Не смешите людей.Не будет никаких мечетей.
Мусульмани здесь никогда не жили.И нечего им здесь делать.

Не смешите сами: А это кто на фото? Марисане?

Я считаю что если они приехали к нам , то пусть живут в соответствии с нашими порядками и законами, а не устанавливают свои. Незачем строить мечети на православной земле.

Попробуйте построить православный храм в саудовской аравии рядом с Меккой. Думаю сразу голову отрубят. Так что извините , но взаимно.

Юрий, наши законы к православию или исламу отношения не имеют (в отличии от упомянутой Саудовской Аравии, где основа закона - исламское право).

А что касается порядков "у них", то что делать с православными храмами в Казани, к примеру, на мусульманской земле? http://www.kazeparhia.ru/temples/kazan/ или в Бурятии, на буддистской земле?

И где здесь в наших краях христианская Мекка, о которой вы говорите?-)

предсказываю в топе стандартный религиозный и политический срач. Может, есть смысл как-то ограничивать возможность комментирования подобных новостей или закрывать топы вовсе?

Игнат, да это Ганс так "тонко" троллит - думаю, можно не обращать внимания.


Вообще думаю, тут надо рассматривать вопрос качества - что-то подсказывает, что из миллионов столичных мусульман крайне мало "Благочестивых мусульман, выполняющих предписания ислама и которым необходимо молиться пять раз в день".
Про Зелик вообще молчу - если даже г-н Файзрахманов прав, то сколько человек из 22000 будут каждый день посещать новострой?

Кирилл, наверное не меньше, чем в обычный день посещают православный храм :-)

А вот не знаю. что ответить на ваш опрос, уважаемая редакция. А большинство-то знает...
Коллизия состоит в том, что мусульмане нынче пришли к нам не на равных, как инокультурные гости
- а это было при СССР, когда например часть молодых ученых и специалистов в Зеленограде были, конечно, из братских республик (вот как раз при таком раскладе строительство мечети было бы просто прикладным здравомыслящим ходом). И они пришли не в качестве завоевателей, как Орда. Будем уж внимательны к историческому опыту)
Но они пришли практически как низший классовый слой. Ниже любого русского слоя. На сегодня - и это нам всем! хорошо известно - обираемый чиновниками и работодателями, фактически зачумленный для "коренных", выполняющий самую грязную работу и обвиняемый в большей части уголовных преступлений (по делу или нет - вопрос, но методы "слепых зачисток" УВД в местах обитания гастрабайтеров тоже известны). И помимо общего положения и несчастий они крепко сплочены общей культурой и, наверно, верой, сильно отличающимися от наших. Чисто логически, вопрос к учебнику 7го класса по истории: предпосылки для чего имеются в сложившейся ситуации?
Мечети? Может это ход, которым нас всех "пронесёт"? Снижение градуса со скрытого противопоставления к хоть какому-то культурному диалогу.
А можно смотреть на это и так: вы наняли бригаду побелить потолок в одной из комнат, а они привели братьев и устроили в вашем коридоре Байрам, а теперь просят выделить им отдельное помещение для пятикратного ежедневного намаза. Неудобно ведь в коридоре. Вот что с этим делать?

Люба, я думаю, что ФСБ за мечеть, а не за религиозные кружки на квартирах.

Игнат, я говорил не только о законе но и о порядках, традициях , устоях в России. Будьте как дома, но не забывайте, что Вы в гостях.

Юрий, но мусульманский Татарстан или буддистская Бурятия тоже Россия. Как быть?

Знакомые все лица, если я не ошибаюсь, вы тут горячо отстаивали строительство православных храмов, говоря, что иначе будут строить мечети. А оказалось, что строить будут в комплексе - и храмы, и мечети. Сами понимаете, после программы 200 храмов, не дать мусульманам 10 участков неудобняк. Именно вы, православные, и приложили руку с распространению религиозных зданий в каждом дворе, а теперь еще и плачетесь.

В Зеленограде подбирают место для мечети , а кто подбирает?

может здесь?

Как написано - префектуры подбирают.

разве не сами верующие должны выбирать место? мусульмане ?

Все просто- езжайте в Татарстан.

Юрий, но вы же пишете о России, а Татарстан еще пока Россия.
И еще - про вас не буду говорить, но у многих ли ваших знакомых дедушки и бабушки (все четверо) родились с Москве? Думаю, почти ни у кого.

Игнат, да причем тут где родились, главное все они православные. Если кто - то приехал с другой религией, то он обязан уважать местное население и его религию, а не навязывать свое. Если приезжие хотят остаться здесь надолго и исповедывать свою религию , то если им разрешат, они могут создавать жизнь по аналогии китайских кварталов. Т.е. Проживать, учиться и исповедывать религию и т. Д. В отделенных резервациях, где их не видно и неслышно.

Я, конечно, одинаково отрицательно отношусь к магазинам, торгующим любой религией, но при чем здесь навязывание. Если у людейц принято делать нечто не запрещенное законом, то они могут куприть/арендовать землю там, где не будут мешать остальным и заниматься своими делами.

Другое дело, что после ого, как секте православных подарили кучу участков земди, требовать оплаты от остальных сект не логично.

Юрий, о том, где родились и кто куда и откуда приехал начали говорить вы. И это действительно не имеет никакого значения. Сейчас они приезжие, а через два поколения - коренные москвичи. И вполне возможно, что ваша внучка выйдет замуж за внука таджика, который сегодня моет ваш подъезд.

И вот таких приехавших здесь два миллиона, почти 15% населения. Они здесь работают, живут, размножаются, платят налоги, покупают товары и услуги.

Я считаю, что лучше свои религиозные культы они будут отправлять в специально отведенных местах, где, частности, спецслужбы могут их контролировать, чем на квартирах, в некоторых из которых будут готовить религиозных экстремистов.

Вообще - то Казань - это исконне русская земля, там русские живут уже около 500 лет, и Бурятия - русская земля, русские там живут уже 400 лет. (Впрочем так же как Москва - татаро-бурятская земля,это титульные народы Москвы). У вас какая-то русофобская гитлеровская оккупационная логика.
С другой стороны, согласно общественному мнению (возможно ошибаюсь) В Москве таджики и узбеки не являются титульными народами (также как русские в Узбекистане и Таджикистане, которых там просто вырезали ). Для многих - это чужие.

Сергей, почему вы смотрите на 400-500 лет назад? Та же Казань основана более 1000 лет назад.

И, конечно, вести речь о какой-то титульной нации - это и есть "гитлеровская логика", в которой вы обвиняете меня. В нашей российской конституции никакой титульной нации не существует. А существует многонациональный народ. Или вы в какой-то другой стране живете, где какая-то другая конституция?

Игнат, вот пусть рядом с вашим домом они и строят свою мечеть вместе с минаретом. Будете несколько раз в день слушать муэдзина. Соседи Вам спасибо скажут. Люба правильно сказала, а Вы с ног на голову всё перевернули.

Фрези, это и ваш дом - мы же с вами соседи :-)

Петросян отдыхает. Муром уже - исконно финно-угоская земля, исконно русские земли восточнее это очень смешно, мягко говоря. Восточнее Нижнего Новгорода русские на 100% переселенцы с запада.

Ну хотя бы факт наличия государственного русского языка сомнения ни у кого не вызывает?

А жители 14 будут несколько раз на дню колокола слушать, хрен редьки не слаще.

Joke, язык - русский. И считаю, что трудовые мигранты должны сдавать экзамен на знание русского языка по такой же строгой системе, что и ЕГЭ.

Никакой связи не вижу с гитлеризмом. Ваша позиция - это колониальная позиция британцев век назад по отношению к индийцам - Индия для всех, поэтому мы заселим Индию кем пожелаем. В конституции возможно нет слова титульная нация по отношению к русским,но дефакто это существует в любой национальной республикие - в Татарстане например, и это является краеугольным камнем национальной политики федерального центра (в ущерб русским), политики дискриминации русских во всех областях жизни.
Русских дискриминируют в национальных республиках при приеме на работу итд

Мое мнение : трудовые мигранты не обязаны это делать. Большинство из них приехало заработать денег,им не нужно российское гражданство, они патриоты своей страны, но в силу тяжелого положения на Родине вынуждены были уехать.

Вообще-то не факт, что Казань основана более 1000 лет назад, возможно это не совсем честные домыслы татарских ученых, следствие местечкового шовинизма. На сколько я знаю, многие ученые отрицают этот факт. Какие-то поселения какие-то существовали на этой территории со времен неолита, но нет свидетельств преемственности,непрерывности этих поселений - одни племена приходили,потом покидали эти места, затем другие племена приходили и заново заселяли их.

У меня, допустим.) И прабабушка с прадедушкой по одной линии тоже в Москве. Это не к теме мечети, просто ответ на ваш вопрос. Думаю, я далеко не одна такая.

А меж тем сравните две цифры: Пасху в этом году праздновали 186 тысяч верующих, а Ураза-байрам праздновали свыше 170 тысяч, при куда более меньшем количестве культовых сооружений. То есть число верующих этих двух религий практически сопоставимо. 80% православных москвичей? Ну да, ну да )

ни в коем случае !!!
чемодан - вокзал - и к себе домой !!!
Россия для Русских !!!

что за религия... стоять раком, как проститутки !

Я полагаю, что грамотные священники (как их там) в мечети будут банально защищать нас, православных, от исламского экстримизма. И вообще в глобале будет адаптировать их к местным условиям (чтоб девушкам не улюлюкали, по нерусски не говорили в людных местах и тп). Важно только чтоб этого священника мозговитого посадили, а не абы как.

Кстати, Зеленоград.ру, а есть статистика - сколько масульман у нас в городе? в %? мне кажется, что прописаных - 1-2%, я права?

Если мы с вами соседи Игнат, то я понимаю, почему Вы "за". Около моего корпуса строить уже негде. Даже под ЛЭП всё застроили. Будем музыку из ресторана слушать.

Не надо их жалеть-у нас они продолжают жить по своим законам! И они без образования за свою "грязную работу" просят денег больше, чем мой муж с высшим образованием зарабатывает-они обнаглели! Пусть живут у себя на Родине и молятся там же!

007 Ganka Такой статистики нет.
Не знаю проводились ли исследования, но в прошедшей переписи вопроса о вероисповедании не было.
Можно только оценивать. В обсуждаемом материале приведена оценка зеленоградского имама - каждый десятый. Других оценок не видел.

Будет конкуренция жлобам из РПЦ.
Но я против любых религий.

Есть четыре мечети и хватит!!!

Во первых, мусульманин, который ходит в мечеть, по умолчанию адекватен, сдержан и имеет представление о нормальном воспитании и поведении. Отсюда делаем вывод что мечеть будет строиться не для тех неадекватов которых вы имеете в виду.

Во вторых, лозунги типа "Россия для Русских" вообще могут исходить из уст больных на голову людей. Оглянитесь вокруг, сколько людей не славянского происхождения поддерживает инфраструктуру хотя бы одного это города?

В третьих, и православие и мусульманство и иудаизм, и вообще практически любая религия учит людей быть сдержаными, с почтением относиться к окружающим и не учит тому чтобы одни грызлись с другими.

Если бы каждый православный человек чтил основы своей религии, а каждый мусульманин чтил основы своей, вместо того чтобы поддаваться влиянию радикальных течений и мнений, такой дискуссии не возникло бы вообще.

На тех дураков, которые не умеют себя вести, я имею ввиду и своих земляков в том числе, должна быть адекватная (не предвзятая, а именно адекватная) реакция со стороны правоохранительных органов, работа которых как мы знаем оставляет чаще всего желать лучшего. Может быть обратить лучше внимание на то как они выполняют свою работу ? Может быть задаться вопросом почему в нашем городе не работают видеокамеры на подъездах, которые нужны для поддержания порядка ?

Лично я считаю, что любой шаг в сторону укрепления религии в людях это шаг вперед. Нет лучшего способа остановить человека от безумных действий, чем внушить человеку понятия "хорошо" и "плохо". При благополучном расскладе эти понятия вкладываются в сознание в детстве, дальше они поддерживаются разными способами, УК РФ например, или религиозной практикой.

Возвращаясь к главной теме, я считаю что мечеть просто необходима в Зеленограде.

А может лучше переселить тех 60% приезжих, что совершают преступления??? Недавно только репортаж об этом был.

Мечеть-то может и нужна. И это наверное будет хорошо. Да только вот бороться с засилием "понаехавших" все равно надо. И надо сильно. Мне уже и по улицам ходить страшно, от наших алкашей хоть знаешь что ожидать и как отвязаться, а от черных, даже от отрезвых - не потятно. Вот идешь - а они тебе вслед ляляляля и смотрят. Так и хочется пистолет из запазухи дастать и перестрелять нафиг.

А кто-то мешает законы и прочие на русском издавать? То, что восточнее Нижнего Новгорода (в Уфе, например) не все на русском говорить могут - это другой вопрос.

Ребята , не надо так горячиться. Строить или нет мечеть в нашем зелёном городе , нас , простых зеленоградцев , всё равно не спросят.

Если и был репортаж, то о том, что какая-то доля преступлений совершается иногородними, что отнюдь не означает, что 60 % приезжих совершают преступления.

Кроме того, каждый чеоловек в течение дня становится приезжим - на новое место он ведь приезжает. Какая разница, переехать на несколько угловых минут или на 90 угловых градусов долготы, например?

Храмы и мечети хотят строить ШАГОВОЙ доступности.
По-этому правильней было бы строить по принципу:
1. Нашли предполагаемое место под строительство Храма (или мечети) предположим на 300 человек.
2. Проводится ОФИЦИАЛЬНЫЙ поквартирный опрос (в этой зоне "шаговой доступности") с подписью каждого кто собирается посещать этот Храм (или мечеть) с записью адреса и паспортных данных.
3. Подписей должно быть собрано с коэффициентом (например, 1,5 или 2). Т.е. для строительстве храма на 300 чел. подписей должно быть 450 или 600.
Т.е. строительство должно быть для тех кто тут живет, а не для тех кто, как говорят, "понаехали тут" (т.к. сегодня они здесь, а завтра уедут к себе на родину).

Если же всё будет проходить как проходило со слушаниями по строительству Храмов, то действительно здешнее "сотрясание воздуха" напрасно, т.к. нас всё равно никто не спросит.

п.2а Вместе с ответом "да" получать с желающего обязательство внести долю от стоимости строительства зомбозаведения, соответствующую числу ответивших "да". То есть соберут желающие деньги (в том чна аренду земли) - пусть строят, если жители города возражать не будут. В дальнейшем пусть зомбозаведение самостоятельно выходит на самоокупаемость.

Сергей, я бываю в Махачкале каждый год, летом езжу, навестить родственников, недалеко от центра города, есть православный храм, стоит там уже очень давно и ни у кого не вызывает агрессии, сам видел по городу священика в рясе, крест на груди, все как и здесь, лицо у него не было испуганым или ущемленным каким-то. Вся проблема в адекватности людей, толлерантность это удел разумных людей.

Я знаю тех, кто, приезжая в Египет, матерятся на наличие "черных", на то что они какие-то не такие и т.д.
Знаю людей которые точно так же реагируют на азиатов на Бали или вообще в Индонезии. Так что всегда и везде можно найти что-то такое что не устраивает.

Предлагаю не путать две разные задачи: "строительство мечети" и "борьба с неправомерными действиями граждан", именно так я бы назвал эти задачи, потому что дебоширят не только лица кавказской национальности, в этом плане все хороши, проблема в том какие у нашего общества или государства есть механизмы воздействия на такие нарушения и как эти механизмы работают.

Владислав, если для вас Храм или Мечеть - зомбозаведения, то о чем можно с вами говорить ? Зомбоящик вам внедрил в сознание это зомбоотношение к святым местам.

Поверьте, есть много людей, которые не считают религию проявлением зомбокультуры или как там вам сказали по ящику? и называя публично, а интернет это все таки публичная среда, святые для кого-то вещи оскорбительно - не есть проявление интеллекта или высокого развития.

