Медцентр «Томоград» спонсор темы
54
Заболеваемость СПИДом в Зеленограде 17.12.2012 ZELENOGRAD.RU
В студии Zelenograd.ru заместитель главного врача городской больницы № 3, главный специалист-эпидемиолог Дирекции здравоохранения в ЗелАО города Москвы Ирина Грачева. Сегодня мы говорим о ситуации с заболеваемостью ВИЧ-инфекцией.

Послушать (35:48)загрузить файл со звуком (25172 кб)

— Ирина Юрьевна, какова ситуация по заболеваемости ВИЧ-инфекцией и СПИДом в округе в данный момент?

— Я благодарна, что вы пригласили меня, потому что тема актуальна, тема очень важная не только для Зеленограда, но и для всей Москвы и России. Кроме того, 1 декабря отмечался всемирный день борьбы со СПИДом. Это непростая дата, она грустная с одной стороны, а с другой — девиз наших докторов-инфекционистов «Информирован — значит вооружен».

Дело в том, что эпидситуация по ВИЧ-инфекции крайне неблагоприятна. Вирус попал в среду гетеросексуалов, так скажем, обычных людей, которые ведут половую жизнь. Если раньше это были наркоманы и гомосексуалисты, то теперь вирус попал в обычное социальное общество. Каждый может встретиться с этой инфекцией, и не всегда об этом знает. Люди у нас боятся сифилиса, гонореи, половых инфекций, а о ВИЧ-инфекции не задумываются.

В России сегодня зарегистрировано более 550 тысяч случаев ВИЧ-инфекции, причем лабораторно подтвержденной. В Москве эта цифра составляет почти 60 тысяч; из них свыше 41 тысячи москвичи, остальные — гости столицы, иностранцы и иногородние. Кроме того, есть бомжи, около 3 тысяч человек.

В Зеленограде ситуация тоже крайне неблагоприятна, высокий процент. Я не могу озвучить все цифры, потому что эти данные конфиденциальны, но могу сказать, что еженедельно в больнице регистрируются случаи ВИЧ-инфекции.

— Может быть, вы назовете примерную цифру, чтобы мы могли понять, насколько неблагоприятна ситуация в Зеленограде в сравнении с другими округами?

— Во всех округах наблюдается рост инфекции. В Зеленограде это тысячи человек.

— Возьмем официальную статистику за 1999 и 2000 годы, можно сравнить с нынешней ситуацией, спустя 12 лет. Приводились такие цифры: 94% ВИЧ-инфицированных жителей Москвы заражались при введении наркотиков внутривенно, 4,5% при гетеросексуальных контактах с лицами, внутривенно употребляющими психоактивные вещества, и только 1% при гомосексуальных контактах. Еще меньший процент составляли дети, родившиеся от ВИЧ-инфицированных. Каким путем и сколько процентов инфицируется сейчас?

— Пути передачи остались, а вот группы риска изменились. Наркоманы отошли на второе место, только около 30% инфицируются при парентеральном введении наркотических веществ; гомосексуалисты занимают последнее место. Дети, родившиеся от ВИЧ-инфицированных матерей, — это вообще очень маленький процент, благодаря Московскому городскому центру по борьбе с СПИДом, Департаменту здравоохранения. Проводится огромная работа, мы всех беременных женщин профилактируем, и только 2% детей инфицируется от мам. То есть, если мама имеет ВИЧ-инфекцию, это не значит, что у нее будет больной ребенок. Вылечим, поможем, и следа не останется от этой инфекции, и это счастье для матери.

Половым путем заражаются почти 78-80%. Часто у пациентов, которые приходят к нам, и которых мы информируем о том, что у них ВИЧ-инфекция (после скрининговых исследований), глаза становятся круглыми — они не могут вспомнить, когда и где они могли получить ВИЧ-инфекцию.

— Это обычные гетеросексуальные половые контакты?

— Да. Это всевозможные курортные романы, например. Дефицит мужчин, женщинам, конечно, хочется любви и ласки, они иногда не думают о том, что перед ними может быть потенциально опасный партнер.

И, конечно, изменился возраст. Молодое поколение хорошо информировано, они у нас продвинутые, они знают об этой инфекции. У них чаще всего защищенный секс, обязательно используется презерватив. Взрослое поколение, если можно так назвать, свыше 40 лет — им как-то неловко об этом говорить, если первый раз встретились. И женщины как-то стесняются предложить партнеру безопасный секс, а мужчины иногда и не думают об этом.

— То есть заражение происходит просто из-за отсутствия контрацепции.

— Именно презерватива. У меня был случай, когда у больной, которая пришла в больницу получать гинекологическую помощь, была обнаружена ВИЧ-инфекция. Стали думать, где она могла её получить, и она сказала: «У меня поставлена внутриматочная спираль, и все хорошо, презервативы я не использую».

Так что все очень серьезно. Уважаемое взрослое поколение — да, я понимаю, что, может быть, лишний раз об этом неловко спросить, но нужно использовать средства защиты, всегда и в любой ситуации. Мне даже иногда пары звонят и говорят: «Я не доверяю своему партнеру; мы сдали кровь, и ответа еще нет, что делать?» Презерватив, до шести месяцев использования, потому что инкубационный период ВИЧ-инфекции — от 2 недель до 6 месяцев.

Кроме того, грустный момент: у нас наркоманы стали грамотными. Наркотики теперь качественные, используют их теперь без передозировки, используют одноразовые шприцы. То есть, здесь вероятность не очень высока. Единственно, когда человек уже совсем наркозависимый, ему уже все равно. Вот тогда это да, терминальная стадия.

— Кто кого чаще заражает — мужчины женщин или наоборот?

— Мужчины и женщины болеют теперь одинаково. Раньше было наоборот: на двоих мужчин была одна женщина, то есть один к двум, превалировали мужчины; теперь 1 к 1.

— С вашей точки зрения, почему пошло такое распространение?

— Наверное, это прежде всего бездуховность, если говорить по большому счету. Социальные факторы, дефицит мужчин тоже в какой-то степени.

— Я имею в виду — исключительно в медицинском смысле. Откуда берется ВИЧ в таком количестве?

— ВИЧ-инфекция была всегда, просто не было такой сексуальной революции. Причем молодежь ей немного отболела, а вот взрослое поколение... Еще раз повторяю: дефицит мужчин, активность женщин. Меняется общество, женщины перестали быть домохозяйками, многие в разводе, многие становятся бизнес-леди, которым все доступно. Они финансово благополучны, стабильны, ну и ведут себя несколько по-мужски, скажем так.

— Переформулирую вопрос: давайте напомним, откуда вообще взялся СПИД.

