— 15 февраля начался очередной отбор проектов, претендующих на получение финансовой поддержки от правительства Москвы в 2010 году. Хотелось бы сразу понять, что изменилось по сравнению с прошлым годом.

— Пожалуй, особых изменений нет. Работа, которая велась в 2009 году, автоматически продолжается и в 2010. Остались все те же девять направлений, по которым выделяется финансовая поддержка. На мой взгляд, оптимально выбрано количество проектов, которые могут быть профинансированы за счет субсидий, выделяемых правительством Москвы.

Этот год достаточно тяжелый, мы отслеживаем состояние малого бизнеса и понимаем, что, несмотря на заявления о том, что кризис заканчивается — и на самом деле 2009 год заканчивается ростом реальных доходов малого бизнеса — но доходы эти уменьшились по сравнению с 2008 годом. Конечно, выделение финансовых средств на развитие бизнеса — это благо для предпринимателя, тем более что здесь задействован достаточно широкий спектр предприятий: инновационные предприятия, предприятия, работающие в сфере ЖКХ, капитального ремонта…

 — Сравнивая с прошлым годом, активность претендентов на получение финансовой поддержки повысилась?

— Да, безусловно. Я бы хотел отметить такой момент: активно, на мой взгляд, поработали окружные СМИ, что очень заметно в этом году.

В прошлом году мы начали работу где-то весной, и, по сути, поток предпринимателей пошел к нам уже в осенние месяцы. Летом понятное затишье, но, с другой стороны, дошла информация, люди начали работать с этой информацией, и поток пошел уже в четвертом квартале 2009 года. А в этом году мы только начали активно работать, но уже сейчас идет поток предпринимателей, причем буквально завтра состоится окружная комиссия, потому что конкурс на получение этих субсидий двухэтапный. Первый этап — окружной, а дальше предприниматель выходит на конкурс в Москву, на второй этап, и Москва уже принимает окончательное решение, финансировать или нет.

А в этом году, возвращаясь к вашему вопросу, работа началась сразу: завтра первая окружная комиссия этого года, и уже на этой окружной комиссии девять проектов по приоритетным направлениям, и как начинающие прошли экспертизу и вышли уже на финансовую комиссию.

 — Значит, в прошлом году некоторые не успели, но в этом году они начали вовремя, и есть шанс, может не на первой комиссии, но в течение года, все эти этапы отбора пройти?

— Да, конечно, в прошлом году не все успели пройти, потому что у нас в работе осталось еще около десятка проектов. В этом году была возможность их доработать уже на 2010 год, и сейчас с ними выйти. Поэтому сейчас, на начало года, у нас в работе 24 проекта. Это хороший результат.

 — Если взять эти девять направлений поддержки, какое из них наиболее популярное?

— Сегодня, в этом году, в отличие от прошлого года, популярны «Начинающее предпринимательство» и «Приоритетные направления». Эти два направления лидируют. Причем приоритетные направления сейчас пользуются большим спросом, этому есть объективное объяснение: по этим направлениям выделяются ресурсы, до двух с половиной миллионов. Это значительные деньги, хотя есть и серьезные ограничения.

Ведь субсидия выделяется только при условии, если предприятие вложит 50% собственных средств, а 50% даст бюджет, то есть на каждый рубль вложенных средств рубль дает бюджет. Второе ограничение — это то, на что можно тратить эти деньги. Реально по этому направлению деньги можно тратить на покупку основных средств, и только.

 — Какие виды деятельности считаются приоритетными направлениями?

— Это жилищно-коммунальное хозяйство, это предприятия, работающие в инновационной сфере, это социальные предприятия.

— Для ЖКХ, например, понятно, что им покупать в качестве основных средств: купили трактор, лопату, и так далее. Если говорить о социальных проектах, что это за тип проектов, не совсем понятно?

— Давайте я вначале перечислю все сферы деятельности. Безусловно, это все производственные предприятия. Все, кто что-то делает, считаются приоритетными, и это правильно, это реальный сектор экономики. Это инновационная сфера, которая, по сути дела, перекликается с производственной.

 — Инновационная сфера в дополнение к производственным идет?

— Да. Это НИОКРы.

 — Это уже серийное производство, да?

— Совершенно верно. Сфера бытовых услуг, ремесленничество. Это социальная сфера, о которой я говорил, жилищно-коммунальное хозяйство, молодежная сфера и приобретение транспортных средств в целях собственной предпринимательской деятельности. Это те направления, которые поддерживаются, это приоритетные направления. Москва выборочно поддерживает предприятия. Есть стратегия развития, понятно, что без производственного сектора никуда, конечно, это приоритет. Молодежное предпринимательство: мы знаем, что молодежь зачастую предпочитает риску предпринимателя уйти наемным работником куда-нибудь в «Газпром» или в нефтяные компании, или в банки. Конечно это приоритет, потому что молодежь с энергией должна вливаться в бизнес, организовывать свое предприятие.

 — Вот смотрите, вы сказали ремонтные услуги, сервисные, фактически, любое производство. Например, если у меня есть мастерская по ремонту телевизоров, я могу в счет финансовой поддержки купить себе осциллограф нормальный? Если у меня швейное производство, я могу себе купить швейные машины?

— Да, конечно.

 — Значит на самом деле, не надо бояться этого требования «инновационности»: очень широкий спектр предприятий попадает. Практически любому предприятию, работающему и в сфере услуг, тоже нужно приобретать основные средствам причислить, и тем более в любом производстве. И важно, что это не обязательно два с половиной миллиона: если мне нужно, к примеру, сто тысяч финансовой поддержки, я могу и сто тысяч получить?

— Хоть от ста тысяч, хоть от пятидесяти тысяч, здесь должен быть именно план развития предприятия. То есть каждый бизнесмен должен понимать, зачем ему эти деньги. К примеру, бытовые услуги: ремонт швейных машин, холодильников, и так далее, — если предпринимателя все устраивает в жизни, если он зарабатывает какие-то деньги, и он не хочет дальше двигаться, конечно, он не придет за этой субсидией. Но если он понимает, что может развить свой бизнес, что может ремонтировать другие вещи, и для этого ему нужны дополнительные средства, которых на данный момент не хватает, здесь как раз удачно сочетается его решение развить свой бизнес, наличие собственных средств, которые он вкладывает.

Тем более, что по этим проектам независимо от того, когда выходит проект на комиссию, допустим, в ноябре, ему зачитывается все то, что он купил в этом финансовом году, то есть с 1 января 2010 года.

 — Получается, предприниматель может начать развиваться, купить какое-то оборудование, и только потом сказать: «А неплохо бы мне получить финансовую поддержку».

— Конечно. То есть он начал бизнес, он купил за свои деньги основное средство, потом посмотрел наши брошюры, либо услышал нас в эфире, либо прочитал в газете, что есть такая форма субсидий. Он смотрит, что он уже вложил, к примеру, пятьсот тысяч рублей в этом году. Почему бы ему еще пятьсот тысяч не получить и не развить свой бизнес? То есть здесь нет ничего сложного. Наша общая задача — донести до каждого предпринимателя, что это реально. Понятно, что бюджетные деньги требуют особых условий работы с ними: аккуратность, оформление бумаг. Их немного, и мы помогаем оформлять эти бумаги.

 — Написать технико-экономическое обоснование вы поможете?

— Да, конечно. Все эти услуги бесплатны. Люди приходят к нам, излагают свою идею, говорят, что они хотят. Наши специалисты в разговоре понимают о вложенных деньгах, о перспективах развития. После этого готовится комплект документов, он идет на экспертизу. На экспертизе уже более детально разбираются: приходят на предприятия, разбираются, какие там есть помещения, договоры аренды, какие основные средства есть у предприятия. После этого дают свое заключение. Дальше уже процедура комиссии.

 — Смотрят на то, что это реальное производство?  — Да. Потому что задача не просто раздать деньги, а задача — сделать так, чтобы эти деньги работали на предпринимателя, и чтобы деньги, которые бюджет вложил, вернулись опосредованно через налоги, через отчисления в бюджет в течение какого-то времени.

 — Это условие обязательное?

— Да. И создание новых рабочих мест.

 — Давайте об этом поговорим. Например, я запросил триста тысяч рублей финансовой поддержки, триста тысяч вложил собственных средств. Какие у меня еще есть обязательства, кроме оформления документации и нормальной работы, по возвращению этих денег, которые я получил от правительства Москвы и бюджета?

— Нет никаких жестких обязательств. Но любой здравомыслящий человек понимает, что, к примеру, если некто ремонтирует технику, сидит он один, ему необходимы дополнительные приборы, он хочет увеличить объем производства, но есть предел его человеческих возможностей. Поэтому нужны не только дополнительные площади и оборудование, но нужно взять еще одного человека, который будет сидеть рядом и выполнять эту работу, то есть создается то самое рабочее место. Это естественное развитие предприятия, все нормально.

Поэтому, когда предприниматель пишет, он уже начинает задумываться о том, что, купив эти основные средства (по приоритетам до двух с половиной миллионов рублей), он создает еще два-три рабочих места. И, как правило, с этим проблем не возникает. Те проекты, которые прошли экспертизу, я перед приходом к вам посмотрел. Там создаются три-четыре-шесть рабочих мест, то есть предприниматель подходит реально: если есть техника, надо ее использовать на полную катушку.

 — Это не условие, а некий параметр технико-экономического обоснования, который оценивается комиссией? Она смотрит и говорит: «Ты технику покупаешь — а кто на ней работать будет?» И точно так же она смотрит по налогам? Будет ли прибыль?

— Конечно. Тем более, что эти условия — открытая информация, можно просто зайти на сайт Департамента [поддержки и развития малого предпринимательства Москвы], найти условия, там есть таблица. И любой человек, который хочет узнать, пройдет ли он по условиям, заполняет эту таблицу и получает результат. Есть определенная балльная система, например, создаешь больше двух рабочих мест — количество баллов больше. Сразу понятно, есть ли смысл этим заниматься.

 — Это такая игра «Попробуй получить финансовую поддержку» и она есть на сайте?

— Конечно. И человек может сам определить: нет, я еще не пойду за поддержкой, я еще не готов, или, наоборот, у меня прекрасные показатели, мне уже давно надо было приходить. Система очень простая, очень логичная, ничего заумного в ней нет. Любой предприниматель хочет получать прибыль, он хочет, чтобы росли его доходы, и эта система помогает ему развивать свой бизнес, не более того.

 — А если что-то пойдет не так? Например, я написал какие-то планы, прошел окружную и городскую комиссию, получил деньги, и вдруг что-то случилось через полгода. Плохо я рынок оценил, или еще какие-то проблемы начались. Что будет? Какие санкции ко мне могут применить?

— Я думаю, что никаких санкций не будет. Конечно, хочется надеяться, что абсолютно все проекты будут безубыточны, что они будут приносить доход.

 — Но, все-таки, чьи риски в случае такого развития событий?

— У нас есть опыт, когда предприятие было профинансировано, но бизнес не пошел. Никаких санкций к предприятию не было. Но я не призываю всех рушить свой бизнес, потому что никому лучше от этого не становится. Здесь есть конкурс, то есть люди приходят, и их эксперты оценивают со всех сторон: их бизнес, людей, денежные средства, которые уходят, обороты, — отбор достаточно жесткий. Поэтому практика прошлых лет показывает, что предприятия работают, они выполняют те показатели, которые они зафиксировали.

 — Как проходит эта комиссия? Вы говорите о том, что они приходят на предприятия, смотрят договоры аренды, еще какую-то документацию. Насколько полное раскрытие информации о своей деятельности потребуется от предпринимателя при участии в этой программе?