Не стоит так делать, вам я думаю тоже не понравилось бы если кто-то стал нелестно отзываться о дорогих для вас вещах.

кстати, к вопросу о шаговой доступности, Храм или Мечеть - это не супермаркет, непонимаю зачем здесь нужна шаговая доступность. верующему человеку не составит труда доехать на своем авто или общественном транспорте до этого места. Если это сложно, то стоит задуматься о силе веры этого человека.

Если бы кто-то сказал мне 30 лет назад, что в Зеленограде будут строить культовые сооружения "шаговой доступности", принял бы это предсказание за неудачную шутку. Сегодня же подобные новости воспринимаются вполне обыденно, ведь ко всему можно привыкнуть.
Даже к тому, что деградация становится необратимой, а любой, дорвавшийся до кормушки сморчок, продаст твою Родину за фунт изюму. Есть, правда, ощущение того, что финал комедии близок, ибо поговорка "заставь дурака Богу молиться" не потеряла своей актуальности...

Ислам
Хочу Вас спросить вот о чем. Как Вы думаете, почему Европейский футбольный союз запретил ФК Анжи проводить домашние матчи в рамках Кубка Европы в Махачкале?

Угу, люди под гипнозом, например, тодже никогда не скажут, что они под гипнозом. На то и зомбирование, что подопытные не способны ни к анализу, ни к пониманию того, что их зомбируют, они просто верят (в бога, в черта, в коммунизм - без разницы).

Сергей, я говорю о нормальных людях и как раз отрицаю адекватность в радикальных "движениях", именно эти радикальные движения + ситуация в стране, в свое время, и начали все эти зверства в чечне и ингушетии.

От своих родителей я слышал что в чечне да и вообще в северокавказских республиках всегда с этим было все нормально, никто никого не резал и даже не думал о том что ты русский а я аварец, и мы теперь враги.

Я и сам помню в 1991 году в моем 1-ом классе в Махачкале училось очень много и русских ребят-девчат и евреев и кого-то только не было, учитывая что Дагестан очень многонациональная республика. Как я помню, к 3-ему классу в нашем классе осталась только одна русская девчонка, и то из семьи смешаного брака.

Этого всего изначально не было в умах людей, нам это все вживили через зомбоящик.

про гипноз конечно сильно сказано ))

Я не помню такого чтобы на ТВ показывали, как воины ислама режут головы русским пленным, мальчишкам-призывникам. Зато я знаю из истории, какими методами наводили порядок на Кавказе, Ермолов и Сталин. Вы, кстати, и Ваши родители, застали последние годы нормальной, цивилизованной жизни, которую обеспечил никто иной, как Иосиф Виссарионович.

Согласен. Только не надо останавливаться на достигнутом. То же самое надо сделать и с детскими садами, школами, поликлинниками и т.д. Например, я не хожу в поликлинники и не знаю даже где моя медкарточка лежит. Знаю людей у которых нет детей и заводить их они не собираются (это про детсады и школы).
Кстати, абсолютное большинство, как Вы выражаетесь, "зомбозаведений" и так на самоокупаемости. Поэтому и существуют бедные приходы, поэтому так медленно и восстанавливаются Храмы, находящиеся в "глухих" районах.

Но это уже отклонения от темы.

>А жители 14 будут несколько раз на дню колокола слушать, хрен редьки не слаще
Какие колокола?Опять сочиняешь.

ППКС!

Корень зла, именно, в "ГЛУХО-НЕМОМ", БЕЗДАРНОМ, "РЖАВОМ" руководстве ...

Иначе, до таких пределов - КОРРУПЦИЯ, не взлетела бы на такую высоту ...<цензура сайта> :((

Строго ИМХО!

Образование и мед. услуги, разумеется, должны быть платными, страховка - добровольной.

Однако строительство школ и управление ими - задача государства (иначе просто возникнет другое государство). Он тут "инвестор по умолчанию". Дет. сады аналогично. С больницами - все просто, кто сможет финансировать, тот и построит.

Я помню, как во времена первой чеченской такие видеозаписи ходили по рукам на видеокассетах, мне было не очень много лет, впечатление осталось от просмотра на всю жизнь, причем могу с уверенностью сказать что далеко не положительное или поддерживающее.

На счет Ермолова и Сталина, не самый лучший пример, после пленения Шамиля как вы наверняка знаете, его очень хорошо приняли в Санк-Петербурге, что в свою очередь сразу же дало положительный отклик в политической политике на Кавказе. Про Сталина не в курсе.

Не воевать нужно а договариваться, вы хотите "это", а мы хотим "вот это", зато у нас есть "это", а у вас "вот это", все просто, главное чтобы разум был, и желательно чтобы деньги замешаны не были )) они как обычно все портят в благом начинании ))

Иншалла (даст Бог) все будет хорошо.

Ну вот, ответ на вопрос. Пусть мусульмане ездят туда, где уже есть мечети.
Против новых построений и церквей и мечетей. Больше пригодных для детей детских садов и школ.

+100000

-----
P.S. Спорт. комплексы, театры, выстав.залы, библиотеки, и.т.д и т.п.
Какой на дворе ВЕК ??????

Отгадайте каких детей будет больше в садах и школах лет через 10? ;-)

Таким образом, российское ТВ (или "зомбиящик") здесь абсолютно ни при чем.
Напрасно.


Я вижу исключительно односторонний интерес. И попробуйте убедить меня в обратном.

Если следовать логике противников Храмов, то...
Зайдите, даже в выходной день, в Зеленоградские выставочные залы, библиотеки... можно будет тоже сказать, что они не нужны.

Zеленоградский Zритель

А есть только два места, где стоит побывать в выходные - в храме или в библиотеке? :)
У бездельников, лентяев, я заметил, всегда существует проблема чем заняться в свободное время.
Этой проблемы нет лишь у тех, кто занят ДЕЛОМ.

Например куда ? на поклонную гору, там есть мечеть, или может быть на проспект мира ? или в Солнечногорск ? Я считаю это ненормальная ситуация.

Не забывайте о том что мечеть, помимо места куда приходят молиться, еще и место куда приходят когда человек рождается или умирает, жениться или разводиться.

Представьте себе, вы купили себе машину и хотите чтобы Батюшка ее освятил, а ехать вам для этого надо на другой конец Москвы, думаю скорее всего вы забьете на это дело, хотя порыв был хороший.

Этой проблемы нет у тех, кто знает как хочет провести свободное время. Для каждого понятие "ДЕЛО" - свое.

И тем не менее, ВЫ не предложили в качестве альтернативы посещения храмов, например, - протереть пыль, помыть полы, поиграть с детьми... почему зеленоградец должен обязательно куда-то идти, тем более в такое смешное в 21-м веке место, как библиотека?

Причем здесь дань ? Вы были в Грозном ? Может там и разворовывается что-то но львиная часть идет на обустройство города, съездите в нижний новгород, там один долбаный мост стройт уже черт знает сколько времени, не разворовывают ничего ?

Об этом долго можно спорить, суть в том что есть люди а есть нелюди в каждой национальности, и судить одну нацию только по хорошим а другую только по плохим, как минимум не правильно.

Если в Зеленограде построят мечеть, я практически уверен что радикального в ней ничего не будет, слишком далеко от тех мест где возможны радикальные движения, да и фэсы не допустят, отсюда вывод что мечеть в первую очередь нужна нормальным, здравомыслящим людям, если вы против них, то это странно.

"Знакомые все лица, если я не ошибаюсь, вы тут горячо отстаивали строительство православных храмов, говоря, что иначе будут строить мечети. А оказалось, что строить будут в комплексе - и храмы, и мечети. Сами понимаете, после программы 200 храмов, не дать мусульманам 10 участков неудобняк. Именно вы, православные, и приложили руку с распространению религиозных зданий в каждом дворе, а теперь еще и плачетесь."
Андрей - теперь до этих д.диков дошло - вот что они вляпались со своими зомбовышками. О как! :) ПОзлорадствуем???

Кто вам сказал что в Дагестане плохо относятся к русским ? Вы там были ? если человек чмо, то какой бы национальности он не был к нему будут относиться плохо, а к достойным людям отношение всегда достойное.

Сами то справитесь ? если все домой уедут ? ))

"Сергей Данькин" - проголосовать чтоли "ЗА" - чтобы построили. Как в Турции услышали бы песнопения муллы. И ДОШЛО бы до этого тупого большинства - ЧТО происходит.
может проснутся???

...не противников Храмов, а в отсутствии РАЗУМА!?

ПРОБЛЕМА - в расставлении ПРИОРИТОВ.

Строить ЭТИ СООРУЖЕНИЯ, когда МОЛОДЕЖЬ не пригодна для АРМИИ - по состоянию здоровья ????
Плачевную статистику знает вся страна :((

___
<Опустим дедовщину - другая история :(( >


Отредактировано: 20-08-2012, 14:50

Ну, машину не так часто освящают. Венчаются, отпевают, крестят тоже не часто. А вот исповедоваться, причащаться...
Непонимание исходит от того, что противники Храмов относятся ко всему, что там происходит, как к услугам. И при этом требуют что бы верующие сами платили за землю, строительство, содержание. И это, возможно, правильно. Но для этого должен быть приход. А как он появится? Раньше жили деревнями. Строили всем миром. В городах (той же Москве) было много церквей, но были в основном маленькие ("шаговой доступности") и строили их богатые люди (и, если не ошибаюсь, на своей земле). Сейчас ситуация другая. Вопрос только чем руководствоваться при строительстве Храма или мечети.

Возник такой вопрос, к Азану из мечети отношение ваше понятно, а к реву мотоциклов в 3 часа ночи у вас какое отношение ? суть одна, звук который никак не связан с тем что вы делаете, доносится откуда то извне. Или есть разница ?

"Сами то справитесь ? если все домой уедут ? ))"
http://oleg-shein.livejournal.com/746841.html
Олег это явление. почитайте.
РФ всегда была многонациональной державой. Просто - считаю что коммуняки были правы - "религия это опиум для народа"
посмотрите - если сможете. 2 часа лекция: http://www.youtube.com/watch?v=raFJDUXDTMs

И где логика (или РАЗУМ)? Что Вы предлагаете строить? Спорткомплексы? Я ЗА. Только поможет ли это? В чем причина такого состояния здоровья молодежи? В отсутствии спорткомплексов или в наличие Храмов?

"Около 80 процентов молодежи страдает хроническими заболеваниями. Один из главных факторов, влияющих на эту ситуацию - распространение нездорового образа жизни среди подростков. Врачи также отмечают: большинство подростков страдают сразу несколькими недугами. Первые места занимают болезни органов дыхания и желудочно-кишечного тракта.

Что делает государство для профилактики заболеваний и улучшение здоровья молодых людей?

Лишь 10% молодежи регулярно занимаются спортом, остальные 90% - пренебрегают физкультурой и проводят свободное время за бутылкой пива. В результате, 80% молодых ребят, страдающих хроническими болезнями, не пригодны к службе в армии. А у 60% молодых мам наблюдаются патологические роды или невозможность вообще родить ребенка...".

ХРАМЫ ЗДОРОВЬЯ - ПРИОРИТЕТ № РАЗ!

Alt Alt, статью прочел, многое в ней правда, но мне кажется религиозная война в России идет, здесь она в разговорах людей, в Чечне ее искоренили, в Дагестане она в более жестком проявлении, видимо кому то это выгодно.

на счет опиума - каждому свое )

сорри, лекцию не осилю, времени столько нет, может быть на досуге как-нибудь. спасибо.

Хм, есть более радикальный метод - рвануть ядерный запас - вот и Entloesung во веки веков. Депортация Сталиным - одна из причин войны 94-го года. Пока у власти были деньги, она была сильной, видимость благополучия удавалось изображать. СтОило потратиться на Олимпиаду-80 и получить падение цен на нефть в 80-е, так вся сталинская Entloesung (в немецком ung - женский род, ЕМНИП) полетела насмарку. Мало того, что завоеванные народы, начиная от чеченцев, ненцев, заканчивая башкирами, не могут хорошо относиться к завоевателям, так еще и постоянные репрессии (депортация, строительство газопровода, убившее природу и нарушившее уклад жизни), экономическая отсталость по отношению к метрополии (в Башкирии много неэлектрофицированных деревень) - это мина замедленного действия. Пружину можно сжимать, пока есть силы. Как только силы кончились, а пружина сжалась сильно, так сразу и равануло.

Пюс, конечно, мечты Ельцина о блицкриге, помноженные на мечты Хасбулатова на воцарение в Чечне - вот 94 год и случился.

Нечего путать теплое с мягким. Русаки - это самоназвание [s]казахских[/s] немцев поволжья - еще один привет от Иосифа Виссарионовича.

Андрей Кураев:"Но если уж хотите говорить именно о социальной роли Церкви, извольте: у Маркса о ней неплохо сказано: религия – опиум народа. В XIX веке опиум был скорее анестетиком, чем наркотиком. У Маркса опиум стоит в очень высоком образном ряду: «религия – это вздох угнетённой твари, душа бездушного мира, сердце бессердечных порядков, цветы, украшающие цепи, которыми сковано человечество, опиум народа». Иными словами, религия – это способ остаться человеком в бесчеловечных условиях существования. Религия даёт возможность увидеть смысл в бедах и, таким образом, не раствориться в них. В отличие от Ленина, Маркс был серьезным мыслителем. Он считал, что надо критиковать не религию, а то общественное устройство, которое порождает потребность в религии."
Полный текст:
http://diak-kuraev.livejournal.com/365188.html#cutid1

спорткомплексы это очень здорово, но нельзя в них детей водить насильно, ни к чему хорошему это не приведет. в итоге в ребенке накопится злость агрессия, и все чему его научили в спортзале выльется на прохожих на улице.

История из жизни, опять же мой 1 класс в махачкалинской школе, все ребята занимаются спортом, не потому что их родители заставляют а потому что если ты не занимаешься спортом значит ты изгой, значит ты козел отпущения, спорт был модным занятием. не важно чем ты занимаешься, борьбой или карате, танцы с шахматами конечно не сильно приветствовались, но вместе с карате почему бы нет. когда я приехал в зеленоград, это был 9 класс, изгоями считались те кто не курит, не пьет со всеми на школьной дискотеке, уважительно относится к преподавателям. для меня это было в какой-то мере шоком.

Вот где надо начинать копать, но это лично мое мнение )

Разруха не клозетах, а в головах.
Если построить сто спорткомплексов в Зеленограде, перестанут ли они проводить время за бутылкой пива?

+10000

И вот здесь уже важно правильное восспитание, а, на мой взгляд, без религии (Веры) оно быть не может.

Недавно была тема - в 20м торговый комплекс хотели строить, может там и построить мечеть? всеж под боком :)

Недавно была в Стамбуле. В Стамбуле 52 действующие православные церкви...В одном городе. Может меньше будет зла, если дать "понаехавшим" помолиться...Может меньше будет ненависти, если мы заставим себя быть более толерантными?

Совершенно верная мысль! К чему нам поддерживать исламизм? Чтобы задобрить Кавказ?

Ненависть пока от Вас идет...

Почему-то у нас религия (любая, я не конкретизирую) как-то не влияет на поведение человека, у нас вон в тюрьмах 86% процентов верующих, и толку? А сколько еще противоправных деяний могут совершить верующие во славу бога - избить оппонента, разгромить неугодную выставку, взорвать магазин, который торгует алкоголем и т.д. А что, колокольного звона не будет? Православные это отдельным пунктом вставляли, например, на слушаниях по храм рядом с городским прудом. А православные почему-то ездить в храмы не захотели, им подавай поблизости, плевать, что там парк или водоохранная зона. или у мусульман сила веры выше? Хотя я это и так замечаю. Меня смущает, что и место для мечети могут подобрать на особо охраняемых природных территориях. Я то могу быть честен перед собой, я протестовал и против строительства храма на них, буду протестовать и против мечети. Но вот как будут протестовать против нее православные, которые требовали строительства храма на месте парка - не знаю, это надо быть законченным лицемерами. Кстати, если мечеть будут строить на пустыре, то я даже поддержу строительство, ибо мне неприятна сама дискриминация на основе религии. Православным, значит, 200 храмов, а мусульманам фиг. Как-то некрасиво получается.

