От редакции: я тоже Шарли

я думаю,что разница таки есть.Одно дело бабкам в платках втирать,что они не правы,когда в прорубь на Крещение прыгают.Другое,моджахедам брутальным рассказать,как они не правы со своим Аллахом.Или вы настолько рисковый парень?)

Фанатикам вообще что либо втирать опасно. Вот когда на форуме моджахеды появятся и будут рассказывать как хорошо и правильно строить мечети на государственные деньги. И как замечательно, что основы ислама в школах преподавать стали, и что без этого не прожить нашему обществу, буду им оппонировать.
Так что ни бабкам, ни аксакалам, ни моджахедам, ни православным футбольным хулсам я ничего втирать не собираюсь. К чему вообще эти предложения ? В чем суть Вашей позиции ?

Фанатикам вообще что либо втирать опасно.

ну так ведь именно из-за них всякие вещи нехорошие происходят и именно они навязывают свои взгляды,а не адекватные люди,которые имеют право верить хоть в черта лысого,если им этого хочется.

буду им оппонировать.

а смысл оппонирования на форуме? пустой треп.Я понимаю,когда что-то решается в правовом поле,когда пресекаются попытки нарушения прав граждан,пресекается любой уход от светкости государства самими гражданами.А когда в инете"вот вы тут церкви строите..." или "барашков режите",но при этом никаких действий,то о чем тут можно рассуждать? о том,кто лучше чешет языком?

Так что ни бабкам, ни аксакалам, ни моджахедам, ни православным футбольным хулсам я ничего втирать не собираюсь.

ну вы это уже делаете,здесь и сейчас)))

В чем суть Вашей позиции ?

суть в том,что каждый гражданин должен понять,что общество не может существовать в раздрае.Что граждане должны уважать права и свободы других точно таких же граждан.И нет исключений,православный ты или атеист,лысый или негр (далее по списку).Есть закон и только он мерило. Это идеал конечно,но к нему надо стремиться.А не доказывать,чья вера или безверие круче.Это изначально глупый спор.Ну и как бэ нужно зрить в корень,о чем уже тут не раз упоминалось.Сами по себе религии не несут никакого зла,просто инструмент в умелых руках.Можно во благо использовать,можно во зло.К сожалению,чаще последнее.Не считаю кого-то рабом или не рабом,а вот то,что есть куклы и кукловоды,это факт.И мы как раз куклы.Как нас дернут,так и двигаемся.Некоторые сами рады дергаться и подыгрывают кукловодам.Так вот не стоит подыгрывать.Это всегда плохо заканчивается для кукол.

Что-то мне подсказывает,что яростные атеисты не рискнут выйти в этот день на улицы и предъявить все то,что они пишут здесь чувакам,режущим горло жертвенному барашку.

Да мне как-то без разницы, хрен редьки не слаще, просто ислам, в силу преобладающей веры в моей местности меня слабо трогает, а православие уже лезет во все щели. И не мечети строят за бюджетный счет (за исключением Чечни и Татарстана), а православные храмы.

Ну и что вы чешете любимый андрюшин гондурас? Тут несколько месяцев никто не говорил про церковь и он почти исчез из эфира. Только иногда про палёную выпивку хвастался.

У меня просто дела другие тогда были, а сейчас чуть посвободнее стало, зима, холодно, мерзко, куда в такую погоду идти? Только на форум )

я думаю,что разница таки есть.Одно дело бабкам в платках втирать,что они не правы,когда в прорубь на Крещение прыгают.Другое,моджахедам брутальным рассказать,как они не правы со своим Аллахом.Или вы настолько рисковый парень?)

Вы на крещенских купаниях были? Я был, чисто поржать, бабок почти не видел, а бухих мужиков и парней дофига. От джигитов они недалеко ушли. Говорю же, хрен редьки - не слаще. Везде одна фигня, только с разными символами.

А когда в инете"вот вы тут церкви строите..." или "барашков режите",но при этом никаких действий,то о чем тут можно рассуждать?

Я кой-чего сделал, Гусев о моих действиях хорошо осведомлен, он подтвердит. Я первый поднял тему по строительству храма на Быковом болоте, в интернете, только на другом ресурсе, а дальше уже и народ подтянулся. Отстояли его. Так что мне за себя не стыдно, я сделал что было в моих силах.

суть в том,что каждый гражданин должен понять,что общество не может существовать в раздрае.

Так раздрай у нас сверху сеют, сам президент про пятую колонну говорит, патриарх про декларацию русской идентичности, кого считать русским, а кого нет, хорошо хоть форму черепа не прописал, хотя это, возможно, в будущем.

Сами по себе религии не несут никакого зла,просто инструмент в умелых руках.Можно во благо использовать,можно во зло.К сожалению,чаще последнее.

Угу, причем используется во зло как раз теми, кто стоит во главе религии. Ну и плюс это неплохой бизнес. Песня Louna понравилась, приведу текст с вашего позволения:
В каждый офис, школу и дом из экранов и газет
Религия, как таран: что библия, что коран,
Не пряником, так кнутом,
Несет в мир свет.

Темная вода широко закрытых глаз -
Омут двух тысяч лет.
Жаль, одна беда - бог не может видеть нас,
Бога нет!

Телевизор и телефон - два окна во внешний мир,
Вся планета как полигон: богадельня и сортир.
Мистерия христиан, мистерия мусульман,
Бессмысленный холивар,
Крещение и джихад, смирение и шариат,
Сном разума стал кошмар,
А нормой - бред.

Темная вода широко закрытых глаз -
Бизнес двух тысяч лет.
Жаль, одна беда - бог не видит этот фарс,
Бога нет!

Как удобно: оплаченный рай, наш господь прощает всех,
Насилуй и убивай, обманывай, предавай - плюс исповедь минус грех.
Верный бизнес, отличный пиар,
Съешь свой мозг, вложись в проект,
Иисус Христос - суперстар, сверхкассовый аватар.
Но крест его - звон монет,
Звон монет...
Жаль, одна беда - бог не увидит наш кошмар...
Бога нет!

Вы на крещенских купаниях были?

была.Так же и в новогоднюю ночь полно бухих.И на 9 мая.Можно запретить все и обгадить все.Нет предела абсурду.Потому как часто путается суть и частности.По сути,никого не должно волновать,кто во что верит.Частности,это дебилы и уроды,которые есть во всех прослойках общества.Если судить только по ним,то в принципе человечество в целом должно прекратить свое существование.

Так раздрай у нас сверху сеют

ой,да бросьте! это отмазка из серии "мне мама пенал в портфель не положила".Взрослые люди должны жить своей головой и самостоятельно отвечать за свои поступки.А у нас только и разговоров ,что о Путине.Уже тошнит.Кроме него все остальные ангелы.

Угу, причем используется во зло как раз теми, кто стоит во главе религии.

ну что ж теперь,всегда будут кукловоды,которые будут пользоваться разными инструментами в своих корыстных целях.

ну так ведь именно из-за них всякие вещи нехорошие происходят и именно они навязывают свои взгляды,а не адекватные люди,которые имеют право верить хоть в черта лысого,если им этого хочется.

Откуда фанатики появляются ? И как уменьшить их количество ? А самый сложный вопрос, что бы с ними стало если бы они не стали фанатиками ?

а смысл оппонирования на форуме? пустой треп.Я понимаю,когда что-то решается в правовом поле,когда пресекаются попытки нарушения прав граждан,пресекается любой уход от светкости государства самими гражданами.А когда в инете"вот вы тут церкви строите..." или "барашков режите",но при этом никаких действий,то о чем тут можно рассуждать? о том,кто лучше чешет языком?

Тут не согласен, не надо приуменьшать влиятельность Леди Пропаганды. Меня расстраивают новые религиозные сооружения, не потому что на бюджетные деньги строятся, а потому что это говорит о тренде на увеличение количества фанатиков. А я хочу жить рядом с разумными людьми с критическим складом ума и логически обоснованной позицией. А тут еще в школах "основы православия", детей гораздо проще "отзомбировать". Получается что маленькому человеку сразу дают ответы на многие вопросы, и развитие личности затормаживается или останавливается, раз уже ответы есть новые вопросы не появляются.

суть в том,что каждый гражданин должен понять,что общество не может существовать в раздрае.Что граждане должны уважать права и свободы других точно таких же граждан.И нет исключений,православный ты или атеист,лысый или негр (далее по списку).Есть закон и только он мерило. Это идеал конечно,но к нему надо стремиться.А не доказывать,чья вера или безверие круче.Это изначально глупый спор.Ну и как бэ нужно зрить в корень,о чем уже тут не раз упоминалось.Сами по себе религии не несут никакого зла,просто инструмент в умелых руках

Понимаете, мое мнение, что это в большей степени атеистическая позиция, у религиозного человека она такой быть не может. Условный "православный" может сегодня "любить" условного "мусульманина", а завтра "не любить" это зависит от настроек "зомбобашен". Но, в любом случае, он не признает его равным себе.

Не считаю кого-то рабом или не рабом,а вот то,что есть куклы и кукловоды,это факт.И мы как раз куклы.Как нас дернут,так и двигаемся.Некоторые сами рады дергаться и подыгрывают кукловодам.Так вот не стоит подыгрывать.Это всегда плохо заканчивается для кукол.

Тут согласен, причем, религия это только один из методов. Все мы в каких либо группах, через которые транслируют нам чьи то управляющие команды.