— Только в рамках заявленных им цифр. То есть предприниматель пишет, что он арендует где-то площадь триста квадратных метров. Эти слова должны быть подтверждены реальным договором аренды, и соответственно, эксперт, приходя на это предприятие, должен понимать, что этот бизнес на самом деле располагается здесь и работает. Исключение составляют начинающие предприниматели, это особая статья. А если это приоритетные направления деятельности, то деньги даются на развитие бизнеса, то есть надо увидеть, что этот бизнес работает, что он безубыточен, что он дает прибыль, пусть небольшую, что там реально работают люди, что есть реальное оборудование. Предприниматель, хозяин предприятия, либо директор, когда заполняет все эти бумаги, он четко пишет, что есть основные средства такие то, и эти средства должны быть предъявлены, если он заявляет их, как свои средства, вложенные в этот проект. Если он о них не пишет, то их никто смотреть не будет.

 — А если он говорит: «Я куплю такое-то оборудование и планирую получить такую-то прибыль, увеличить свою прибыль на столько-то». Это как проверяется? Это уже экспертная оценка членов комиссии? Или от него потребуются какие-то маркетинговые исследования?

— Нет, не потребуются, хотя если они есть, то это хорошо. Во-первых, эксперты — опытные люди, просматривают цифры со всех сторон. Во-вторых, если его заявления подкрепляются договорами о продаже своей продукции, то это сильный аргумент.

 — Предоставить такие договоры может быть сложно.

— Если предприятие работающее, то, в принципе, это нормально. Тем более есть другие формы — недоговорные, протоколы о намерениях, где стороны, поговорив между собой, пришли к какому-то соглашению, ни к чему не обязывающему, но такие есть, и это тоже является документом.

 — Значит нужно подумать, как убедить эту комиссию… Это все бумаги. А этап личного общения?

— Не убедить комиссию. Комиссия никуда не ходит. Окружная комиссия собирается в Префектуре. А убеждать надо эксперта, и говорить о том, что все, что написано в моем комплекте документов — это правда.

 — А эксперт уже свое заключение дает комиссии?

— Да. А на комиссии предоставляется слово предпринимателю, ему задают вопросы, у него будет возможность отстаивать свою точку зрения даже если экспертное заключение с его точки зрения было неправильным…

 — А предприниматель с экспертом общается?

— Общается.

 — А там не бывает каких-то неуставных, скажем так, отношений?

— А смысла нет. Две комиссии еще. А с комиссиями сложно неуставные отношения устанавливать…

 — Но поговорить с комиссией можно, убедить их? То есть это, своего рода, собеседование, где можно даже подискутировать и защитить свой проект?

— Да, это правильно, и это нужно делать. Когда человек готовит проект, мы же не говорим, что это полномасштабный бизнес план представляется на триста пятьдесят тысяч рублей, это не правильно. Это ТЭО, это укороченный вариант, в котором как можно детальнее прописаны основные моменты. Конечно, у членов комиссии тоже могут быть вопросы. В комиссии тоже сидят опытные люди, которые с цифрами работают постоянно. Здесь как раз и возникает элемент общения, и предприниматель может отстаивать свою точку зрения, это правильно.

Я, кстати говоря, готов привести еще один пример открытости. У нас был один хороший проект, который эксперты посчитали неэффективным и отказали в финансировании. Но, тем не менее, мы понимали, что проект на самом деле хороший, и он достоин получения этих денег — речь шла о терминалах для считывания карточек. И я разговаривал с министром, Михаилом Михайловичем Вышегородцевым, задал вопросы и привел пример. Он сказал: «Можно апеллировать и можно провести экспертизу в другом месте. Если это заслуживающая внимания организация, можно снова выйти на комиссию с этим экспертным заключением». То есть и такой путь возможен. И мы пробуем сейчас этим путем идти.

 — Если говорить о начинающих предпринимателях, там, действительно, особая сфера, потому что они как раз выходят с идеей некоего бизнеса, и у них зачастую ничего, кроме этой идеи, нет. Как с ними идет общение, как идет оценка этого бизнеса?

