберемся, а потом и костерки из книг во славу господа разложим на улицах.
Бесаме Мучо
24 октября 2011
а потом и костерки из книг во славу господа разложим на улицах.
Да вы сами в это верите-то? По вашей же статистике настоящих православных, которые соблюдают каноны, знают символ веры, причащаются и исповедаются и т.д. какие-то доли процента. Остальных приписывают нехорошие гундяевы. Так кто костерки-то будет жечь всё-таки?
Андрей Л*****
24 октября 2011
Да вы сами в это верите-то? По вашей же статистике настоящих православных, которые соблюдают каноны, знают символ веры, причащаются и исповедаются и т.д. какие-то доли процента. Остальных приписывают нехорошие гундяевы. Так кто костерки-то будет жечь всё-таки?
Главное во что религиозные фанатики верят. Тот же предводитель команчей, то есть хоругвеносцев, публично сожалел о невозможности сжигать еретиков, вот и ограничивается малыми формами - книги сжечь, Элтона Джона на плакате порвать, гомосексуальный журнал копьем пронзить (Фрейд вторично умер бы от счастья, глядя на эту иллюстрацию его идей). Другое дело, что государство дает этим господам нести всякую ахинею, а по 282 УК РФ привлекает только критиков РПЦ и власти. Я лишь помню, что общество (особенно нездоровое, а наше здоровым никак не назовешь) от безумия отделяет весьма тонкая грань. Вспомните нацистскую Германию, Флоренцию времен Савонаролы, вспомните крестовые походы и мусульманские джихады. Коммунисты сделал огромное дело, что отвратили людей от религиозного безумия, но ведь фанатики опять отвоевывают пространство. Пытаются диктовать нам в чем ходить, что читать, как поступать со своим организмом. Если вы прочитали внимательно новость, то Чаплин предложил изъять неугодные книги из публичных библиотек и из школьной программы. Что это, как не попытка религиозной цензуры?
Бесаме Мучо
24 октября 2011
Пытаются диктовать нам в чем ходить, что читать, как поступать со своим организмом
Так вы не слушайтесь. Или как? Мало-ли кто что предлагает. Як дiти, ей богу. Чаплин ему сказал и он испугался и пошёл плакаться в интернет. Переключать программу не пробовали? Что ж вы всё это слушаете, если так близко к сердцу воспринимаете? Читайте атомную физику и будет вам щасте.
Андрей Л*****
25 октября 2011
Так вы не слушайтесь. Или как? Мало-ли кто что предлагает. Як дiти, ей богу. Чаплин ему сказал и он испугался и пошёл плакаться в интернет. Переключать программу не пробовали? Что ж вы всё это слушаете, если так близко к сердцу воспринимаете? Читайте атомную физику и будет вам щасте.
В том-то и проблема, что если молчать, то они будут борзеть дальше, я вот не могу представить, чтобы лет 15 тому назад РПЦ нахаляву дали 200 участков в Москве, да и о реституции они даже не пищали. А с помощью религиозных ценностей очень удобно закручивать гайки.
Еще примеры, вопли РПЦ об абортах уже привели к изменению закона в их пользу. В том-то и проблема, что не хочешь, а заставят. И колокольный звон под окнами слушать, и в храм отмечаться ходить.
Помните Нимеллера?
Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом.
Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем.
Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать.

Отредактировано: 25-10-2011, 04:34
Сергей Иванов
25 октября 2011
Самая обсуждаемая тема на... ином сайте Зеленограда с участвующими реальными людьми:
Строительство храма в 16-м районе начнется весной
http://www.netall.ru/gnn/130/578/568108.html
Сергей Иванов
Во-первых, до понедельника самой обсуждаемой темой было бытовое убийство в 18-м районе.
А во-вторых, что означает "реальные люди"?
Я, допустим, знаю, как минимум одного бота на netall.)))
Пипа Суринамская
25 октября 2011
Чаплин...
"Есть такая профессия – Родину защищать". (с)
вопли РПЦ об абортах
Элтона Джона на плакате порвать
богохульники эти наши Толстые... Островские... Пушкины
Однако пока счет явно не в пользу РПЦ. Массмедиа завалены "всякой всячиной", контрацепция и аборты на месте, Толстые и Пушкины в школах и библиотеках, сэр Элтон Джон повсюду и т.д.
Поживем - увидим... Но до "погромов" не дойдет, я думаю.