Отредактировано: 20-08-2012, 16:13

можно было бы построить мечеть на площади возле полинома, шумом там уже давно никого не удивишь и не испугаешь)))

Позвольте представится - атеист, один привод по административке и то давным-давно, ноль за уголовщину. Зато знаю кучу верующего народа, жертвующих на храмы, но с несколькими сроками, а то и персональным кладбищем. Религия чем хороша - всегда возможно прощение, а атеистам приходится жить со своей совестью, с ней не договоришься. Кстати, почему-то в тех странах, где религия теряет свою ведущую роль, преступность как-то меньше, чем в странах, где религия занимает главенствующую роль, вот ссылка: http://www.newsru.com/religy/31jul2012/religiositaet.html вряд ли в Японии преступность намного выше, чем, скажем, в Колумбии )

на самом деле странно все это читать, речь идет о том что кавказ ненавидит русских и т.д., но если почитать ваши сообщения, видно совершенно обратное.

мне как представителю кавказа иногда даже смешно это все читать, тут есть несколько вариантов, или вы специально провоцируете, или это на уровне физиологических рефлексов уже.

объясните мне, раз вы такие все умные, как я должен реагировать на ваши слова "спустились с гор" или "в свои аулы" ну и т.д. или вы считаете это нормальным ? тогда почему вы обижаетесь, по вашим словам, когда вам что-то такое говорят, например "русские бухают как свиньи" и т.д. ?

для того чтобы ко мне кто-то относился хорошо, я в первую очередь стараюсь вести себя с этим человеком так, как я бы хотел чтобы он вел себя по отношению ко мне, здесь думаю объяснять что-то нет смысла, и так все понятно, не нужно для этого быть мусульманином, христьянином или иудеем.

конечно же это я не ко всем здесь присутствующим обращаюсь, по сообщениям сразу видно интелектуальный уровень развития того кто сидит по ту сторону монитора.

не забывайте пожалуйста что все возвращается бумерангом, это к тому что не нужно после этого удивляться )

Историю забыли? У нас язычество было, православие - позднейшее заимствование )

Андрей Л*****, и такое возможно, в мире много всего удивительного.

я хотел сказать что основы правильного поведения по умолчанию заложены в основах религии, я об уважении к старшим, + заповеди, ну и т.д. понимаете о чем я ?

Угу, когда развитие человека было на уровне ребенка, соответственно и методы применялись какие применяют к ребенку родители, будешь себя правильно вести - попадешь в рай или успешно реинкарнируешься (это общее место у всех религий и верований, начиная с языческих). Но мы ведь постепенно развиваемся и уже способны не убивать ближнего своего только потому, что это неэтично и неправильно с общечеловеческой, гуманистической точки зрения. А религия осталась в прошлом, когда оппонента можно ударить за то, что он сказал что-то противоречащие канонам твоей религии, например, в православии очень любят ссылаться на Иоанна Златоуста, а если почитать Иосифа Волоцкого, то там вообще волосы дыбом встанут. А в итоге все это приводит к таким вот сценам: http://www.newsru.com/russia/20aug2012/pussy_2.html Товарищей уже надпись на футболке оскорбляет, а Путин православным святым стал ) Сейчас религия, особенно в России, это подмена национальной идеи, которую так и не смогли родить наши власти, это идеологический отдел ЕР. Наивно думать, что используемая в таком качестве религия может нести что-то хорошее.

Отредактировано: 20-08-2012, 16:49

Андрей Л*****, религия ведь учит не только таким простым вещам как уважение к старшим, возьмите к примеру пост, который кстати недавно закончился, для меня он в первую очередь конечно же как один из столпов Ислама, то есть то что обязан делать каждый мусульманин, но есть и еще много дополнительных "фишек", например, когда отпускаешь вечером пост, делаешь глоток воды, она совершенно по другому воспринимается, в этом есть много психологических моментов, к еде начинаешь относиться совершенно иначе, понимаешь ценность всех этих благ. все дело в том кто и как воспринимает религию. для кого-то зомбированного, например, это война с неверными, причем я уверен что, поговорив с таким человеком, он не даст ответ на вопрос "Почему ?", а для кого-то это понимание окружающего мира, некого смысла...

Дураков везде хватает.
Андрей Кураев:"Время от времени ко мне в блог заходит какой-нибудь возбужденный человек и начинает пояснять мне: отец Андрей, как же так, ведь Иоанн Златоуст сказал: «Увидишь еретика, богохульника – освяти свою руку ударом по его лицу». У святого Иоанн действительно однажды вырвались такие слова. Но в ответ я привожу десяток цитат того же Златоуста совершенно другого настроя. Почему из 24 томов Златоустова наследия человек усвоил и запомнил только эту фразу?"

Полный текст:
http://diak-kuraev.livejournal.com/365188.html

100%

"а количество мусульман не знает даже имам города..." - простите, а где и что делает наше ФМС??? Получется к нам в город, который я еще помню деревней Крюково, где стоял дом моего деда, теперь приезжают все кому не лень. Их никто не считает, плодятся они как кролики, наши одного-двух родят, а у них уже 5 бегают... И всё ноют, всё прибедняются, что хреново живется... везде им помогают... А резинкой пользоваться ислам запрещает? Я выхожу на улицу и думаю, может я переехал куда-то? Где тот город, который я любил, где те лица?! Одни бороды... Пусть молиться ездят к себе на родину, или в квартире молятся, как наши старушки, у иконки! Незачем условия создавать, еще больше приедет. Что творилось в Москве, это просто еще цветочки... еще 5 лет... и реально будем просить разрешение построить православную церковь.

Реальный разговор двух торговцев на рынке... "даааа, Зеленоград хороший город, только русских много..."
Это не выдумка, это реальный разговор!!!
А теперь думайте дальше где построить!

Каждому свое. До тех пор, пока религия не ущемляет интересы других (как, например, со строительством модульных храмов на особо охраняемых природных территорий, надеюсь, мусульмане не станут повторять ошибок православных) или не говорить о религиозной точке зрения как аксиоме, я вполне уважаю право человека верить во что он считает нужным. Я, например, предпочитаю не быть скованным религиозными взглядами. Хватает везде, но для православия это главный ресурс, а то начнут умные задавать вопрос, почему Гундяев врал по поводу часов, откуда квартира и этично ли судится с ближним своим по поводу нанопыли на вполне заурядных книгах (которые он представил на экспертизу, у меня знаете ли, библиотека намного более ценная) и почему попы уделывают ментов по беспределу на дорогах? А с дураками проще - скомандовал фас и пошли драться, кидаться на людей и оскорблять во славу божию. Угу, только он там один более-менее либеральный, да и то его скоро сожрут, тот же Чаплин, а уж верующие, обитающие на обоих Русских линиях, на него давно зуб точат.

Когда шли жаркие споры о строительстве православного Храма я говорил, что для местного населения это своего род артефакт...И что только поэтому хотя бы церковь нужна! Всем противникам сегодня скажу: ПОЛУЧАЙТЕ!!!!
Хорошо бы поставили в первом районе, где планировали церковь ( и русские люди сказали -нет), и теперь у них под носом будут в 5 утра - петь "Алах акбар" и на праздники резать баранов...А вместо православных своих людей, будут тусить таджики, узбеки и прочие...

Хм, это как раз сторонникам ПОЛУЧАЙТЕ. Подарить землю одной секте и не подарить другой - это неправильно.

Я бы проголосовал за снос и отказ от строительства всех культовых сооружений (кроме Никольской церкви, там вроде какая-никакая история, хотя историко-художественную ценность должны определять специалисты, я там и внутри не был), но важнее - или никому ничего, либо конкурирующим коммерческим предприятиям - равные условия. Как-то так.

В идеале, конечно, чтобы как православные, так и мусульмане платили рыночную стоимость за землю.

Вы уже четыре участка под модульные храмы получили, морда не треснет?
А теперь те же самые православные, которые кидались на противников храмов, сами заделались противниками мечети, по поводу которой еще вилами на воде писано. То есть нужно строить только вам храмы, а другие даже подумать об этом не смеют? А меж тем строительство мечетей вполне логичный шаг после массового строительства храмов. Тем более цифры по верующим вполне сравнимы, 186 православных на Пасху и свыше 170 тысяч на Ураза-Байрам. А это прекрасный образчик христианской любви. Не дали нам храм поставить - вот чтоб вам еще хуже стало ) Не надоело еще свою веру дискредитировать? Она и так после последних событий у множества людей вызывает омерзение.

Из той же статьи(http://diak-kuraev.livejournal.com/365188.html):
"- С вами полемизирует отец Всеволод Чаплин – официальное лицо РПЦ.
- А конкуренция-то здесь причём? У нас есть расхождения. Но я не собираюсь занять его пост. И не думаю, что его привлекает мой пост профессора Московской духовной академии."
Они виноваты, что рожают по 5 детей и больше. Они виноваты что чтут свои традиции, держатся вместе и помогают друг другу.
Возможно, что они виноваты в том, что не называют свои мечети зомбовышками. Мы видим в этом угрозу. Но настоящая угроза - это мы сами. Не имея в каждой семье более 3-4 детей, не перестав пьянствовать, не возродив традиции семьи и т.д. и т.п. мы просто вымрем. Ситуация с приезжими лишь ускорит этот процесс. Как говорится в блоге Димитрия Смирнова: "МЫ ДОЛЖНЫ ОБЪЕДИНИТЬСЯ, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ. Если ничего не делать, то через два поколения территорию России будут населять совсем другие народы и другие семьи." (полный текст: http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-13231/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n)

Мы это уже проходили. Вам выдать маузер и кожАнку? :-)))

Вам не надоело говорить за МНОГИХ людей?

Зачем они для голосования (в данном контексте - варажения своего мнения?) Или все у кого иное мнение - враги с которыми можно только маузерами? Сильно по-большевистски-православному, однако.

Это я к тому, что "ломать - не строить". Ваше мнение - всё снести. Но кто с таким "голосованием" может прийти? Только те кто "в кожАнке и с маузером". ;-)

http://vz.ru/news/2012/8/3/591748.html занять не занять, но партбилет на стол может и положить ) Хы, объединится? С вами? Да я после процесса над Пусси Риот православным руки не подам. А детей я иметь не собираюсь, не хватало еще им расти в стремительно деградирующей стране, в которой возродили инквизицию, а в школе рассказывают о воображаемых друзьях. Я выражаю точку зрения МНОГИХ лично знакомых мне людей. В чем проблема?

У меня Де Жа Вю или я это уже когда-то читал? Только вместо пусек было что-то другое? :-))) Не хотите? Не надо. Как говорил один персонаж в фильме "Через тернии к звездам": "Мы думали, что на наш век хватит. А не хватило!" Если всё пойдет по "плохому" сценарию, то это всё будет на вашем веку. ;-)) Хотя лично я надеюсь на лучшее.
Эта статья немножко постарше, но по любому - это их "внутренние" разборки. Но в "глобальных" вопросах у них разногласий нет. К тому же Кураев не один такой. Почитайте разные статьи и мнения на http://www.pravmir.ru, http://www.nsad.ru, http://www.radonezh.ru. Найдете множество различных мнений и не придется всех одним цветом мазать.

Как-то уж очень избирательно - храмы мечети... Давайте уже тогда за свободу выбора религии - капище установим, а то пока не одного...

А почему - нет? Если наберется достаточное количество язычников постоянно проживающих в Зеленограде?

Было, но не до такой степени, по крайней мере шибко верующих я из своего круга общения не посылал, терпел, теперь посылаю. Либо на одной стороне, либо на другой, третьего не дано.
Такие глобальные изменения этнического состава довольно медленные, я не планирую жить дольше, чем еще лет 20-30, за это время ничего существенного этническом составе не произойдет (хотя, надо отдать должное власти, они могут своим дуболомством разогреть ситуацию, например, конфликты на религиозной почве начались именно при товарище Путине, до этого причины были более прозаические). Ну это да, корпоративная этика, общий бизнес, все это сближает, деньги они ведь не пахнут ) Тем более, как мы недавно узнали, попы весьма небедные люди, один на БМВ Z4 низенько летает аки серафим, другой на белом Мерседес Гелендвагене рабов божьих давит. Вот это я понимаю, возрождение духовности, так победимъ!

Андрей, ну не опускайтесь Вы до этого. Что значит "попы"? А учителя мошенники и педофилы, а чиновники - казнакрады и т.д. и т.п. Есть священники с богатыми приходами, которых побороло стяжательство. Есть такие, которых и другие грехи побороли. Но каков процент этих "жирных попов на мерседесах"? Все попы на виду. "Огласите весь список, пожалуйста..." (© "Операция Ы..."). Попы - не святые и среди них есть разные люди. Не надо всех под одну гребенку.

Хотя, пора вернуться к теме.

Опускаюсь не я, опускаются служители креста и кадила. Знаете, в полиции тоже не все беспредельщики, но Евсюков, пьяные менты за рулем и заплечных дел мастера сильно подпортили репутацию. Вот так же и у РПЦ. Это ваши Евсюковы, ваши пьяные попы за рулем. Чего ж замалчивать эту тему? Причем меня радует реакция православных - неуставная молитва Пусси Риот оскорбление их чувств верующих, а пьяный поп-убийца их религиозные чувства не оскорбляет. А уж как вышеупомянутый Смирнов порадовал, оказывается, они совершали ДТП как частные лица. Как удобно, отработал с 9 до 18, кадилом отмахал, а дальше гуляй Вася - катайся пьяным, дави людей, ты больше не поп, а обыкновенный беспредельщик. Кстати, у Гундяева такой же график? Чем он как частное лицо занимается? По барам бегает, по девочкам или по мальчикам? ) Какой? Дискриминации мусульман по религиозному признаку и разжиганию межнациональной вражды? Спасибо, но мне неинтересно.

Здесь трудно не согласится. Замалчивать не надо. Своё участие в этом обсуждении хочу этой ссылкой.
http://www.pravmir.ru/slovo-k-uxodyashhim/
Надеюсь, Андрей, Вы поймете почему именно этой.

Это зеленоград, а не зеланбэ, и нам мечети не требуются. Что такого они сделали для нас, чтобы им место под мечеть выделить? Налоги не платят, на дороге ведут себя как обкуренные хамы, грабежи растут за счет них, нашу культуру и язык не учат, постоянные разборки, ... И им за это мечеть? ...

Ну у меня есть основания сомневаться и в духовных подвигов Сергия Радонежского, жития довольно сильно отличаются от истории, сравните хотя бы житие невинно убиенного царевича Димитрия и свидетельства современников и публикации историков о этой персоне. Какая ложная истина? Поп на БМВ X4 или убийца за рулем в рясе в Мерседесе Гелендвагене? Тут как с часами Гундяева, сами облажались. Церковь деградирует ровно так же, как милиция или чиновничество, вот и результаты и никто, кроме них в этом не виноват. А вам, православным, за какие заслуги 4 бесплатных участка под модульные храмы? Что вы такое сделали, чтобы вам места под храмы выделять, да еще и на особо охраняемых природных территориях?
Ну и напоследок самое сладкое, чтобы вам было чем заняться утром, слова Чаплина: Вы против позиции РПЦ, православные? )

Нет, пусть лучше на квартирах. Согласен с тем, что они ничем пока не заслужили себе право на мечеть. За всю свою жизнь в этом городе, за время учёбы в лицее, в МИЭТе. За время работы на заводе близ института, я встретил от силы 2-3 "россиянина", с которыми можно было хотя бы поговорить. Мне довелось познакомиться с одним армянином, который проживает в нашем городе. Интеллегентнейший мужчина. Физик. Советская школа. Работает программистом в нашем городе. Живёт с женой и двумя детьми. На русском вся семья говорит без проблем. Дети учатся.

Вот, пожалуй, и вся "российская" интеллегенция, которую мне удалось повидать на своём веку.

