Железный забор тянется от автобусной остановки «Октябрьская» вдоль пешеходной дорожки, ведущей к Дворцу творчества. Ограда установлена дачным некоммерческим товариществом ИТР «Трамвай», расположенном в 9 микрорайоне, и, по мнению окружной префектуры, перекрывает эту дорожку. Жители-дачники, в свою очередь, утверждают, что забор законно стоит на месте, и это подтверждается документами. 
Если до 22 октября «Трамвай» не уберет ограждение добровольно, вопрос его сноса будет решаться в суде, сообщает радио «Зеленоград сегодня» со ссылкой на заместителя префекта Зеленограда Олега Панина. Зампрефекта отметил, что в прокуратуру было направлено обращение по факту самовольно занятой городской земли и повреждения кустарников и газонов. 
Однако в прокуратуре Zelenograd.ru сообщили, что передали эти материалы в ОВД по району Старое Крюково, не найдя предмета проверки. Представитель администрации дачного товарищества «Трамвай» рассказала, что на упомянутом месте ограждение находилось исторически, причем очень давно. Только сначала оно было деревянным, затем поставили сетку рабицу, потом какое-то время его вообще не было, а уже в этом году дачники установили железный забор. Пешеходная дорожка в прямом смысле слова не перекрывается, проход есть. Никакого самозахвата территории, по словам администрации товарищества, нет. Границы участка ДНТ ИТР «Трамвай» были переутверждены постановлением Правительства Москвы № 809 от 18.10.2005, затем Москомархитектура утвердила проект межевания. Забор стоит на территории товарищества, соответствующие документы имеются в УВД. Окружными властями было инициировано обращение в Госстройнадзор по поводу установки железного ограждения. Однако сотрудники надзорной организации, проверив все бумаги, не нашли нарушений.
Как стало известно Zelenograd.ru, окружные власти пока не представили в правоохранительные органы какие-либо материалы, свидетельствующие о незаконности действий.
Дачное товарищество инженерно-технических работников «Трамвай» существует с 1937 года. Сейчас в нём зарегистрировано 50 человек.
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме
О да! Хозяева постоянно передвигали забор, случайно прихватывая исторически метры. А власть исторически возвращала назад - как могла приструняла жадность...
На моей памяти раза 4 их ставили на место. Только чего стесняются хозяева - давно бы уж все захватили до поликлиники... ну и ее заодно...
"Пешеходная дорожка в прямом смысле слова не перекрывается, проход есть"
Ну вообщем то да - целая половинка дорожки оставлена горожанам. Надо ценить щедрость.
Ох.. а не вспомнить ли старый советский проект - где на этом месте должен был быть детский парк?:) Или вспомнить, что сохранившиеся дачные дома предполагались для жития бытия ветеранов...
Вы ж поди и документы не видели ни разу...
И, уверен, даже не подозреваете какой земельный налог на вкрутили власти Москвы.
Напомню: налог берется от кадастровой стоимости, а нам ее посчитали в два раза выше рынка ~20k usd за сотку... (
Ваши ветераны помрут от голода, пытаясь оплатить такой налог.
Теперь по поводу нового пешеходного перехода:
Это очень удобный переход, но!
Строители и власти абсолютно в наглую оттяпали у нас на него ~20 соток, а вот налог на эту землю оставили платить нам.
Вот нет бы предложить нам обустроить коммуникации...
За наш счет, разумеется, но при содействии города!
Был бы хоть какая-то рациональность в действиях властей...
А они на наш забор полезли... Делать им, видать нечего... (
Ваше "приусадебное" хозяйство посреди города - нонсенс.
Что вас здесь держит? Экология сомнительная. Природы никакой - ни речки, ни бора соснового, ни рощи березовой.. Взгляд не на чем остановить - кругом заборы и высотки.
Был у вас на юге сосед - "Дом приемов". Честно говоря, думал, что причина "неосвоения территорий" в нем. А нынче, выходит что-то иное... знаки сакральные, капища, временной портал?
Олег БондаренкоЗабор, судя по фото, поставлен посреди тротуара. Видимо, там проходит межевание участка, за который дачники платят нехилый запретительный налог.
Это редкий прецендент противостояния власти в правовом поле. Мысля широко, это же крайне интересно.
Жду продолжения. Попкорн есть. Интересно, будут демонстрации пенсионеров, получающих пенсии из городского бюджета - куда идут налоги дачников?
Это глум такой утонченный? Вы в деревне (километров хотя бы за 50 от Москвы) хоть раз бывали?
В принципе, по закону вполне можно изъять эти участки. Придумать какой-нибудь проект федерального значения, издать нормативный документ об изъятии для федеральных нужд, выделить порядка (я грубо прикинул) миллиарда рублей на компенсацию по рыночным ценам и все дела.
Но я все-таки считаю, что пусть лучше будет вот такой поселочек, никому не мешающий, и пусть городские власти уважают частную собственность.
Немного сомнительный тезис).
Насколько я знаю, в том же статусе - дачное товарищество - в Зеленограде есть ещё 4 таких хозяйства. Где-то в конце улицы Гоголя и в районе улицы Радио. Как-то живы пока.
Но если город захочет, он их закроет. Как в Алабушево, хотя там несколько другая ситуация.
А здесь - центр. Юлия, посудите семи: вот Вы архитектор, проектируете площади, бульвары, проспекты, кварталы, а посреди всей этой красоты стоит забор из металлопрофиля.
Разумеется, налоги должны исчисляться по рыночной стоимости, тут плачь Ярославны смешен. Плохо, что налоги идут на виллы-яхты чиновников, жителям от них ни жарко ни холодно.