Андреи Л., оба, вы здесь на пару слишком увлеклись ролью самозваных следователей или даже прокуроров-обвинителей – «отвечайте на вопросы», «подготовил ловушку», «первый раз простил». Не замечая и при этом нагло и цинично игнорируя то, что ясно и недвусмысленно пишут вам. Причем в отличии от вас пишут вежливо, без цинизма и неприкрытого хамства и в горизонтальном формате риторики. Из раза в раз спрашивается – ребята, а вы кто, обвиняющие всех верующих во всех бедах человечества?! Чем заслужили примерить роль этаких новых «пилатов», какими «заслугами» перед историей и человечеством?! Нет ответа. Вас кто-то насильно заставляет верить, ходить в Храмы, соблюдать посты, имели какие-то проблемы с работой из-за своего неверия?! Нет ответа. Если так «ужасна» и «страшна» Библия и Церковь, а всё было «так хорошо, гуманно и справедливо» при атеистическом строе – почему же строители коммунизма почти под копирку списали свой кодекс именно с Библии и в частности из Нагорной проповеди Христа?! Нет ответа. Это вы, именно атеисты и «во славу безбожия», построили города, заводы и прочие достижения народного хозяйства?! Вот именно атеисты и на атеистической идеологии?! Ну тогда выходит, что именно атеисты в итоге довели страну до нищеты и развалили?! Вам здесь даже не приводятся ссылки на Библию, в то время как вы здесь постоянно пытаетесь подсовывать в виде «истины» всякий спам «а-ля-невзоров» или теперь уж и до каких-то подвальных «песнопений» дошло, с вами разговаривают светским языком, не выставляют «диагнозов», не хамят и, более того, даже применительно к вере предоставляют КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ, имевшие место буквально на глазах, которые не заметить, игнорировать, отрицать, да и даже как-то двояко трактовать ну никак невозможно, но что в таком случае «мудрецы века сего»?! – бессмысленное глумление, какие-то нелепые попытки из «2*2» представить то, что хочется, а не как на самом деле. В общем даже абсурдом подобное назвать слишком прилично. И опять же всё ради чего?! Ради «правды»?! Она вам не нужна, и ищите вы не её, а «как бы в чём уловить» и за что бы «распять», при этом не замечая что примеряете на себя роль отнюдь не «пилата», а смешиваетесь с той бесновавшейся толпой, вопиявшей «распни», тем самым и самим себе вынося приговор.

почему же строители коммунизма почти под копирку списали свой кодекс именно с Библии и в частности из Нагорной проповеди Христа?! Нет ответа.

Я бы поставил вопрос иначе: "Почему строители капитализма (бо-ольшие любители тусануться на мероприятиях РПЦ) положили на заповеди громадный болт?"

Валерий Гусев.
Да, мы другие. Для Вас "2*2=4" постулат принятый на веру, а для нас позиция которую стоит осмыслить критически, обсудить и выработать свое отношение к этому вопросу.

Да, мы другие. Для Вас "2*2=4" постулат принятый на веру, а для нас позиция которую стоит осмыслить критически, обсудить и выработать свое отношение к этому вопросу.

На этот счёт я также много раз писал в других темах: "доказать" Бога научно - это попытки не познать Его, а спустить до уровня собственного развития, что из серии изучения матанализа в рамках арифметики от 1 до 10. Библия - это не научный постулат, а как раз оставленное нам то, что "человек может вместить". А вера также как и любовь - это не научное понятие. Любовь научно тоже никто не видел, не доказал и не опроверг, хотя кто-то постоянно и пытается её объяснить кто психическим явлением, кто каким-то "сочетанием формул", которое нужно вывести, ну а кто-то прямо твердит что "любви - нет, всё это выдумано". Но, слава Богу, большинство людей всё-таки знают что такое любовь и что она есть. И им явно не нужны какие-то научные доказательства, лабораторные исследования и определения, что это действительно любовь - они чувствуют её, живут с ней. А главное, как известно, настоящая любовь проявляется не в словах и не в документах, а в поступках.

На этот счёт я также много раз писал в других темах: "доказать" Бога научно - это попытки не познать Его, а спустить до уровня собственного развития, что из серии изучения матанализа в рамках арифметики от 1 до 10. Библия - это не научный постулат, а как раз оставленное нам то, что "человек может вместить".

Валерий, "А все таки она вертится" кто в итоге прав оказался в этой истории ? Тот кто взял готовые ответы или тот кто сомневался и изучал ?

А вера также как и любовь - это не научное понятие. Любовь научно тоже никто не видел, не доказал и не опроверг, хотя кто-то постоянно и пытается её объяснить кто психическим явлением, кто каким-то "сочетанием формул", которое нужно вывести, ну а кто-то прямо твердит что "любви - нет, всё это выдумано".

Вот у меня нет ответа на этот вопрос, есть домыслы и сомнения, но нет однозначного ответа и определения. У Вас есть и ответ и объяснение, я допускаю, что Ваша позиция верна, но допускаю и обратное. У Вас же сомнений нет, а Земля все равно вокруг Солнца вертится.