Андрей Л*****
25 октября 2011
Однако пока счет явно не в пользу РПЦ. Массмедиа завалены "всякой всячиной", контрацепция и аборты на месте, Толстые и Пушкины в школах и библиотеках, сэр Элтон Джон повсюду и т.д.
Аборты уже не совсем на месте, во втором чтении прошли поправки о неделе тишины после обращения женщины, желающей произвести аборт. Вот объясните, в чем тут логика? Чем более поздний срок, тем более негативные последствия для организма, сохранит беременность процентов 10 (десять), по самой оценке церковников и практике на местах, да и те потом могут отказаться от ребенка и сдать в детский дом. А на сколько процентов вырастет количество осложнений при абортах, которые закончатся бесплодием? Чтобы вот так наносить удар по демографическому резерву, и так довольно скудному, надо быть очень глупым человеком. Учитывая, что закон принимался под бурный одобрямс ЕР, мы знаем в какой партии состоят этим альтернативно мыслящие, но очень православные.
200 храмов? А реституция? Многие музеи ради этого выгоняют фактически на улицу. РПЦ еще уравняет счет, в этом я не сомневаюсь. В те же 90-е РПЦ была на положении "Чего-с изволите" и танцевала на задних лапках за корочку хлеба (то есть безакцизный ввоз табачка), а вот в нулевые она уже начала тявкать на гражданское общество и отрывать куски посолиднее.
Конгениально! Грузите апельсины бочках.

Пояс Богородицы поможет избавиться от оппозиции.
http://news.rambler.ru/11553106/
Андрей Л*****
25 октября 2011
Конгениально! Грузите апельсины бочках.

Пояс Богородицы поможет избавиться от оппозиции.
http://news.rambler.ru/11553106/
Его же сам Путин встречал, если родит после этого - ей-богу, уверую, приму постриг и уйду в монастырь, женский. Кстати, на тему женских монастырей, их насельниц автобусами к пояску подвозят, чувствую, нехреновый там демографический взрыв будет )
Россия, XXI века, чудотворный пояс (без чулок) гастролирует по стране, модернизация, мать ее...
Есть еще одна занятная хрень:
"Путин — идеальный мужчина для значительной части россиянок."
Похоже, пора отсюда валить, ибо значительная часть россиянок окончательно утратила разум.
Андрей Л*****
25 октября 2011
Есть еще одна занятная хрень:
"Путин — идеальный мужчина для значительной части россиянок."
Похоже, пора отсюда валить, ибо значительная часть россиянок окончательно утратила разум.
У значительной части россиянок мужья (у кого есть, так как после 33 лет мужик в России уверенно вымирает) - горькие пьяницы, на это фоне даже черт косой - секс-символ. А Путин да, просто идеал, как раз ботоксом морщинки разгладил.
А вообще вот иллюстрация известной поговорки о превратностях любви: http://youtu.be/pGoeV_g-wzM
Валерия """
25 октября 2011
Если вы прочитали внимательно новость, то Чаплин предложил изъять неугодные книги из публичных библиотек и из школьной программы. Что это, как не попытка религиозной цензуры?
Мне вот интересно, откуда вообще взялся этот весёлый парень? И чью точку зрения он постоянно озвучивает?
Если свою, человеческую (без вторичных конфессиональных признаков ) - можно просто не обращать внимание на этот бред. А вот если РПЦ выставило его лакмусовой "бумажкой", чтобы протестировать настроение в обществе и он глаголет от имени...мда, - это уже интереснее. "Заставь дурака богу..."

Набоков пропагандирует педофилию, Маркес - ещё чего-то там, граф Толстой вообще старый развратник. Это какая-то нереальная пурга, товарищи. Не снится ли мне это?)

P.S.Это он ещё до Лоуренса не дошел ( а американские школьники его в колледжах изучают).

Слава Богу, что живопись не трогает, а уж там-то поле непаханое.

"Приличные " люди ЭТО не могут читать/смотреть?
*три ха-ха*
Валерия """
25 октября 2011
"Путин — идеальный мужчина для значительной части россиянок."
Буэ-э...( имха)

Кстати, по поводу ботокса...

Я когда увидела ЭТО, меня чуть кондратий не хватил. Неужели правда? Может ему всю морду литса пересадили?
Валерия

Чаплин, конечно, типичный мракобес, но что, по вашему, хотел сказать своей "Лолитой" Набоков? :)
А какой, конкретно, из Толстых развратник?
Я бы, кстати, еще Тургенева с его "муму" из библиотек турнул, ибо жестокое обращение с животными, ага.
Достаточно чеховской Каштанки.)

PS. Хотя нет. В Каштанке тоже кто-то из животных умер в неволе.
Пипа Суринамская
25 октября 2011
В Каштанке тоже кто-то из животных умер в неволе.
Гусь умер. Несчастный случай - на него наступила лошадь.