— Есть разные теории и разные мнения ученых, но я еще раз повторю: ВИЧ-инфекция всегда была на Земле, это не «происки американцев» или каких-то лабораторий. Иммунодефицит был зарегистрирован в 1956 году у спортсмена еще в СССР, который выезжал за границу и имел контакт с проститутками. Раньше это заболевание называлось «инфекция LAV» — заболевание, передающееся через половые отношения и попадающие в лимфоузлы и лимфатическую систему. Носителями и распространителями этой инфекции были гомосексуалисты, и, в общем-то, они эту инфекцию первыми и принесли в обычное общество. А дальше уже, за последние годы в России произошла сексуальная революция, которую каждая страна переживает в свое время. Поэтому сегодня с огромной интенсивностью инфекция распространяется в нашем обществе. Об этом нужно кричать, говорить, предупреждать, чтобы не было новых случаев заражения обычных людей.

— Сейчас СПИД как-то ушел на задний план, о нем говорят все меньше. Возможно, люди забыли о его существовании.

— Во-первых, научились лечить, у нас никто не умирает на второй день после получения информации. Благодаря подобранной высокоактивной противовирусной терапии, которая назначается бесплатно всем, кому она клинически показана. В Москве есть ВИЧ-инфицированные, которые живут и 20 лет, в том числе в семьях. Если это житель Москвы или Московской области, то будет профилактирован и в дальнейшем не вылечен, но стабилен в проявлении клиники СПИДа. Не до конца, конечно, в любом случае наступит — летальный исход. ВИЧ-инфекция не излечивается, но ее можно приостановить и дать человеку возможность пожить несколько лет, в зависимости от состояния иммунитета, возраста человека, наличие других хронических заболеваний, особенно воспалительного характера. Но все равно морально и в дальнейшем — это смертники. Поэтому к ним особое отношение и бесплатное лечение, которое, в принципе, очень дорогое (от 5 до 15 тысяч рублей на курс)

— Вы упомянули об инкубационном периоде ВИЧ-инфекции. Человек может пропустить этот момент?

— Конечно. Он может ничего не чувствовать. Для наших пациентов это чаще всего открытие; человек не помнит, что было месяц назад, включая интимные отношения.

Если уж такое случилось, нужно объяснить человеку, каким образом инфекция могла попасть в организм. Я работаю в больнице, у нас стопроцентное исследование на ВИЧ всех пациентов, поступающих в отделение реанимации, в детские отделения, травматологическое, хирургическое отделения. Сейчас уже и в терапии стали почти 100% обследовать; родильный дом и гинекологические отделения — то же самое.

Иногда, допустим, привозят пациента с переломом или черепно-мозговой травмой. Мы берем кровь и получаем так называемое скрининговое, а потом подтверждающее исследование — иммуноблотинг под определенным номером. Сначала исследование проводит наша окружная клинико-диагностическая лаборатория, затем, если анализ положительный, его подтверждают в единой лаборатории Московского городского центра СПИДа, который работает на базе Клинической инфекционной больницы № 2. Меня информируют по телефону (я за это отвечаю), я сообщаю пациенту, заведующему отделением, лечащему врачу о том, что такой анализ определен. Иногда люди не понимают, откуда это — «я ведь ничего не делал, я не принимал наркотики!» Ну а начинаешь спрашивать про интимные отношения, и как-то немножко смущаются, тоже вспоминают. И вот отсюда начинаем думать, как следователи разматывать клубок, — где пациент мог эту инфекцию получить. Ошибок очень мало, в основном диагнозы ВИЧ-инфекции подтверждаются.

— Я думаю, что многие не очень четко представляют разницу между ВИЧ-инфекцией и СПИДом, поясните её.

— ВИЧ — это попадание вируса в организм и размножение; болезнь при этом себя никак не проявляет. Таких ВИЧ-инфицированных можно назвать опасными для общества, если вступать с ними в половой контакт или при совершении каких-то манипуляций с ними — хирургических операций, например. Заразится могут только медицинские работники, но это исключено, так как используются одноразовые инструменты и шприцы. За 15 лет заражения медиков ВИЧ-инфекцией не было.

Поэтому остается половой путь и использование наркотиков внутривенно.

При рукопожатии, поездке в автобусе, при пользовании одним столовым прибором заразиться невозможно, то есть, в семьях эти люди не опасны, они живут обычной жизнью. СПИД — это уже проявление ВИЧ-инфекции, то есть клинические признаки. Я могу назвать ранние признаки: прежде всего это субфебрильная лихорадка, то есть температура от 37,2 до 37,5, максимум до 38. Согласитесь, что не каждый человек ежедневно меряет температуру, только когда появляется озноб. Кроме того, увеличиваются лимфоузлы. Они не болят, никак себя не проявляют; единственное — если себя потрогать, обследовать — какие-то шарики. Иногда пациенты как раз с этим приходят. Бывает какие-то кишечные (диспепсические) расстройства, например, жидкий стул. Но эти проявления не очень выражены, чаще нечетко и размыто: мало ли, что-то съел не то, много овощей или фруктов, и поэтому люди не обращают на это внимания. Человек худеет на 5 10кг без причины. Причем все эти признаки проявляются в течение одного или трех месяцев, и человек к этому привыкает, живет с этим. Также у каждого их нас есть и хронические заболевания, которые могут проявляться подобным образом.

Ведь поражаются иммунная и нервная системы. Раз поражается иммунная система, значит, человек начинает болеть, активизируются свои инфекции. У кого болело горло, хронический тонзиллит, ангина, фарингит, отит и др. — это проявляется в виде перечисленных заболеваний, но более чаще; если болели суставы (артриты, артрозы) — проявляется в этой форме, поражение нервной системы — протекает по типу невритов и невралгий, поражение легких чаще проявляется как тяжелая пневмония и так далее. Больной выздоравливает от «своих» хронических заболеваний; если он не сделает анализ крови на СПИД, он и не догадается, что у него возможно, проявляется ВИЧ-инфекция, будет жить дальше, и так годами, до тех пор, пока он не будет проведено специфическое исследование.

Исследование на ВИЧ-инфекцию можно и нужно сделать в любых государственных медицинских учреждениях (поликлиниках детских и взрослых, КВД и так далее) бесплатно, при этом необходим страховой полис и паспорт. При желании можно провести обследование без документов, независимо от регистрации, — в специальных кабинетах анонимного обследования, тоже бесплатно, по присваиваемому индивидуальному номеру.

— Анонимность сохраняется?

— Конечно. Анонимность вообще сохраняется при любых исследованиях, за это медицинский работник несет административную, и возможно, другую ответственность. Это очень серьезно, разглашение этой тайны недопустимо. Мы говорим результат пациенту один на один, и уже его право — сообщать своим родственникам, знакомым или нет. То есть, это тайна двоих — врача и пациента.

— Может ли ВИЧ-инфекция, условно говоря, не перейти в СПИД, или это процесс необратимый?

— Нет, это произойдет; единственное — у каждого пройдет по-своему. Если иммунная система здоровая и организм пока справляется с вирусом, то СПИД будет развиваться лет через 5, 10, 15 лет и так далее. У меня как-то была ВИЧ-инфицированная пациентка 1936 года рождения — 76 лет, с тяжелой пневмонией. Доктора пытались ее стабилизировать, и пока ее состояние ближе к удовлетворительному.