— Здесь, конечно, более сложный вариант, потому что, когда приходишь на работающее предприятие, там более или менее все понятно. Начинающий бизнес — это кот в мешке, вариант «получится — не получится». Но, тем не менее, мы же относим к начинающим предприятия, которые существуют на рынке до двух лет. То есть, часть предприятий уже работает, у них есть выручка, у них есть то, что можно предъявить, показать, и в этом случае процедура упрощается. А те, кто приходит вообще с нулем и говорит: «Я собственные средства готов вложить», — должны эти слова как-то подкрепить бумагами подаваемыми, маркетинговыми исследованиями по сбыту продукции или услуг. Здесь эксперты опираются на мнение предпринимателя: предприниматель так считает, и эксперт может верить, а может и не верить, но, как правило, опирается. Но в экспертном заключении делается оговорка, что эти данные по данным заявителя. А дальше финансовая комиссия принимает решение. Здесь есть элемент, который тоже понятен и логичен. В комиссии сидят и главы управ, и понятно, в каком районе Зеленограда чего не хватает. Поэтому, конечно, если мы понимаем, что какого-то бизнеса где-то нет, а человек в этом месте как раз и хочет организовать этот бизнес, конечно, если с бумагами все в порядке, этот бизнес надо поддерживать. А если рядом еще четыре таких предприятия, то создавать еще большую конкуренцию, может быть, нет смысла.

 — Строго говоря, для начинающих предпринимателей единственная гарантия — это то, что он все-таки свои деньги вкладывает. Претендуя на получение до 350 тысяч рублей, он все-таки 350 тысяч должен вложить свои. И это, наверное, самое важное — у человека эти деньги есть, и он готов их вложить, то есть это определяющий фактор?

— Да, конечно.

 — А если говорить конкретно о суммах для начинающих предпринимателей, сколько они запрашивают, в среднем?

— В районе 350 тысяч. Но я хочу сказать, что для начинающих предпринимателей по отношению к приоритетным немного отличается разрешение затрат по проекту. Если там только основные средства, то начинающим разрешено и основные средства, — это всегда приветствуется, — и организация и оснащение непосредственно рабочего места, закупка сырья и расходных материалов до 20% от общей суммы субсидии, и самое главное, что должно быть безусловно интересно предпринимателю, это компенсация части аренды, в размере не более 3600 рублей в год за квадратный метр. То есть этого у приоритета нет.

 — Давайте об этом подробнее. Это аренда любая, даже коммерческая?

— Любая, даже коммерческая, но из коммерческой большой аренды компенсируется часть.

 — Допустим, если у меня аренда 500 рублей с НДС в месяц, в год 6000 рублей, то я могу претендовать на 3600 компенсации в пределах трехсот пятидесяти тысяч. А я сам что должен положить? Моя часть куда вкладывается?

— А это вы должны посмотреть. К этому времени может быть вложение в основные средства, к примеру.

 — Главное — что-то вложить в собственный бизнес?

— Вы должны обосновать, претендуя на эту субсидию, что вы потратили на развитие своего бизнеса столько-то денег. Дальше, исходя из этого, надо смотреть: если вы потратили больше трехсот пятидесяти, вопросов нет, и вы можете выходить по максимуму на триста пятьдесят. Если вы потратили 150, конечно, вы претендовать на 350 тысяч не можете, и вам дадут не более 150.

 — Получается некая накопительная система? Я себе купил столы, компьютеры, еще что то, а потом говорю: «Что-то денег на аренду не очень много осталось», — и я выхожу и могу какую-то часть денег на аренду получить?

— Да. Вы посчитаете, что вам проще не компенсировать стоимость аренды или основных средств, вы их и так купите за свои средства, а основные — по ним и проще отчитаться, и вопросов меньше возникает — вы купили за счет бюджета. Здесь уже на усмотрение самого предпринимателя, как он посчитает. Я специально сделал эту оговорку: к разным проектам из этих девяти направлений есть разные требования. К начинающим более разрешающее — потратить на разное, а приоритетные направления, например, только на основные средства.

 — Есть в этом здравый смысл. По сути дела, действительно, я сейчас вижу, что начинающему предпринимателю нужно начать вкладываться в свой бизнес: в основные средства, в аренду, в закупку сырья для производства, — и уже после этого с болшьей вероятностью можно ждать поддержки. А если я захотел участвовать в этой программе, какой первый шаг я должен сделать?. Какие условия на входе, какие документы я должен собрать, чтобы прийти к вам на консультацию?

— Правильный вопрос. Во-первых, уровень подготовки предпринимателей разный. Есть предприниматели, которые неоднократно проходили различные комиссии, готовили бизнес-планы, ТЭО проекта, то есть они уже подкованы, понимают, что от них требуется, они понимают показатели, хорошо ориентируются в бизнесе, им проще. То есть они готовят все документы сами, а тем более, если они в интернет могут войти, на сайт Департамента, на наш сайт [zelao.mbm.ru], и вся информация в избытке присутствует, готовят полностью комплект документов и приходят к нам, либо в экспертную организацию, если это не относится к компетенции нашего Муниципального фонда либо Центра, либо через нас передают эти документы на экспертизу.

По положению приоритетные направления и начинающие через центр развития предпринимательства, то есть мы сдаем на экспертизу в экспертную организацию. Те предприниматели, у которых могут возникнуть сложности, я допускаю такое, они должны, конечно, прийти к нам. Мы сейчас обновили брошюру, в Центре развития предпринимательства на следующей неделе уже будем ее раздавать бесплатно. Здесь мы постарались написать всё, чтобы облегчить работу предпринимателю при подготовке комплекта документов. Здесь все требования, указан досконально каждый документ, который должен быть вложен в комплект заявки. Например, для молодежного предпринимательства есть требования по возрасту. Поэтому человек должен просмотреть все возможности, выбрать для себя приемлемый вариант, далее он либо сам, либо приходя к нам, готовит комплект документов, отдает его на экспертизу и ждет результатов.

 — Сколько примерно времени занимает прохождение экспертизы, комиссии, от начала процесса до получения финансирования?

— Точно сказать нельзя, потому что, например, экспертиза, если не ошибаюсь, проходит в течение месяца. Так прописано в договоре с Департаментом поддержки развития малого предпринимательства. Окружная комиссия собирается по мере сбора проектов. Сейчас есть задел, мы провели ее 14 апреля. Надеюсь, что в мае будет еще одна, потому что поток пошел. Финансовая комиссия Департамента собирается, как правило, раз в месяц. Если быстро подготовить комплект документов и подгадать по сроку проведения Комиссии, то можно уложиться в два-три месяца, это реальный срок. Для человека, который четко намерен получить деньги, который понимает, что развитие производства — это именно тот путь, которым он должен идти, три месяца ничего не решают.

 — Я думаю, что важно не бояться, потому что попробовать ничего не стоит. В конце концов посидеть день-два над бумажками, прийти к вам сдать их, для этого не надо никаких пошлин оплачивать, все абсолютно бесплатно, и попытка — не пытка. Надо приходить и пробовать.

— Да. Хочу добавить: конечно, рассчитывать только на субсидии правительства Москвы нельзя. Потому что наибольшая масса денег для бизнеса лежит в банках. Понимая это, активно работая по субсидиям, мы также стараемся активно работать с банками. В апреле мы хотим провести встречу с зеленоградскими банкирами на предмет того, насколько активно они работают с бизнесом. Мы будем приглашать и предпринимателей для того, чтобы понять, существуют ли там вопросы кредитования, какие они, как используются те инструменты, которые сегодня предлагает Москва.

 — Есть какая-то проблема? Не очень активно предприниматели берут и банки дают?

— Вы знаете, да. Такая странная штука получается: несколько направлений, которые сейчас немного пробуксовывают. Это компенсация процентной ставки. Казалось бы, ну кто не пользуется кредитами? Много предприятий берут кредитные ресурсы, но за компенсацией приходить не торопятся почему-то. Хотя недавно встречался с предпринимателем, который говорит: «У меня 120 миллионов кредитных ресурсов в год используется». Я говорю: «А почему же ты не пришел?» Он отвечает: «А я не знал, не подумал… приду». Такое отношение. Может, недоинформированность. Или, например, присоединение к электросетям. Когда получают ТУ при строительстве или при расширении производства, требуется серьезные деньги вложить, и 30% компенсирует бюджет.

— Спасибо. У нас в гостях был Михаил Щербаков, руководитель Зеленоградского Центра развития предпринимательства и мы говорили о финансовой поддержке малого бизнеса.

Александр Эрлих