Главная страница » Форумы » Разговоры обо всём »

Жители Менделеево выступили против проведения молебна в школе

Жители поселка направили в прокуратуру заявление с просьбой рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела против директора Менделеевской школы № 2. Во время Дня знаний 1 сентября директор организовала на школьном празднике православный молебен.

335

Sergeev DmitryИгнорировать сообщения этого пользователя
13 октября 2012

Что же нарушается?
1.1. В общем случае:
- ч.2 ст.4 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на вмешательство должностных лиц в определение гражданами своего отношения к религии и их обязательство обеспечивать светский характер обучения в государственных учебных заведениях.
- ч.4 ст.4 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на использование государственными служащими служебного положения для формирования того или иного отношения к религии.
1.2. Если есть доказательства непосредственного участия религиозных организаций в той или иной форме (методическое сопровождение, проведение занятий священнослужителями, организация церквей при школах):
- ч.2 ст.14 Конституции РФ - устанавливает отделение религиозных организаций от государства
- ч.5 ст.1 ФЗ «Об образовании» - устанавливает запрет на деятельность религиозных организаций в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
1.3. Если есть факты вовлечения детей в религиозные обряды (молитвы и т.п.):
- ст.28 Конституции РФ - устанавливает право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой и действовать сообразно с этим.
- ч.5 ст.3 ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» - устанавливает запрет на принуждение при определении отношения к религии и к участию в религиозных обрядах.

2) Если очень хочется попытаться возбудить против виновников уголовное дело - приписывайте им ст.285 или ст.286 УК РФ (злоупотребление или превышение должностных полномочий соответственно).

3) Примерный план заявления:
1. Что вы хотите максимально кратко ("Прошу провести проверку и принять меры прокурорского реагирования по факту незаконных действий таких-то там-то.").
2. Фактические обстоятельства в хронологическом порядке (что и откуда вы узнали, видели и слышали; что конкретно происходило по существу заявления, какие были сопутствующие обстоятельства, что заявляли должностные лица; если ссылаетесь на СМИ - точное место и дата публикации, если в интернете - еще и ссылка).
3. Какие положения законов нарушены вышеописанными фактическими обстоятельствами (см. пред. раздел).
4. Заключение ("На основании изложенного прошу принять меры по пресечению нарушения закона со стороны таких-то..", ну или что-то подобное).

Направлять заявление можно в прокуратуру по месту инцидента (так быстрее примерно в 2 раза) или в вышестоящую прокуратуру (так надежнее, потому что на место оно придет уже завизированное вышестоящей инстанцией).


Но главное - проявлять активность и гражданскую позицию. Узнали, что где-то в детсаду молиться учат - потратьте 10 минут и сообщите куда надо. Не дожидайтесь, пока это коснется лично вас.

336

Sergeev DmitryИгнорировать сообщения этого пользователя
13 октября 2012

Греческие ортодоксы совсем обурели.
Вот и я не пойму чего эти пОпы приперлись хулиганить на школьный праздник...
И в сравнении с пусси райт, вроде как все симметрично - хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору...
Ну так вопрос остается открытым - этих попа с певчими и директрису посадят на 2 года, если нет - то с какой стати сидят PR...

337

Sergeev DmitryИгнорировать сообщения этого пользователя
13 октября 2012

А потому религию оскорблять не можно, а нужно.
http://www.youtube.com/watch?v=Q0kNgVdpOqs

338

Sergeev DmitryИгнорировать сообщения этого пользователя
13 октября 2012

http://vk.com/video1175961_162086021
Это раз. ЧТо именно делать, куда и что писать.

http://vk.com/video1175961_163411460
Это что говорить детям после оболванивания. Два.
Вообще советую весь цикл Невзорова посмотреть - умно, по сути и в точку.

339

Сергей ТимофеевИгнорировать сообщения этого пользователя
13 октября 2012

Sergeev Dmitry, Вы с Андреем Л с одной страницы копируете выдержки статей Конституции?:):). Уж кинули бы адресок - откуда. Вы повторяете полностью его (Андрея Л) пост, написанный много-много страничек назад.;)

Только во всех ваших вырезках постоянно повторяется одно: УЧЕБНЫЕ, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ;) ДК в Менделеево не является школой;)

340

Валерий ГусевИгнорировать сообщения этого пользователя
13 октября 2012

А ко мне какие претензии? Рыбко из сана никто не изверг, к служению не запретил, значит церковь ничего крамольного в его словах не находит ) Даже наградила за его активное миссионерство (уж не в среде ли этих бритоголовых молодчиков?).
Я-то людей не делю, если человек идиот - то он идиот, а вы считаете это нападками на религию. Зато вот попы делят, призывая к физическому насилию в отношении тех, кто занимается не таким сексом, который они считают правильным. Кстати, фраза-то как раз была обращения к таким ревнителям православия )
Что вы так нервничаете? Сами со своими неадекватами разбирайтесь, вместо того, чтобы другим рот затыкать, вернее пытаться )
Предъявлять претензии – дело правоохранительных органов. И, между прочим, Конституцию цитируете тут, законы, а сами даже на действующее законодательство в своих речах наплевали уже не раз. Скажите спасибо редакторам, что еще частично «фильтруют ваш базар».
Вопрос – вы то собственно кто и на каком основании из раза в раз занимаетесь неадекватным поливанием грязи и фанатичными антиклерикальными нападками, прикрываясь светскими свободами и сверхлояльностью действующего законодательства?! Ваше право – верить или не верить, ваше право – говорить о своих убеждениях. Но какой конституцией кроме вашей собственной дано право оголтело порочить, клеветать и оскорблять??! А ничего иного в ваших комментах (а точнее нытье) увы как не было, так и нет, на одном портале уже давно не воспринимают всерьез, теперь уже и здесь откровенно сочувствуют.

Вообще советую весь цикл Невзорова посмотреть - умно, по сути и в точку.
Здесь свои "незворовы" тоже думает что пишут очень умно, а на деле просто также совершенно неадекватно "зациклились" в своей неадекватной антиклерикарной агрессии. Дай Бог помудреют.

341

нейман ольгаИгнорировать сообщения этого пользователя
13 октября 2012

О духовности ли вопрос?
К сожалению, слишком много развелось манипуляторов святыми понятиями.
Растёт число "верующих", которые обращаются к Всевышнему, как к "главному из нашего подъезда" (который живёт только у нас, любуется из окошка на "праведников" и ждёт времени как посерьёзнее наказать "чужих").

Происходит неразумное навязывание детям того, что сами не слишком понимают, стало нормой кучкование и распри вокруг церкви.

Согласитесь, верить Богу и верить "верующим" - это не одно и то же.

342

Андрей Л*****Игнорировать сообщения этого пользователя
13 октября 2012

Вас не поймёшь: то вам не угодили делающие аборты, то вы сами предпочли бы стать жертвой аборта...
А я аборты как раз и не осуждал, во многих случаях для самого ребенка предпочтительнее не рождаться, чем быть брошенным. Кстати, из выпускников детдомов только 10% находят себя в жизни, остальные либо кончают жизнь самоубийством, либо опускаются на социальное дно. Зато мать смертного греха не совершила. Потрясающий по своему цинизму эгоизм, но при этом поддерживаемый церковью.
С тем же успехом, с каким вы кидаете ссылки, можно накидать ссылок на высказывания/ действия плохих учителей. И что, теперь никого на пушечный выстрел к школе не подпускать? Нет, надо искать и идти к хорошим учителям. А каждый православный ищет своего духовника и приход.
Понимаете ли в чем дело, учитель за такие слова как минимум был уволен, а как максимум сел. Сядет ли этот поп - вопрос открытый, лично я в этом сомневаюсь. Мели Емеля, твоя неделя.
Только во всех ваших вырезках постоянно повторяется одно: УЧЕБНЫЕ, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ;) ДК в Менделеево не является школой;)
Не суть важно, например, если мероприятие осуществляет в рамках учебного процесса, то само место проведения не важно. Например, во время школьной экскурсии в тот же Новый Иерусалим детям запрещено присутствовать во время службы. Хотя это и не школа, а наоборот, храм. Только архитектура и живопись, никаких исторических реконструкций с попами и певчими.
Предъявлять претензии – дело правоохранительных органов. И, между прочим, Конституцию цитируете тут, законы, а сами даже на действующее законодательство в своих речах наплевали уже не раз. Скажите спасибо редакторам, что еще частично «фильтруют ваш базар».
А чего у меня отфильтровали? Только слова обращенные к Александру Родионовичу, в которых, кстати, про религию не было ни слово, мы очень мило переругивались ) Закон я чту, где ж я его нарушаю? Просто если поп высказывает речи, пристойные фашистам в Германии (они геев тоже не любили и призывали совершать над ними физическое насилие, а исполнители уже это и делали) и его никто не останавливает, то я вполне логично могу заключить, что у нас как раз и наступает православный фашизм. Равно когда другие участники конференции предлагают уйти с общегосударственного праздника детям и родителям другой веры или веры вовсе не имеющим. Опять же, все это имело место и Германии, сначала не пускали в некоторые места, а потом и вовсе нашивки сделали, чтобы без паспортов обходится. Чем это закончилось вы ведь помните?
Вопрос – вы то собственно кто и на каком основании из раза в раз занимаетесь неадекватным поливанием грязи и фанатичными антиклерикальными нападками, прикрываясь светскими свободами и сверхлояльностью действующего законодательства?! Ваше право – верить или не верить, ваше право – говорить о своих убеждениях. Но какой конституцией кроме вашей собственной дано право оголтело порочить, клеветать и оскорблять??! А ничего иного в ваших комментах (а точнее нытье) увы как не было, так и нет, на одном портале уже давно не воспринимают всерьез, теперь уже и здесь откровенно сочувствуют.
Сверхлояльность нашего законодательства проявляется только в отношении служителей церкви, то вирус запись удалит с попом на суперкаре, то пьяный поп, сбивший женщину насмерть, получит два года условно. А вот к оппонентам власти и церкви закон суров - помолился не по уставу - 2 года реального срока. Это ведь не людей сбивать.
Кстати, если мне память не изменяет, на том портале вы из минусов не вылезали, в то время как меня аудитория поддерживала, даже испытывая ко мне не самые теплые чувства. Вы там уже и не пишите больше, надоело ходить заминусованным? )
Кстати, право не верить частенько нарушают, вот как, например, в обсуждаемой новости.

343

Joke EvilИгнорировать сообщения этого пользователя
13 октября 2012

За взаимными нападками как-то потерялся главный вопрос: Допустимо ли проводить молебен в школе 1-го сентября, в День Знаний?
Прихожане, понятно, что называется, с распростертыми объятиями.
Люди православные, но без фанатизма, в недоумении.
Атеисты категорически против.
А ответ-то очевиден: Имела место быть самодеятельность директора школы, юридически попадающая под перечисленные выше статьи.
Собственно все. Пусть соответствующие органы разбираются.

Почему же такой горячий спор? Почему практически каждая новость в которой упоминается/участвует РПЦ, вызывает ожесточенные словесные баталии?
Да потому, что мир вокруг нас неумолимо меняется. Да, государство у нас светское, согласно Конституции, но череда событий наводит на мысль, что не далек тот день, когда оно вдруг станет клерикальным. И тут же разум подсказывает, что это и будет конец... нет не так - КОНЕЦ. Конец Российской Федерации. Ибо не может быть единого государства, состоящего одновременно из православных и исламских республик. Ибо ничто не разделяет людей больше чем религии, возведенные в ранг государственной идеологии.

Так в чем же дело? Что это за хитроумная стратегия, ведущая в никуда?
А давайте попробуем взглянуть на ситуацию со стороны. Спокойно. Без эмоций.
И не только на религиозные заморочки, а в целом, объемно, глобально.
На перманентные реформы образования и медицины, на пенсионные "накопления" и штрафы автомобилистам, на "борьбу" с коррупцией и миграцией", на дискуссии о переходах на летнее и зимнее время и наоборот. Да вот хотя бы на свеженькое, на снос киосков на автобусных остановках.
У вас не возникает ощущения "слона в посудной лавке"?
Подумайте.

И еще. Я мечтаю услышать в чем же Истина. Мне-то, кажется, что я знаю. Но хотелось бы услышать и другие мнения.

344

Sergeev DmitryИгнорировать сообщения этого пользователя
13 октября 2012


УЧЕБНЫЕ, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ;) ДК в Менделеево не является школой;)
Вы ошибаетесь, в ДК в тот момент проводилось школьное мероприятие.

345

Сергей ТимофеевИгнорировать сообщения этого пользователя
13 октября 2012

АНлрей Л: "...Не суть важно..."

:) Важно! :)
Если дети вошли пописать в туалет - а там вы вещаете о своем - это по - вашему, тоже урок?:):) (хотя в данном случае - я б защищал этих несчатсных от Вас :):) )ООО! Тады все рекламу нах!:)
PS: Вечно Вы всем не довольны:) Айм - зе бест - олл зе рест - это, конечно, позиция :):) ...


Sergeev Dmitry:" УЧЕБНЫЕ, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ;) ДК в Менделеево не является школой;)
Вы ошибаетесь, в ДК в тот момент проводилось школьное мероприятие."!

Сергеев Дмитрий - вы чуствуете разницу?:)

346

Валерий ГусевИгнорировать сообщения этого пользователя
13 октября 2012

что у нас как раз и наступает православный фашизм
Это вот и есть самый настоящий антиклерикальный фанатизм – причем радикальный и совершенно неадекватный. Есть ли хоть что-то, в чем еще не обвинили Православие?! Да и вообще, когда кого-то на чем-то конкретно зацикливает, все-таки этого как-то стесняются, а здесь напротив – всё напоказ.

Кстати, если мне память не изменяет, на том портале вы из минусов не вылезали,
Учитывая какая «аудитория» и с какими «целями» обычно собирается в «дискуссии» к подобными новостям, «минусы» – это как раз скорее комплименты. Гораздо важнее, что кроме «минусов» на серьезные аргументы сказать как-то сразу оказалось и нечего, только вы там, ни на что не отвечая и все доводы и факты игнорируя, упорно продолжали ходить по кругу со своими домыслами и трясти главным атеистическим учебником как «истиной в последней инстанции».

А ответ-то очевиден: Имела место быть самодеятельность директора школы, юридически попадающая под перечисленные выше статьи.
Ни под одну из статей юридически не попадает, тем более что это вообще было в ДК, разве только если представителем «соответствующего органа» будет какой-нибудь «невзоровец», но вроде как там работают специалисты объективные и адекватные. И дело это отнюдь не ново и не уникально – еще в 2008-2009 годах в поселке Грибановка Воронежской Области (кому интересно, смотрите в интернете) семья протестантов за подобное (только еще в школе) требовала возмещения морального вреда в размере аж 240 000 рублей – был отказ как в районном, так и в областном Суде.

Да, государство у нас светское, согласно Конституции, но череда событий наводит на мысль, что не далек тот день, когда оно вдруг станет клерикальным. И тут же разум подсказывает, что это и будет конец... нет не так - КОНЕЦ. Конец Российской Федерации. Ибо не может быть единого государства, состоящего одновременно из православных и исламских республик.
К развалу РФ ведет как раз подмена понятия «светского» государства на антиклерикальное и «свободы слова» на вседозволенность. В Российской Империи как-то все нормально уживались до той поры пока, как и в нынешние времена, не погнались за вольномыслием и западным либерализмом. К чему и к кому все это привело всем известно.

И еще. Я мечтаю услышать в чем же Истина.
Для верующих истина – Бог. И ровно столько, сколько способен вместить человек и сколько нужно ему для правильной духовной жизни, передано Иисусом Христом.

347

Сергей ТимофеевИгнорировать сообщения этого пользователя
14 октября 2012

Банально скопировал:"342 Андрей Л*****" . Потом убрал 342 - получилось: "АНлрей Л"
(345 сообщение)
:)
Комьютер уже устал от этой ветки!:):):)

348

Сергей ТимофеевИгнорировать сообщения этого пользователя
14 октября 2012

"Я мечтаю услышать в чем же Истина. "

В любви.

349

Sergeev DmitryИгнорировать сообщения этого пользователя
14 октября 2012

Сергеев Дмитрий - вы чуствуете разницу?:)
Школьное мероприятие - это и есть элемент школьной образовательной программы.
Сергей Тимофеев, а Вы кроме как глупых вопросов еще на что-нить способны?


Добавление ответа


Добавить ответ Предварительный просмотр

Добавить ответ

Добавить в мои подписки

Подпишитесь на получение новых сообщений в этой теме

E-mail рассылка