СПИД — это терминальная (конечная) или одна из стадий ВИЧ-инфекции. Когда человек умирает, то, конечно, очень тяжело; смотреть на это тяжело даже медикам.

— Я понимаю, что это может зависеть от возраста, от состояния организма, но какова средняя продолжительность жизни ВИЧ-инфицированного человека?

— 15-20 лет, если нет отягощающих обстоятельств: наркомании, каких-то хронических заболеваний; если хорошая иммунная система, общее здоровье и соблюдаются все рекомендации врача, потому что терапия очень тонкая, она должна применяться строго по дозам и по времени вплоть до часов и минут.

— Термина «лечение ВИЧ-инфекции» нет, говорят «терапия»?

— Это ВААРТ — высокоактивная противовирусная терапия. Она утверждена, есть стандарты, но получают ее в специализированной больнице. Это Клиническая инфекционная больница № 2, поликлиника МГЦ СПИД, то, что должны получать москвич;, МОНИКИ — это для больных из Московской области. Иногородние и иностранцы получают ВААРТ (терапию и лечение) только по месту регистрации и прописки. Поэтому все иногородние ВИЧ-инфицированные должны ехать домой лечиться; иностранных граждан даже навсегда депортируют из России.

— Если у жителя Зеленограда выявляется СПИД, его положат на лечение в Москву?

— Конечно, мы направляем, медицинские работники информируют больного. И МГЦ СПИДа ждет этих пациентов на обследование и лечение, потому что были случаи, когда результат анализов был ошибочным или была неспецифическая реакция (например, у беременных женщин, у людей, которые очень тяжело болеют). Бывает реакция сомнительная или неопределенная. Тогда мы этого пациента направляем в лабораторию Центра СПИДа, этим пациентом занимаются, и после многократных исследований принимается решение: ВИЧ это или просто неспецифическая реакция при исследовании иммунного статуса человека. Если человек ведет здоровый образ жизни, нет беспорядочных половых связей, исключено употребление наркотических средств, ему нечего боятся, ВИЧ-инфекция ему не страшна, специалисты разберутся и результат будет однозначным. Боятся результатов исследований не надо!

— Как люди воспринимают информацию о том, что у них ВИЧ-инфекция?

— Грустный вопрос. По-разному. Некоторые с достоинством, у некоторых пациентов суицидальные попытки бывают, поэтому мы сообщаем в присутствии врачей-специалистов, иногда даже реаниматологов — чтобы помочь пациенту, если понадобится. Кроме того, очень важна психологическая помощь, социальная помощь, помощь родственников. У меня есть пациенты, которые продолжают полноценно жить, даже хотят иметь детей. То есть, важна первая информация и первое восприятие сообщения об инфекции, результате полученного результата анализа. В любом случае рядом обязательно должен быть медик, который всегда является другом и поможет в трудную минуту.

— Когда мы говорим «лечение», подразумеваем возможность вылечиться, а лекарства от СПИДа пока не нашли.

— Это не так. Нет вакцины от ВИЧ-инфекции по объективным причинам, но ученые всего мира над этим работают. Сегодня — есть лекарство, лечение, оно индивидуально подобранное, оно адекватное, но полностью вылечить от ВИЧ-инфекции пока медицина не может. Мы можем продлить функцию иммунной системы, мы можем продлить жизнь человека; я говорила, максимально до 20 лет можно жить с этой бедой. С другой стороны, никто не застрахован и от других болезней, и от несчастных случаев. Поэтому мы сегодня и всегда говорим о профилактике. Предотвратить легче, чем лечить!

— Периодически в прессе появляются сообщения «найдено лекарство от СПИДа». Понятно, что большая часть это информации — обычная «утка». Но все-таки — ведутся ли поиски такого лекарства, ведутся ли такие разработки?

— Во-первых, лекарство есть и давно, оно работает, просто мы не можем до конца вылечить болезнь. Мы не даем развиваться вирусу, подавляем его рост, и человек живет долго. ВИЧ-то всего зарегистрирован официально в России с 1985 года, это каких-то 20-30 лет — это все-таки не так много, поэтому наработки идут, наука развивается. Я уверена, что в будущем будет полное излечение. Кроме того, хочу вас поправить: лечение есть, но нет вакцины от СПИДа. Защитить себя полностью и профилактировать, как мы это делаем с гриппом, с корью, столбняком — с управляемыми инфекциями, — мы сегодня до конца не можем.

Поэтому совет: прежде всего — профилактика. Разговоры о том, что презерватив не защищает — это глупость. Ну и дальше, если что-то случилось: порвался презерватив или были какие-то сомнительные моменты, нужно обязательно сдать кровь. Если анализ отрицательный — я вас поздравляю, все обошлось. Если какой-то сомнительный — нужно обязательно еще раз прийти к врачу, обязательно поговорить.

— Сколько времени займет лечение в случае обнаружения ВИЧ-инфекции?

— Лечение назначается строго по медицинским показаниям, и не всегда оно рекомендовано в первые дни. Мы ведем наблюдение за пациентом, смотрим иммунный статус; если иммунных клеток достаточно, человек чувствует себя хорошо и ведет здоровый образ жизни, то лечение назначать не нужно. Он так живет до тех пор, пока не начнутся определенные проблемы со здоровьем, которые нужно будет предотвращать. Вот тогда и назначается противовирусное лечение в поликлинике МГЦ СПИД, при постановке на учет и лабораторных исследованиях.

— Десять лет назад для лечения применялись три препарата...

— Нет, сейчас их больше, они подобраны для каждого случая, дают минимальный побочный эффект и очень эффективно действуют. Новорожденным деткам мы делаем это парентерально: лекарство вводится внутривенно или в виде сиропа внутрь; взрослые получают таблетки, и все идет в соответствии с той схемой, которая отработана в течение многих лет на уровне мировых стандартов. И я вас уверяю, у нас многие ВИЧ-инфицированные даже забывают, что у них такая беда, если, конечно, четко выполняют рекомендации врача.

— Еще один важный вопрос — это рождение детей у больных СПИДом. Есть ли разница, кто из родителей инфицирован?

— Конечно, есть. У меня есть случаи, когда мама ВИЧ-инфицирована, а папа нет. И ребенок здоров, и папа не заражается. Видимо, они друг друга берегут, и семьи не распадаются. Кроме того, важно в какие сроки беременности произошло заражение, было ли заражение обоих партнеров, был ли ребенок рожден от двух ВИЧ-инфицированных или это был кто-то один. Конечно, все нужно смотреть индивидуально, но с 12-й недели беременности женщина встает на учет, а с 14-й начинает получать профилактику, то есть, таблетки, которые защитят и ребенка, и маму от дальнейшего размножения этого вируса. И эффект очень хороший, из ста женщин только две могут родить ВИЧ-инфицированных деток. Это же очень хороший показатель, 98 детей у нас здоровы.