То что там сейчас есть это 100% самострой , дома там были почти все снесены , дачники получили компенсацию , но уцелевшие дома никому не мешались их не трогали , а в 90-х там забором огородили какие-то умники участки и остроились на старых фундаментах непонятно кто , заборы постоянно передвигаются. Нужно Москомзем и Мосархетиктуру потрясти , откуда у них документы взялись.
Alex Unknown: "Чё гнать то на нас, хозяев! "
Так я и не гнал - наоборот подбодрил - мол забор и до поликлники можно протянуть. Чего это по лесочку дети - да пенсионеры ходють.
Alex Unknown "а нам ее посчитали в два раза выше рынка ~20k usd за сотку..."
Ай-яй-яй, коварные власти! Нет бы вам коммуникациии за счет города..:):) А вы уж за материалы то заплатите:):)
PS вот интересно - покупая билет в 1 класс самолета или пятизвездочный отель - Вы там тоже начнете скулить - ай как дорого - пусть за меня платит эконом класс?..
Alex Unknown:"А они на наш забор полезли... "
Или вы на нашу землю полезли?
Мне этот кусочек в центре города не мешает абсолютно!!! Если бы у меня было несколько лишних миллионов рублей, то купила бы там дом с участком и отделалась бы от ненавистных соседей в бетоне.
Ну заблуждаетесь. Трогали 9 микрорайон. Дачи распологались до самой поликлиники. Уже построены были башни 922, 923 и тд - а там еще оставились заборы и фундаменты. И в глубь (там где стоит Дворец творчества) - до самого леса стояли дома и быди сады. Если зайдете за Дворец творчества - увидите оставшиеся дорожки с тех пор и примерные участки.
Сносу подлежал и весь "трамвай". Но после перестройки на детей деньги стало тратить не выгодно. Строить - высотные здания там нельзя - подвижные почвы. И так детский парк аттракционов перерос в дачный поселок.
Ох! если б у меня было несколько лишних миллионов рублей - я б купил и поставил домище на берегу Школьного озера (водокачка пруд), а по контуру на 300 метров забор красивый поставил (с током по периметру:) )
Летом бы на яхте спал - качаясь в центре пруда-озера, зимой на лыжах в лесочке. И раз в году на экскурси (как Абрамович) пускал бы жителей на территорию :):):)
Да. И еще надпись большу заказал бы - светящуся - А за экскурсии (заложил бы в бюджет города) - плата в размере годовой арендной платы :)
Это надо же какое количество ненависти и желчи по отношению к тем у кого "жизнь удалась"!
Joke,Трофимов,Ivanoff Вы сами то небось не поленились приватизировать данные вам на ХАЛЯВУ квартирки! И очень будете митинговать и расстраиваться когда придут городские власти и скажут что вас тут не стояло и теперь на вашем балконе будет что им очень нужное?! Или безропотно все отдадите? Жители "Трамвая" платят гигантские деньги ( в отличие от вас) за право жить в своем поселке и своих домах и за право не жить в бетонных клетках - это право их выбора которое они просто хотят что бы уважали и их городские соседи и власти. А почему никто из вас даже не заикается что территории которые власти города считают своими( только на словах а по документам все иначе) они НИКОГДА НЕ ОБСЛУЖИВАЛИ И НЕ УБИРАЛИ? Почему тогда "городскую территорию" постоянно убирают и благоустраивают жители поселка? А ? По дорожке которую сейчас огараживают жители поселка не ъодили практически никто и никогда а все ходят по параллельное в 5 метрах. Почему? А потому что эта дорожка НИКОГДА городом не чистится и не ремонтируется и выглядит(особенно ближе к Панфиловскому как после бомбежки) и таких потому по всем огараживаемым территориям полно! И власти города эти куски никогда не облагораживали и за ними не ухаживали именно потому что они городу не принадлежат!
С какой целью сейчас отдельные представители властей города занимаются разжиганием социальной(классовой) ненависти и зачем сталкивают своими выпадами в адрес "Трамвайцев", с явной ложью, жителей 9 мр и жителей поселка остается догадываться в любом случае могу однозначно сказать - это уголовная статья( и факты эти зафиксированы жителями и соответствующие структуры дадут этому свою оценку).
Тут упоминалось о том что детский сад из планов пропал, пенсионерам и детям гулять негде. А почему вам надо гулять там где все привели в красивый благоустроенный вид жители этого поселка? Почему вам не гуляется в городском лесопарке ,занимающем в 10-ки раз большую территорию и находящемся ближе? Или там неприятно потому что все загажено вами же или вам подобными для кого это "общее"? Или потому что там дорожки асфальтировали в 70-х последний раз? И видимо (по состоянию леса) тогда же убирались? А где вы были и почему так же ловко не визжали и не возмущались когда огораживалась от гуляния территория всех школ? Площади Колумба? МГИДА? А? Или эти прозрачные заборы ( которые перемахнуть взрослому мужику нечего делать) призваны защитить в часы неработы эти заведения от злоумышленников? Не смешите! В ЦИВИЛИЗОВАННОМ и уважающем СЕБЯ и СВОИХ ГРАЖДАН государстве должно быть уважение к ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, которую каждый будет защищать как и жители этого поселка. Откуда я в теме? У меня там живут друзья и приходя к ним завидую, радуюсь и стремлюсь жить не хуже делая для этого все. А вы живете по принципу "я сделаю все чтоб соседу жилось хуже чем мне" и мне искренне вас жаль и жаль ваших друзей ,близких, соседей потому что именно из-за таких как вы большая часть нашей страны живет в ужасающих условиях!