Детские сказки однозначно запретить. Там нечистая сила, и животные разговаривают человеческими голосами. И не только животные - булка катится по лесу и поет. Немыслимо.
И не только животные - булка катится по лесу и поет. Немыслимо.
Это в Питере булка. У нас батон.
Андрей Л*****
25 октября 2011
Детские сказки однозначно запретить. Там нечистая сила, и животные разговаривают человеческими голосами. И не только животные - булка катится по лесу и поет. Немыслимо.
Так было же до революции и сейчас возвращается, Баба Яга и Кощей Бессмертный - пропаганда нечистой силы. Сказку Пушкина о попе и Балде переписали. В общем какой маразм не придумай - а РПЦ-шники его уже озвучили ранее, причем на полном серьезе.
Валерия """
25 октября 2011
но что, по вашему, хотел сказать своей "Лолитой" Набоков? :)
По мнению Севы, Набоков пропагандирует педофилию).
Не знаю, можно ли назвать любовь, описанную Набоковым пороком, ну, (если не кривить душой) наверное, можно. Да и эротических смакований ( красивых, надо сказать) там полно. Но лично я никакой пропаганды там не увидела. Ну выложил автор на бумагу ( которая всё стерпит) свои ранее спрятанные желания, облёк в форму почти философских размышлений свои проблемы. Ну и? Делов-то. Если бы героиня была не возрастной Лолитой, разве мог бы этот роман попасть в классические бестселлеры?


А какой, конкретно, из Толстых развратник?
Лев.
:))

Детские сказки однозначно запретить.
И стихи Михалкова...)

- А слониха, вся дрожа
Так и села на ежа.

Что это за порнография?

( на каком-то форуме родителей этот момент серьезно разбирали).

:))
- А слониха, вся дрожа
Так и села на ежа.

Что это за порнография?
Это дедушка Корней Иваныч напридумывал. У него вообще стишки самобытные такие. Товарищам-цензорам его читать ни в коем случае низзя, ИМХО. Трагически могут закончить. Ну, инфаркт там или заикание получат. Одна "Путаница" - сон наркомана. )))

"Путин — идеальный мужчина для значительной части россиянок."
Не, нас одним ботоксом не возьмешь! Даешь побольше силикона!
А вообще вот иллюстрация известной поговорки о превратностях любви
Ну, очень привязчивый мотивчик. Один раз послушала - целый час пою. Как теперь от этого избавиться, Андрей?? )))
Или возьмем "Мойдодыр".

Вдруг из маминой из спальни.
Кривоногий и хромой.
Выбегает...
Валерия """
25 октября 2011
Вдруг из маминой из спальни.
Кривоногий и хромой.
Выбегает...
во-во..
и кровоногий, и хромой, а туда же, в мамину спальню).
Что дети подумают.

P.S. Я в детстве задумывалась: А зачем умывальник в спальне?)
Пипа Суринамская
25 октября 2011
Слава Богу, что живопись не трогает, а уж там-то поле непаханое.
Предлагаю потрогать. Я бы начала с Сальвадора.
дедушка Корней Иваныч...
Мой любимый дедушка Корней... "а за ними раки на хромой собаке, едут и смеются, пряники жуют".
Это в Питере булка. У нас батон.
Да, "поющий батон" солидно звучит. )))
Бесаме Мучо
25 октября 2011
А зачем умывальник в спальне?)
Да по тогдашнему воспитанию не комильфо было выйти из спальни неодетой, неумытой. А сейчас в том, в чём неприлично было в коридор выйти, по улице ходят.
Нет прежней красоты .
Да в прежнее время у меня бы невеста
в ногах валялась!
В прежнее время жених у меня бы ... В
пыли лежал! (с)
"Грубый век! Грубые нравы! Романтизьму нету..."

(с)
Madame ~~~

Нет, это не Рио-де-Жанейро:)))
Ага. "...это гораздо хуже" (с)

:)))
Андрей Л*****
25 октября 2011
Ну, очень привязчивый мотивчик. Один раз послушала - целый час пою. Как теперь от этого избавиться, Андрей?? )))
Как вариант - клин вышибают клином, есть еще один навязчивый мотивчик: http://youtu.be/zVxyBMCd4qY По слухам, Путину почему-то креатив не понравился )
Михаил Хмуров
31 октября 2011
Пипа Суринамская,
ходил я по 3-ему, искал Бога.
Нашел. Пьяный за Белл-пабом валялся. Дал закурить ему и побрел дальше.
Пипа Суринамская
31 октября 2011
Искренне рада за вас, Михаил.
Немедленно сообщите о своей находке товарищу с ником Riff Apps. Он уже весь район прочесал, наверное.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран