Все очевидно, за разрешение строить всем заплачено.
Всем голосовать за Собянина.

Судя по фото, инвестор уже на строительные работы потратил миллионы рублей.
Дороги назад нет, кабак построят.

Логика правильная - чем больше сейчас вбухают, тем сложнее контракт расторгнуть. Плюс появляется аргумент: "Ну вы же не хотите, чтобы там навеки остался недострой?!"

Зеленоградские власти - безвольные и бессмысленные амёбы.

А что они могут сделать, если сейчас строительство идет на законных основаниях?

А что они могут сделать, когда массово нарушают закон на дорогах и улицах?
Не зная всех деталей сказать, что там можно сделать, конечно нельзя, но:
- Префект говорил весной, что строек в этом месте не будет;
- Префект недавно обещал, что "все будет хорошо"...

Он уже сказал, что имел в виду другое место :-)

Вот и говорю, стар уже стал Акела, видит плохо, менять пора.

Ну понеслась. Со времени прошлой статьи НИЧЕГО не поменялось в правовом статусе данной стройки. и слабо понял упоминание блэкджека и "шахмат".


1) То, что сейчас происходит на стройплощадке - абсолютно законно. Нравится это кому-то или нет. И остановить работы СЕЙЧАС не может НИКТО! Даже суд.

2) Все слушания прошли давным-давно. всех, все устроило.

3) Если бы были горожане ЯВНО протестующие против стройки - то ДАВНО бы выставил пикеты, не пускали бы технику на площадку и прочее. А так да, письма написали, и вуаля - Смирнов пусть разруливает. В случае чего - виноваты ОНИ. Нет, товарищи. Надо что-то делать физически, чтобы помогать власти решать такие сложные вопросы.

4) В данный момент - никаких оснований для прекращения стройки нет. Кроме разве что народного гнева - выставленных пикетов и т.д. Но их нет.

5) Будет заседание ГЗК, на нем заслушают ВСЕХ, включая мнение префектуры. И будет итоговое решение. Вот после него и можно что-то будет говорить.

Константин, в правовом статусе ничего не поменялось, это понятно. Но если провести опрос "вы думали, что после ответов префектуры стройка прекратится?", то большинство (я тоже) ответили бы утвердительно. Это к вопросу о "народном гневе".

А теперь внимание - вопрос! Ты вбухал в стройку миллион-другой на организацию стройплощадки. Дальше тебе говорят (и это транслируется на публику), что инвестконтракт расторгнут, что тебе не доверяют, что префектура будет ходатайствовать на ГЗК о прекращении и т.д. и т.п. А ты продолжаешь вбухивать уже десятки миллионов на продолжение строительства, хотя очевидно не успеешь. Собственно вопрос - инвестор идиот?

Родной, говорить и сейчас можно.
Ты ведь говорил и обещал Стеллу, развязки, просил благодарить власть за Пятницкое шоссе (а некоторые говорят, что застройку вокруг шоссе другое говорить нужно).

Хороший предвыборный ход префекта к выборам, его, наверно, купил на деньги госдепа Навальный.

Вот и обсуждаем. Все правильно, не словами в теледебатах нужно агитировать, а конкретными делами. Вот кабак в парке строим.

Ага, в урны бюллетени правильно опускать.

Игнат,
1) к вопросу об опросах прочитайте опрос к данной статье и ответьте себе на вопрос, "люди поняли, на что они ответили "да" или "нет"?:-)) Боюсь что нет. Смысла особого в опросах в интернете нет, т.к. это отражение мнения очень "перекошенной выборки".

2) Вспомните Быково болото. Там были абсолютно КОНКРЕТНЫЕ физические действия актива тех, кто был ПРОТИВ! при этом было громадное количество - ЗА!. так вот, тут тоже самое - одно сидеть и ждать, пока кто-то что-то сделает, другое - идти и делать самому!
В ответе префектуры все указано - "сейчас ничего сделать не можем", "будем говорить свое мнение", "решение принимаем не мы". и это ПРАВДА! никто, ничего не утаил. Т.е. если есть горожане готовые взять на себя координацию и драйв процесса - то вперед. Администрация в помощь будет. Уникальная ситуация. Только эти кто-то должны начать действовать.

3) Про вбуханные миллионы. Никто не отменял стандартной практики многих и многих застройщиков-инвесторов: подписывается контракт с подрядной организацией, оплачивается маленький аванс, на несколько сот тысяч (как раз чтобы месяцок поковыряться) и ждемс.
Проскочило, изобразили процесс и продлили контракт - ура, можно вваливать дальше.
Не продлили - подрядчику "фигу с маслом" за выполненный объем работ. и стройку свернули.

тема так себе. раз 5-ть ходил и смотрел.
Сразу оговариваюсь - это не стройка в Парке Победы, а рядом.
сказать что поддерживаю стройку - нет, но и сказать, что готов броситься под гусеницы техники чтобы остановить стройку, тоже не могу.
никаких эмоций.
Была клумба, были лавки, молодежь гасилась пивасиком. Ну им хорошо. Причем это место "активно" только 4-6 месяцев в году, когда тепло. Зимой там нет никого и ничего.
Будет вместо клумбы очередной ресторанчик / место для праздников детей - нормально.
Какая-то инфраструктура для обслуживания гуляющих в парке, приехавших на регбийный стадион - еще лучше. После 3-4 кружков по льду на лыжах, зайти и выпить чайку / кофе, отлично!

Игнат, ну дайте один явный аргумент "против" этой стройки, кроме - "там была классная клумба". я тему читаю и не вижу пока явных, внятных аргументов.

Не оговаривайся, так и застраиваются парки и леса Москвы и МО. С краю, отщипывают и говорят: это не парк (лес) и так дальше, в финале парк - это центральная клумба.

Совсем тебе плохо, а агитировать нужно. Ресторанчик для детей с блекджеком и девочками - отлично.

Еще забыл - приезжал Бирюков П.П. Что же ему вопрос на встрече никто не задал. Он в такие темы врубается на раз, два.
Отмена стройки в Митино разворотной площадки под зеленоградские автобусы и стройка там парка - это как раз его история.

Спрашивали что угодно - про статуи высотой 50 см, про "стричь/не стричь" траву.
Были и толковые вопросы.
Но этого вопроса никто не задал.

Почему?? Бирюков правая рука Собянина, уж он-то рассказал бы о таких делах, если-бы инициативная группа организовалась и вопросы задавала.
так нет, не надо. так, Смирнова в очередной раз погнобим, покошмарим и на боковую.

Ага, и проголосуем.

по-моему, все понятно. Говоря про опрос, я имел в виду, что после сообщения, что префектура будет выступать против, я решил, что вопрос закрыт. Думаю, что так же решило подавляющее большинство. Теперь, когда я читаю, что стройка не только не остановилась, но и активно продолжается, то возникают вопросы... "меня терзают смутные сомнения...".

Как бы хорошо бы их развеяли до выборов.
Фу, это плохой аргумент. Оооо! Все, приехали. Константин, вы подтверждаете худшие мои опасения :-( Значит все на мази.
Я думал, что мне показалось, что префект сливается своими рассуждениями, что "я не то имел в виду", а оно вона как :-(((
Инфраструктура есть в огромном МНОГО-ФУНКЦИОНАЛЬНОМ молодежно-культурном центре с регбийным стадионом. Инфраструктура есть в центре досуга и культуры (включая чаек-кофеек на летней веранде Z1). Ну вот здесь не нужно. Уже обсуждали. Почитайте ответ префекта - он же сам говорит, что мол не нужно сейчас.

Отредактировано: 05-08-2013, 14:23

Заговор Госдепа, считаю удался, давно твоих истерик не читал.

Так что же знал. Да не в Смирнове дело. Причем здесь Смирнов? Кто такой Смирнов?
То есть идиот - подрядчик. Который знает о проблемах (если не знает - тоже идиот), но продолжает строить за свой счет. Мммм?

Игнат - я описал свою личную точку зрения. Не более.
И если нет ответа на вопрос "как ЗАКОННО остановить СЕЙЧАС стройку", то все наши писания тут, это потеря времени.

В ответе черным по белому написано - что будет на ГЗК говорить о том, что не надо нам этой стройки. Если возникают завышенные ожидания - ну, так бывает.
ГЗК - это не окружной орган. И мнение Префектуры там совещательное, а не определяющее.

до 22 августа, можно все копья сломать, но смысла нет.
после 22 августа надо смотреть на стройку и дальнейшее движение вопроса в ГЗК.

Игнат, таких подрядчиков (кому пообещали и кто строит сейчас на СВОИ) - тьма-тьмуща.
Это реалии.
Это не идиотизм, а попытка взять контракт на работы.

Так и я свою личную точку зрения описываю.
Речь не идет об остановить стройку.
Просто логично было предполагать, что инвестор сам свалит, когда поймет, что здесь ему не светит. Но он упорно продолжает строить.
Вот и весь вопрос. Кто здесь идиот?
Не хотелось бы им оказаться, но похоже все к тому идет.

Понимаю. Хотя никогда не понимал азартные игры на свои деньги :-)

Нет тут азартных игр. Инвесторы за все всем заплатили и уверены в своем будущем. Чистый расчет.

:-)) Такое в стройкомплексе сплошь и рядом.

В том числе из-за такого подхода ген.подрядчика к работе субщиков, у нас мост через сходню вяленько идет.


Но да ладно. Еще одна забавная ремарка.
Поставьте себя на место инвестора. 6-ть лет назад, выиграли, заплатили деньги в бюджет и у вас есть бумажка, абсолютно законная, которая вам позволяет сейчас строить. и НИКТО, НИЧЕГО вам сказать не может.

после 22 августа - вэлкам.

мы очень часто передергиваем: с одной стороны хотим чтобы была декмократия, рынок и прочее. Но в таких ситуациях как эта, хотим "времена СССР", типа раз и по велению префекта стройка остановлена.
с какого перепуга?

в общем тема мутная, чего сейчас дернулись понятно - "ну вот. мы ковыряемся, осталось чутка, продлите нам на год-два". Но с точки зрения инвестора имеет право на жизнь.

что решит ГЗК - не знаю. Но строить теории заговоров, что "порешали уже все вопросы", текущий опрос к этому подталкивает, просто смешно.
Уровень объекта "на клумбе" в Зеленограде, и кого-то кто решает вопросы в ГЗК?:-)
10-ть таких объектов наверное не стоят того:-)

Вот это и есть передергивания: мост - это господряд, а кабак инвестор строит для себя за свои деньги.

нет у нас демократии, у нас есть коррупция, демократия - это регулярные выборы чиновников, которые дают разрешения на строительство. Хорошая гарантия, что в парках кабаки не будут строить.

Среди многих подписей чиновников на документах дающих право инвестору строить этот кабак есть и подпись префекта, который весной обещал, что строиться в этом месте ничего не будет.

1. про слушания не знала, первая новость про это строительство на этом портале относится ко времени, когда я лично этот портал вообще не читала, в муниципальных газетах про такое вовсе не напишут? знала бы - пошла бы...
2. насчет того, что клумба в Парк не входит - не рассказывайте сказки. Вот фото, клумба - справа. Называется это (как Покровский с Дашковым назвали) "центральной частью парка", а даже не окраиной...

Отредактировано: 05-08-2013, 17:10

Отредактировано: 05-08-2013, 17:10

план парка, разработанный Дашковым и Покровским

фото 2

Для сведения:
Информация о предстоящем строительстве была опубликована 14.06.2007г. на официальном сайте управы района Матушкино-Савелки и в районной газете «Центральный проспект» № 11 (169) от 16.06.2007 г.
В декабре 2007 года в управе района Матушкино-Савелки прошли публичные слушания, в ходе которых данный проект был обсужден с жителями.

сорри, значит не права, ну не видела я этой газеты..:(

Думаю, вы не одиноки:)

Хм, а кому мешают кабаки в парках? В принципе, зона отдыха - оптимальное место для них, не в жилой же зоне. Вспоминается кабак в Дрезденском Grosse Garten. Вполне себе ресторан, немного меньше Москвы в МЖК (насколько я видел Москву. Правда, не зная где он, его в парке и не найти.

Недавно прочитала такое мнение: что жители густонаселенных городов с плотной застройкой чаще (по сравнению с жителями провинции) хотят отдыха в парках, имея в виду зеленую зону (Как именно она будет выглядеть - на французский манер или английский, это отдельная песня, но должна быть именно зеленая зона, природная, тихая, без тусовок), а жители провинциальных городов (особенно если вокруг много лесов) хотят в парках развлекаловку, и чем больше, тем лучше...Дело в разных неудовлетворенных потребностях и как следствие - в разном менталитете.
Понятно, что сколько народу, столько мнений, но мне первый вариант ближе.

Да потому что после Зеленограда вы хоть в центр Китая поедете - будет простор и благодать. В новых районах давно бывали? Это же лютейший п****ц! Если и есть "бетонные джунгли", то это именно оно. Количество многоэтажек (причём от 14 и выше) не то, что зашкаливает, это недоразумение какое-то. Попали, мать её, под точечную застройку самой мякоткой...

никто и не спорит
вопрос, к чему нужно стремиться: превращать постепенно "новый город" в подобие "старого", максимально увеличивая зеленые зоны, или превращать "старый" в подобие "нового"?

А вы думаете они были? Причем никакого фейс-контроля не было. Проще ведь в очередной раз на форуме поорать, что все плохо и все козлы. Вон, даже господин Эрлих до конца не досидел (я сволочь глазастая), когда пошли абсолютно конкретные вопросы от предпринимателей, которых их проблемы как раз волнуют настолько, что они организовали довольно бурную деятельность. Ну да ему в клюшке проблемы с повышением расценок на городскую недвижимость не грозят. это не сказки, а правда, вот межевание данной территории: http://bit.ly/13UQqNh под ДК как раз этот центр, а красные линии - парк Победы и водоохранная зона. Соответственно, строительство никуда не въезжает.

Глаза подвели вас - я пошёл положить диктофон под колонку и заодно пообщаться с предпринимателями Антоновичем и Титовым:) В выкладках Алексаняна, к сожалению, ничего нового не было.
Опять ошибаетесь. Городская недвижимость это вовсе не городские помещения, за счет льготной аренды которых несколько предпринимателей получают необоснованное конкурентное преимущество. Городская недвижимость - это земля. Повышаются земельные платежи - повышается аренда для всех. Вы не знаете, а владельцы некоторых зданий уже переложили дельту земельных платежей на всех арендаторов в равной мере..

PS: Кстати, не слышали, как там Бирюков с Ефимовым, отнесли записочку мэру?:)

интересно, в каком году было межевание...и почему его таким странным образом провели...и ведь наверняка на него тоже публичные слушания проводились...
:(

Так и оформил документы инвестор, все чиновники помогли просто из уважения к хорошему человеку, конечно он строит на территории, которая уже не парк.
Теперь можно будет рядом через несколько лет кусочек отрезать - это тоже будет не парк а земелька рядом с РЦ.

Вот вам народ! Что же у нас за власти такие слабоватые? Хозяин города и не хозяин оказывается! Нужны какие-то физические действия от народа теперь.
А может быть народ изначально спрашивать, нужен ли ему (народу) кабак на месте детской площадки с клумбой? Вроде как существуют местные депутаты даже, которые от народа. И все механизмы общения с народом тоже придуманы давно. Может пора их уже включить? Ну раз и Собянин к этому призывает.
Вот аналогичный вопрос с территорией снесённых пятиэтажек вдоль "Флейты". Наконец-то Управа взялась за продолжение благоустройства этой территории. И за это ей большой респект. Но к сожалению и здесь никто местный народ не спросил, план составили своим умом. В результате самую хорошо сохранившуюся парковую зону с дорожками напротив 4-го и 5-го подъездов, где все прогуливаются с детьми и собачками, устраивают семейные "шашлыки", решили зазаборить под собачник. Парковую зону мы у вас отберём и отдадим собачкам. Вот вам народ!

Виталий Л...
Народ про парк уже спрашивали
http://www.zelenograd.ru/forum/1/20430/1/#195086

Наш Анатолий Николаевич тоже пообещал посодействовать об изменении траектории Малинской Эстакады,даже вроде как и ответа ждал якобы, а сам вынес проект на утверждение в Правительство Москвы. Чем потерял к себе доверие вообще. Также и тут,ну какой дурак будет торопиться что то там строить ,вкладывать деньги и платить ЗП .Я не верю тоже,что все делается без чьей либо поддержки.

Смешно видеть публикацию планов межеваний и отсылки к тому, что все законно. Никто в этом не сомневается, что с документами все в порядке. Но все кто в теме знают цену этим документам.

Вот я тоже лет 6-7 назад скупал землю в одной соседней области. Схема простая - говоришь с главой района что тебе нужно, смотришь подходящие участки, оплачиваешь землеустроительные работы, администрация выставляет участок на аукцион, в котором участвуешь ты и твой партнер. Параллельно делаешь благотворительный взнос в детский дом, церковь или там спортивную команду. И все дела.

По документам все идеально. Законная эта схема? Да. И нет. Как посмотреть.
Но суть в том, что там были пустующие земли, на которых даже не было классической одинокой бабули и спившегося тракториста. А здесь совсем другое дело, центр города, тысячи людей, а схемы такие же, как в глухой деревне. Нехорошо.

Так что не надо документами подменять предмет обсуждения. Мы говорим о целесообразности строительства в этом месте и о том, как чиновники меняют позицию, а не о нарушениях. Их нет, но это не значит, что все это хорошо.

Скажу банальность, но хорошая штука выборы. Теперь мой голос будет целиком зависеть от решения кандидата в мэры и по совместительству председателя ГЗК Собянина Сергея Семеновича. Не отменит ГЗК это решение или не будет рассматривать до выборов - мой голос точно уйдет Навальному. Отменит - еще подумаю.

У нас абсурдный вопрос. Схема - стандартная, так по всей РФ, "благотворительный взнос" только в разные места, иногда просто чемодан, зависит от того как устроен бизнес.

насколько я знаю, там как раз обратная ситуация: "собачники" обращались в управу выделить под их нужды и облагородить именно эту территорию, так что тут как раз - " по запросу населения"...

Значит собачкам надо, а людей за забор! Пусть оттуда наблюдают как собачкам хорошо. А люди без собачек, или там с какими нибудь детьми в эту единственную сохранившуюся парковую зону - ни ногой! Вот спасибо то за заботу.

Для собачника много неухоженных участков имеется. Но это ж надо постараться их в порядок приводить. А тут забором забабахал, и готово. Галочку за проведённое мероприятие поставил, медаль получил.

Ну извините, моя хата была с краю, так что обзор был частичным, ваш уход видел, а точное направление скрылось за конструктивными особенностями зала ) Каким странным? Тут и новость была, и в комментах обсуждали, сразу подняли крик - все многоэтажками застроят, многоэтажек в плане не было, а что было - не увидели. Так бывает: смотрим в книгу - видим фигу. Ну вот, опять ваши фантазии. То вы про многоэтажки фантазировали, не глядя в планы межевания, теперь, после утверждения межевания начинаете выдумывать фантастические сценарии. Кстати, в процессе межевания ничего не отрезали, просто закрепили де-юре ранее существовавшие границы. Ну да, куда уж спорить с таким специалистом. Только обратите внимание, сколько настроили домов в Московской области и сколько у нас. Масштабы совершенно несопоставимые. Да и шакалили вы именно в области, в Зеленограде бы не получилось. Знаю я некоторых обиженных ) Целесообразность к закону не пришьешь, нет там такого понятия. И позиция чиновников в любом нормальном государстве не должна заменять закон. Ну а феодально-крепостном да, все просто - захотел так - сделал, захотел - сяк, захотел - дал, захотел - отобрал. Мда, либерально настроенные граждане призывают к беспределу, вот уж воистину все смешалось в доме Облонских. А вам мало собачьей площадки поблизости? Еще одну надо?

Никто не сомневается, все тебе верят (я точно), жаль не написал такого же бреда в заметке про метро.

Ни фига себе заявочки. Значит инвестпроект, о котором вы не знаете ничего, это "шакалили", а инвестпроект в парке, который вам нравится, это не шакалили. Причем схемы получения земли в принципе одинаковые, потому что их диктуют действующие законы.

Вы что же думаете, местные власти сами придумывают что где построить и ищут инвесторов? Да нет, обычно инвестор сам приходит и под его интерес все действуют. И это нормально.

Конечно, бывает, что власти сами придумали какую-от ахинею и упорно пытаются ее реализовать. Вот я слышал здесь уже раз пять пытались выставить участок под баню, да как-то желающих не нашлось. Это вот пример перевернутого мира.

А уж как учитывается интерес местной администрации - отдельный вопрос. Носят деньги чемоданами, как тут написали, перечисляют в детские дома или просто местному главе надо выполнить KPI по инвестициям - какая разница?

А вообще, если вам нравится идея развлекательного центра в парке, то так и говорите. Тогда и обсуждать будет нечего, потому что на вкус и цвет товарищей нет.

Это пример еще одной глобальной проблемы властей Зелика.
Они абсолютно безграмотны в вопросе экономики. Их познания в этой области - несколько лозунгов из советского периода.

Порочность этой схемы в следующем:
Она предполагает, что инвестор и чиновник - одинаково образованы и в равной степени действуют в своем интересе.
На практике, в масштабах страны все по-разному и бывают самые разнообразные случаи, но в подавляющем большинстве так:
- инвестор грамотней чиновника;
- интересы чиновника двойственны: личные и служебные.

В итоге, чем больше перекос в личных интересах чиновника над слукжебными, тем больше профит инвестора и тем больше ущерб для территории, которую представляет чиновник.

Я всегда исхожу из презумпции добросовестности чиновника. Поэтому ради бизнес-интересов никогда никому не понесу денег в чемодане.

Какие у чиновника могут быть служебные интересы? Видимость выполнения неких правил (написанных этими же чиновниками) создается лишь для того, чтобы не отлететь от кормушки, а по возможности добраться до большей, то есть сугубо в личных интересах. Это, в сущности, нормально, мы тоже работаем за зарплату, а не во благо работодателя.

Да чемодан - это 90-е, начало нулевых. Сейчас такого в центральных волостях на
верно совсем нет. (Но этот проект в Парке на рубеже смены правил игры оформлялся).

Конечно встроив детский дом или церковь какую в свою бизнес-схему чиновник меньше рискует, но размер отчислений инвестора - ростет.

Ну не нужно абсолютизировать: у чиновников классическая психологическая ситуация: борьба страха и жадности. Их иногда даже сажают, они волнуются, в стрессе живут. Только очень сильные личности могут этим не заморачиваться, таких единицы.

То есть беспокоятся о своих личных интересах, что естественно для человека. В сущности, даже делая что-то полезное и не получая прямой выгоды, человек получает удовлетворение, то есть, опять же, его личные интересы не забыты.

Жизнь ведь реально меняется.
Раньше, ну когда были чемоданы, всем было проще. Интернет был не развит. Публиковали информацию об аукционе в местной газетке и скупали тираж на корню.
Сейчас такие технологии не работают. Начальники полицейские в интервью говорят, что видео из интернета все чаще становится основанием для их работы, так получают информацию о преступлениях.

А у нас в городке все комсомольцы рулят.

Вот, правильно, при нормальной демократии, 90% удовлетворений 95% чиновников происходит от этого.

Это в стране Утопия?

Тут точных процентов нет, но, по моим ощущениям эти проценты много выше в континентальной Европе, чем у нас (при этом заметно, что в странах бывшего СЭВ они ниже чем в странах классического ЕЭС), а на острове и США видно, что еще выше.

Просто европейцы коллективисты, а мы - индивидуалисты. Поэтому уважение интересов других и общества в Европе (и Штатах как следствие) "в крови".

Ну и масштабы коррупции больше, для того, чтобы ворочать миллиардами, надо не попадаться на мелочах. Поэтому на мелком уровне коррупции и не видно.

спорно
Мне кажется потому, что социализма в Великобритании и США много меньше чем в континентальной Европе.
Что есть масштабы? В абсолютных цифрах, рассчитанных как % от ВВП?
Так ВВП больше нашего только в США, Германии, Великобритании, Франции, Италии и Испании.

В абсолютных цифрах прежде всего. Как понимаю, национальные границы западной коррупции достаточно размыты, главное - симбиоз с крупными корпорациями, основные деньги же там. Ну и строительство, конечно, но это так - возня в песочнице, розница, так сказать (суммарный объем может быть и не малый).

Хм, как влияют эти их проблемы на стройку кабака в парке Зелика?

Кабак мне совсем не интересен :) Хотят пересадить пьющих пиво на лавочках в заведение - флаг в руки, хорошо, если получится.

Понятно, мне интересен почему:

Думаю этим раздербанивание парка не закончится.
Никуда с парка пьющие не денутся, их только добавится с кабака и околокабацкой тусовки.
Этот вопрос везде решается патрулированием парков и штрафованием распивающих.

В парке должно быть место, где можно посидеть, перекусить, выпить пива. Лучше, когда таких мест много. Тогда с лавочек можно и гонять (можно начать и раньше). В сущности вопрос удобства/предпочтений. Странные люди, которым нравится бутылочное/баночное пиво и некомфортная обстановка имеют право на удовлетворение своих потребностей. Если при этом можно будет выпить разливное пиво в нормальных условиях - не вижу, кому будет хуже от этого. Сетям, торгующим бутылочным пивом, разве что.

Иначе есть простое решение - парк обнести забором с подведенным напряжением, автоматчиков на вышки и никого не пускать. Никто не посмеет пить пиво на лавочках.

Есть разные концепции парков. Возможна и такая, которая нравится тебе.

Дело не только в том, что кому-то вполне достаточно скамейки. Просто почему-то то же самое пиво, даже в уличном кафе под зонтиком становится дороже минимум в три раза (а то и больше) за ту же самую марку. Вот на Украине наценка в кафе минимальная по сравнению с магазинной ценой и никто не разоряется. А у наших "предпринимателей" морда поленом и если не четыреста процентов прибыли, то и пальцем не пошевелят.

В частности потому, что таких кафе мало. Элементарный баланс спроса и предложения. Ну и коррупционная составляющая, кафе больше разрешений надо покупать, чем магазину

Вот смотрю я на застроенное нахрен Подмосковье и Зеленоград, где про точечную застройку и не слышали, и понимаю, что схемы все ж таки разные, иначе бы у нас каменные джунгли были, судя по тому, что устроили окрест Зеленограда. Мне не нравится, но тут с точки зрения закона предъявить нечего. Вот когда храм захотели в водоохранную зону вкорячить - это да, уже беспредел, а тут все вне красных линий. В чемодане или через церковь с детским домом - велика ли разница? А второе вы вполне делали, в чем сами и признались. Или у вас антипатия именно к чемоданам, а авоськи, пакеты и саквояжи вполне приемлемы?