— Есть ли у этих таблеток побочные действия, могут ли они повлиять на плод?

— Нет, на плод они не повлияют, они помогают и защищают ребенка. Только маме обязательно, особенно той, которая знает, что она ВИЧ-инфицирована, нужно своевременно прийти к врачу и не стесняться об этом сказать.

— Могут ли врачи в той же женской консультации, узнав, что у женщины ВИЧ-инфекция, начать отговаривать рожать?

— Это неправомерно. Никто не вправе влезать в частную жизнь, никто не вправе давать нам такие советы, кроме, наверное, нашего Создателя или нашей мамы. В целом это право женщины; никаких советов и рекомендаций гинеколог, акушер-гинеколог или какой-то другой доктор давать не должен. Это право той семьи, которая хочет иметь детей, это их мнение и их желание. Мы обязаны помочь: профилактировать, защитить или вылечить, максимально продлить жизнь.

— Можно ли в Зеленограде сдать кровь на ВИЧ-инфекцию анонимно, не в рамках какого-либо обследования и не в больнице?

— К сожалению, у нас пока нет анонимного кабинета; над этим вопросом работает руководитель нашего здравоохранения Иван Яковлевич Голоусиков. Конечно, в перспективе такой кабинет у нас будет; мы хотим сделать хороший, удобный кабинет, и чтобы там были достойные специалисты. У нас это все пока на этапе подготовки, но в Москве есть анонимные кабинеты — просто приходишь, записываешься по номеру, сдаешь кровь и по номеру же получаешь результат.

У нас в Зеленограде кровь можно сдать в любой поликлинике, прийти к терапевту и сказать: «Я хочу сдать кровь на ВИЧ-инфекцию».

— Нужно направление от терапевта?

— Можно направление, можно по договоренности, здесь никаких ограничений нет. Любой пациент, если он хочет узнать свое состояние, может прийти к терапевту и задать вопрос в отношении ВИЧ-инфекции. Бесплатно по страховому полису в любом медицинском учреждении, к которому человек прикреплен или зарегистрирован.

В поликлинических процедурных кабинетах только забирают кровь, далее доставляют в окружную клинико-диагностическую лабораторию. Всего у нас в Москве девять аккредитованных лабораторий, там делают так называемые скрининговые исследования, иммуноферментный анализ, предварительный. При отрицательном результате он выдается на руки, и никаких вопросов нет. Если анализ положительный, сомнительный или неопределенный, о чем я говорила, это исследование лаборатория направляет в единственную лабораторию Московского центра СПИДа, который дает нам окончательный ответ — иммуноблот, это очень важно. То есть, какие-либо другие лаборатории частные, расположенные в метро, в соседнем доме в медицинском центре, в лечебно-диагностическом центре и др. эти исследования не проводит. Это четкие, стандартные методы определения, и лаборатории для исследования на ВИЧ-инфекцию имеют право работать только при наличии лицензии на этот вид медицинской деятельности.

— Сколько в среднем занимает получение результатов анализа?

— Может быть, 3-5 дней, не больше, если результат отрицательный. В случае сомнительного исследования, человек его получит ответ через 7-10 дней. Если положительный, то, конечно, нужно подождать, чтобы специалисты сделали четкое исследование; это же судьба человека, торопить время не надо! Согласитесь.

— Напомните, как специалист, еще раз — как передается ВИЧ-инфекция. По этому поводу до сих пор много мифов.

— Прежде всего: ВИЧ не передается при рукопожатии, при разговоре, при общении с человеком. При поцелуях есть вероятность, но не очень высокая. Это не грипп, заразиться здесь можно только при получении внутрь биологической жидкости — это кровь, сперма, грудное молоко, выделения из влагалища у женщины. ВИЧ может передаваться при половом контакте, включая оральный секс, через кровь при введении наркотиков, при переливании крови. Но последнее (при переливании крови) в Москве — это недопустимо, у нас все доноры обследуются, мы жестко за этим следим. Насчет всей страны ничего не могу сказать, я работаю в системе московского здравоохранения, но думаю, что в этой части российская медицина тоже поставлена достойно.

И конечно, инфекция может передаваться при рождении ребенка, это так называемый «вертикальный путь». Но это не очень высокий процент.

Бояться ВИЧ-инфицированных, опасаться их в обществе не нужно, это обыкновенные люди, которые попали в беду. Если такой человек, конечно, не наркоман и социально не опасен. Это обычные люди, которые иногда с нами живут и, в общем-то, им можно только посочувствовать.

— Инфекция может попасть в кровь, например, и в салоне красоты, при разных косметических процедурах, и кабинете стоматолога. Возможен ли здесь какой-то контроль?

— Хороший вопрос. Конечно, контроль соблюдения дезинфекционного и асептического режима в парикмахерских и др. салонах организован. ВИЧ-инфекция — не очень стойкий вирус; в парикмахерских, в каких-то частных стоматологических кабинетах можно получить, скорее, гепатиты В и С. ВИЧ все-таки не так опасен, потому что вирус нестойкий и очень быстро погибает; ему требуется живая среда, живая кровь. Здесь не нужно бояться, хотя осторожность, конечно, не помешает. Поэтому когда вы приходите делать маникюр, когда идете лечить зубы, посмотрите, как выглядит специалист, который делает эти манипуляции, откуда он достает инструменты, если есть сомнения, что-то настораживает, предъявите претензию или уйдите из этого заведения.

— Клиенту сложно как-то проконтролировать — стерилизуются ли инструменты, откуда их принесли, где они были до того.

— Можно спросить. Как клиент, вы имеете право спросить, а кроме того вы должны посмотреть, откуда специалист берет инструменты для манипуляции; у них всех есть специальные устройства для стерилизации. Если это в пакетике, в лоточке и все это в соответствующем виде, то опасаться не нужно. Если все это лежит без обработки на столе и перед вами был клиент, конечно, здесь есть вероятность заразиться, и не только ВИЧ-инфекцией, а чем угодно. Роспотребнадзор контролирует это, но он не сможет ходить в каждый кабинет.

— Такие случаи в вашей практике встречались?

— Нет, ВИЧ-инфекцией таким образом не заражались, и гепатитом тоже. То есть у нас все-таки администрация таких кабинетов следит за этим. Тем более, есть санитарные правила, правила соблюдения санэпидрежима в таких учреждениях.

Телефон Московского городского центра СПИД: 8 (495) 366-6238. Телефон многоканальный, круглосуточный; любой человек старше 18 лет может позвонить по номеру, и вам ответят на любой интересующий вас вопрос. Звоните, будьте информированы, и будьте здоровы.

Юлия Кравченко

Статьи про медицину и здоровье редакции «Зеленоград.ру» помогает делать медицинский центр «Томоград» — здесь проводят диагностику на современных аппаратах МРТ Toshiba Vantage Titan, КТ Aquilion RXL и УЗИ Toshiba Aplio 500. Принимает врач-невролог и травматолог-ортопед. Принимают основные группы анализов, на антитела к ковид-19, делают ПЦР-тесты. Адрес: улица Логвиненко, корпус 1514. Телефон 8-499-645-53-52. По акции «Здоровая спина» полное обследование позвоночника (шейный + грудной + поясничный + крестцово-копчиковый) всего за 11900 руб. Чтобы не пропустить другие акции «Томоград», подписывайтесь на их группы в инстаграме и вконтакте
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Ольга Шилова
18 декабря 2012
Извините, пожалуйста. Я не очень поняла. Т.е. главный наш специалист-эпидемиолог говорит о том, что презерватив полностью предохраняет от СПИДА? Т.е. если вы вступаете в сексуальную связь с человеком который болен или может быть болен СПИДом и при этом используете презерватив , то вы НЕ заразитесь СПИДом. Я правильно понимаю?
Если человеку, который это утверждает предложить вступить в сексуальную связь с больным СПИДом, используя при этом главную и надежную защиту от СПИДа - презерватив. Этот человек согласиться или нет? Интересно...
Ольга Шилова
18 декабря 2012
Вирус СПИДа по размерам намного меньше микропор латексной резины из которой сделан презерватив.
В Америке на автоматах по продаже презервативов есть надпись: НЕ ПРЕДОХРАНЯЕТ ОТ СПИДА
Ольга Шилова
18 декабря 2012
И вот такое публичное заявление врача, которое услышат и прочитают тысячи человек несет откровенную ложь. При этом человек, который боялся заразиться СПИДом и воздерживался от связей послушав может решить, что оказывается вступать можно. , но только с презервативом и тогда ты точно не заразишься. Насколько это может увеличить количество инфицированных ВИЧ ?
В этом вопросе абсолютно очевидно - единственный способ остановить проблему это - нравственный образ жизни. Т.е. нужно воздерживаться от сексуальных связей до брака и сохранять верность в браке ! Это не популярно? Поэтому врачу неудобно или стыдно как-то об этом говорить? и к этому призывать?

А если какой-либо молодой человек , послушав выступление этого специалиста решит все-таки начать вступать в связи используя презерватив и при этом заразится ВИЧ. Он сможет этому врачу предъявить претензию? иск? заявив, что ложные заявления этого специалиста о защитных свойствах презерватива послужили причиной его болезни. Специалист примет это на свой счет? Я думаю - нет.
Ольга Шилова
18 декабря 2012
Еще раз напишу - призывать надо к воздержанию от сексуальных связей до брака ! К нравственности! А не к использованию презерватива! Это очевидно в данной ситуации!!!!
Ольга Юмаш
18 декабря 2012
А сколько Вам лет?
Пролетая над Парижем
18 декабря 2012
http://www.stopspid.ru/info/faq/id.92/ во всяком случае, везде кроме автоматов по продаже презервативов в Америке написано, что презерватив является надежной защитой от передачи ВИЧ.
Еще раз напишу - призывать надо к воздержанию от сексуальных связей до брака ! К нравственности! А не к использованию презерватива! Это очевидно в данной ситуации!!!!
Вы считаете, что сексуальные связи единственный способ получить СПИД? вы глубоко заблуждаетесь..
Ольга Шилова
18 декабря 2012
Вы считаете, что сексуальные связи единственный способ получить СПИД? вы глубоко заблуждаетесь..
Это один из главных путей. Вы считаете по другому? Возможно наркомания опережает. В статье утверждается обратное.
У кого больше шансов заполучить СПИД - у того кто вступает в сексуальные контакты с разными людьми, используя презерватив или у того кто в них не вступает?
Пролетая над Парижем
18 декабря 2012
У кого больше шансов заполучить СПИД - у того кто вступает в сексуальные контакты с разными людьми, используя презерватив или у того кто в них не вступает?
Ольга, мне кажется 50/50.. вы можете лечить зубы, переливать кровь, делать уколы, не вступая в сексуальные связи..вам гарантируют, что после всех этих манипуляций вы окажетесь здоровы, даже будучи девственницей?
Ольга Шилова
18 декабря 2012
http://www.stopspid.ru/info/faq/id.92/ во всяком случае, везде кроме автоматов по продаже презервативов в Америке написано, что презерватив является надежной защитой от передачи ВИЧ.
Если Вас интересует насколько надежно защищает презерватив от СПИДа поизучайте эту тему. Уже достаточно было проведено исследований в этой области. В часности в итернете ОЧЕНЬ много про это информации. Так вот -ПРЕЗЕРВАТИВ ОТ СПИДа НЕ ЗАЩИЩАЕТ. Снижает риск - это да. Так вот про это и надо говорить.

"Следует еще раз подчеркнуть, что наиболее эффективной профилактической мерой в отношении СПИДа все-таки является предупреждение случайных интимных связей и наличие одного взаимно верного полового партнера."
http://spid-vich.info/защищает-ли-презерватив-РѕС‚-заражения-РЎРџР?Дом
Ольга Шилова
18 декабря 2012
Ольга, мне кажется 50/50.. вы можете лечить зубы, переливать кровь, делать уколы, не вступая в сексуальные связи..вам гарантируют, что после всех этих манипуляций вы окажетесь здоровы, даже будучи девственницей?
И насколько велик риск заразиться перечисленными способами ? А насколько велик риск заражения через сексуальные связи? Сравнить, я думаю, не трудно.
Трудно себя контролировать и вести нравственный образ жизни. Вот это действительно трудно.
Ольга Шилова
18 декабря 2012
А сколько Вам лет?