Что касается причин. Вы, уважаемые временные рабочие, или их начальники, можете благодорить нашу власть, людей высококвалифицированных и дальновидных.

Зеланбэ xDDD

Андрей Л*****: Да я после процесса над Пусси Риот православным руки не подам.

Андрей. Хочется пожелать Вам, когда выйдет эта группа из тюрьмы... Чтоб пришли они к Вам в гости и наср..ли на обеденный стол. Может тогда Вы поймете, что сделали глупенькие девочки из группы Бунт П..зды :):)... Простите за грубость.

Ссылка в тему:
http://rusnovosti.ru/guests/visitor/46503/218279/

Как интересно, а бухой поп на БМВ Z4 вам в вашу верующую душу не нагадил? А другой, на Мерседесе Гелендвагене, убивший двух человек ваши религиозные чувства не оскорбил? А вы не возмущены тем, что пьяному попу, сбившему насмерть мать двоих детей дали всего два года условно? Вы лицемеры, господа. Причем дважды, как раньше вы требовали строить храмы на особо охраняемых природных территориях и жаловались на тесноту, так вы сейчас отказываете мусульманам в праве на их культовое сооружение.
Кстати, а причем тут акт дефекации? Они просто помолились не по уставу, гадить будут позже. Вот, с момента приговора 4 храма разрисовали, один подожгли. Вы сами раздули бурю и теперь будете пожинать ее плоды.

Извините, за множество публикуемых мной в этой ветке ссылок, но мне кажется они в контексте здешней дискуссии:

Я чего-то не понимаю, с какого перепуга в очередной раз в теме про строительствол культовых сооружений (то есть, по сути, мангазинов), обсуждается редлигия, и тем более вера?

вы так рассуждате, как будто у вас во дворе хотят построить лагерь боевиков.

еще раз напоминаю свои вышесказанные слова, мечеть это то место куда ходят люди с нормальными мыслями в головах и как следствие с нормальным поведением.

кто у вас какую землю отбирает ? кто вам свои порядки навязывает ? что за бред вообще.

порядки поведения у нас в стране одни, нарушение этих порядков должны пресекаться специально созданными для этого структурами.

порядки в умах, связаные с восспитанием изменить в людях невозможно, есть люди культурные, есть некультурные. чаще всего представители этих видов общаются только между собой независимо от национальности и места рождения.

то чем вы занимаетесь, называется "разжигание конфликта", кому он нужен ? вам ? думаю врядли. мне ? да тоже не горю желанием, есть вещи и поважнее, которые надо успеть в этой жизни сделать.

вместо того чтобы искать пути решения проблем и вопросов, вы занимаетесь пустословием.

Ислам Ислам - Вы вызываете только уважение!
Хорошо, что застал Вас!
Хочу сказать, что ни в коем случае не стройте свои суждения об отношении к Вам и к Вашей Вере, по тем комментам что тут пишут. Эта картина зазеркалья, к сожалению. В большинстве своем, общество относится нормально к предствителям другой Веры. Есть подонки и негодяи во всех национальностях. У меня лично, есть товарищи и русские и грузины и татары и чеченец и дагестанцы. так вот, они просто НОРМАЛЬНЫЕ хорошо воспитанные люди, воспитанные в парадигме своей Веры.

И прочитав все, несколько обескуражен.

1) То, что Россия многонациональная страна, можно убедиться по итогам переписи 2010 г., выложу ниже.

2) То, что другие конфессии имеют права на места для богослужения - бесспорно.

3) В той же Чечне, есть православные Храмы, Кадыров восстановил в Грозном Храм Михаила Архангела и строят другие. Кадыров так же отдал еще доп.землю Храму. для воскресной школы.

4) а то, что с программой 200 храмов в Москве выпустили джина из бутылки, это да. быть или не быть Мечети в зеленограде - решат жители / верующие.


А вот кол-во национальностей нашей России. Итоги переписи 2010 г. Последняя цифра в каждой строке - это удельный вес от всего населения. Кстати, очень позновательный документ для изучения, кому интересно.

Хоббитов и гоблинов на этапе ввода анкет выкидывали:-))




Приложение 5
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Численность лиц, указавших соответствующую национальную принадлежность Удельный вес лиц данной национальности среди лиц, указавших национальную принадлежность, %

городское и сельское население городское население сельское население
Все население 142856536 105313773 37542763
в том числе:
Лица, указавшие национальную принадлежность 137227107 100126460 37100647 100,0
Абазины 43341 17565 25776 0,03
Абхазы 11249 9599 1650 0,01
Аварцы 912090 351433 560657 0,66
Андийцы 11789 1066 10723 0,01
Арчинцы 12 7 5 0,00
Ахвахцы 7930 52 7878 0,01
Багулалы 5 5 0,00
Бежтинцы 5958 34 5924 0,00
Ботлихцы 3508 2 3506 0,00
Гинухцы 443 10 433 0,00
Годоберинцы 427 4 423 0,00
Гунзибцы 918 918 0,00
Дидойцы 11683 365 11318 0,01
Каратинцы 4787 189 4598 0,00
Тиндалы 635 1 634 0,00
Хваршины 527 1 526 0,00
Чамалалы 24 18 6 0,00
Агулы 34160 16083 18077 0,02
Адыгейцы 124835 56980 67855 0,09
Азербайджанцы 603070 444892 158178 0,44
Алеуты 482 155 327 0,00
Алтайцы 74238 16915 57323 0,05
Теленгиты 3712 300 3412 0,00
Тубалары 1965 357 1608 0,00
Челканцы 1181 231 950 0,00
Американцы 1572 1457 115 0,00
Арабы 9583 9039 544 0,01
Армяне 1182388 816375 366013 0,86
Черкесогаи 6 6 0,00
Ассирийцы 11084 8437 2647 0,01
Афганцы 5350 5059 291 0,00
Балкарцы 112924 52077 60847 0,08
Бангладешцы 392 362 30 0,00
Башкиры 1584554 732528 852026 1,15
Белорусы 521443 404051 117392 0,38
Бесермяне 2201 651 1550 0,00
Болгары 24038 19021 5017 0,02
Боснийцы 256 241 15 0,00
Британцы 950 914 36 0,00
Буряты 461389 217134 244255 0,34
Венгры 2781 1811 970 0,00
Вепсы 5936 3348 2588 0,00
Водь 64 50 14 0,00
Вьетнамцы 13954 13009 945 0,01
Гагаузы 13690 9732 3958 0,01
Горские евреи 762 694 68 0,00
Греки 85640 48627 37013 0,06
Греки-урумы 1 1 0 0,00
Грузинские евреи 78 75 3 0,00
Грузины 157803 127798 30005 0,11
Аджарцы 211 145 66 0,00
Ингилойцы 98 96 2 0,00
Лазы 160 76 84 0,00
Мегрелы 600 520 80 0,00
Сваны 45 31 14 0,00
Даргинцы 589386 226447 362939 0,43
Кайтагцы 7 6 1 0,00
Кубачинцы 120 118 2 0,00
Долганы 7885 1840 6045 0,01
Дунгане 1651 425 1226 0,00
Евреи 156801 152575 4226 0,11
Езиды 40586 22452 18134 0,03
Ижорцы 266 130 136 0,00
Ингуши 444833 179176 265657 0,32
Индийцы 4058 4004 54 0,00
Испанцы 1162 1088 74 0,00
Итальянцы 1370 1316 54 0,00
Ительмены 3193 1245 1948 0,00
Кабардинцы 516826 238101 278725 0,38
Казахи 647732 238905 408827 0,47
Калмыки 183372 91821 91551 0,13
Камчадалы 1927 566 1361 0,00
Караимы 205 198 7 0,00
Каракалпаки 1466 1013 453 0,00
Карачаевцы 218403 85892 132511 0,16
Карелы 60815 35211 25604 0,04
Кереки 4 4 0,00
Кеты 1219 317 902 0,00
Юги 1 1 0,00
Киргизы 103422 91349 12073 0,08
Китайцы 28943 26866 2077 0,02
Коми 228235 109705 118530 0,17
Коми-ижемцы 6420 682 5738 0,00
Коми-пермяки 94456 34759 59697 0,07
Корейцы 153156 114954 38202 0,11
Коряки 7953 2917 5036 0,01
Крымские татары 2449 1477 972 0,00
Крымчаки 90 88 2 0,00
Кубинцы 676 633 43 0,00
Кумандинцы 2892 1400 1492 0,00
Кумыки 503060 254276 248784 0,37
Курды 23232 4095 19137 0,02
Курманч 42 29 13 0,00
Лакцы 178630 128472 50158 0,13
Ланкийцы 326 324 2 0,00
Латыши 18979 13827 5152 0,01
Латгальцы 1089 592 497 0,00
Лезгины 473722 241986 231736 0,35
Литовцы 31377 21550 9827 0,02
Македонцы 325 271 54 0,00
Манси 12269 7028 5241 0,01
Марийцы 547605 233179 314426 0,40
Горные марийцы 23559 2314 21245 0,02
Лугово-восточные марийцы 218 117 101 0,00
Молдаване 156400 111783 44617 0,11
Монголы 2986 2792 194 0,00
Мордва 744237 379327 364910 0,54
Мордва-мокша 4767 3620 1147 0,00
Мордва-эрзя 57008 14353 42655 0,04
Нагайбаки 8148 1761 6387 0,01
Нанайцы 12003 3518 8485 0,01
Нганасаны 862 315 547 0,00
Негидальцы 513 155 358 0,00
Немцы 394138 223984 170154 0,29
Меннониты 4 3 1 0,00
Ненцы 44640 9543 35097 0,03
Нивхи 4652 2374 2278 0,00
Ногайцы 103660 29680 73980 0,08
Карагаши 16 8 8 0,00
Орочи 596 287 309 0,00
Осетины 528515 340035 188480 0,39
Осетины-дигорцы 223 214 9 0,00
Осетины-иронцы 48 44 4 0,00
Пакистанцы 507 440 67 0,00
Памирцы 363 294 69 0,00
Персы 3696 2856 840 0,00
Поляки 47125 36042 11083 0,03
Румыны 3201 1967 1234 0,00
Русины 225 171 54 0,00
Русские 111016896 85306487 25710409 80,90
Казаки 67573 30044 37529 0,05
Поморы 3113 1960 1153 0,00
Рутульцы 35240 14890 20350 0,03
Саамы 1771 787 984 0,00
Селькупы 3649 773 2876 0,00
Сербы 3510 3149 361 0,00
Словаки 324 286 38 0,00
Сойоты 3608 255 3353 0,00
Среднеазиатские евреи 32 31 1 0,00
Табасараны 146360 67608 78752 0,11
Таджики 200303 163258 37045 0,15
Тазы 274 114 160 0,00
Талыши 2529 2344 185 0,00
Татары 5310649 3596405 1714244 3,87
Астраханские татары 7 6 1 0,00
Кряшены 34822 16422 18400 0,03
Мишари 786 716 70 0,00
Сибирские татары 6779 1133 5646 0,00
Таты 1585 1509 76 0,00
Телеуты 2643 1198 1445 0,00
Тофалары 762 98 664 0,00
Тувинцы 263934 129035 134899 0,19
Тувинцы-тоджинцы 1858 4 1854 0,00
Турки 105058 23195 81863 0,08
Турки-месхетинцы 4825 527 4298 0,00
Туркмены 36885 17836 19049 0,03
Удины 4267 2485 1782 0,00
Удмурты 552299 246290 306009 0,40
Удэгейцы 1496 375 1121 0,00
Узбеки 289862 236203 53659 0,21
Уйгуры 3696 2907 789 0,00
Уйльта 295 177 118 0,00
Украинцы 1927988 1475951 452037 1,40
Ульчи 2765 589 2176 0,00
Финны 20267 14198 6069 0,01
Финны-ингерманландцы 441 389 52 0,00
Французы 1475 1376 99 0,00
Хакасы 72959 31572 41387 0,05
Ханты 30943 11879 19064 0,02
Хемшилы 2047 184 1863 0,00
Хорваты 304 290 14 0,00
Цахуры 12769 5238 7531 0,01
Цыгане 204958 107572 97386 0,15
Цыгане среднеазиатские 49 49 0,00
Черкесы 73184 28458 44726 0,05
Черногорцы 181 177 4 0,00
Чехи 1898 1343 555 0,00
Чеченцы 1431360 520509 910851 1,04
Чеченцы-аккинцы 76 53 23 0,00
Чуванцы 1002 396 606 0,00
Чуваши 1435872 704224 731648 1,05
Чукчи 15908 3808 12100 0,01
Чулымцы 355 26 329 0,00
Шапсуги 3882 895 2987 0,00
Шорцы 12888 9353 3535 0,01
Эвенки 38396 10141 28255 0,03
Эвены 21830 7929 13901 0,02
Энцы 227 57 170 0,00
Эскимосы 1738 628 1110 0,00
Эстонцы 17875 11678 6197 0,01
Сету 214 50 164 0,00
Юкагиры 1603 740 863 0,00
Якуты(саха) 478085 193251 284834 0,35
Японцы 888 806 82 0,00
Другие национальности (не перечисленные выше) 66938 59603 7335 0,05
Лица, не указавшие национальную принадлежность, включая лиц, по которым сведения получены из административных источников 5629429 5187313 442116










Отредактировано: 21-08-2012, 15:23

Константин, как человек осведомленный скажите, пожалуйста. Действительно ли префектуры (или может Департамент земельных ресурсов) ведёт подбор участков для новых мечетей в каждом административном округе?

Если нет, то почему не опровергается заявление Равиля Гайнутдина, процитированное в обсуждаемой новости?

Антонович Константин, спасибо за поддержку.

По правде говоря, я не принимаю близко к сердцу большинство комментариев. Как я и говорил выше, по тому что пишет человек здесь - сразу видно как настроен (образован, восспитан).

печально только то, что пропаганда СМИ так сильно меняет мнения людей что они готовы отходить от нормального сосуществания в сторону враждебности. я думаю это не изменится никогда, как бы кто ни старался.

спасибо за данные, очень интересно )

Александр, ничего не знаю про это. И еще, 32 человека согласно переписи, причислили себя к "среднеазитским евреям". :)) это к соседней новости про заявление Скубака. Не далек видимо от истины:)

И все 32 проживают в Зеленограде и беспрестанно совершают преступления? Ну надо же )

:-)))) наверное так:-)

Мне понятно желание гостей России построить здесь мечеть, возможно и я будучи в другой стране тоже добивался бы строительства храма любыми способами, но Ваше поведение в нашей стране (в основной массе) и отношение к нам вызывает только разочарование. Это не пустые слова - достаточно посмотреть СМИ. Хотите жить у нас постоянно - приобщайтесь к Российской культуре для начала! И не надо обобщать Московский регион с Казанью или Бурятией. У нас здесь нет ни того, ни другого. Мало того, статистика переписи по РФ не отображает данные о Москве и области. Если построят мечеть в Зелике, то все гостарбайтеры с области (Клин, Солнечногорск, Волоколамск...) будут ехать к нам. А нам что, смотреть как Вы будете здесь расхаживать неорганизованной толпой (как в Москве недавно) и пугать местное население... Вы сначала научитесь уважительно относиться к Русским, только потом можно будет о чем-то говорить.

Юрий Зам. Вот данные мо Москве и МО. Глядя на общее количество тех, кто исповедует ислам, смею предположить, что какое то количество мечетей необходимо однозначно. Сколько и где - вопрос диалога, причем конструктивного. г. Москва - все население 11503501
Лица, указавшие национальную принадлежность 10835092 100,0
Русские 9930410 91,6
Украинцы 154104 1,4
Татары 149043 1,4
Армяне 106466 1,0
Азербайджанцы 57123 0,5
Евреи 53145 0,5
Белорусы 39225 0,4
Грузины 38934 0,4
Узбеки 35595 0,3
Таджики 27280 0,2
Молдаване 21699 0,2
Мордва 17095 0,2
Чеченцы 14524 0,1
Чуваши 14313 0,1
Осетины 11311 0,1
Корейцы 9783 0,1
Казахи 9393 0,1
Башкиры 6609 0,1
Китайцы 3222 0,03
Вьетнамцы 2970 0,03
Другие национальности (не перечисленные выше) 132848 1,2
Лица, не указавшие национальную принадлежность, включая лиц, по которым сведения получены из административных источников
668409

Московская область - все население 7095120
Лица, указавшие национальную принадлежность 6675443 100,0
Русские 6202672 92,9
Украинцы 119474 1,8
Армяне 63306 1,0
Татары 56202 0,8
Белорусы 31665 0,5
Молдаване 19611 0,3
Азербайджанцы 19061 0,3
Мордва 18678 0,3
Таджики 15549 0,2
Чуваши 12466 0,2
Евреи 7164 0,1
Другие национальности (не перечисленные выше) 109595 1,6
Лица, не указавшие национальную принадлежность, включая лиц, по которым сведения получены из административных источников
419677

Там, в статистике, 80% русских. Какие еще есть вопросы?

...да, кстати.
Константин, я учился, играл в одной команде, служил, жрал сечку с воючими рыбными консервами, спал в одной палатке, бухал, работал в стройотряде и оперотряде, с казахом, грузином, армянином, литовцем, украинцами и белорусами.
Никто из них, ни разу, не заикнулся о необходимости построить в Зеленограде культовое сооружение, соответствующее их вероисповеданию. Более того, никто, ни разу, даже не заикнулся о религии.
Но это были образованные люди, приехавшие сюда учиться и жить, уважающие местные обычаи и традиции.
Могу ли я делать выводы о Грузии, лично зная двух грузин?
Могу ли я утверждать что-то определенное о Казахстане, зная трех казахов? Естественно, нет. Я могу с определенной долей уверенности рассуждать исключительно об этих, конкретных, людях.

А какие у меня основания для выводов о людях, исповедующих Ислам, если я не имею ни одного знакомого, регулярно посещающего мечеть?
Исключительно СМИ. Наши и международные. События в мире. Комментарии специалистов.
Так вот, если обобщить мировые тенденции, ситуация, прямо скажем, хреноватая. Жуткие дела творятся в мире.
Террористические акты следуют один за другим. Толерантная Европа задыхается от собственной толерантности и не знает, что с ней делать. Все большую популярность по всему миру, от Автралии до Норвегии и Канады приобретают националистицеские движения.
Ну, а в России учащаются побоища на нац. почве - Кондопога, Сагра, Дамьяново. В благополучном Татарстане взрывают муфтия. Губернатор Ткачев собирается строить буфер между Краснодарским краем и Кавказом, снаряжая на патрулирование казачьи дружины...
Так вот скажите мне, может я чего не догоняюю,
Зачем и кому, здесь и сейчас, в сердце России, в Зеленограде, нужна мечеть?

да я только о том, что плохих людей достаточно среди всех наций.

если уж приплетать Европы и Мир, то да, точно, в Ирак вторглись исламисты, Ливия, Сирия - их рук дело:-))

и да, Брэйвик тоже пошел шмалять всех подряд от того, что не смог намаз совершить в человеческих условиях. так чтоли?

вообще, тема очень скользкая, я ее очень не люблю. Но я точно знаю, что до тех пор, пока местное население будет воротить нос от работы дворника, разнорабочего и т.д., ее кто-то должен выполнять. И капитализм подразумевает, что кто-то всегда найдется готовый за эти деньги выполнить эту работу. и вот ее выполняют.

да, мы идем по пути Франции и т.д.
и я не считаю этот путь правильным. Но ЧТО делать, честно, я не знаю.

А нельзя ли повежливей в выражениях? За "приплетать" я и другу могу отвесить, а мы вместе за одним столом не сидели.

Ирак, Ливия, Сирия - дело рук дяди Сэма, который, как всегда, надеется отсидеться за океаном. Да вот только Пирл Харбор случается все равно, время от времени.

Ты же прекрасно знаешь, что происходит в сфере ЖКХ и зачем там нужны мигранты. Там поле непаханное для прокуратуры. Проблема не в том, что русские не хотят мести двор или класть асфальт. Проблема в том, что работодателю выгодней брать на работу мигранта, ибо он практически бесправен, а русского защищает КЗОТ.

Мне нужна, я здесь живу, учился и работаю.

Представлял интересы Зеленограда еще будучи учеником в школе как на спортивных так и на школьных мероприятиях. То же самое касается моих братьев, которые выступают на соревнованиях представляя этот город.

Родился я в Дагестане, это к сведению тоже Россия (хотя при получении паспорта в 14 лет тетька упорно мне доказывала что это не Россия, пришлось контурную карту принести, благо жил в том же доме, не далеко ходить), следовательно фраза "наша страна" отношение ко мне имеет.

При хорошем Имаме мечети, могу со стопроцентной уверенностью сказать, что от мечети будет только одна польза!

Ислам, да не вопрос! Решение о строительстве должно приниматься путем референдума среди жителей города, простым большинством голосов. Как люди решат, так и должно быть. Согласны?

Время покажет, шутка зла )

есть процедура - публичные слушания. и ее будут соблюдать.
правила игры должны быть одни и теже.
при программе 200 Храмов никто никаких референдумов не проводил.

и с вероятностью в 99% что публичные слушания по теме строительства ОДНОЙ мечети пройдут с результатом - строить. Т.к. заинтересованных в ней придет явно больше.
и проголосует за.
и мне почему то кажется, что никаких "посягательств" на ООПЗ не будет. И как правильно сказал Ислам Ислам, что если не хватает сил доехать до молельного дома, то зачем такая Вера? она слабая.
вот и где-бы не дали участок, верующие будут рады и не будут "права качать" - хотим чтоб водичка была в 100 метрах и т.д.

с Вашего позволения, я выпадаю из бурного обсуждения, т.к. как уже сказал, считаю эту тему очень скользкой и комментить ее очень сложно, слишком многое может быть не правильно истолковано из написанного.

всем хорошей недели! и чтобы дети грома не боялись:-)

Ислам, я не понял Вашего ответа. Вас не устраивает городской референдум? И, что, Вы подразумеваете под фразой "время покажет"?

И еще, для тех кому интересно почитать (послушать) про Ислам, чтобы не говорить в дальнейшем всякого рода глупости, посетите сайт umma.ru, послушайте о чем говорит Шамиль или Ильдар Аляутдиновы, попробуйте найти агрессию, ненависть, призывы к джихаду или что там еще со стороны СМИ прилетело.

Ислам - религия мира, кто бы там что ни говорил.

Ага, ну вот Антонович уже расшифровал, что значит "время покажет". НЕ вижу смысла дискутировать дальше.

На счет референдума считаю как должно быть так и будет, нужен будет референдум значит будет референдум, я тонкостей принятия таких сложнейших решений как строительство мечети для верующих людей не знаю.

Время покажет значит поживем - увидем как получится, что тут непонятного может быть?

я написал СТРОГОЕ ИМХО!!!! т.е. мнение частного лица, не более.
как будет идти процедура по этому вопросу - не в курсе.
расскажут я думаю потом.

это к вопросу - что слова можно выдернуть из контекста, назвать как угодно и фиг потом чего докажешь кому:-)

точно!! а крещение Руси проходило с раздачей шоколадок всем кто сам захотел, а те два парня, что не захотели, их одарили златом и прочее.
давайте не будем про религиозных фанатиков.
ни ОДНА религия мира не несет в себе фанатизма.
религиозный фанатизм возникает как радикальное течение любой религии.

блин, джентельмены, давайте заканчивать. а? а то мы так до мышей скоро д...я. :-))

Все зависит от Имама который будет в мечети (если она конечно будет построена), если Имам будет преподавать всякую ерунду на проповедят с радикальными элементами конечно в такую мечеть я буду заходить только для совершения намаза и все. А если Имам будет напоминать о том как нужно себя вести порядочным людям, что нельзя пить курить, нужно помогать малоимущим это будет просто здорово.

Не вижу проблемы поставить вэб камеру в мечети и транслировать все что там происходит на сайт мечети, чтобы видно и слышно было о чем там говорят, религия этого не запрещает.

Кстати на счет Азана (призыва к молитве) 5 раз в день. Насколько я знаю совершенно нет необходимости транслироть его на всю округу, так делается в мусульманских странах чтобы люди ориентировались когда нужно идти молиться. Азан достаточно произносить внутри помещения, вероятно ошибаюсь, спорить не буду.

ОДНАКО !?

"Правительство Москвы обратило внимание на нужды мусульман: чиновниками принято решение о возведении самой большой в стране мечети. Планируется, что она сможет одновременно вместить до 60-ти тысяч верующих. Сейчас подыскивается место для строительства.

Сами мусульмане подсказали городским властям решение проблемы нехватки храмов. Если раньше они считали, что нужно построить много небольших мечетей, то сегодня их взгляды изменились. Выбор пал на строительство одного, но очень вместительного сооружения. Главным пожеланием верующих является расположение храма - недалеко от МКАД и станции метрополитена, а также наличие удобных подъездных путей и парковки.

На данный момент очень сложно сказать, во сколько обойдется реализация проекта. Согласно имеющимся планам, новострой будет уступать по своим размерам лишь мечети в Душанбе. На ее строительство Эмомали Рахмон уже выделил 100 млн долларов".


--------------------
No comments...

О власти, которая эту мечеть построит.

Я работал на выборых много раз. Честно за всем следил. Процент за партию власти у нас на участке всегда был максимальным. Это выбор людей. Граждан. И для этих граждан выбранная ими власть построит мечеть. Сколько здесь вас, уважаемые участники дискуссии? 10? 40? А город большой. Граждан много. Они будут за.

Эмомали Рахмон как-то относится к выбранной власти?
Это к вопросу "пусть выкупят землю и строят что хотят".
Не волнуйтесь, выкупят.
Если в России мечеть нужна Российским мусульманам, то и строится должна на российские деньги учитывая количество российских мусульман, а не для всех кто приехал (особенно нелегально).
Представляете, как в праздник 60000 человек поедут в одну точку, а потом обратно. Встанет и метро и дороги.

Проблема не с исламом, проблема с людьми, везде есть агрессивные идиоты, которые во славу богу (какого именно бога - значения абсолютно не имеет) будут убивать и избивать ближних своих. Вспомните средневековое христианство с его инквизицией. Сколько под видом ведьм погубили? А сейчас лучше что ли? Православные мужчинки бьют женщин, истощив свои аргументы и свои умишки. Ну и чем они лучше мусульман? Им дай волю, они еще не так разгуляются. Те же православные хоругвеносцы спят и видят как бы кого-то сжечь. А вот из свеженького: http://grani.ru/Society/Religion/m.199902.html - обыкновенный православный фашизм. Это что за участок? Зона или больница? На последних выборах в Думу рейтинг ЕР на всех участках, кроме этих двух, был на уровне плинтуса, по сравнению с прошлыми выборами.

Антонович Константин: "Вот данные мо Москве и МО. Глядя на общее количество тех, кто исповедует ислам, смею предположить, что какое то количество мечетей необходимо однозначно."

По данным той же переписи - есть процент эльфов, проживающих на территории России.
По-моему - в центре леса надо им тоже поставить им храм. :):) Один на всю Россию:), глядя на общее количество то ;)

Андрей Л.

Самый обычный участок в школе в новых районах. Причём в одной школе их было даже 6, то есть на весь этот район, и я специально ходил и узнавал процент у соседей. Я могу не верить тому, что пишут в газетах. Но тому, что я вижу своими глазами уже не первый год, я не верить не могу.

+1 за храм эльфов :D

Уважаемые гости столицы. Можете сколько угодно гнуть свою линию. Ответ Вам один - НЕТ, а то что- то Ваши просьбы о мечети превращаются в наши нравоучения.

Ну-ка, ну-ка. http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&tvd=100100028713463&vrn=100100028713299®ion=77&global=true&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=2772000306540&type=233 Самый лучший результат у ЕР в Крюково - 38,68% то этот результат выбивается из средних значений, в Крюково они получили лишь 25,70%, а коммунисты 25,38%. По сравнению с прошлыми годами это вообще ни о чем.

У меня около работы есть мечеть, около которой тусуются молодые люди с прикрученными к ремню ножнами с отнюдь не перочинными ножами. И это совсем не скрывается. Возможно, у них в карманах и пистолеты есть, а в багажнике ещё что-то.
Может, как вы говорите, большинство приходящих в эту мечеть - люди с "нормальным поведением." Но от этого не легче и мимо этого заведения хожу с опаской.

ps Чтобы два раза не писать. А фанатам пуси райот - мороженая курица бесплатно!

А теперь не соизволите пояснить, чем причем тут арт-группа "Война" с Натальей Сокол и Пусси Риот? Честно говоря, уже задолбали этой курицей, секс в Зоологическом был (и опять же, это акция "Войны" была), а к курице в физиологическом отверстии никто из осужденных отношения не имеет. Не надоело за попами клевету повторять?

Андрей Л*****: "Не надоело за попами клевету повторять?"

А Вам не надоело ЖЖшные помои за истину принимать?:) Вы, вот как то, в ненависти счастье ищете.:) Надо в любви;)

А чего там принимать? Любой человек с трехзначным IQ может сопоставить три даты - акцию в Зоологическом, распад "Войны" и акцию с курицей. А так же заметить некоторую непохожесть госпожи Сокол и госпожи Толоконниковой, фотографии, благо есть. Но у православных что-то с этим не сложилось или было сильное желание обвинить девушек во всех смертных грехах.
Для вас помои, а для меня информация, а кто ею владеет - владеет миром, никогда не знаешь, что и когда пригодится, поэтому стараюсь во всем ориентироваться. Вот сейчас это пригодилось.
Ну какая ненависть? Делать мне больше нечего )

Обязательно построят, куда же блин без нее

Голосуем активнее!!!

Попов не читал. Но фотку из супермаркета и музея видел. Одно лицо с пусираетихой. После этого даже если она таблицу умножения споёт, не буду ей сочувствовать. Извини, Андрюша.

Тяжелый случай, придется проводить очную ставку, вот Наталья Сокол http://img-fotki.yandex.ru/get/5400/ebitessami.0/0_31b6b_f0163a00_L (фотку с курицей я уж выкладывать не буду, но можете поверить, что это делала именно она) а вот Надежда Толоконникова: http://kp.ru/f/12/image/97/09/4080997.jpg По-моему, тут даже пьяному ежику очевидна разница.

К сожалению смог ответить только сегодня. Даже не буду смотреть имя человека, который отрекался от своих православных друзей из-за процесса над некими б...Думаю, что друзья должны вздохнуть с облегчением, что потеряли такого друга...Т.к. нормальный человек друзей определяет, на мой взгляд, не по вероисповеданию, а по поступкам. и если мой друг спас мне, например жизнь или выручил в какой-то ситуации, называть его врагом, только потому что он приверженец какой-нибудь неугодной мне религии...(без комментариев) Хотя я увлекаюсь историей нашей страны первой половины ХХ века и там имеются факты похожего совкового отношения к окружающим. А именно, смертная казнь за неправильное происхождения, где Реввоентрабунал мог приговорить человека к смерти, только по одному признаку - не пролетарские руки(белые. без мозолей)..Тут же товарищ, отрекается от друзей и готов плюнуть им в лицо, только за то что они православные...
Он же или кто-то другой писал, что детей не хочет потому что не хочет что б они росли в этой стране...А может вы импотент просто и не возможность иметь детей - оправдываете какими то не теми условиями? Искренне жалею вас, выздоравливайте! А если все нормально, то почему ж вы не уедите из этой ужасной страны, и не создадите нормальную семью там где все хорошо. Хотя как всегда хорошо обычно, там где нас нет. Или же Ваше образование позволяет рассчитывать, только на работу уборщиком или мойщиком посуды или автомобилей?
По поводу язвительных замечаний, на то что вот православным разрешили построить 200 храмов и этим спровоцировали подобной просьбы масульман...Что за пораженческие настроения? Мы на своей земле или где? Пусть просят - надо уметь сказать нет!
Кадыров построил несколько церквей! И в Москве есть несколько мечетей. Достаточно...Если раньше в мечеть на П.Мира ходили в основном татары, то теперь кавказцы. Этого хотим?
Кто-то говорил, что не против строительства чего угодно по рыночной стоимости земли. Вот уж продажность, так продажность...все выходит можно продать и купить дело в цене...Так если, предложат по хорошей цене купить землю в Подмосковье под натовскую базу - следует не отказывать?
Я не против мечетей как таковых, но более менее порядок в нац. вопросе в России всегда держался вокруг русских и православия. Разрешим многое масульманам - сами пострадаем. Нарушится баланс...непременно начнут качать свои права, и не так как сейчас...Мечеть - это укрупнение национальных диаспор. Этого, здесь допускать нельзя...
Я голосовал против ЕР и Путина. И если бы этих дам не наказали я б еще больше ненавидел ЕР и власть...Может быть их надо было наказать условно, но надо было, что б наше общество не воспринимало их поступки как безнаказанную шалость...А все эти поддержки запада, чистой воды пропаганда и попытка уколоть побольнее нас с вами, разобщить, что б находились такие люди готовые отказаться от дружбы и т.п. Для меня показателен пример из советской истории, в начале 70-х вся страна требовала освободить Анжелу Девис, которую нам преподносили как борца и жертву за свободу негров. Почему она была на самом деле арестована почитайте в интернете. Я не знаю как приподносят эту историю на Западе, но по мне так это элемент информационной борьбы.
Ну и напоследок, как же прав Кинчев (для тех кто не знает лидер рок группы "Алиса")
"Сколько раздоров да смут
Ведала Родина-Мать,
Как нас пытались согнуть,
Как нас пытались сломать.
Сколько шакалов да псов
Скалится с разных сторон
На золото наших хлебов,
на золото наших икон"
А читая "комментарии" по делу этих б... с грустью вспоминаю строчку:
"Дорога в целую жизнь
Среди свиней и козлов"

Эк как человека пробрало, ко мне не обращается по имени, но пишет обо мне ) Понимаете ли какое дело, меня в друзьях очень полезно иметь, зато я вполне самодостаточен и мало в ком нуждаюсь (но, они, к счастью, вполне адекватные люди и к фанатикам не относятся), ну а другие будут решать свои проблемы с помощью бога, посмотрим, насколько он им поможет ) Оскорбить меня пытаетесь? Зря ) Не импотент (к сожалению, в противном случае было бы намного проще). Не еду потому, что я лучше подругу с детьми отсюда вывезу, деньги ресурс конечный, поэтому необходимо расставлять приоритеты. А моя занятость на данный момент позволяет заниматься делами из любого места где наличествует стабильный интернет. Фантазируйте дальше, меня так развлекают домыслы незнакомых людей о моей скромной персоне. Вы на земле, где первоначально жили язычники, так что ваше православие тут столько чужеродно, как и ислам. Но вам же места под храмы дали? А что касается в целом России, то это многонациональное государство и мечети строили в Москве еще при царях. Кстати, по посещаемости религиозных праздников мусульмане скоро вас православных обгонят.
Остальной вашу кашу в голове я комментировать не буду. Только позволю заметить, что как православный вы как раз должны были голосовать за ЕР и Путина или вы наплевали на мнение Гундяева? Он же назвал Путина тем человеком, что исправил кривизну истории.

сколько же вопросов в этой теме поднялось ))

Андрей Л*****: "а вот Надежда Толоконникова:"

Андрей, в два клика найдете и ее в интернете. Правда ...не с курицей :) Но совершенно не в образе матери героини:)
Не найдете - напишите в личку - я ссылку дам.

Знаю, акция в Зоологическом музее, если возьмете на себя труд почитать, то я это и не опровергал. Только как это опровергает клевету попов, которые возлагают на Толоконникову ответственность за, что она не совершала? Экий вы проказник, а еще верующий, ссылочки такие пикантные храните )

Андрей Л*****, не храню - а помогу найти ;)
В интернете такого г..вна навалом.

Спасибо, гуглом я пользоваться умею, вы лучше своих главпопов поучите им пользоваться, чтобы знали кто что делал и чего не делал.

Жалко вас, возможно ваших будущих детей (потому что воспитывать видимо будите также), что дружбу измеряете исключительно пользой...Все может перевернуться, кто-то станет полезнее вас и вы останетесь один со своей самодостаточностью...
Давайте не очень вспоминать, что здесь было раньше.Иначе можно вспомнить динозавров и мамонтов или вообще попасть в дурку, потому что вдруг вспомните, что раньше на этой земле товарные отношения происходили за камушки, а не за деньги...Придете в магазин высыпите горсточку гравия и попросите колбаски, говоря что так было до денег... Вчера прочитал одну статью, автор пишет, что все это было уже много раз и гораздо страшнее. Что пуси вырастут, девушки из украинской "Femen" постареют и их прелести будут уже не так привлекательны, а христианская культура просуществовала 2 тыс. лет и будет существовать дальше...Это и наша культура и с тем кому сегодня наплевать и готов втоптать в грязь "то что собрали отцы"(Кинчев), то конечно на этой земле будут жить масульмане,а христиане (причем не будут разбирать атеист ты или нет) будут изгнаны или существовать как третьесортные люди. Можно говорить, что скорее всего это произойдет когда нас с вами уже не будет на этой земле, но опять же, что оставим мы после себя?
Глупо мерить сколько людей было на пасхе и на масульманском празднике... Масульмане у нас это в основной части, приезжие и нелегалы...Тут разумнее было бы считать коренное население...У меня есть друг(татарин),он мне сказал, что они уже в мечеть на пр. мира не ездят, там много Кавказа. Ездят в Алтуфьево, но редко, т.к. еще с советских времен все свои религиозные потребности выполняют дома. Приглашают муллу и он читает молитву...
По поводу табачных обвинений...Если покопаться в интернете, а не читать первую статью, то во первых этот скандал в 90-е затеяла газета МК, и она же, кстати, писала про крыс размером с собак в тоннелях московского метро и вы тоже поверили наверно, а во-вторых в то время глава налоговой Починок опроверг эту информацию, в-третьих был суд, после постановления которого МК публично принесло извинения за клевету.
В интернете все герои, сейчас клевета это уголовка, кто готов предоставить док-ты по табачному делу и назвать свое имя?

А меня это должно пугать? Я от одиночества не страдаю, я им наслаждаюсь ) Кстати, а своих детей я еще и рожать что ли буду? Вам учебник биологии дать? Для этого мне как минимум надо сделать сразу две глупости - встретится с девушкой и сделать ей детей, а это для меня уже слишком. Ну почему же? И почему надо вспоминать именно про тот относительно короткий период, когда у нас было православие? Человечество тут живет давным-давно, и ими, в силу неразвитости мозга, было принято обожествление непонятных им явлений, то есть считайте первая религия. И существовала он куда дольше вашего православия. Ну а если вы такой сторонник прогресса, то вспомните вполне прогрессивный и передовой государственный атеизм. Вера в Зевса тоже существовала довольно долго, и где она сейчас? В той же Европе христианство свою роль постепенно утрачивает. Нашу культуру старательно уничтожала церковь, подменяя привнесенными из вне образчиками. И после этого мусульман боятся? Всего-то сделают ровно то же самое, что сделало в свое время православие. Все течет, все изменяется. А вы уверены, что и на Пасху в ваши храмы нелегалы из Украины и Белоруссии не приходят? А то ведь и их можно начать подсчитывать. И преступлений они совершают не меньше, чем из Средней Азии. Ой какая каша у вас в голове. Во-первых, писала не только МК, во-вторых, Починок не опроверг, а подтвердил, вот пруфлинк: http://izvestia.ru/news/344739 В-третьих, суд только отмазал Гундяева от этой истории, но не опроверг факт торговли табаком. Так что, извините, но клевещите как раз вы. Вообще это прям анекдот про Рабиновича и преферанс )

А в каком районе Грозного будет стоять наша православная церковь?

Иегудиил,

я, конечно, ооочень уважаю Ислам и его последователей, но...

Предположим, что вы размножаетесь раз в 10 быстрее всех остальных конфессий. Занимаете чужие территории в эпоху, когда войной вас за это никто не накажет. Но. Что ВЫ сделали на своей собственной родине? Она у ВАС там процветает? Дороги, комфорт, деньги, медицина, образование ТАМ есть?

Я видел короткометражки с каннского фестиваля и другие документальные фильмы, как ВЫ, молодые, здоровые, бросаете свою землю, свою родину и уезжаете. Старики там умирают в одиночестве. Деревни вымирают.

Гордитесь своей интервенцией, мусульмане?

Чего-то мне это напоминает... Ах да, российскую глубинку. Кстати, а вы сами коренной или "понаехавший"? )

Андрей Л*****, а я взволновался - думал вы о каннском фестивале :) Не такая уж, показалось, Вы приземленная субстанция ... и упс :)
Вы опять о жизни улиток:)

Вас волновать я и не собирался, у меня нормальная гетеросексуальная ориентация. Если не соответствую вашим идеалам - то это только ваша проблема ) Ну если для вас жизнь замкадья = "жизни улиток"... Ну что сказать, истинно православный, тут как раз Гундяев сказал о моих предках, что они, цитирую: "Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери". Вот и вы туда же. Улитки, да...

Гундяева не люблю, но для просвещенных греков мы и правда были варварами и людьми второго сорта, чего там. В силу политкорректности мы, конечно, не зовем сейчас представителей племени масаи варварами, но что это меняет?

Так для размышления...спартаковские фаны во время матча ЛЧ с Фенербахче сожгли плакат с Кемалом Ататюком, вчера взломали сайт "Спартака" и написали "От имени турецкого государства и народа вы тут же попросите прощения, безнаказанных не останется, ФИФА простит, мы не простим"
На следующей неделе игра в Стамбуле...Кого они хотят наказать? Может люди которые приедут на игру к этому отношения не имеют...А может это сделали армянские болельщики Спартака, протестуя против не презнания Турцией геноцида армянского народа?

Угу, только государство просвещенных греков шло вкривь и вкось, завершившись совершенно логичным падением Византии, а у нас государство вполне успешно зародилось и без православия, это уже пост-фактум выбирали удачную религию и впервые в истории проявилось наше знаменитое "хотели как лучше, получилось как всегда" - выбрали худшее из возможных. А вы не размышляйте, вы мне по поводу табачка поясните. Сами эту тему подняли, я за язык не тянул. Так почему вы сразу в трех пунктах наврали?

Ни в одном не наврал...никаких доказательств нет. Об этом и Починок говорит...просто честно говоря не хочется с вами общаться..т.к. заранее знаю, что все без толку...Я высказал свое мнение и с меня достаточно...Если хотите найдите документы доказывающие причастность, хотите почитайте другие интервью с Починком...

Ну вы и нахал, на голубом глазу врете, ну вот, получите: http://lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a515x614.htm Все указано: "По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей". Красивая сумма? )
А вот собственно и просьба:
"Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов, разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты".
Вы лжец, вот доказательства, вполне официальные - письмо Минфина. Его и искать не надо было, вот оно лежит.

Ты просто ...удак! Вот охота тебе в говне копаться..кто хочет(как ты) говно везде найдет...Суть ведь в том, что попросили льготы, но ведь это не только сигареты и вино...Но всегда найдутся говнюки, которые воспользуются льготами других...Там было столько подставных лиц и не имеющих отношения к церкви, которые обогатились за счет льгот церкви, что когда патриарх просек это дело отказался от льгот..о чем и говорится в документе...Если тебе дают миллион, и ты нанимаешь управляющего которому говоришь, что надо заработать деньги, а он идет по самому простому пути. Закупает то что быстро оборачивается...Заработал миллион а тебе отдал 10 часть, таким образом поживился за твой счет...Твоя вина лишь в том, что нанял такого управляющего...Ошибка церкви, в том что наняли распоряжаться полученными льготами нечистоплотных людей...
Да и сайт какой-то гавенный, под маркой законы России, в названии как-то мало вяжется ,буквы law и прочие ссылки фривольного содержания...А в названых цифрах не говорится вся ли то сумма от РПЦ или это общаяя сумма ввезеного товара по льготам. А льготы получали ветераны Афгана, спортсмена...Документ это накладная или счет на оплату, где подпись кого-то кого вы оскорбляете...Оскорбить православие в моем лице не пытайтесь - я не крещенный...По поводу пусек...сам панк с многолетним стажем - они не панки,а прошмандовки...только дескредетируют панк движение...

Не то, чтобы я вам отвечал на все это, просто сохранил для других, а то человек вы ушлый, возьмете и измените пост.
Господа, перед вами типичная реакция верующего, припертого к стене аргументами - и оппонент чудак, и вообще я, гад такой, ассенизатором заделался, чтобы показать всю ложь этого человека, и сайт ему не нравится, и по ссылками фривольного содержания уже сходил (а я виноват, что вы ламер и до сих пор сидите в интернете без баннерорезки? Я там вообще никакой рекламы не вижу).
Теперь собственно по аргументам (которых у вас кот чихнул), кто нагрелся на льготах - вопрос сложный, но подозревали именно Гундяева. Объем ввезенного касается только доли РПЦ, афганцы и спортсмены - это отдельная история. Я не следователь, конкретных лиц устанавливать не собираюсь, мне важно, что там написано про РПЦ )

Это как то связано с "В Зеленограде подбирают место для мечети" ? кажется я упустил нить обсуждения )))

А вы даже не подозреваете, вы сразу обвиняете..хотя нет ни одной его подписи...

Имеет...Потому что, из-за таких "сынов" отечества и отечества не останется...который наверняка и от армии косил...(не обвиняю, подозреваю)

И к чему Вы, Дмитрий, здесь это написали? У Вас-то какие мысли? Я, например, уверен, что плакат жгли не наши, чужие, воспользовавшиеся случаем, ибо самая популярная команда страны, и клеймо "националистов" прочно присохло, аж со времен Манежной. А между тем в ФК "Спартак" играют парни самых разных национальностей и вероисповеданий, в том числе негры. А в нацпроекте под названием "зенит" чернокожих футболистов не берут принципиально, ибо не поддержит "вираж".
А вчера в Москве, между прочим, фаны Локомотива (!!! тишайшие люди) подрались с болельщиками дагестанского ФК "Анжи", по причине того что им не нравится, что дагестанский клуб играет в Черкизово, на домашней арене "Локомотива".

Не, это еще тянется с подбора места для православных храмов на особо охраняемых природных территориях. Отголоски споров, гремевших там ) А где я обвинял? Ну признал суд, что не Гундяев - так не Гундяев. У нас и чиновники бедные как мыши, тоже нигде подписи не ставят. С кем поведешься - от того и наберешься ) Не косил, все честно, категория годности "В", годен только в случае войны (сапером, минные поля разминировать, на одну мину как раз хватит). Нет, Отечество (еще и с маленькой буквы написали, патриот фигов, да еще и дважды) развалят религиозные фанатики, как православные, так и мусульманские. При СССР был государственный атеизм и все жили в относительном мире, зато как уверовали, так и понеслось.

Давайте предложим новую инициативу, в каждой мусульманской стране по 50 христианских храмов. А если мусульмане хотят иметь мечеть в каждом округе, то почему об этом молчат католики, буддисты, иудеи, вуду и т.п.?

Дорогие господа.
К вашему сведению в г. Махачкале действуют 5 церквей только православных.

Вопрос: сколько мечетей в г. Москве.

Почему бы не построить в каждом муниц. районе хотя бы по одной мечети.
Давайте будем объективными.

Да уж, я думаю необходимость в церквях в Махачкале очень бльшая. Давайте лучше снесем в Махачкале, чем будет насаждать эту заразу везде.

Примерно месяц назад, Сергей Шалимов уверял нас, что "бедные мигранты" убирают за москвичами мусор. На мой вопрос: "Разве сами мигранты" не добавляют мусора, толчеи и дискомфорта?" Сергей посмеялся гомерическим хохотом потомственного москвича.
Заявление Юльки Фукс звучит фактически так (специально передёргиваю): ""А давайте назло наставим им там под носом своих культовых сооружений!"
Лично я никого "наказывать" своим мусором и, тем более, "наказывать" своими церквями, не считаю этически возможным и экономически выгодным.

Кто тут экономисты? Объясните-ка наш выигрыш от наёмных работ и перекладывания денег из одного кармана в другой? Что же это напоминает? Ах, да, притчу...

"Идут 2 частных предпринимателя и видят кучу дерьма:
Первый:
-Я съем эту кучу за 10000 р. (в т.ч. НДС)
-Ешь!
Первый съел, второй рассчитался, идут дальше, видят еще кучу, второму стало жалко денег:
-Я съем эту кучу за 10000 р. (в т.ч. НДС)
-Ешь!
Съел, рассчитались,идут дальше и первый говорит:
-Или я чего-то не понимаю или мы с тобой бесплатно говна наелись!
Второй, доставая калькулятор:
-Ничего ты не понимаешь! Во-первых: у каждого из нас обороты выросли на 10000 р.! Во-вторых: ВВП России вырос на 20000 р.!!В-третьих: мы с тобой заплатим НДС по 1525,42 р. и подоходный по (10000-1525,42) *0,13=1101,70 р. итого бюджет России вырос на 5254,24 р.!!!"

Гости - хорошее дело, мир и любовь. Но не забывая старинной прибаутки: "Первый день гость - золото, второй - серебро, а третий - медь, не знаешь куда деть". Всегда так было и везде. То есть, меру надо знать.

А для приезжающих на постоянное жительство (что вполне возможно) стоит ввести образовательный ценз - нормальное пожелание, уместное и культурное. Тогда не будет оскорбительных кличек "хачи, муслим".
Кстати, стоит послушать Муслима Магомаева (слова Арно Бабаджаняна), и заодно Марка Бернеса... Красиво...
http://www.youtube.com/watch?v=COaKyoQZc3w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kRt_UVHZ094&feature=related

К сожалению, на офсайте Махачкалы нашел информацию лишь о единственном, Свято-Успенском кафедральном соборе, построенным в 50-х годах прошлого века.

Да ладно. Мне всё равно, я не так в это вовлечён, как вы. Иванова, Петрова, какая разница? Дуры должны быть наказаны, где бы они ни плясали.

А ещё изначальнее здесь жили мамонты. Так что?

Не спорю, закон превыше всего. Какой у нас штраф за оскорбление чувств верующих? Согласно Кодексу об административных правонарушениях РФ - 1000 рублей. А какого рожна их на два года на зону закатали? То есть мы имеем дело с очевидной судебной ошибкой, а то и просто правовым беспределом. Кхм, ну если вы от мамонта произошли... Бивни-то в процессе эволюции хоть отпали? Я вообще про своих предков говорил, у меня все-таки эволюционная цепочка была традиционной )

Мне всегда казалось, что дур надо учить. Сомневаюсь, что 1,5 года колонии могут кому-то добавить ума.

Ага. Был я при совке в Кабарде. Наслушался от местных о "любви" к соседям.

О, вы открыли, от кого произошёл человек. Нобелевка?

Ну может, хоть дальше хернёй страдать прекратят. Будут детей растить.

Боюсь, что сейчас с вами там и говорить не будут, убьют сразу ) Любви-то и не было, но если бы кто вякнул о превосходстве своей религии, то его мигом определили бы в правильное место. Такими нехитрыми методами и поддерживалась нормальные цивилизованные отношения, зато сейчас - гуляй, рванина. Хизб ут-Тахрир (язык сломаешь), ваххабиты, православные хоругвеносцы, святая русь и прочая гопота различной религиозной (а может и сексуальной, по крайней мере, хоругвеносцы очень напоминают латентных геев, на них как посмотришь, так сразу бар "Голубая устрица" из известного фильма вспоминается) пропагандирует ненависть по религиозным мотивам, а то и создает бандформирования. А что, были сомнения? Вроде на биологии в классе 9 рассказывали. Только мамонты там не фигурировали )

Тогда много чего рассказывали, о том, что будем жить при коммунизме в 80 году, о квартирах каждой семье. О том, что космические корабли бороздят просторы большого театра...

Ага-ага. Слов "какой закон? У нас тут закон гор" - это нормально?

Я в растерянности. Условный срок за убийство, он тоже способствует тому, чтоб это самое...херней или как?

Есть такая давняя умная фраза: "закон суров, но это закон." Раз посадили, значит нашли статью. И фантазии про пятнадцать суток или штраф в три рубля - это пока фантазии. Что до моей позиции, мне эти дуры несимпатичны никак. А условные сроки за убийство - убийства тоже разные бывают. Если вы про дамочек за рулем. Так лучше бы за их осуждение боролись бы, чем за этих псевдопанков бальзаковского возраста.

Знаменитое высказывание Dura lex, sed lex, нынче, настолько же актуально, как клятва Гиппократа, которой подтираются все, кому не лень.
Граждане, в большинстве своем, мало того, что не знают правил и законов, они и прочитать их не могут, ибо написаны правила и законы таким витиеватым слогом, что без услуг специально обученных читать эти скрижали, не обойтись. Зато граждане четко понимают: задавить пешеходов - куча бабок, нервов и условный; сплясать в церкви - колония, минимум на 2 года.
Таким образом, граждане наврядли в будущем спляшут и споют в храме. А вот давить, поскольку это реальными сроками не грозит - будут и еще как.
Вашей христианской душе, Бесаме Мучо, что милей, два новых покойника на дороге или дебильные пляски в ХСС?

Приятно иметь беседу с ценителями изящной словесности...
Между нами, культурными людьми, понимающими на латыни с полунамёка: сейчас и нынче торжествует другое правило - Après nous le déluge.

нейман ольга

Иначе говоря: "Тагил рулит"?

Ну типа того... (и огорчённо сплюнуть на сторону ((

А что, с тех пор открылись новые обстоятельства? Вроде классическая теория происхождения человека никем из серьезных ученый не оспаривалась (креационистов я в расчет не беру, с таким же успехом можно верить и в сотворение Колобка). Только как-то на словах было, зато сейчас на деле. У меня отец с кавказской семьей в одной коммуналке жил, обходилось без всяких межэтнических споров. Какой закон? Там только КоАП Рф подходит, то, что девушки сделали - не уголовная статья. Угу, был бы человек, а статья найдется, так что ли? Фантазии как раз статья за хулиганство, фантазировали так, что вспомнили положения Трулльского и Лаодокийского соборов. Причем у богословов от такого волосы шевелились, уж на что Кураев упоротый и то его пробрало.
Ну и по поводу убийств, ваши религиозные чувства бухой поп на Гелендвагене, сбивший насмерть двух человек, никак не оскорбляет? Или Трулльский собор постановил, что давить чернь колесницею богоугодно и душеспасительно? )

А какое это имеет отношение к светскому обществу и светскому судопроизводству? Да чего брать? Он там постоянно присутствует. РПЦ такая же организация, как, к примеру, МВД, там с бухими сотрудниками за рулем то же беда. Непонятно только, какого рожна эта организация нас морали учит, если собственных сотрудников морали научить не может. Сапожник без сапог просто. Ага, перешло, попытками уничтожения природы. Я и так посередине, в теологические беседы я практически не вступаю, да и не сильно интересуют они меня, я с точки зрения общественных проявлений смотрю и мне уже хватает (захват земель, ложь про часы, нанопыль, пьяные попы на дорогих иномарках, расправа на Пусси Риот, создание черносотенных отрядов для защиты православия). Ага, там у всех частное мнение, и у Смирнова, с его православным фашизмом, и у Чаплина с его дресс-кодом, и у Чернеги с 282 статьей Пусси Риот, а в целом мнение создается весьма отталкивающее. Ну по-моему логично, если православным дают 200 храмов, то почему мусульмане не могут получить хотя бы 5% участков для своих религиозных заведений, ведь по Конституции у нас все религии равны и ни одной не могут оказываться преференции. Православные, те самые, кто голосовал за храмы в Зеленограде одновременно голосовали и за мечеть. Я это уже говорил, но разве меня кто-то слушал? Наоборот, говорили, что либо храмы, либо мечети. Ага, вот, нате, получите и распишитесь. Я редко ошибаюсь.

Есть еще хороштй вариант - православные отказываются от всех 200 зомбокиосков, мусульмане -от новых мечетей. Чего-то я размечтался:)

Я так понимаю, у вас времени свободного много, можно в софистике перед клавиатурой позаниматься. Когда обвиняют кавказцев в склонности к насилию, любят говорить: а что, русские не совершают преступлений? Тут тоже можно спросить, а сколько тысяч атеистов нарушают ПДД по отношению к двум попам? Да сколько кроме этих двоих попов в России не пьяных и без гелендвагенов? Так что может делом займёмся, а не листать на досуге КОАП? Есть в УК статья про хулиганство, что вы пристали к этому штрафу в три рубля?

ps Кстати, КОАПП классная передача была по радио, про животных.

От того, что большевики изредка поступали правильно, правильные поступки не перестают отсаваться таковыми. Равно как и одиночные правильные поступки не оправдывают преступленгий большевиков.

А большевики действительно разгромили абсолютно все культовые сооружения?
Они их просто перепрофилировали в соответствии с коньюнктурой рынка. "Храм Спаса на картошке" (с) ЗТ.
Вот, например, на Сходне в церкви сделали кинотеатр.
И народ туда ходил. Ведь надо же куда-то ходить, просвещаться, приобщаться.

К сожалению, большевики пытались насадить веру в коммунизм, что, как и любая другая вера - зло. Человеек должен оставаться разумным существом, то есть опираться в своей жизнедеятельности на доводы своего разума, а не на веру в бога-черта-коммунизм. Пастухи - они больше стаду баранов нужны.

Про мечети шаговой доступности я пока не слышал, мелкорозничная сеть торговли опиумом для народа - это изобретение православных. А в целом в сортах наркотиков (религий) я не особо разбираюсь.

Мне от чего-то сразу дискуссия Воланда с Берлиозом и поэтом Иваном Бездомным вспомнилась. :)

Категорически не согласен с неравенством Вера <> Разум, одно другому никак не мешает ) есть голова а есть сердце, иногда то, что голова разрешает, сердце не позволяет, как и наоборот.

Иегудиил Хламида
Мы вместе!

Не так много, но для родной РПЦ я время завсегда найду ) Ну а чего вы не других киваете? Кавказцев тут в теме ниже плинтуса сравняли, а теперь ровняют с русскими батюшками ) А у атеистов вообще морали нет, если судить верующим. Ну а если попы ничем не лучше атеистов, то под вопросом сама необходимость религии, как мы видим, никакого улучшения в нравы она не вносит. Да и в безбожном СССР уровень преступности был ниже, а сейчас по зонам 86% верующих чалятся. Есть бухие попы и без Гелендвагенов, ваша правда, один такой в селе на четверке (ВАЗ-2104) сбил насмерть мать двоих детей, два года условно. Это ж не молитва не по уставу, всего лишь холопа задавил.
Статья за хулиганство к поступку девушек никоим образом не относится, там весь процесс упирали на оскорбление религиозных чувств, а это статья Административного кодекс. В итоге доказывали одно, посадили за другое. Ну чтобы вам было понятно, это как доказывали мошенничество, а посадили за убийство. Угу, как раз собираюсь в Госдеп за получкой ) Скорее - "с попилом", будучи несколько в курсе этой системы, у меня она ничего кроме смеха не вызывает ) О, уже не рискуете собственное мнение высказывать, примазываетесь к авторитетам. Дискутируя с вами и с Иегудиилом, могу ответственно вам заявить, что до него вам как до Луны пешком ) Зато потом попы без декретов начали громить детские реабилитационные центры и поликлиники, уничтожать особо охраняемые природные территории и строить дачи в заповедных местах. Не иначе, как мстят )

Где они ресурсы для миллиардов бессмертных возьмут не пишут, конечно? Или почетной пересадки мозга удостоятся исключительно члены правящей партии?

Ну а чего такого? Там прям в проекте предусмотрена "церковная лавка", а тут сеть из 200 церковных лавок. Мы ж, атеисты, церковников за язык не тянули, сами выдали свое коллективное-бессознательное )
Пока тонет РПЦ, многих она против себя настроила, а еще большее число - оттолкнуло. И оттолкнет еще больше, с такими фашиствующими сторонниками: http://youtu.be/_2tm7w4GtLI Кто-то мне будет говорить, что православие это религия добра? )

А вообще понятно откуда ноги растут. Кто-то удосужился, наконец, осилить "Корпорацию Бессмертие" Р.Шекли или, что еще более вероятно, посмотреть замечательный фильм "Беглец", с Энтони Хопкинсом, Эмилио Эстевесом, Миком Джаггером и Рене Руссо в заглавных ролях, снятому по мотивам озвученного выше романа.

А чего шлепать? Дмитрий Энтео - вполне реальный субъект и сам же их выкладывает, юный инкивизитор. Точно так же не имеет смысла собирать компромат на православных хоругвеносцев, они его сами снимают в промышленных масштабах. Мне особенно понравилось, как они тыкали копьем в обнаженного мужчину на развороте гомосексуального журнала, они этим видео проиллюстрировали и одновременно доказали учение Фрейда )

На самом деле так: Михаил Юдовский (2009)

Надо же, много лет была уверена, что священник - это испытание судьбы, тяжёлая ноша.
Что надо иметь особое призвание, чтоб жертвовать собой, пропускать через себя людскую боль, дарить надежду и утешение.
Оказалось, что россияне (вероисповедание не указано) в большинстве своём считают иначе - просто прибыльная профессия.
http://rabota.mail.ru/news/2076

С большим уважением отношусь к религиям.
Восхищаюсь глубиной учений, пронесённых через столетия войн, голода, испытаний. Если бы было несколько жизней - непременно изучила бы самым тщательным образом и Коран, и Талмуд.

Ислам Ислам, Вам хочется защитить своё, родное. Но все мы видим, что религии на сегодняшний день - это не есть мудрость, это деньги и политика.
Многие их тех, кто навязывает религиозность в современном мире, чаще всего поклоняется не Аллаху, не Шиве или Аматэрасу Омиками, а своему кошельку и возможности властвовать над себе подобными.

нейман ольга,

Предлагаю разделить всю массу людей, говорящих (практикующих) религиозность (не важно какую) на две категории - "хорошие" и "плохие".

Получается что из за того что "плохие" плохо себя ведут, "хорошие" должны страдать (платить), разве это справедливо ?

Получается что из за "плохих" священиков не нужно строить храмы, чтобы они не покупали себе по второму гелеку, а вот "хорошим", тем кто без гелеков, ходить молиться из-за этого не куда. То есть благое дело "хороших" людей заключается в терпимости, неудобствах, лишениях, ради того чтобы "плохим" ничего не досталось ?

Мое личное мнение - Суд один, там всех рассудят, кто ведет себя "хорошо", а кто "плохо".

Сорри за такие простые изречения, не хочу приводить более конкретные примеры и тыкать пальцем во избежание появляния в этой теме еще 19-ти страниц комментов.

У нас молодым семьям жить негде и ни чего строить не хотят, а каким то не русским мечети строить собираются...ДОМА Б**ТЬ СТРОЙТЕ!

Что Вас пугает в 19-ти страницах комментов?
Лично меня нисколько не интересуют "автомобили плохих священников". Плохо, что вера очень часто подменяется вывеской, помещением, фигурой проповедника.
Озарить человека и показать путь к Богу может даже простая маленькая "девочка в красном", как, например, Шиндлера... http://www.youtube.com/watch?v=j1VL-y9JHuI&feature=related
Но это уж очень сложное объяснение...

Вячеслав, здесь обсуждается строительство Мечети, а не решение жилищной проблемы. А за "...каким то нерусским..." можно и схлопотать.

Ольга, не пугает, просто все это пустословие.

Иегудиил, не там читаете, контекст важен.
http://umma.ru/tafsir/83-lal-bakarar-korova

Не русский для меня не оскорбление, я и есть не русский, я аварец. А вот "какой-то" как минимум неуважительно, ну а за неуважительное отношение можно схлопотать, не так ли ?

Пустословие это то, что здесь развели все, а не Ольга. Обсуждение каких то дурочек, попов на мерсах ну и т.д. Смысл обсуждать если ничего сделать нельзя? А если можно тогда почему не делается? Именно поэтому пустословие а не как пренебрежительное отношение к участникам форума.

Все мы в чем то грешны, вы просто вырвали из контекста самое смачное, потому я и говорю о контексте.
Аят 190 из вашей ссылки прочтите, не зря он раньше 191 и с именно с него затронута тема воинственного поведения.

На счет флага вообще как то не в тему, я говорил что хочу захватить префектуру?

Ну а на счет реалий жизни, оглянитесь вокруг, все проблемы от приезжих и Мечетей? Я думаю вы так не считаете...

Ну почему ж нельзя? Можно создать такой имидж РПЦ от которого все приличные люди будут отворачивается, в принципе, это как раз сейчас и происходит. Знаете ли, не люблю ханжество, когда те люди, которые ранее не останавливались перед требованиями уничтожить особо охраняемую природную территорию ради своего культового сооружения, после отказывают в праве иметь свое культовое сооружения представителям другой религии. Хотя чем их религия лучше? Инквизицией? Пьяными попами-убийцами?

Ну вот и выходит что каждый десятый ЗА и каждый десятый и есть мусульманин, если судить по опросу!!! Раз ведутся поиски места, значит и мечеть построят, мы люди маленькие, за нас все решат, сколько бы мы тут не кричали!!! Кстати предлогаю всем кто против задать поиск - сколько ежедневно христиан в Европе и Западной Америке ежедневно принимают ислам, да и не мало русских окажется среди них))). Интересно еще одно, что редко мусульмани принимают христианство, пророчество Господа миров нам людишкам не изменить...

Иегудиил Хламида ты прав в Дагестане христианство было за долго до становления христианства на Руси и это не страно Дербенту более 5000 тыс лет, но это было давно и не правда, как говорят нынче на Руси. И стоит добавить вступай в наши ряды и убедишься что они и есть - "кафиры" - неверные...

Иегудиил, я не считаю православие неверием, наоборот. Да будет вам известно что в Коране есть упоминания о Пророке Иисусе (Исе), Моисее (Мусе), Ное, Адаме... Неверный для меня в первую очередь это человек верующий в то что компьютеры захватят мир или придет конан варвар и всех почикает мечом, вот это я считаю бредом, но даже при всей абсурдности этих мышлений у меня не возникает желание каким-либо образом уничтожать таких людей только за их убеждения.

То что аварцы раньше исповедовали православие для меня не новость. Как сказал Тимур, Дербенту 5000 лет, за это время многое могло случиться.

Еще хочу добавить что хуже неверных для меня те, благодаря кому приходят такие новости из Дагестана как вчерашние. Вот эти люди достойны только смерти, желательно публичной.

А если посмотреть с другой стороны? Ага, ведь за это - смертная казнь. Такая, вот, мирная религия.

Тимур...
У масульман за вероотступничество казнят...Поэтому если кто и принимает иную религию, то тайно, боится наказания собратьев..

Дмитрий Димонов, ну пожа-а-луйста,... "мУсульман".

А как же новообращенные в ислам русские? Вопрос религии глубоко личный, верить или нет, как и во что верить - это выбор каждого. В нашей многоконфессиональной России, как, разумеется, и в любой другой стране, необходимо проявлять сдержанность и толерантность по отношению к людям, исповедующим другую религию. Без элементарного взаимного уважения друг к другу никому сладко не прожить. Если вас не трогают определенные люди - не трогайте и вы их. И вопрос национальности в данном случае значения не имеет. Тем более, что нет плохой нации - есть плохие люди.

Мария Жданова,
+10000 и даже больше

Мария Жданова
Вы говорите красивые, правильные слова.
На практике, русские, да еще крещеные, обратившиеся в ислам - это что-то противоестественное. Были, видно, на то какие-то очень-очень веские причины.

Вообще-то, первой и в главным образом "трогать" всех остальных начала РПЦ (не путать с православными), сейчас начинает трогать муфтият (или как там его, опять же не надо путать с мусульманами). Религия и коиммерческие структуры- вещи, все же, разные.

Вы не поверите ) Цитирую из прекрасной книги Грекулова: " Так, в 1715 г. за переход из православия в протестантство судили крестьянина Унруда. Ему вырвали язык, затем отсекли руки, а под конец голову. За оставление православия судили в 1696 г. и Якова Янсена. Это был голландский матрос, поступивший на русскую службу и принявший православие. Во время первого азовского похода Янсен перешел на сторону турок и принял мусульманство. По требованию Петра турецкие власти выдали перебежчика. Янсена привезли в Москву скованным, с петлей на шее, поставили под виселицей и сделали надпись: «Сей злодей веру свою переменил четырежды, изменник стал богу и человеком, католик сей стал протестант, потом грек, а вконец магометанин». Янсену изломали колесом руки и ноги, затем отсекли голову и насадили ее на кол".
И еще: "20 апреля 1738 г. башкир Тойгильда Жуляков за возвращение из православия в ислам был сожжён в Екатеринбурге. Смертный приговор был вынесен Василием Татищевым, бывшим тогда начальником Главной Горной канцелярии: «за то, что, крестясь, принял паки махометанский закон — на страх другим, при собрании всех крещенных татар сжечь…"
"15 июля 1738 года публично при участии императрицы Анны Иоанновны в Петербурге был сожжён отставной капитан-поручик Возницин по обвинению в переходе в иудаизм вместе с его «совратителем» евреем Борухом Лейбовым"
Там много еще, это наиболее яркие примеры, показывающие, что пофигу во что переходить, все равно казнят.
Вы бы уж прежде чем на мусульман наговаривать, вспомните свою историю, а то, право, неудобно, и вспомните, когда ислам возник. Все течет, все изменяется. Ислам проходит свои болезни роста, возник он несколько позже, чем христианство.

Мария Жданова с Вами бы можно было согласится, если бы пришлые пытались адаптироваться к нашим традициям, ведь много примеров из истории, когда мы даже не задумываемся над национальностью личности и полностью связываем их с нашей культурой. Но , к сожалению к нам приезжают в основном не инженеры, ученые и т.д. а малообразованные, полудикие люди из кишлаков...при этом они пытаются здесь жить по своим правилам...большинство из них кушает свинину и пьют спиртное и так же исправно ходят в мечеть и не потому что у них какие то внутренние позывы, а потому что у них более развито мышление толпы...У нас никто тебя не осудит, если ты не посещаешь церковь, у них вся родня, друзья - будут осуждать тебя если ты на Ураза- Байрам не посетил мечеть. Я не осуждаю их, это их дело...Но не надо здесь строить мечетей...
Ислам Ислам, расскажите как часто вы бываете в мечети, какую посещаете?

Андрей Л я с теми, кто "смакует в червоточине слизь" не общаюсь...
Все что вам хочу сказать на последок, не надо завидовать. Что у кого то какие то часы,машина и т.п. вчера как раз слушал на "Маяке" обсуждение этой темы...А если это подарки прихожан, которые потом поинтересуются, а почему не носите...Они тоже получают зрп и могут что то купить себе в кредит...В конце концов они отвечают перед богом за свои излишества а не вы. Купите себе такие же часы и успокойтесь...Если вы курите, то неужели из-за того, что когда-то может быть церковь привезла сигареты...? Почему вы осуждаете то что продают в церковных лавках? Вы купили что то или пожертвовали, а ваши деньги ушли налево? Как вы можете осуждать кого то ориентируясь исключительно на новости из интернета?
А что касается приведенных вами примеров, то судя по тексту казнила их светская власть...
У мусульман же казнят по закону Шариата
http://www.imam.kz/index.php?dn=article&to=art&id=54(например)
Конечно надо отдать им должное(это целая процедура)!!!!

Когда я бываю в Дагестане, как минимум по пятницам, в Москве был 5 раз в Мечетях, и на проспекте Мира и на Поклонке.

Очень важной функцией Мечети являются ритуальные услуги, не забывайте об этом.

Я разговаривал с татарином, он говорит, что мечеть в ритуальных услугах не обязательный атрибут...Когда у него умер отец, мулла и его родственники омыли тело в морге. Все молитвы прочитали в ритуальном зале и непосредственно на кладбище. У них, с его слов, нет такого обычая, что человека верующего непременно надо отпевать в церкви(мечети)

Угу, знание истории собственной страны стало, цитирую, "смакованием в червоточине слизи", ура-патриоты они такие ура-патриоты ) А где я про зависть говорил? Я попам совершенно не завидую, ни за какие деньги я бы не согласился в женоподобном одеянии ходить. Ну так чего же Гундяев застеснялся тогда? Сначала часов не было, в коробочке лежат, даже не открывал, а когда в оправдании его лжи начали фотошопить фотки и это вышло наружу, то он о них вспомнил. Спасибо, но ни в дорогих, ни в дешевых понтах я не нуждаюсь, с самооценкой у меня все в порядке и меня вполне устраивают подаренные мне близким человеком часы, они мне намного дороже Брегетов. Как "продают"?! Суд же постановил, что дарят в обмен на пожертвование ) Вы сейчас против генеральной линии партии, тьфу, церкви идете. Гундяева за такие открытия в экономике аж на Нобелевскую премию номинировали. Я думаю, что вам Ислам Ислам подробнее объяснит, что в данном случае это вполне равнозначные понятия. К тому же, какая нафиг, светская власть на Руси в средневековье. Вы так еще договоритесь до Конституции при Иване Грозном. Почитайте вы уже труды по истории своей страны, это уже становится просто неприличным.

Так и есть, только во первых это все от безисходности, а во вторых муллу еще найти нужно...

...хотя можно и без него обойтись, молитву просто по книжке прочитать.

Выход из любой ситуации найти можно.

Ну в основном если посмотреть на реальность, то видно что Америка и другие Европейские страны где развито христианство воют с Арабскими государствами, так же и у нас русские солдаты против чеченцев в свое время, и думаю на этом все не кончится. Возможно это не спроста, в еврейском пророчестве как и в мусульманском говорится что произойдет объединение христиан и
мусульман в войне протиа евреев, где евреи будут уничтожены, возможно они зная это пытаются нас поссорить...

Ислам Ислам
Поговорил с другом, во-первых в морге предлагают услуги муллы, а во-вторых звоните в мечеть, они вам пришлют.
Вопрос, как Ваши земляки отнесутся если им предложат построить храм любой другой религии в Махачкале?
Что Вам мешает посещать мечеть по пятницам в Москве?

Что православным мешает съездить в Москву в храм? Подайте пример, откажитесь от храмов на берегу Городского пруда, рядом в Филаретовским храмом и в ЦИЭ (заодно в напротив 14 демонтируйте). А то другим советуете то, чего сами делать не желаете. В ХХС места дофига, всем верующим Зеленограда хватит. Или вам надо, а мусульмане перетопчуться? С учетом накопленных атомных арсеналов, в случае такого межрелигиозного конфликта человечество будет уничтожено, надеюсь, что оставшиеся после нас тараканы религию не придумают.

Андрей вопрос не вам...

Дмитрий, спасибо за информацию, просто я помню как пару лет назад обращались по такому поводу, и все это проходило достаточно проблематично, не знаю с чем именно было связано, занимались вопросом те кто постарше меня, но помню что не все так просто оказалось на деле, может сейчас ситуация изменилась, надеюсь что не скоро придется это проверять.

Мне сложно говорить обо всех земляках, одно могу сказать точно, из тех людей с кем я общаюсь в Дагестане, мои родственники, друзья, одноклассники, односельчане, уверен что никто бы не возражал. Возможно было бы удивление, потому что раньше такого вопроса не возникало, но против не был бы никто уж точно.

У нас в селе живет женщина, русская, православная, к ней относятся с огромным уважением, она преподавала в местной школе еще моему отцу, замужем за односельчанином, мусульманином, предвзятого отношения нет абсолютно.

На счет посещения мечети в пятницу в Москве, представьте себе, пятница, рабочий день, есть обед 1 час, договорится с руководством об увеличении этого времени еще на час не проблема, но сколько нужно времени чтобы просто добраться до Мечети ? Даже без пятничной проповеди, просто приехать помолиться и уехать займет часа 3-4, это уже не комильфо с моей стороны будет, при всем положительном отношении ко мне на работе )

А теперь другая ситуация, Мечеть находится в пределах получаса или 15 минут езды на машине, согласитесь кардинально меняется картина. по крайне мере мое желание сходить на пятничную молитву не будет напрягать вообще никого на работе.

Я думаю, все что касается религиозных дел не должно вызывать раздражение как у человека их инициирующих так и у окружающих, верх толлерантности я бы сказал ))

Перетопчутся.

А мне все-таки интересно, почему вы советуете другим то, что вы сами делать не желаете. Ну как бы все как я и говорил. Православные - типичные лицемеры, ради своего храма готовы уничтожить особо охраняемую природную территорию, а представителей другой религии отправляют в Москву.

Бесаме Мучо, сходите водички холодной попейте, полегчает.

То есть, вы за неправильную русскую грамматику? За мягкие знаки где ни попадя?

А, вы в этом плане. Ну так я только проснулся, я и окончания не согласовываю.

А, вы тут в качестве учителя русского языка, извиняюсь, не сразу понял о чем вы. Думал вам плохо стало.

Даже если бы вы поняли правильно, это не повод хамить. Человек вправе высказывать своё мнение. Может у меня священный пост и я сейчас не могу водички попить?

Ислам Ислам...если не секрет, кто вы по профессии, кем работаете,Почему решили сюда приехать? Неужели когда ехали сюда не знали, что здесь есть проблема с мечетью?Или тогда это было не на первом месте? Почему в Махачкале 1 православная церковь, которой уже 100 лет( в том смысле, что не современная постройка).
Андрей читайте сообщение № 306

А на вопрос ответить не можете? Или, может, нечего? Когда вам предлагали в другие храмы ездить, вы возмущались, а теперь сами предлагаете то же самое представителям другой конфессии? А когда вы приехали в Зеленоград (вряд ли местный, местные бы с такой охотой не требовали уничтожения зеленоградской природы), вы не знали, что это наукоград и с религиозными заведениями тут плоховато?

Андрей. я здесь родился. на березовой аллее...
Вам отвечать не буду, потому что (см. пост.306)

Бесаме Мучо, я вам и не хамил, просто высказал свое мнение.

Дмитрий, я руковожу ИТ отделом.

При переезде я ничего и не решал, за меня решили родители, возраст был не тот чтобы что-то решать )) Основной целью было образование, которое здесь менее коррумпировано чем в Махачкале, по крайне мере в МИЭТе я не попадал в ситуации когда нужно было что-то решать через "может договоримся ?".

Православие в Дагестане
http://dagorthodoxy.ru/index.php/hrami
(долго не искал и не вникал, но Храмы есть, и не только в городах, и не только старых построек)
В целом, в Дагестане сейчас проблемы у всех конфессий, очень много радикального исламизма, точнее бандитов которые прикрываются религией, поэтому сложно судить о положении дел.

Тем более странно, впрочем, в семье не без урода.
Ну ответьте Исламу, уверен, ему тоже интересно, почему происходит такая дискриминация и почему вы ему предлагаете то, что считаете неприемлемым для себя.

он меня ни о чем не спрашивал

Вьетесь как уж на сковородке, смотреть противно. Вначале ляпнете, а потом выкручиваетесь.
Смотрю я и замечаю, что православные пустили в ход почти все аргументы, высказанные ранее противниками модульных храмов ) Как причудливо меняются роли )

Где вопрос от Ислама?

Ислам, многие дагестанские храмы на территории в/ч.

Видимо Храмы строят там где есть люди которым они нужны.

Видео не в кассу, причем здесь это ? Радикалы они и в Африке радикалы, и в химии нестабильны.