Вас насильно что ль здесь удерживают? )
А про ненависть и прочее - бросьте, у меня дом в деревне, у жены еще один, в обоих случаях - прекрасные с экологической точки зрения уголки. Часто сижу и думаю: куда б в этот раз поехать?))) А Вы дышите глубже "озоном" с Панфиловского. Полезно, ага...
С ходу отделили поселок от города.
Сравнили поселок с Дворцом творчества и МГИДа. :) (вы серьезно не видите разницу?;) )
Попутно нахамили (я свою квартиру НАХАЛЯВУ не получал - а купил за кровные).
Тут же стон раздается - почему плата в ПОСЕЛКЕ выше и почему не убираются на Вашей закрытой территории власти :):) (прям Ватикан какой то - только от Ватикана пользы то больше;) )
Две дорожки для народа много?:) ...
И позовите меня, пожалуйста, чтоб я посмотрел КОГДА жители поселка убираются вдоль дороги от Дворца до остановки:):) ("городскую территорию" постоянно убирают и благоустраивают жители поселка? ") Так и вижу: каЖНый день одевают фувайки и идут подметать дорожки, подстригать кусты и стричь травку :):)
Господин Тимофеев, а кто определяет степень полезности? Может я не вижу никакой полезности в строительстве 20 микрорайона (если сам там не живешь) и что теперь, давайте и его снесем.
Да и еще, значит Тимофеев купил свою квартиру за КРОВНЫЕ деньги (сразу видно как трепетно относится к своей частной собственности), а у трамвайцев необходимо все отнять( несмотря на та, что их документы ничем не отличаются от ваших на квартиру), ведь это чужие кровные и на них Тимофееву плевать.
А позиция Екатерины Вороновой:"А здесь в хорошем месте коттеджи и никто их трогать не смеет", весьма понятна. Сразу “Собачье сердце” вспоминается. Помните, там один герой нашел примерно такой рецепт всеобщего счастья: “У всех все отобрать и поровну разделить!” Почитаешь форум, так тут каждый второй "шариков", для которого главное отнять, если у меня нет, так пусть и у других ничего не будет. Проходили мы все это в российской истории, правда кончилось все печально.
не знаю, чья "правда правдивее", хочется верить, что от спора хозяйствующих субъектов не станет хуже детям, которые занимаются во Дворце.
Сейчас объективно по маленькой дорожке ходить стало совершенно неудобно.
А Вы, если не секрет, где учились?
Оксана, а Вы не задумывались о том почему вторую дорожку регулярно чистили и обновляли а ту по которой ходили Вы нет?!Или почему она зимой чистилась всегда позже(отвечу сразу как могли жители трактор вызвать так и чистили) И почему при выходе со второй дорожки положили желтые препятствия для удобства падения а на этой нет?! А я Вам сообщу - потому что это НЕ ГОРОДСКАЯ территория а принадлежащая жителям Трамвая! потому то город на ее благоустройство не тратил ни цента!
Все что здесь сейчас читаю свидетельствует только об одном что есть те кто в теме событий и тем кому завидно а зависть она бывает разная. Ну еще изредка попадаются те кто не в теме и кто водил детей во Дворец, к которуму сейчас привозят детей напрочь перекрывая проезд людям к домам только потому что властям города плевать на это! Они свою задачу выполнили - территорию ДТ огородили стоянку не сделали, но за свой забор перед вышестоящими отчитались!
Подводя резюме - у жителей Трамвая есть собственностьровно такая же по статусу и милости им как и ваши квартиры дома и тп и земля которая отведена и за которую платят налоги. В чем прецедент?! а втом что кому то из властей города явно очень не нравится что есть БОЛЬШОЙ кусок который люди могут продать( а где же их доляха?) и пустить на развитие например своих же земель( коммуникации, газ, свет, асфальт внутри и тп) и этого их хотят лишить вопрос исключительно в этом!
PS Я почему то уверен - на прирезаных кусках , когда шум уляжется построят ещё домов, поделят между правлением Товарищества и чиновниками давшими разрешения.
Вы не виляйте.) Вам вопрос был задан предельно четкий.
За мою личную жизнь и занятость не переживайте. Это только дураки работают много, но живут плохо.
про то, как чистились конкретные дорожки, честно говоря, не задумывалась особо, так как прошлой зимой дорожки плохо чистились практически везде - вне зависимости от того, чьи и на чьем балансе. подход к остановке Октябрьская (со стороны Дома Творчества) возле переходов в эту зиму - это был вообще караул!, хотя там наверняка земля уже не дачного товарищества...
те претензии, которые Вы сейчас предъявляете, имхо, можно, было вполне решить цивилизованным путем. Кто мешал до установки забора отправить коллективное письмо в префектуру с уведомлением и копией всех документов, вот, мол, по закону (документы прилагаются), наша территория заканчивается вот тут, в планах - установка забора аккурат по границе, просим заранее передвинуть дорожку во избежание всяких скандалов?
а так - неконструктивно все это и крайне неприятно, балаган какой-то...
Оксана, а вы часто сталкиваетесь с чиновниками с предложением решить конструктивно? Я по роду службы каждый день и скажу однозначно - это редкий случай. Чиновник в РФ трактует закон так как выгодно или велено трактовать ему, особенно в вопросах строителства, особенно в г. Москве
Владислав, читайте то что написано ранее - "Трамвай" деюре отдельное муниципальное образование как м-р города, но когда речь идет о земле или иных подобных вопросах когда городу надо потратить денег сразу вспоминают о том что это как бы и не города земли. А так не бывает или это города и он как муниуипальное городское образование ОБЯЗАН согласно закона эти земли благоустраивать и обслуживать для тех кто там живет или должен эти земли полностью передать в управление жителям Трамвая и в эти земли не лезть.
Конкретный вопрос по конкретному дому
По дороге мимо Дворца Пионеров в самом конце возле моста угловой дом напротив 12 мкр.
Почти до самого конца 90-х годов там был пустырь и остатки кирпичного фундамента
В конце 90-х его огородили и построили дворец + ещё какие то здания.
Вопрос - это бывший владелец . дом которого снесли снова приехал и занял свой бывший участок , или это председатель правления продал кому то книжку члена товарищества ,а нужный чиновник подмахнул подпись для регистрации в Регпалате? 20 лет там кроме деревьев и кустарников ничего не было . а сейчас дом и таких примеров масса.
А межевание , понятно что примеживали лишние пару гектаров вдоль дороги , сообщите пожалуйста фамилию и должность чиновника поставившего подпись под актом межевания земли.
Заметьте - никто (как ужо было написано тут - не призывал к револции и совсем не хотели вас выгонять из домов:)
Больше 10 лет стоит он на том месте - с чего вдруг спохватились и стали к дороге перетаскивать? Али у кого то дома не хватает места для склада елочек и пихт, что завозят и вывозят с утра до вечера фуры? :):)
Верните забор на месте и живите тихо. Вы забудите про народ - а мы про вас;)
Про визу мне очень понравилось :) (ну раз другое государство и сами за себя все делаете) 100 баксов за вход в Зелек:) - оформление визы:):)
Госпожа Смирнова, Василий Пупкин сравнил Ваше заборочное государство (поселок, деревню, страну уже запутался в ваших именованиях) с Дворцом творчества и МГИДой... ЭЭЭ... Не находите - от двух этих мест - таки полезности больше?:)городу. Вам то вряд ли;)
И читая Ваши посты - верю - захочется вам вы и 20 микрорайон снесете:):) Были б деньги накоплены "ни одним поколением":)
Мне то вот даже замок в песочнице или на пляже страшно раздавить. Красиво и кто-то старался. Но вот если кто-то начнет переносить забор на песочницу - ибо места для размаху мало - начну нервничать.:)
И как это ново и свежо подмечено про "обилие ненависти!"
Опять появилось ощущение, что у этих товарисчей один мозг на всех. И даже одна мысль на всех. Примерно, как у тех полоумных старух, которые плодят в своих квартирах собак десятками, а когда у соседей лопается терпение и этих старух начинают выгонять, то как раз включается эта пластинка про "количество ненависти".
"До чего же все люди злые стали!" - талдычит старуха , засерая лестничную клетку собачьим дерьмом...
Прирезать что либо себе не получится в принципе, более того скажу что до недавнего времени все считали территорией Трамвая в т.ч. земли у Поликлиники! от чего они открестились и сказали что чужого не надо - эти земли давно города( а могли по вашим ловким раскладам прирезать себеб и освоить и этот кусок).Так что если уж вы не в теме, то лучше не выкрикивайте с места о том о чем не знаете и если очень хочется все что касается этих участков есть и в префектуре и в правительстве Москвы и везде где необходимо.
У моих друзей на свой участок и дом есть и разрешение на строительство и прочие документы подтверждающие законность строений. и уж если вам так хреново от того что вы не видите этих подписей и документов( а собственно кто вы такой чтоб на них смотреть), то сначала повесте тут на всеобщее обозрение свои свидетельства на недвижимость а потом имеете право запросить регистрирующие органы которые в рамках закона ответят на все ваши вопросы.
Если г-н Тимофеев читает сквозь строки или через одну и считает что упоминание ДТ и МГИДА приведены для оценки полезности, то это его беда, а не мной написано не верно строки. С т.з. полезности лично для меня этих 2 заведений, то скажу что они бесполезны ибо мои дети там не учились и учиться не будут, а вот для многих других они несут неоспоримую пользу. Для тех кто не умеет читать илил не хочет поясню суть вопроса - ранее мои дети имели возможность играть на стадионе у МГИДА в футбол, там по стадиону можно было кататься на детском велике и на роликах, около ДТ гулять в любое время, но вот после того как эти 2 чудных заведения(в частности) были обнесены заборами как и многие иные то во всяком случае у МГИДА погулять уже нельзя! А это, замечу Вам, единственный доступный стадион в 11В м/р.
Сейчас забор товарищества ( из-за которого его злобно защищают) отсутствует! и существуют лишь заборы частных домовладений. А еще большая территория товарищества не огорожена и товариществом илил его жителями использоваться полноценно не может( да мало ли для чего это не ваше дело!) а за то государстов за эти куски исправно получает денежку в виде налогов. Вот и решили жители раз уж они деньги платят за землю ее огородить и начать использовать( их законное право), но вот вой , который вокруг этого поднят говорит о том что окружающие не в теме и их эта тема волнует только в одном контексте - раз не мое значит не правильно!
А кто Вам, товарищ Филипп, сказал что там кто-то ноет?! Ноют многие в округе обливаясь слюной и желчью по отношению к тем кто там живет( собственно тем самым укорачивая только себе жизнь). Ведь так хочется заполучить рядом еще один участок города где можно пойти загадить лес! Речь о налогах о том что там все делается ТОЛЬКО за свой счет шла исключительно в ответ тем, кто говорит что сплошная халява, все украдено, прирезано, отобрано у пенсионеров и детей. Глубоко заблуждаетесь!
"что купить или продать там членскую книжку НЕРЕАЛЬНО!"
Ой!!!! Страшно... Как же вы живете там, доказывая друг другу, что ваш членский билет самый нужный на свете?:)
И зачем со стороны Панфиловского проспекта надписи - продаются дома?:) - чтобы (наверное, мучились покупающие :):) )
А господин, "хозяин башни" :), тоже сдавал ГТО, чтобы купить членскую книжку зазоборья?:)
Я понимаю - вы в образе - но перечитайте , что вы пишете. Не смешно?:)
Ну есть у вас и хорошо - радуйтесь. Сделайте, что-нить красивое - раз в год - прогулку для всех по парку, чтоб все увидели как там облагорожено:)(как Абрамович :) Экскурсия по своему дому ) или для детского дома побольше земли отрежьте за счет города... Вряд ли кто-то скажет против;)
Я плачу много - а рядом дорога не убирается... Возьму ее себе и плевать на всех - ну не понятна мне.
Боелее того еще раз повторю... ВААААще не понятна мне история с оставлением Трамвая. Где детский парк? (который оставался в плланах до 90-х (практически96) и все здания шли под снос. Почему так получилось, что остались дома? И почему сейчас эти дома хотят добавочную территори?..
Дурацкие же вопросы. Все понятно ;)
Вы плюете на всех – нарезаете себе землю – "а что? дети до Дворца и кругом пройдут"...
Я тут как то пошутил: давайте, до поликлиники урежьте землю – тут же ответ серьезный : мало к то знает, что проект был до поликлиники..:) Ну давайте. Режьте. Будем кричать – шариковыми назовите;)
Купил человек квартиру – прекрасно. Построил дом замечательно. Но!
Взорвались дома в Москве . Страшно. Нашлись люди – кто на этом месте стал строить новые и продавать квартиры. Люди?это? наверное.
Стоит уважать таких? Я не буду, простите.
На месте Трамвая должен был быть детский парк отдыха с аттракционами – не строили что-то высокое из-за подвижности земли. (не знаю как сейчас: там строЮЮЮЮть и строЮЮЮть. Все выше и выше. Даешь аренду!!!:) ) Но в 90- ых план поменялся( – ну бывает такое..) Жаль только бывает не с Элитных многоэтажек на детские развивалки-обучалки, а наоборот. Ну кипили вы там, ну живИте. Прекрасно.:)! Зачем вам еще то земли?.. И почему ЗА ЭТО вас нужно уважать??
PS Вокруг кладбища в Рожках полно земли - но ее щедро многосемейным домам отдают.
Поменяйтесь с ними - там можете забор ставить хоть до Середниково. ;) Пока с другими хозяевами на сталкнетесь.
Дело в том что раньше не было компьютерного реестра собственников , его ввели только в 98 году. Так что те кто получили взамен снесённого дома деньги и другой земельный участок в подмосковье могли , просто вернутся на старое место , а после 98 года по старым документам получить Документ о праве собственности . Проверить факт мошенничества нельзя, инфы о снесённом доме не было. Отсюда и дома на старых фундаментах-домов снесённых 20 лет назад.
Кстати , по инсайдерской инфе от человека у которого родственник работает чиновником , дом расположенный вплотную к остановке Октябрьская( там где много самостроя ) принадлежит федеральному судье из Солнечногорска. Не знаю насколько это правда.
Да , спасибо Василий , что вы не захватили лес перед 921 и 917 корпусом , как ты говоришь не получилось у вас , а так хотелось снести 201 поликлинику и построить ещё котеджей да? Разумеется всё было бы законно , добрые люди из москомзема вам бы примеживали эту землю.
Лично я просто читаю сообщения и даю им оценку. А оценка такая: господа трамвайщики ноют.
Практическую пользу от этого демонстративного шага тоже трудно понять. Что, участки вдоль забора увеличатся? Это конкретно они платят свои налоги за урезанную землю? Тогда где они были раньше? Там вобще-то нехило, получается, было "урезано", причем уже в течение N лет.
И наконец, про чистоту леса. Я понимаю, что граждане дачники содержат в порядке свои участки, как и все нормальные люди - более того, некоторые как весьма состоятельные нормальные люди, такие там виллы и английские газоны - на экскурсию можно ходить. Но лучше не смотреть на этой экскурсии в другую сторону, в лес. Там грязно. А весной так вобще караул, особенно на склоне речки Сходни (в народе Вонючки). Так что экология... мда. Сколько там бываю - поражаюсь, что за фантастический народ выстроил себе дворцы посреди помойки и живет. Город там не чистит? Так город нигде не чистит. Чистят всякие глупые волонтеры, где сил хватает. А у "трамвайщиков" ни сил, ни желания на это видимо нету. Всё ушло в понты. И забор этот больше всего похож на очередной такой понт.
Я Вам о том что там земли выданы аж в 37 году и документов этих НИКТО не отменял и отменить не вправе и то что снесли в свое время большую часть этого поселка заслуга не Ваша илил тех кто молодец а недоработка тогдашнего председателя и жителей. А вы мне твердите все про то что а где детский парк?! Ну раз Вам так нужен этот детский парк именно в этом лесу постройте его за 9 м/р сразу в лесу, предложите снести свой дом и на его месте постройте! Что вы на чужое то заритесь!? Или потому что Вам сие недоступно и значит этого не должно быть ни у кого?! Я повторю в 10 раз - ЧАСТНАЯ МАЛОЭТАЖНАЯ ЗАСТРОЙКА - НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА для всего мира в т.ч. и в городах мегаполисах( Будапешт, Вена, Сеул) и живут там люди именно те кто НЕ ХОЧЕТ жить в многоквартирном гетто! Это их выбор и право и платят за это они свою цену. Что Вам это покоя не дает?!
Г-жа Люба пытная упомянутая Вами помойка в акватории "Сходни" находится за пределами территории Трамвая и принадлежит городу и чистить ее ОБЯЗАН город, получающий на это НЕ МАЛЫЕ средства. Но не делает этого. А почему это должны делать те кто живет там?! Люди регулярно свою территоию и прилегающую к ней убирают, но только проходит пара дней и опять вс загажено. Кем?! Оглянитесь вокруг - это именно они!
Что касается "Хозяина башни" тут то же знаю не понаслышке - это т.с. "в семье не без урода". Вот как раз именно сей товарищь и занимается самозахватом. Но не городской земли! Нет! Товарищества! и покровительствуют ему в этом догадайтесь кто?!
Все остальные живут в пределах своих участков а что касается забора так его не вдруг решили подвинуть и прирезать - память человеческая коротка, знаете ли! У меня есть фотография детская как раз в этом районе так вот забор там стоит деревянненький примерно там где его ставят сейчас! Просто некоторые жители 9/м/р жили и живут по принципу не мое - значит можно напакостить и защищать особо было некому тогда - пенсионеров было много и растащили все на шашлыки.
Вот так то! откройте фотки города, фотки когда строился ДТ, там то же есть этот забор! А теперь его просто восстанавливают.
Г-н Иванофф! После Вашей "инсайдерской информации" стоит вам задуматься а там ли Вы играли в "казаков" если уж ближайшие то дни у вас в бардаке , то боюсь с детством то вообще сложные воспоминания, особенно по географическому признауку. Во всяком случае когда я там гулял в начале 90-х строение и забор в указанном Вами месте были. То же есть фото жены стоящей там с коляской.
- Откуда эти данные? Кто получает эти средства? Кстати, сейчас с чисткой лесов получше, а вот несколько лет назад её не делал НИКТО.
>А почему это должны делать те кто живет там?!
Гг. Железная логика. Да не должны) Но например я бы либо делала, либо не стала жить в таком месте, к тому же за такие деньги, как тут жалуются. Тем более в окружении "именно их!")
по-моему, мы разошлись во мнениях :)
еще раз, во избежание - я ни за, ни против дачников. Если делают все по закону - пусть делают (надо только убедиться, что по закону)
мне только совершенно не нравится форма всего этого.
если соседи на площадке - вменяемые люди, всегда лучше договариваться, чем воевать. вопрос об установке забора и переносе дорожки можно было спокойно решить ДО волны возмущения ничего не знающих жителей, тогда бы префектура в отписках отдельным разгневанным зеленоградцам сообщала бы, что, мол, "все в порядке, есть консенсус"...да и префектура могла бы заранее принять меры, чтобы жителям было удобно...
вот, собственно, и вся моя позиция.
Была уже попытка самозахвата и забор простоял чуть меньше года. И его вернули на прежнее место.
У меня тоже есть фотографии;)
Василий Пупкин: "там земли выданы аж в 37 году и документов этих НИКТО не отменял "
То есть когда город стали строить - все деревни вокруг под снос - а Трамвай, как памятник Зодчества оставили на веки вечные?:)
Под строительство города была выделена земля и ВСЕ деревушки и послеки шли под снос. О том, чтобы оставить Трамвай было принято решение в лихие 90-е;)
Жаль, что дачу Лавочкина развалили.
Василий Пупкин: "Что Вам это покоя не дает?! "
А вам?:) Оставьте забор там где стоял и живите с миром;)
PS Как то злобненько вы об окружающих:) То все шариковы, то у вас пенсионерки-пакостники разбирают забор на шашлык :):)...
Не об окружающих (не надо себе льстить в масштабах), а о четверых форумчанинах, которые день-деньской проводят на этом сайте. Интернет обезличил их, и здесь они умные, талантливые. Здесь они могут все: ломать, трясти руководство города, управлять городом (см.другие сетки), да что городом, они бы и Россией порулили. Здесь, наконец-то, к их мнению прислушиваются. Они все знают, все могут. Жаль что в реальной жизни бодливой корове- бог рог не дает.
Серьезно к вашим суждениям относиться нельзя - это просто диагноз.
Цитата Василия Пупкина: "жители 9/м/р жили и живут по принципу не мое - значит можно напакостить и защищать особо было некому тогда - пенсионеров было много и растащили все на шашлыки."
Татьяна, вы считаете, что четверо форумчан - все пенсионеры, живущие в 9-ом?;)
Сереженька, что с Вами? Вы не заболели? (заметь те это искреннее беспокойство, это не стеб). Может какие-нибудь успокаивающие попробовать, на худой конец чай с ромашечкой. Может по порно-сайтам полазайте, успокойтесь. Черт с ним с забором. Не стоит он таких нервов, что бы думать о нем все ночи напролет.
Успокойтесь, Сереженька, мир не такой плохой как кажется и совсем не воинственнен.
Спокойной ВАМ ночи, всего Вам хорошего, и пусть сегодня Вам приснятся самые чудесные светлые сны, в которых не будет ни одного забора.
Молодцы, в общем, трамвайщики! Зарвавшихся нужно время от времени ставить на "поставленное" место.
Охранять их некому. К сожалению.
В перспективе - можно, думаю, что даже в недалёкой...
забор ПЕРЕСТАВИЛИ не туда;). Вот как вопрос то стоит.
Валерия """:"быдло-сограждане растащили заборчик на дровишки для шашлыков по дороге в лес."
Ну - лукавите. Тогда хозяева попытались переставить забор, захватив земли побольше - а их власти ЗАСТАВИЛИ перенести его на то место, где он благополучно и стоял до сих пор.
Валерия """: "На Рублёвке то же самое."
Ну если тамошние дачники - переставят забор, загораживая половину шоссе - думаю народ начнет волноваться.;)
Знаете, так уж вышло, что я с детства люблю ходить в лес за грибами. Не завидую тому смельчаку, что встретит меня за этим занятием в лесу и потребует каких-то денег.)))
Решение о приватизации лесных и водных ресурсов России будет последним, что успеет пискнуть автор закона, ибо в ту же минуту условная Аннушка отправится в магаз за условным постным маслом...
Валерия """:"В чём тогда проблема? Пусть подтвердят документально."
Документы это хорошо. Но в рамках форума можно глянуть чуть выше по ветке и увидеть истинную(наверное :) ) мотивацию переустановки забора:
Alex Unknown : «Строители и власти абсолютно в наглую оттяпали у нас на него ~20 соток, а вот налог на эту землю оставили платить нам.»
То есть возле перехода у вас отрезали кусочек - так дай ка мы за это оттяпаем от Дворца до Панфиловского :). (Ну а теперь наверное быстренько офрмляете документы обмена того кусочка на этот кусманище;) )
Ходим же мы на частные пляжи...
P.S Я прекрасно понимаю, о чём Вы. И разделяю. Тогда где выход?
Сергей, если бы Вас, допустим, попросили передвинуть забор на даче метра на два от дороги, под предлогом того, что чей-то пепелац задевают ветки деревьев, я просто уверенна, что Вы скрутили бы большую такую, мужскую. комбинацию из трех пальцев в векторе к носу требующего, а потом бы пошла озвучка со множеством русских идиом). Ведь верно?
Так стоит ли осуждать трамвайщиков за это?
А на речку ходят не только с целью купаться/загорать/ловить рыбу/раков, но и набрать воды, сполоснуть белье, напоить лошадок, буренок. Что, кроме шашлыков можно найти в лесу, думаю перчислять не стоит. Река и лес - это жизнь, как можно брать деньги за право жить?
Все очень просто. Говорил об этом неоднократно.
Нужно создать государственую службу рейнджеров для охраны, поддержания порядка. Лесные рейнджеры на лошадках, естественно, с нарезным оружием, с самыми современными средствами связи, с вертолетами на базе. На воде аналогично.
Ох, Игорь, казна государева пустая, злотых нэма).
- бережливость
- бережливость к сбереженному
- бережное отношение к бережно сбереженному.
1. Для того, чтобы писать в форуме всякую чушь сначала ПРОЧИТАЙТЕ хотя бы статью, которую Вы с пеной у рта обсуждаете
"Границы участка ДНТ ИТР «Трамвай» были переутверждены постановлением Правительства Москвы № 809 от 18.10.2005, затем Москомархитектура утвердила проект межевания. Забор стоит НА ТЕРРИТОРИИ товарищества, СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ДОКУМЕНТЫ ИМЕЮТСЯ в УВД. Окружными властями было инициировано обращение в Госстройнадзор по поводу установки железного ограждения. Однако сотрудники надзорной организации, проверив все бумаги, НЕ НАШЛИ НАРУШЕНИЙ.
Как стало известно Zelenograd.ru, окружные власти пока НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ в правоохранительные органы какие-либо материалы, свидетельствующие о незаконности действий.
2. Теперь прежде чем постить всякую чушь, необходимо ПОДУМАТЬ.
3. Особо одаренные могут подойти в соответствующие инстанции и попросить, чтобы Вам тоже показали документы
4. Потом еше раз ПОДУМАВ, начинать строчить посты.
А теперь насчет мотивации:
Пример, нет у меня денег живу в плохо отремонтированной квартире с фанерной дверкой, заработал денежку - отремонтировал квартиру, повесил шторки на окнах, развесил люстры, прикупил мебель, поставил железную дверь. Все делается постепенно. И явно не для того, чтобы насолить соседям.
Вот и трамвайщики, постепенно обустраивают свою территорию. Я не знаю каким извращенным должен быть мозг, чтобы решить что это делается на зло. Может до этого просто руки не доходили и средств на забор не было. Не думали, что это достаточно простая мотивация.
Тимофеев:"То есть возле перехода у вас отрезали кусочек - так дай ка мы за это оттяпаем от Дворца до Панфиловского :). (Ну а теперь наверное быстренько офрмляете документы обмена того кусочка на этот кусманище;) )"
Ну вот опять чушь порете. И та и другая территория принадлежит трамваю, но для того чтобы платить поменьше налогов и так городу отошла часть земли - так забор Вам и покажет, где по документам земля ИТР "Трамвая", а то с 70 годов по ней бегаете и даже не догадываетесь. А то, кто например делает дорожки, по которым шашлычники в лес ездят, кто эти дорожки освещает? Ходите туда и дальше, замки никто амбарные вешать не собирается, но хоть на машинах в лес ездить не надо.
Помятуя о ситуации с Речником, не удивилась бы.
То что вы цитируете - это слова безымянного главы администрации поселка. так он (-а) и не такое расскажет;) - так как лицо заинтересованное. Готов он встретиться с новостной группой "Вестей" на следующей неделе? За честное то дело чего не постоять?
Открыл я постановление Правительства Москвы № 809 от 18.10.2005:) об этом "Трамвае" :
Пункт : 2. Принять к сведению, что комплексное благоустройство жилых территорий, прокладка инженерных коммуникаций и реконструкция будут произведены ЗА СЧЕТ средств ДАЧНОГО некоммерческого товарищества "ИТР Трамвая" в соответствии с Федеральным законом от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
И что ж вы ноете, что Вам город ничего не делает?
А вот еще: " 1.1. Сохранение индивидуального жилищного фонда, расположенного в СЛОЖИВШИХСЯ границах дачного некоммерческого товарищества "ИТР Трамвая".
А мы уже знаем, что для дачников Сложившееся - это до поликлиники:) Но на самом деле есть три плана - тот который был до 90-х, тот который был в рамках нынешних и тот который хотят дачники. А они хотят:)
В том же постановлении ответ - почему зашевелились: в пнкте 3-ем "при разработке градостроительного плана развития территории Зеленоградского административного округа города Москвы на период до 2020 года ВНЕСТИ необходимые ИЗМИНЕНИЯ в градостроительное зонирование данной территории"
"Помятуя о ситуации с Речником, не удивилась бы."
Речник жил и жил себе - не захватывал соседние территории. Там СОВСЕМ другая история. Так что не сравнивайте;) Вас убирать-уничтожать никто не пытался и не пытается.
В постановлении еще много интересного:) О том, что зазоборье останется оказывается было проинформировано население. И оно не против;)
И просто стало интересно - по этому постановлению длолжен быть построен культурно - просветительский центр... на 4,71 га
Уже хочу в него - просветляться и окультуриваться;) Адресок дадите - где такое в Зазоборье?
ГДЕ? ГДЕ? ГДЕ?
ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ, КОТОРЫЕ ПО НОЧАМ УСНУТЬ НЕ МОГУТ БЕЗ КАЧЕЛЕЙ (может к врачу пора идти?)
ИЗ ИНТЕРВЬЮ ПРЕФЕКТА СМИРНОВА:
— Какие садовые товарищества остаются на территории Зеленограда и на каких условиях?
А.Н.Смирнов: Исторически сложилось, что мы зафиксировали статус садового товарищества "Трамвай" в 9-м микрорайоне. Там когда-то в Генплане Алла Григорьевна Меламед рисовала парк с аттракционами, но стало ясно, что с теми документами на собственность, которые имеются у этих людей, и с невозможностью найти инвестора этот проект нереализуем. И мы согласились с сохранением "Трамвая". И вторым останется садовое товарищество "Геолог" в Малино, которое по Генплану будет капитализировано.
10.12.2007
| расположенного в СЛОЖИВШИХСЯ границах дачного некоммерческого товарищества "ИТР Трамвая".
СЛОЖИВШИХСЯ (по документам), а не по тому, что ты глазами видишь (ты видишь заборы отдельных участков, а не ИТР Трамвая)
|Но на самом деле есть три плана
Извините, но Мер Москвы в 2005 подписал только один, (так что не волнуйся, дорога в поликлинику, к неврапатологу для тебя открыта)
Хотя ты конечно молодец!!! ВСЕ За СЛОЖИВШИЕСЯ границы!!! Никаких противоречий!!! Об этом как раз и речь!!! К сожалению в постанавление ,которое ты прочитал в интернете не прилагается план СЛОЖИВШИХСЯ границ. А так молодец!!! Вот и дальше отстаивай, кричи на всех углах (погромче, пожалуйста) про СЛОЖИВШИЕСЯ границы, ибо это ключевая фраза и ты сам до нее докапался! Умничка!! Молодец!! Кто ищет тот всегда найдет!!!(Это опять не стеб, а искреннее уважение и восхищение)
Может дальше ты теперь один будешь отстаивать СЛОЖИВШИЕСЯ границы Трамвая!!! Еще покапаешься в информации, поймешь как заблуждался и побежись сам ночами забор строить!!!(естественно это будет актом глубочайшего раскаяния в собственной неправоте). Но истинно порядочный человек (а я верю, что Вы именно такой, должен поступить именно так: докапаться до истинны и осознать, господи, как слеп я был и как заблуждался).
копирую свой вопрос: "И просто стало интересно - по этому постановлению должен быть построен культурно - просветительский центр... на 4,71 га"
- все это по постановлению правительства на который вы ссылаетесь.
Ваш ответ: "ГДЕ? ГДЕ? ГДЕ?
ДЛЯ ОСОБО ОДАРЕННЫХ, КОТОРЫЕ ПО НОЧАМ УСНУТЬ НЕ МОГУТ БЕЗ КАЧЕЛЕЙ (может к врачу пора идти?)" :)
Надо сказать - исчерпывающий ответ:):)
Отредактировано: 21-10-2011, 10:24
Св. Василий Великий
В одной из комнат великолепного дворца знатного вельможи стояли и дубовые, грубо обтесанные стулья.
Эта странность казалась для всех непонятною, и у хозяина часто спрашивали о причине удивительной смеси дворцовог о великолепия с простотою.
Вельможа охотно поясенял:
- Если пышные комнаты заставляют меня забыться и подумать,, что я возвышаюсь над окружающим меня, то эти дубовые стулья напоминают мне, что я такой же человек, как они.
Благо, Эрлих наконец-то СМОГ наладить вставку фотографий в сообщения.
Вряд ли :) Они себе не враги:)