Мне 35 лет и я мать троих детей. И приучать ребенка к чистой, нравственной жизни нужно с детства. И вопрос возраста тут не важен.
Пролетая над Парижем
18 декабря 2012
"Следует еще раз подчеркнуть, что наиболее эффективной профилактической мерой в отношении СПИДа все-таки является предупреждение случайных интимных связей и наличие одного взаимно верного полового партнера."
Ага, если ваш партнер не болеет, не лечит зубы, не рожает, не переливает кровь.. и проч и проч...
Главное верить в то, что верность, единственный способ быть защищенным от этого заболевания..
Ольга Шилова
18 декабря 2012
Ага, если ваш партнер не болеет, не лечит зубы, не рожает, не переливает кровь.. и проч и проч...
Главное верить в то, что верность, единственный способ быть защищенным от этого заболевания..
Верность- один из самых главных способов борьбы и предохранения от этого заболевания.
Если соотнести риск заражения через сексуальные связи и риск при лечении зубов и прочее, то очевидно где риски больше.
Анастасия Пикина
18 декабря 2012
Еще раз напишу - призывать надо к воздержанию от сексуальных связей до брака ! К нравственности! А не к использованию презерватива! Это очевидно в данной ситуации!!!!
Я с вами полностью согласна! Наркомания и сексуальные связи до брака и в браке (в смысле измена мужу/жене) это все потеря нравственности в нашем обществе. И именно тут и надо что-то менять. Учить создавать крепкие семьи, дорожить друг другом, воспитывать детей.
Да, наверное есть какой то риск заразиться у зубного, но какой он в процентном соотношение с падением нравственности и вытекающих отсюда последствий...
Мне 25 лет и у меня 1 ребенок.
Анастасия Пикина
18 декабря 2012
Главное верить в то, что верность, единственный способ быть защищенным от этого заболевания..
Вы считаете что риск заразиться через секс с разными партнерами и лечение зубов одинаков?
В какой клинике вы лечите зубы? =))
Александр Эрлих
18 декабря 2012
Ольга, не обсуждая то, что вы пишите и то, что говорит врач, чтобы не оперировать аргументами вроде "в США на автоматах есть надпись" полезно ознакомиться с политической подоплекой появления этих надписей. Вот, к примеру, http://www.ippfwhr.org/en/node/595
Пролетая над Парижем
18 декабря 2012
Вы считаете что риск заразиться через секс с разными партнерами и лечение зубов одинаков?
В какой клинике вы лечите зубы? =))
Анастасия Пикина, не передергивайте, не вырывайте из контекста фразы, лечение зубов, так же как и переливание крови, так же как и незащищенный секс, так же как и внутривенное введение лекарств, это одна из возможностей заболеть СПИДОм, не нужно думать, что если вы всю жизнь будете верны одному партнеру, то вас это никогда не коснется.. Верен ли партнер вам, Анастасия?
Анастасия Пикина
18 декабря 2012
Мы вроде бы говорили о процентном соотношение, а не о возможности. Возможности - да, их много. Но какова вероятность.
Пролетая над Парижем
18 декабря 2012
Мы вроде бы говорили о процентном соотношение, а не о возможности. Возможности - да, их много. Но какова вероятность.
Смотря что вы делаете чаще, лечите зубы, переливаете кровь, или занимаетесь незащищенным сексом с незнакомым молодым человеком..
Анастасия Пикина
18 декабря 2012

я не очень понимаю, что вы хотите доказать? Вы говорите очевидные вещи, которые никто не отрицает. Но пытаетесь наркоманию и бесконтрольные половые связи уравнять с посещением стоматолога... Не понимаю вас...
Ольга Юмаш
18 декабря 2012
Это очень замечательно, что в 16 лет Вы встретили свою вторую половинку, два раза с ним поцеловались, вышли замуж,а уж после вступили в половые отношения и детей нарожали, НО далеко не у всех так происходит. А если ни в 18 ни в 25 ты не встретишь подходящую пару, то как быть? Половая жизнь играет далеко не последнюю роль в жизни людей. Ещё как-то могу согласиться с запретом на сексуальные отношения, на стороне,в браке, но называть безнравственной связь без брака, до брака - мне не понятно. Не все замуж хотят. Может быть поэтому, согласно статье, большой процент инфицированных среди взрослого населения, а не молодежи - в молодости не нагулялись.
Пролетая над Парижем
18 декабря 2012
Ольга Согласна.
Пролетая над Парижем
18 декабря 2012
Анастасия Пикина. Ничего не пытаюсь доказать. Просто пытаюсь донести до вас, что верность, отсутствие добрачного сексуального опыта может и не спасти вас от заболевания ( не дай Бог конечно ттт, живите долго счастливо и здорово).
Валерия """
18 декабря 2012
ПЦ...
Это, случаем, не филиал православного портала?:)
Пипа Суринамская
18 декабря 2012
Альтернативное мнение на тему ВИЧ-инфекции (интересное, кстати):
http://www.x-libri.ru/elib/innet328/00000001.htm
Ольга Юмаш
18 декабря 2012
Поживем-увидим. Хорошо если так, но тогда сколько же переколеченных судеб из-за неправильного диагноза. Да уж...
Андрей Л*****
18 декабря 2012
Это, случаем, не филиал православного портала?:)
Я что-то Рогозина вспомнил, "Каждая бывшая б. с возрастом стремится читать всем лекции о морали." Что именно значит "Б" к Рогозину, он уверял, что это не то, о чем все подумали ) Но в остальном все верно, ханжество в чистом виде, свои гормоны перебесились, до менопаузы недалеко, можно и других поучать уму-разуму, которым как раз до климакса еще как до Луны. Завидно ж. А потом вырастают детишки с сексуальными девиациями или искалеченной личной жизнью. Я вот знаю пару девственниц, которые достигли такого возраста, когда их девственность не только никого не интересует, но напротив - пугает до одури. В итоге ни детей, ни мужа, ни перспектив когда-либо это получить. Что-то счастья от чистоты и нравственности я в них не замечаю )
Зеленоградец , да
18 декабря 2012
про воздержание до брака - перебор, конечно :-)))
Андрей Л*****
18 декабря 2012
про воздержание до брака - перебор, конечно :-)))
А главное совершенно половинчатая. Где гарантия, что супруг рога не наставит? Доверие? Так и без брака можно доверять партнеру, цена этому одинакова. Либо обманет, либо нет. Или Шилова перед каждым половым актом (один, как минимум, был) у супруга требовала справку на отсутствие ЗППП? Опять же не вариант, у СПИДа есть инкубационный период. Или справка, забор спермы, а после подтверждения анализа ЭКО? Тут либо вообще не занимаешься сексом, либо занимаешья, все остальное, про брак, воздержание и прочие - ересь, которая не дает 100% гарантии, тобишь примерно как в случае с презервативом, которому Шилова не доверяет, хотя мой жизненный опыт показывает, что презервативы много надежнее людей, они реже предают и подводят. У Шиловой вот трое детей, если она не богоматерь, то у нее были вполне реальные шансы цепануть СПИД.
Анастасия Пикина
19 декабря 2012
Вы считаете, что 25 лет это пердклимаксное состояние? Только вот с таким мнением в нашей стране такое огромное количество разводов и ВИЧ цветет пышным цветом. И никто никого не учит, каждый решает, что правильно, а что нет сам. С одной стороны страшно, а с другой радостно, что людей которые хранят себя и свои семьи сразу считают верующими. Радостно потому что значит христиан все же можно узнать )) , а грустно потому что общество стало щитать семью, верность устаревшим бредом. Но что тогда ценно по настоящему?
Но что тогда ценно по настоящему?
Разные общества, разные форумы с разными людьми и мнениями и у всех разные ценности... кто не создал новой жизни - не ценит свою, кто не выучился - пеняет на судьбу, ленивый жалуется на власть.
А вот кто рад каждому дню и встречной улыбке - самый желанный человек для общения, но они часто заняты трудом, работой, воспитанием детей и не когда им разделить общение про ценности на форумах))).
Я лодырь, если что)))
Андрей Л*****
19 декабря 2012
Вы считаете, что 25 лет это пердклимаксное состояние?
Нет, я считаю себя достаточно хорошо знающим женскую натуру, чтобы верить их публичным признаниям о возрасте, в лучшем случае эти 25 были в 90-х )
Только вот с таким мнением в нашей стране такое огромное количество разводов и ВИЧ цветет пышным цветом.
А инициаторами развода в большинстве случаев являются женщины, так что ищите проблему в себе )
Радостно потому что значит христиан все же можно узнать ))
Знаю я одного попа, которому давно пора ислам принимать, ибо у него натуральный гарем, ему одной любовницы не хватает при живой попадье. О да, христиан всегда узнаешь, с бородой, ы платье, с крестом на пузе и с любовницами. Аминь!
грустно потому что общество стало щитать семью, верность устаревшим бредом.
А то раньше адюльтеров, только с развода сложнее было, да и женились больше на приданом. А для секса и крестьянок хватало, и женщин легкого поведения, и прислуги. И незаконнорожденные дети были. Семья и верность никогда не были на первом месте, что сейчас, что раньше, только сейчас мы стали честнее. По-моему, это наоборот плюс, нежели лицемерие и ханжество.
Но что тогда ценно по настоящему?
Каждый решает для себя сам, а не пользуется чужими ответами (хотя для некоторых это крайне сложно, чужим умом жить завсегда проще).
Кубик Рубик
19 декабря 2012
После прочтения "православнУтых" ответов анекдот припомнился:

Что нужно сделать, чтобы уберечь себя от венерических болезней?
— Нужно как следует забинтовать свой член, затем надеть на него презерватив, затем снова забинтовать, надеть презерватив, затем еще раз как следует забинтовать, надеть презерватив – и самое главное - никаких половых сношений!
Валерий Гусев
20 декабря 2012
В статье ясно, по делу и недвусмысленно написано: «самый высокий риск заражения – через половой контакт». Со всеми вытекающими разумными выводами. Если нормальным языком для собственного же блага советуют, что ходить полуголой одной глубокой ночью в темном лесу лучше не стоит – к чему разговоры из серии «да все равно может случиться все угодно» или «ну что теперь ходить только в скафандре и с охраной».
Проблема серьезнейшая, а преобладающая причина одна – беспорядочные половые связи. Как следствие пресловутой «сексуальной революции», моральной распущенности, беспечности и безответственности как к себе, так и окружающим. То же самое что, увы, наблюдается и на автомобильных дорогах. Как итог – десятки тысяч загубленных жизней.
От случая действительно никто не застрахован, но сделать все возможное, причем элементарное, чтобы минимизировать главные риски – единственное, при этом безболезненное и бесплатное лекарство от данной чумы, доступное каждому. Ну а оправдание сомнительных сиюминутных услаждений похоти, попытки «черное» представить «белым» или просто махание рукой «что будет то будет» - то же самое что под 160 выезжать на встречку на двухрядке и рассказывать как это «круто». До поры до времени… И ничего анекдотичного и ироничного в этом нет.
анка орел
20 декабря 2012
где гарантии что ваш будущий супруг не инфецирован?
Андрей Л*****
20 декабря 2012
В статье ясно, по делу и недвусмысленно написано: «самый высокий риск заражения – через половой контакт».
Не ну занимайтесь сексом. Только откуда у мадам трое детей взялось? А раз занимаешься - ты рискуешь в любом случае. А минимизация половых контактов практически то же самое, что и презерватив. И еще нюанс, я сексом занимаюсь с презервативом с разными партнерами, которым не доверяю по дефолту, а человек может заниматься сексом только с одним человеком, которому доверяет, причем без презерватива, и с куда большей вероятностью цепанет СПИД, если этот человек, в свою очередь доверял своим любовницам и любовник. И будет почтенная мать семейства ВИЧ-инфицированной, в то время, как я, развратник и прелюбодей, буду совершенно здоровым. Вот ведь ирония судьбы. Нельзя доверять никому.
Оксана Пучинина
20 декабря 2012
чего-то я не понимаю в этой жизни: почему обобщенная статистика по России не является конфиденциальной (как следует из интервью - 550 тысяч случаев ВИЧ-инфекции), по Москве - не является конфиденциальной (как следует из интервью - почти 60 тысяч), а по Зеленограду является конфиденциальной? на основании чего?
в природе существует нормативный документ, запрещающий публиковать обобщенную статистику по городским округам? какой?
Андрей Л*****
20 декабря 2012
по Зеленограду является конфиденциальной? на основании чего?
На основании масштаба. А то ведь с анонимной статистикой можно дойти до абсурда, например, в корпусе номер *** (подставьте любые цифры на место звездочек) в квартире ** живет один носитель ВИЧ ) Только его имя мы вам не скажем. Вам не пофиг на эту информацию или будете высчитывать шансы?
Ну и чтобы два раза не вставать:
В статье ясно, по делу и недвусмысленно написано: «самый высокий риск заражения – через половой контакт».
Риск не выше, просто половые контакты происходят чаще, чем внутривенное потребление наркотика, у нас пока наркоманы ширяются реже, чем в целом народ трахается, в том числе и в законных браках. Далее, сам половой акт так же имеет свои градации, наибольший риск при анальном сексе, умеренный - при вагинальном, минимальный - при оральном. Отсюда вытекает следующее: практикующие только оральный секс подвергаются гораздо меньшему риску заражения ВИЧ, чем православные, занимающиеся сексом в миссионерской позе (через дырку в простыне). Вот такие вот парадоксы.
Оксана Пучинина
20 декабря 2012
Вам не пофиг на эту информацию или будете высчитывать шансы?
статистика может быть более объективным аргументом, например, в профилактической беседе с подростком, нежели любые сотрясания воздуха в форумах или многословные интервью...
тем более не понятно, зачем ее скрывать...

Отредактировано: 20-12-2012, 23:28
Андрей Л*****
20 декабря 2012
статистика может быть намного более объективным аргументом, например, в профилактической беседе с подростком, нежели любые сотрясания воздуха в форумах или многословные интервью...
И что вы предложите подростку? Как мы уже ранее выяснили, единственное надежное средство защититься от СПИДа - вообще не заниматься сексом, во всех остальных случаях вероятность заражения сохраняется. Причем речь идет только о половых путях, а если вспомнить о других, то надо вообще уйти в лес и прятаться от людей. Не говоря ж о том, что СПИД далеко не приговор, при правильной терапии можно жить без ухудшения качества жизни (но, разумеется, к нашей стране это не относится, хотя тут и без СПИДа долго не живут).
Оксана Пучинина
20 декабря 2012
я не обсуждаю вопрос, что предлагать, а
всего лишь недоумеваю, зачем скрывать статистику...
Валерий Гусев
21 декабря 2012
И что вы предложите подростку?
Не прыгать с первым встречным в постель, да при этом еще и без презерватива. Непонятно почему от этого простой и доступной, как 2*2=4, мысли статьи столько пересудов.
Кубик Рубик
21 декабря 2012
Медицинские хирургические перчатки делают из того же материала и по той же технологии, что и презервативы, но к перчаткам претензий нет.
Ольга Юмаш
21 декабря 2012
Подростки-то как раз очень хорошо информированы, в отличии от взрослых, многие из которых делают круглые глаза, найдя у своего ребенка презерватив. Как!!? Уже!!?? Современные дети не стесняются об этом говорить и задавать вопросы, но только в тех семьях, где секс это нормально и где родители понимают, что ребенок повзрослел и он тоже человек.
Андрей Л*****
21 декабря 2012
Не прыгать с первым встречным в постель, да при этом еще и без презерватива. Непонятно почему от этого простой и доступной, как 2*2=4, мысли статьи столько пересудов.
Полумера. Либо только воздержание, только хардкор, либо потенциальный риск в той или иной мере.
где секс это нормально и где родители понимают, что ребенок повзрослел и он тоже человек.
То есть не у православных, кстати, именно они запретили рассказывать в школе детям о контрацепции. Так что первыми и залетают, и получают СПИД именно такие, непросвещенные, если, конечно, родители сызмальства не привили отвращение к этому "грязному" занятию, правда, непонятно, как сам ребенок у них появился.
Валерий Гусев
21 декабря 2012
Полумера. Либо только воздержание, только хардкор, либо потенциальный риск в той или иной мере.
Речь вообще-то и идет именно о снижении риска до минимума. Ехать по правилам и с безопасной скоростью и нестись со всеми нарушениями с газом в пол - наверное, есть разница.
То есть не у православных, кстати, именно они запретили рассказывать в школе детям о контрацепции.
Очередная глупость на зацикленных домыслах. Религия призывает к целомудрию - к воздержанию как раз от тех самых беспорядочных связей. А вот через какие сообщества завелась эта чума общеизвестно.

По-большому счету, какие-то странные комменты в этой теме из серии "да всё равно от этого никто не застрахован" либо от полной беспечности и безответственности, либо (что более вероятно) в большом желании выгородить и оправдать блудовство. Только, возвращаясь к паралеллям, как и сколько ни утверждай что плевать на правила и гонять за 160 - это круто, а "тащиться" как следует - не модно, не современно и все равно всё дело случая, на деле степерь риска несоизмерима. И если не лгать самому себе, с этим просто невозможно поспорить.
Андрей Л*****
22 декабря 2012
Речь вообще-то и идет именно о снижении риска до минимума. Ехать по правилам и с безопасной скоростью и нестись со всеми нарушениями с газом в пол - наверное, есть разница.
Уверяю вас - нет. Просто во втором случае вас догонит первый случай, наезд сзади, удар, хлыстовая травма позвоночника и вы инвалид на всю оставшуюся жизнь. Так и в жизни, ты либо рискуешь, либо начисто выключаешься из процесса.
Очередная глупость на зацикленных домыслах. Религия призывает к целомудрию - к воздержанию как раз от тех самых беспорядочных связей. А вот через какие сообщества завелась эта чума общеизвестно.
Так у вас секс чисто утилитарный - для зачатия новой жизни, при это всякая контрацепция греховна, ибо она препятствует основной цели. Вы хотите, чтобы я рассказал про секс по-христиански? Извольте, я могу, а то вы о нем забыли. Думаете, если в браке, так можно трахаться удовольствия для? Хренушки, только ради продолжения рода и только в определенные дни, которых наберется меньше, чем на треть года.
Валерий Гусев
22 декабря 2012
"Речь вообще-то и идет именно о снижении риска до минимума". О чем спор?! Что ехать по правилам и без правил - риск один и тот же. От случая, даже самого минимального и нелепого, на земле никто не застрахован, но максимально уменьшить риск в том что зависит от тебя каждый в состоянии. Совсем не делать, совсем не ездить, "совсем не" - ну "пойти и застрелиться" это явно не выход.
По второму абзацу остается только искренне пожелать все-таки на деле быть мудрее, а не только таковым казаться самому себе.
Андрей Л*****
22 декабря 2012
"Речь вообще-то и идет именно о снижении риска до минимума". О чем спор?! Что ехать по правилам и без правил - риск один и тот же. От случая, даже самого минимального и нелепого, на земле никто не застрахован, но максимально уменьшить риск в том что зависит от тебя каждый в состоянии. Совсем не делать, совсем не ездить, "совсем не" - ну "пойти и застрелиться" это явно не выход.
Только это и дает абсолютную гарантию. А вот спорить, что больше снижается риск - секс с презервативом со многими или без презерватива (опять же, читайте мануалы по своей религии, искусственно препятствовать зачатию - грех) с одним (у которого вы, в свою очередь, можете быть далеко не единственным) вполне можно. При этом не факт, что верным будет именно вариант с воздержанием и секс только с одним человеком. Защита от СПИДа только в ваших руках (ну или на вашем члене), а отдавать такой важный вопрос на откуп другому - несусветный инфантилизм.
По второму абзацу остается только искренне пожелать все-таки на деле быть мудрее, а не только таковым казаться самому себе.
А что не так? Всегда готов на теологический диспут о роли секса в православии )
Ekaterina Antonenko
24 декабря 2012
Не только и не сколько беспорядочные связи. Маникюр, педикюр, стоматология да в общем любые инвазивные медицинские процедуры. Не советую делать гастроскопию в частных медицинских центрах, так как там её выполняют без предварительного обследования на ВИЧ-инфекции, в отличии от поликлиник, где с вами без этого анализа просто разговаривать не будут.
ВИЧ- инфицированных в Зеленограде огромное количество и цифры продолжают расти. К сожалению, это факт.
Пипа Суринамская
24 декабря 2012
ВИЧ- инфицированных в Зеленограде огромное количество и цифры продолжают расти. К сожалению, это факт.
Может быть, Вы этот факт обнародуете в цифровом варианте? Ну, и ссылку на источник, если можно.
Ekaterina Antonenko
25 декабря 2012
Может быть, Вы этот факт обнародуете в цифровом варианте?
Если уж главный специалист Дирекции Здравоохранения ЗелАО не в курсе, что может сказать медработник среднего звена. Скажу так, каждую неделю от одного и выше случаев обнаружения
ВИЧ-инфекции в одной их поликлиник города ( для взрослых), об остальных сведениями не располагаю. Да и по поводу конфиденциальности и врачебной тайны - всё не так гладко.
Пипа Суринамская
25 декабря 2012
... каждую неделю от одного и выше случаев обнаружения
ВИЧ-инфекции в одной их поликлиник города...
http://www.aids74.com/news.html?id=2232
http://www.aids.ru/aids/virus04.shtml

На самом деле список заболеваний и состояний, при которых может получиться ложноположительный результат, довольно обширен.
Ekaterina Antonenko
27 декабря 2012

http://www.aids74.com/news.html?id=2232
http://www.aids.ru/aids/virus04.shtml
Возможно, не буду утверждать обратное. Но от фактов никуда не убежишь к сожалению.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран