287
Для возведения храма в 1 микрорайоне все-таки придется рубить деревья (аудио) 14.03.2012 ZELENOGRAD.RU
Об этом в ходе сегодняшних публичных слушаний по участку под строительство модульного храма сообщила разработчик проекта, сотрудница НИИ Генплана Алла Васкова. Капитальное строительство потребует вырубки не менее 10 деревьев. При этом, представляя проект планировки участка в начале собрания, архитектор заявила, что «вырубка не предполагается». Ранее руководитель Генпроектного объединения № 33 Александр Коллонтай также сообщил, что «возведение модульного храма не предполагает вырубки зеленых насаждений и планируется на свободных территориях». Взамен обещают посадить новые деревья в качестве компенсации.

Послушать (58:39)загрузить файл со звуком (41243 кб)

Обсуждаемый градостроительный участок расположен в Зеленограде между прудом Быково болото и Панфиловским проспектом. Земля находится в границе особо охраняемых природных территорий и имеет, по словам разработчика, статус озелененной территории общего пользования. В дальнейшем этот статус планируется поменять на «озелененную территорию ограниченного пользования» — по той же схеме, что и участок для строительства модульного храма возле МИЭТа. Для такого изменения нужно отдельное распоряжением правительства Москвы, подтвердила Zelenograd.ru архитектор.

Итоговое собрание публичных слушаний сегодня посетили, по оценке корреспондента Zelenograd.ru, не менее 350 человек. Точно оценить количество участников было сложно: уже за час до начала собрания собралась толпа, очередь в актовый зал начиналась от порога школы. Значительная часть пришедших не смогла попасть в зал; среди них были и сотрудники управы района Матушкино. Вели собрание глава управы Евгений Вишняков, заместитель начальника зеленоградского Управления градостроительного регулирования Елена Савилова, священник Константин Михайлов, дьякон Михаил Ильин. Зеленоградские прихожане пришли организованно и заранее, в зале были развернуты транспаранты «Храму — быть!», многие держали в руках флажки с аналогичным текстом. В зале были и люди с другой позицией; некоторые из них подняли небольшие самодельные щиты с надписью «Мы против строительства в природоохранной зоне!».

Активны были обе стороны, однако силы — численно и организационно — были неравны. Несмотря на формальные призывы говорить по существу и «не агитировать», не все доводы «против» были услышаны, не на все вопросы были даны ответы. Сторонники строительства храма вопросов не задавали, но очень активно говорили о необходимости строительства храма для поддержания нравственности и контраргументы воспринимали с трудом. В одном случае мужчину, пытавшегося изложить свою позицию «против», откровенно «захлопали», скандируя при этом «храму — быть». Ведущие собрания эти массовые выкрики не пресекали.

Тем не менее, некоторым участникам удалось высказать свою позицию и задать вопросы. В частности, жительница корпуса 160 и сотрудница школы № 842 рассказала, что накануне собрания в доме собирали подписи за строительство храма. При этом, по словам некоторых жильцов дома, собиравшие рассказывали, что планируется «строить маленькую часовенку где-то возле памятного камня». Дьякон Михаил Ильин назвал эту информацию клеветой, показал список из 250-ти подписей жителей корпусов 158, 160, 162 «за» строительство и обещал разобраться в этой ситуации.

Также прозвучал вопрос о выборе, среди прочих, именно этого места для возведения храма. Сотрудница НИИ Генплана сообщила, что перечень мест под строительство храмов был «спущен» проектировщикам из мэрии, а перед этим утвержден постановлением правительства Москвы № 2367 от 20.10.2010. Изначально между мэрией и Русской православной церковью было подписано соглашение о строительстве храмов за счет РПЦ, но город взял на себя при этом проектирование. В определении места чиновники руководствовались соображениями пешеходной доступности к храмам жителей округа, а именно — 25 минут пешком, расстояние 1-1,5 километра.

Также были заданы вопросы о потере в результате будущего строительства местного проезда вдоль Панфиловского проспекта к жилым домам (из трех заездов в микрорайон остается два) и уменьшения на одну треть существующей парковки на 20 машиномест. «Проезд является и пешеходной зоной, и автомобильной. Если он останется пешеходным, ничего страшного в этом не будет, — сказал Евгений Вишняков. — Что касается парковок, мы продолжим данную программу в этом году. Но строительство храма и парковка — вещи несоизмеримые». Глава управы также отметил, что пока обсуждается градостроительный участок, а после согласования проекта, в частности, с ГИБДД, возможен перенос проезда, устройство другой дороги.

В случае одобрения проекта планировки участка, проектные материалы будут проходить согласование почти в 20 организациях.

Результаты публичных слушаний будут основаны на замечаниях и предложениях, оставленных в книге отзывов посетителями экспозиции, а также в опросных листах, розданных участникам итогового собрания. Будут учтены и обращения с коллективными подписями. Кроме того, в течение недели можно направить свои замечания в окружную градостроительную комиссию. Телефоны окружной градостроительной комиссии: (495)957-9856, 957-9157; (499)735-0396. Почтовый адрес: 124482, Зеленоград, корпус 311 (или Центральный проспект, дом 1). Электронный адрес: gradstroy@zelao.ru, gubinaev@zelao.ru.

Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Андрей Л*****
14 марта 2012
Хы, перебрендировались. А то на одних слушаниях вышел форменный скандал - согнали церковных бабок с табличками "Храму - да!". Бабки - бывшие активистки, то есть если не испортят жизнь другим - день прошел зря. В общем энтузиазм, порыв и натиск. Начали скандировать, скандировали как при коммунистах, в итоге лозунг превратился в "Хра-муда!". Как оппоненты начали начали в голос ржать, то до них дошло, что он скандируют, примолкли, но "храмуды" начали активно форсить в безбожных интернетах. В общем, спасибо православным за креатив, намного удачнее "гундяевок". Воистину храмуда! На всю голову. Кстати, те деньги, потраченную на наглядную агитацию лучше бы на храмы потратили, а то опять бюджетников будут трясти и подключать храмы к инженерным коммуникациям за счет города. Пропал Калабуховский дом!
Joke Evil
14 марта 2012
Вот и подписан приговор последнему кусочку Моего Зеленограда. Ничего тут не осталось моего, ничто меня тут больше не держит. Гопники, безумные старухи, шарлатаны и проходимцы - вот его нынешее лицо.
Честно говоря мерзотное зрелище. Я всегда лояльно относилась к православным прихожанам, но то что сейчас творится в нашем городе ни в какие ворота не лезет. Вот где собрались сектанты в чистом виде. И эти люди рассуждают о нравственности. Парадокс.
Пипа Суринамская
14 марта 2012
М-да... отвратительно всё это, не то слово.
Joke Evil
14 марта 2012
Почитайте письмо Василия Ивановича Белоусова.
http://www.zelao.ru/23492/23508/23528/
Игорь Иванов
14 марта 2012
Почитайте письмо Василия Ивановича Белоусова.
кому интересны такие логичные, обоснованные и длинные письма ?

Думаю префект и его замы такое письмо просто не способны дочитать до конца... они же умней себя считают...а тут троль какой то из ума вышел - вот их позиция... ответа человеку или не будет или отписка в канцелярском стиле.
Александр Сайганов
14 марта 2012
Люди привыкли жить без мозгов.

Сколько лет назад была построена эстакада в Крюково? Спросите любого автомобилиста ГДЕ она должна заканчиваться в Старом городе? И где она заканчивается. Съэкономили один раз, зато десятилетиями люди матеряться в пробках.

Нужен ли храм в первом? Пусть будет, ради Бога, лично мне не жалко. Но включите мозги! Сейчас в этом месте две машины разъехаться не могут, а что будет через 2-5-10 лет?

Организаторы слушаний мозги видимо тоже не включали: по итогам предыдущих слушаний по МИЭТу легко можно сделать вывод сколько народу может прийти и какой для этого нужен зал.

В чем проблема построить храм через Панфиловский проспект в "зеленке" перед Элионом? Почему нельзя построить храм на полянке за "Штыками". Мест можно найти миллион и без ущерба для жителей города.

И, на конец, почему на слушаниях сидят бабушки? Если она ТАК пекуться о нравственности города, то где их дети и внуки, взращеные в атмосфере этой нравственности. Вот пусть эти высоконравственные потомки и решают - быть храму на Быковом болоте или нет.

Но есть ли эти высоконравственные дети и внуки - вот в чем вопрос. Так что для кого храм?
Игорь Иванов
14 марта 2012
Так что для кого храм?
если есть мозг - ответ очевиден... это бизнес и бизнес-структура - РПЦ получила бесплатно дорогую госсобственность (землю)..в другом месте бесплатно не получить..
все остальное в этом вопросе - ля-ля, прикрывающее его сущность
Joke Evil
14 марта 2012
Нужен ли храм в первом? Пусть будет, ради Бога, лично мне не жалко. Но включите мозги! Сейчас в этом месте две машины разъехаться не могут, а что будет через 2-5-10 лет?

Да там уже с трудом разъезжаются машины! Людям пройти невозможно - тротуаров нет, асфальт положен через жопу, всюду лужи и грязь! Сейчас уберут стоянку - куда денутся машины? Правильно - куда-то к домам, а там уже нет ни одного свободного пятачка.
Что там Вишняков про доп.стоянки сказал? Где он их собирается делать? Что там еще можно в асфальт закатать? Балаболы!
Александр Сайганов
14 марта 2012
Я - житель первого микрорайона. Кто за создание инициативной группы? Решать вопрос нужно по закону.
Joke Evil
14 марта 2012
Я житель первого района.
Возможно следует объединиться с ЖЖ сообществом.
http://zelenograd.livejournal.com/3341828.html
Господь Бог
14 марта 2012
Вы у меня спросить забыли, нужен ли он мне???? Отвечу честно - нет! Всем спасибо, расходитесь халопы..
Наталья Ижокина
14 марта 2012
И как всегда нас опять не услышат... И сделают то, что захотят... Территорию хорошую оттяпают. Действительно, как будто места другого нет
Бесаме Мучо
14 марта 2012
И как всегда нас опять не услышат...
Может от того, что вас не так много и вы неубедительны?
Joke Evil
14 марта 2012
Бесаме Мучо

А что надо сделать для убедительности?
Отвесить попу щелобан?
Неизвестный пользователь
14 марта 2012
А православный храм будут строить правоверные узбеки и таджики?

Пример такого строительства наблюдаю достаточно часто. В городе, где я родился и где сейчас живут мои родители, напротив их дома разогнали интернат (учебное заведение для детей-сирот) и сделали из него семинарию. Реконструкцию проводили таджики. Апофеозом реконструкции стала установка православного креста на крыше главного корпуса не по канонам (ориентировав по сторонам света), а просто - параллельно фасаду, котрый, в свою очередь, перарллелен улице. на которой стоит здание. А улица идётнемного непараллельно-перпендикулярно сторонам света... Ну, т.е. распятие обращено не на запад, а куда-то в сторону от него
Апполинария Воробьева
14 марта 2012
Не церковь стала, а банда фарисеев. Мне противно от наших церквей: когда заходить туда, такое впечатление, что от неверно сделанного шага все вокруг церковные прихлебатели начинают шипеть. Ну настоящее змеиное логово! Дом Господня превратили в рынок. Их обязанность приобщать людей к Богу, они и приобщают, но только по таксе (например, крещение). Какой смысл от такого количества храмов на 200 тыс. жителей Зеленограда? Значит, детская больница до недавнего времени была не положена, а куча конструкторов с вывеской "Храм" положено. Принципиально туда ходить не буду.
Ксения Фксения
14 марта 2012
Действительно, как будто места другого нет
Наталья, места сверху спускали, альтернатив не предлагали.
В итоге столкнули лбами обычных людей с разными мнениями, которые в других ситуациях "сидели за одним столом и ели из одной тарелки"
Весь вопрос в том почему бы сверху было не спустить несколько альтернативных мест, постойте тут, тут или тут, и уже тогда слушания устраивать...
А если одно место, и два варианта, построить или нет, то всегда кого-то решение не устроит.
Бесаме Мучо
14 марта 2012
А что надо сделать для убедительности?
Быть убедительнее, аргументировать, а не оскорблять, хотя бы.
Joke Evil
14 марта 2012
Быть убедительнее, аргументировать, а не оскорблять, хотя бы.

Аргументов было предоставлено предостаточно, начиная от незаконности выделения земли и, заканчивая неудобствами, которые строительство принесет местным жителям.
Ни власть, ни прихожане, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не желают слушать, занимая позицию глухой бетонной стены.

Что еще прикажете делать? К кому обращаться за элементарной справедливостью? До чего вы хотите довести людей, до реального мордобоя? Недолго осталось.
Кубик Рубик
14 марта 2012
Пропал Калабуховский дом!
Дом давно пропал. Еще тридцать лет назад в сортирах замерзали трубы и лопались котлы парового отопления. И всё это под ежедневное пение хором. Только песни были другие, но ситуацию оно не меняет.
Во времена Брежнева были воинствующие атеисты, сейчас это воинственные "православнУтые". Есть даже ощущение, что это одни и те же рожи.
Печален факт, что не стало ни капелюшечки лучше. Разруха в головах прежняя, даже еще и усилилась.
Ксения Фксения
14 марта 2012
Разруха в головах прежняя, даже еще и усилилась.
а может со своих голов начать!? (моей головы это тоже касается) Начать уважать окружающих, имеющих отличное от вас мнение, тогда мир станет немного лучше!?
А то у нас все время кто-то виноват, но не я ) что при Брежневе, что сейчас )
а вообще по теме, нужно тем кто против и тем кто за увидеть что им не друг с другом сражаться и спорить нужно, а с префектурой или мэрией вместе ЗА выделение другого участка, только тогда интересы обеих сторон будут соблюдены!
Игорь Иванов
14 марта 2012
Итог от этого "храма" уже есть - ненависть к РПЦ, ненависть к ее активистам со стороны остальных...ненависть активистов РПЦ ко всем остальным...

Очень БОГОУГОДНЫЙ ИТОГ:)
Joke Evil
14 марта 2012
а может со своих голов начать!? (моей головы это тоже касается) Начать уважать окружающих, имеющих отличное от вас мнение, тогда мир станет немного лучше!?
А задайте этот вопрос своим сподвижникам и идейному вдохновителю. Вот прям на ближайшей службе.

Ксения Фксения
14 марта 2012
идейному вдохновителю
нету у меня никакого идейного вдохновителя
На слушания пришла сама, увидев встречу в контакте!
Никого из оппонентов не разу не оскорбила, ни на слушаниях общении, ни на одном из интернет ресурсов.
Хотя в свою очередь меня и храм как только не обзывали, но я на провокации не реагирую, т.к. на личности переходят только когда аргументы по делу кончаются.
Так что не по адресу!
Игнат
14 марта 2012
Ксения, вы в каком корпусе (микрорайоне живете) и сколько вам лет (примерно)? Я спрашиваю потому, что хочу понять насколько важно для вас иметь храм под окнами, а не на расстоянии пары автобусных остановок.
Ксения Фксения
14 марта 2012
Игнат, живу в МЖК, вынуждена ездить в храм в Льялово, в Никольский даже не войти. Сама машину не вожу, так что когда муж по каким-либо причинам не может нас везти, остаюсь дома :(
Лет мне 23, имею ребенка 4 лет, так что ездить в Льялово своим ходом достаточно затруднительно.
Из моих постов выше видно, что мне в принципе все равно где будет храм, главное чтобы он был, был в Зеленограде, и был доступен для прихожан.
Игорь Иванов
14 марта 2012
живу в МЖК,
А какое отношение к застройке дворов в 1 мкр?
Стройте в МЖК и... на своих дачах:)
Игнат
14 марта 2012
Понятно, спасибо.
То есть в принципе вы за то, чтобы храм построили не в 1-м микрорайоне, а, скажем, на месте вашей прекрасной горки в МЖК?
Ксения Фксения
14 марта 2012
А какое отношение к застройке дворов в 1 мкр?
вы одно слово прочитали!? (МЖК)
я дальше объяснила причину и доводы!
з.ы. живу в мжк с 1993 года, так что про дачи шутки оставьте при себе )
в мжк мэрия строить не предлагала, предложила, была бы опять двумя руками за!
Ксения Фксения
14 марта 2012
на месте вашей прекрасной горки в МЖК
не надо понятий подменять "на месте" не есть "рядом"
строить хотят не на месте пруда)
на месте пруда значит - закопать пруд, на месте где был пруд построить
рядом с горкой за!
Игорь Иванов
14 марта 2012
я дальше объяснила причину и доводы!
я все читаю...просто остальные ваши доводы комментировать не хочу...жаль вашего ребенка...

не слышали детей нужно водить в места которые развивают умственно и физически...
Joke Evil
14 марта 2012
Стройте в МЖК и... на своих дачах:)

В МЖК, на 666-м километре?
Это врядли...:)
Игнат
14 марта 2012
Рядом нет места, а вот прямо сверху, на горке есть возможность. Как-нибудь впихнем, нормально?

Люди живут в 1-м микрорайоне с 1973 года и нет совершенно никакого резона ради жителей МЖК, ради жиетелей 1-го микрорайоне, ради кого угодно изменять сложившуюся среду обитания этих людей.
Игорь Иванов
14 марта 2012
на 666-м километре?
да это им все равно...им где дали нахаляву землю там и будут осваивать...не факт что везде храмы то в итоге увидим...
склады то тоже нужны:)
Бесаме Мучо
14 марта 2012
До чего вы хотите довести людей,
Я никуда не хочу их вести. Я не Данко и не Ленин. Мне лично идея храма у миэта кажется неудачной. Там никто не живёт. Разве что вид из окон префектуры будет на золотые купола. Насчёт болота, не знаю. Пофиг. Я там не живу. Если застроят болотце, засыпаное мусором и бутылками, да и ладно.
Я, лично, против того, что под видом защиты болота некоторые подвизающиеся во всех ветках личности обзывают разными нехорошими словами верующих.
Игорь Иванов
14 марта 2012
Я вот не живу в 1 мкр. и родственников там нет... и одинаково против новых храмов любой религии в любом месте...

НО я не разу не читал, чтобы человек живущий в домах у которых будет это МХ выступал ЗА...

ТАКИЕ ЕСТЬ?
Игорь Иванов
14 марта 2012
Я никуда не хочу их вести
А у нас логика еще проще и понятней:

Против любой уплотнительной застройки в городе... очень против когда она ведется на земле за которую городу не заплатили.

Joke Evil
14 марта 2012
Я там не живу. Если застроят болотце, засыпаное мусором и бутылками, да и ладно.

Оно и видно, что не живете. Не болотце, а небольшой пригорок, очень аккуратный, с травкой, рощица там растет, и дуб столетний, одинокий.
Нет там мусора и бутылок, с помойкой путаете.
Ксения Фксения
14 марта 2012
Игорь, своих детей жалейте, моего есть кому пожалеть.
Сын в четыре года умеет кататься на лыжах (фото висит на сайте управы Савелки), на коньках и т.п. спорта который мы хотим - спортивная гимнастика - в Зеленограде нет.
Про умственное развитие - считает прекрасно, очень любит читать (сам пока только короткие слова может), начинает играть в шахматы, знает стихов наизусть больше чем большинство его сверстников.
В поведении - жалеет старичков с палочками, которые медленно ходят, знает что нужно уступать места в автобусе, умеет сострадать. Ходит на концерты симфонической музыки в дк и т.п.
Как не странно, детей нужно развивать не только умственно и физически, но и духовно, а то можно вырастить умно-сильного эгоистичного подонка!
Игорь Иванов
14 марта 2012
очень любит читать
это хорошо ...есть шанс что фанатиком не станет
Игорь Иванов
14 марта 2012
в четыре года умеет кататься на лыжах
о вот это плохо...

физкультурой можно заниматься только с 4-х лет...и лыжами в этом возрасте рано
Ксения Фксения
14 марта 2012
Joke Evil, да вы увидите, что болотце будет еще и облагорожено после постройки.
А мусор там действительно есть, муж работает прямо рядом, с сыном к нему там все время ходим, бутылки и пакеты от чипсов - это точно есть!
Игорь Иванов
14 марта 2012

А мусор там действительно есть
а где в нашем чудном городке его нет...
вот если бы с таким энтузиазмом этим занимались
Игнат
14 марта 2012
Ксения, да не оправдывайтесь... Уверен, вы прекрасно воспитываете своего ребенка, не об этом речь.

Просто сейчас получается так, что для того, чтобы построить что-то новое и нужное (храм), предлагается разрушить что-то существующее и нужное (сложивщуюся зону отдыха, к которой все привыкли). Именно поэтому все и против.

Когда ваш ребенок играет в песочнице, хочет построить свой песчаный замок, и для этого отталкивает других детей и рушит их замки - вы его похвалите? Конечно, нет. Это тот же случай.
Ксения Фксения
14 марта 2012
Игорь, мне 23 и меня с детства никто в храм не водил, пришли с мужем к этому сами, так как не представляю как без этого в настоящих условиях воспитать достойного человека (когда общество настроено на потребление). Нужно либо своим примером подавать, либо быть с хорошим психологическим образованием. Увы, но дети уже в начальной школе знают все матерные слова, о которых я лет до 14-16 даже и не слышала.
А вот про лыжи не надо) у Анфисы Резцовой дочка с 1,5 лет катается, и все прекрасно ) а она в этом деле специалист с большой буквы!
Joke Evil
14 марта 2012
Joke Evil, да вы увидите, что болотце будет еще и облагорожено после постройки


Господи, еще одна... да где Вы там болотце разглядели?
Там пруд, искуственное сооружение.
Нам, жителям 1-го района, не надо ничего облагораживать.
Там уже КРАСИВО. Но вот въезд/выезд из района существует здесь с 70-х годов, Вас тогда еще даже в проекте не было.
А сейчас его перекроют. Вам, в МЖК, элите, блин, этого конечно не понять, но нам уже просто трудно передвигаться по району. Пешком или на машине, не важно. Здесь тесно. А будет еще теснее.
ЗАЧЕМ??? Почему жители района должны страдать из-за организованного флеш-моба людей, которые здесь даже не живут?
Ксения Фксения
14 марта 2012
Игнат, я именно об этом и говорю, чтобы соблюсти интересы обеих сторон, им нужно объединиться, как это не странно звучит, и обеим выступать за выделение другого участка
а то каждый на себя одеяло тянет, все равно кто-то голый останется (
Игнат
14 марта 2012
Ксения, то есть, если я вас правильно понял, вы сейчас напишете письмо на gradstroy@zelao.ru с предложением выделить другой участок, упомянув, что вы за строительство храма, но на другом участке?

Отредактировано: 14-03-2012, 14:45
Игорь Иванов
14 марта 2012
Ксения Фксения
каждый воспитывает детей как считает нужным...думаете об этом - отлично...
я не Анфиса Резцова, спорить не буду...в 1,5 года кататься на лыжах никто не может правда, но говорить об этом можно:)))

Дети знают и всегда знали и матерные слова и про Аиста и это не проблема...

переубеждать в отношении религии не намерен...

но если искренне считаете, что МХ - это религия, а не бизнес верхушки РПЦ, то знаете - это уже сигнал
Ксения Фксения
14 марта 2012
Joke Evil, еще раз повторюсь, что живу в мжк с 1993 года и ни к какой элите себя не причисляю и вас попрошу от этого воздержаться.
Опять же не православные виноваты в тупейшем ведении строительства нашими властями, я прекрасно понимаю ваши проблемы и ваши интересы, но и вы хоть чуть-чуть попытайтесь понять мои!
Ксения Фксения
14 марта 2012
Игорь, даже на горных лыжах и на сноубордах могут! В 162 живут прекрасные лыжные тренера, спросите у них)
а вот ссылка на Резцову, там в середине где-то самую маленькую показывают)
http://www.youtube.com/watch?v=Ty4psm85DHs
Joke Evil
14 марта 2012
Ксения Фксения

Вы меня извините, но я вообще не вижу у Вас никаких проблем. Жизнь удалась. В любой из существующих храмов Вы можете спокойно добираться на такси.
Воздерживаться мне не от чего, ибо все прекрасно знают кто живет в МЖК.
Игорь Иванов
14 марта 2012
даже на горных лыжах и на сноубордах могут
Ксения я профессионально до уровня КМС занимался спортом...на лыжах катаюсь и на горных 2 раза в год минимум...не нужен мне интернет...

со скольки чем дети могут заниматься знаю без справочников, но разубеждать вас не буду
Ксения Фксения
14 марта 2012
Игорь, вот опять вы в качестве мерилы выступаете.
Вы ни про кого кроме себя утверждать что-то с точки зрения абсолюта не можете.
Вы принимаете на ВЕРУ какую либо информацию десенную до вас третьими лицами или не принимаете! Но всегда надо учитывать, что любое слово сказано в чьих-то интересах, а вот в чьих - это уже ваша задача разобраться и для себя решить!
Игорь Иванов
14 марта 2012
опять вы в качестве мерилы выступаете.
это о чем?:)
Ксения Фксения
14 марта 2012
Игорь, и опять вы свои знания возводите в единственно верные и даже не пытаетесь увидеть что-то еще )
Игорь Иванов
14 марта 2012
любое слово сказано в чьих-то интересах, а вот в чьих - это уже ваша задача разобраться и для себя решить!
Девушка, думаю вы симпатичны и еще много достойнств...

но ваш возраст и возраст вашего ребенка говорят, что образование хорошее получить не удалось как и опыт работы по образованию, поэтому приходится слова принимать вам на веру...

А так есть еще такой способ: слова оцениваются с точки зрения знаний, опыта и формальной логике...но вера эти рудименты заменяет и ютуб:)
Ксения Фксения
14 марта 2012
Joke Evil, а я хочу пешком ходить, чтобы у меня в шаговой доступности был храм!
Также могу сказать и вам, ставьте свою машину в гараж, летайте на вертолете, что вас не устраивает с парковкой!? Ездите на озеро в середниково, красотой любоваться - не вижу проблемы )
если вы такой знаток, то расскажите мне, кто в 80е годы строил первые дома в мжк, после того как на заводе уже смену оттрубил!?
Квартиры там продаваться стали только в 2000е годы, и если вы или ваши родители не были способны на такой подвиг ради улучшения своих жилищных условий, то сидите молча! Мой отец не видел ни меня, ни семьи, пока строил для нас это жилье, по ночам дежурил, проработал всю жизнь на ангстреме, а вы судите...
Игорь Иванов
14 марта 2012
ходить, чтобы у меня в шаговой доступности был храм!
То есть вы пешком из МЖК в этот храм будете ходить...

ну тогда вас понимаю:)
Ксения Фксения
14 марта 2012
Игорь Иванов, хочу вас огорчить, закончила ВУЗ с красным дипломом, сейчас диссертацию пишу кандидатскую)
с работой то же все ок, работаю руководителем отдела в ит)
Игорь Иванов
14 марта 2012
хочу вас огорчить
хочете но не можете:)))

я на веру ничего не принимаю... а все ваши утверждения лишены логики и знаний, но видимо диплом не по теме разговоров наших...

Ксения Фксения
14 марта 2012
Игорь Иванов, я буду в Никольский ходить, поскольку жители 1ого, 2ого и еще близ лежащих районов будут в новый ходить. Вот как я устроилась )
Joke Evil
14 марта 2012
Ксения Фксения
Т.е. Вы будете ходить пешком из МЖК к нам на Быково, с ребенком за руку? Удивительно слышать. Вы только поаккуратней, смотрите по сторонам, движение у во дворах нас чрезвычайно интенсивное. А вообще я Вам не верю.

А с чего это я должен куда-то ехать, собственно, если я тут живу с 1973-го года? :) Докатились, детки взрослых учат, что им делать...
Я в курсе того, как и кем строился МЖК. И в курсе того, какой контингент его нынче населяет. Так что не надо мне рот затыкать, девочка без образования.
Игорь Иванов
14 марта 2012
Вот как я устроилась )
ну это может быть лет чере 5-10:)
Ксения Фксения
14 марта 2012
Игорь Иванов, про "на веру" это я уже про вас поняла)
анекдот на эту тему есть про Вовочку и мозги учительницы, которых никто не видит, следовательно их нет )
В др. Греции существовали такие люди, как софисты, так вот их цель была доказать все что угодно используя логические высказывания, так вот представляете, получалось у них доказать любому человеку, что он рогоносец.
0=1... Кожухов нам это как-то доказал)
Игорь Иванов
14 марта 2012
Такое ощущение, что активисты РПЦ выделяют на день дежурного в коменты...
вчера был националист-охранник, сегодня очередь лолиты:)
Андрей Л*****
14 марта 2012
Я, лично, против того, что под видом защиты болота некоторые подвизающиеся во всех ветках личности обзывают разными нехорошими словами верующих.
Если мне память не изменяет, сами верующие начали нехорошими словами называть противников храмов, в том числе и на самих слушаниях. Так что лучше за своими соратниками смотрите. Аргументы уже говорили множество раз, а у православных на все один аргумент - нам нужен храм. Ни выкладок по количеству верующих, ни цифр, подтверждающих обоснованность выделения участков. Ну о чем тут говорить? Это все равно, что малому ребенку, которому приспичило купить игрушку, которую он забросит через пару дней, рассказывать о зарплате, экономике.
Игнат, я именно об этом и говорю, чтобы соблюсти интересы обеих сторон, им нужно объединиться, как это не странно звучит, и обеим выступать за выделение другого участка
а то каждый на себя одеяло тянет, все равно кто-то голый останется (
Объединятся с вами? Да пошли вы. Вы теперь мои враги, как немцы, которые в 41 сожгли нашу хату во время боев за эту землю. Правильно, что церковь с ними сотрудничала, у вас очень много общего.
Ксения Фксения
14 марта 2012
Joke Evil, читайте все что пишут, а то как-то не в тему!
з.ы. вам скан дипломов предоставить или аспирантский билет!?)
раз вы там с 1973 года живете, наверное в 842 школе учились у моей бабушки или мамы, так что если они вам образование дали, то поверьте и мне тоже!
Joke Evil
14 марта 2012
Ксения Фксения
Там рядом еще 804-я есть, между прочим. C 72-го, если не ошибаюсь, работает. Однако, я не имел в виду начальное и среднее.:)
Ксения Фксения
14 марта 2012
Игорь Иванов, лучше - лыжницы-комсомолки)
Игорь Иванов
14 марта 2012
я не имел в виду начальное и среднее.:)
а что еще выше бывает:)))
Игорь Иванов
14 марта 2012
комсомолки)
деточка ну какую роль пытаешься играть..ну сложно это...
23 - это значит без комсомола:)))
Игнат
14 марта 2012
Мой вопрос о готовности отправить возражение против строительства храма в 1-м микрорайоне Ксения проигнорировала. Что и следовала ожидать. Плевать ей на каких-то жителей 1-го района с их загаженным болотцем, ей надо для себя и ребенка расчистить Никольскую церковь.

Отредактировано: 14-03-2012, 15:42
Ксения Фксения
14 марта 2012
Joke Evil, к счастью в моей семье все имеют высшее образование, по одной ветке я пятое поколение.
Дедушка Бауманку закончил, у истоков города стоял, 20 авторских свидетельств имеет за свои изобретения! И, парадокс, ходит в храм! Правда очень тяжело ему в силу возраста на службе стоять, поэтому вынужден приходить в будни ( причаститься уже несколько лет не может ( и все из-за нехватки храмов!
Игорь Иванов
14 марта 2012
ей надо для себя и ребенка расчистить Никольскую церковь.
ей надо копеечку отработать в коментах...он здесь сегодня первый и последний день:)
Ксения Фксения
14 марта 2012
Игнат, прошу прошения, в большом кол-ве комментов ваш остался незамеченным (
я написала: "Я за строительство храма, так как... не хватает места в храме около моего дома"
Если будет конструктивный диалог и подписи будут собираться за перенос, я буду только за, чтобы людей лбами не сталкивали.
Ксения Фксения
14 марта 2012
Joke Evil, просто 842 школа всегда была лучшей в 1ом районе, по этому я и решила, что вы там учились.
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
Почитал Ваши посты,Ксения я вас полностью поддерживаю, вы единственный нормальный и здравомыслящий здесь человек. Я тоже за храм, в любом месте...
Тем кто нападает на жителей МЖК - не завидуйте. А тем кто постарже напомню как МЖК начиналось. Это начиналось как Молодежный жилищный кооператив, где молодые семьи могли в свободное от работы время строить себе жилье...Если не ошибаюсь там таких 4 дома...Вся "элитная" шушера облюбовало это место несколько позже...
Игнат
14 марта 2012
Если вы за храм и против сталкивания людей лбами, пожалуйста, напишите в градостроительную комиссию, что вы против строительства храма именно в 1-м микрорайоне, но за - в каком-нибудь другом месте, которое не вызывает таких полярных мнений.

По-моему, это будет честно. Напишете?
Лара Симонова
14 марта 2012
эк, как нехристей колдобит!
странно, что в 1 районе до сих пор задержался состоятельный гражданин с личным банком :)) негоже проживать с нищебродами!
Игнат
14 марта 2012
Странно соглашаться с фашистом, но я тоже за храм в любом месте. А не в том, которое удалось найти.

Открываем карту и видим этого "любого места" сколько угодно. Вот там, пожалуйста, стройте.
Игорь Иванов
14 марта 2012
Я тоже за храм, в любом месте...
подмога пришла...нужно уточнять:
в любом месте, которое нам бесплатно дадут:)
Ксения Фксения
14 марта 2012
Игорь Иванов, посмотрите на дату регистрации!
Я сейчас на работе, это очень плохо что занимаюсь не своими прямыми обязанностями, придется потом все доделывать (
а свою копеечку я по другому зарабатываю, и по этому не имею времени каждый день сидеть тут комментить
данная проблема меня живо задела, т.к. люди не могут увидеть единственного верного решения - объединиться! Которое я уже много раз предложила, но тему перевели в русло обсуждения моей личности, так же легче!
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
Игнат, например?
Joke Evil
14 марта 2012
Ксения Фксения
С каких это пирожков она была лучшей? В волейбол мы ее завсегда драли. Может потому что называлась школой с математическим уклоном?
У меня на вступительных, помнится, было 5 за письменную математику и 5 за устную. А моя одноклассница до сих пор что-то физматематическое в МИЭТе преподает. :)
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
А почему вы назвали меня фашистом?
Игнат
14 марта 2012
Хотел написать "Лара Симонова, идите к чёрту", да передумал, воспитание и христианская любовь не позволили.
Игорь Иванов
14 марта 2012
Я сейчас на работе, это очень плохо
да не хорошо:)
Joke Evil
14 марта 2012
Joke Evil, к счастью в моей семье все имеют высшее образование, по одной ветке я пятое поколение.
Неиначе ветка к М.С.Ломоносову восходит?
Игорь Иванов
14 марта 2012
А почему вы назвали меня фашистом?
фашизм - это национал-социализм с религиозным фанатизмом (вера не важна)...

о своей привязанности ко всем составляющим фашизма сами писали
Игорь Иванов
14 марта 2012
Неиначе ветка к М.С.Ломоносову восходит?
скорее к мудрой вороне:)
Игнат
14 марта 2012
А почему вы назвали меня фашистом?
Это же ваша цитата?
Мне не понятно, почему русские люди ведут себя, как жиды или таджики.
Может в юридическом смысле вы и не фашист, но по сути - да.
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
Лара Симонова, увы это диагноз наших земляков...Физики по большей части всегда были атеистами...Физиков у нас уже мало, но дети их воспитаны в безбожии...
я не прочитал ниодного оскорбления от Ксении, зато про себя она прочитала много...действительно расколбас какой-то атеистов..
Joke Evil
14 марта 2012
А тем кто постарже напомню как МЖК начиналось. Это начиналось как Молодежный жилищный кооператив, где молодые семьи могли в свободное от работы время строить себе жилье...


Опуская ничем не обоснованный комментарий насчет нормальности и здравомыслия, хочу обратить Ваше внимание некую нестыковку. МЖК, значит, строили комсомольцы. А Ксения утверждает, что ее предки усиденно молились. Что-то не вяжется одно с другим...:)
Игорь Иванов
14 марта 2012
я не прочитал ниодного оскорбления от Ксении, зато про себя она прочитала много.
прочитала она много..но не одного оскорбления.
Ксения Фксения
14 марта 2012
Joke Evil, ну хотя бы одну химию возьмите, все в Менделеевский поступали, кто хотел, в мед... Бронзова одна всех зеленоградских учителей стоит ) кто знает, поймет )
процент поступивших после окончания всегда был выше
физмат там сильный был, но потом в 1030 постепенно перетекли кадры
когда я училась, 804 совсем не котировалась (это 90е-2000е)
Ксения Фксения
14 марта 2012
Joke Evil, я не утверждала что мои предки усиленно молились, вы как-то странно комменты читаете...
про предков написано про высшее образование
а про меня что я с рождением ребенка в храм пришла, не перевирайте, пожалуйста, моих слов!
Игнат
14 марта 2012
Ксения, на мой вопрос из сообщения №80 ответьте, пожалуйста?
Игорь Иванов
14 марта 2012
совсем не котировалась
вот такие и становятся фанатиками РПЦ...главное понты, чтобы золота много:)))
котируются на бирже
Joke Evil
14 марта 2012
Ксения Фксения
Я закончил школу в 81-м году. Мы люди из разных времен. :)
Ксения Фксения
14 марта 2012

Joke Evil, почему же все время пытаетесь меня в чем-то задеть, поддеть и т.п.!?
Мой прадед за его образование был в 39 году расстрелян, не любили тогда таких.
Скажите, разве плохо знать историю своих предков!?
Игорь Иванов
14 марта 2012
Ксения...

23 года - ребенок, красный диплом, начальник отдела...

в 22 года без декретного отпуска заканчивают ВУЗ
Joke Evil
14 марта 2012
Joke Evil, я не утверждала что мои предки усиленно молились, вы как-то странно комменты читаете...
про предков написано про высшее образование
Я читаю лишь то, что Вы пишете.
Вы, в частности, написали, что дедушка, который закончил Бауманку, до сих пор ходит в храм.
Joke Evil
14 марта 2012
Joke Evil, почему же все время пытаетесь меня в чем-то задеть, поддеть и т.п.!?

Да я все жду, когда Вы перестанете играть роль, вспоминать предков и, наконец, ответите Игнату на вопрос №80
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
"Я отвечу, ну что вы, мой фюрер, я просто антифашист..."
Я писал, что я националист...К фашизму отношусь резко отрицательно...Но видя засилие чурок в моей стране, городе толерантности все меньше. Я не сажусь в такси, если водитель чучмек, прежде чем купить что-то я смотрю на кого зарегистрировано предприятие, если ИП Осламбеков(например) даже, если очень надо не куплю...
Ксения молода, и я так понимаю строил ее муж. Я представьте себе тоже был комсомольцем, принимал меня Смирнов...Правда меня можно сказать заставили, классная учительница сказала, что я последний не комсомолец в классе. Правда в СА положил свой билет на стол...Я был бы постарше мог бы тоже строится в МЖК и тоже можно вспомнить, что состоял, но как...
Игорь Иванов
14 марта 2012
Мой прадед за его образование был в 39 году расстрелян
читали приговор и там так было написано или тоже на веру приняли рассказ?

Прям героическая семья..все с 1,5 лет на лыжах и в 4 года читают книги, все комсольцы и профессора, все верующие и вот теперь репрессированные...

Белка и Стрелка не ваши собачки?
Ксения Фксения
14 марта 2012
на мой вопрос из сообщения №80 ответьте, пожалуйста?
после этих баталий я думаю, что это единственное верное решение, которое нужно было продвигать с самого начала, почему люди начали собачиться я не понимаю (
Игорь Иванов
14 марта 2012
толерантности все меньше
она была?
Игнат
14 марта 2012
Ксения, но вы, вот вы лично и прямо сейчас напишете письмо? Это же 1 минута. Адрес gradstroy@zelao.ru.
Лара Симонова
14 марта 2012
зачем же так позорить древнейшую русскую фамилию?
не верю, что Вы имеете к ней отношение, так же, как
некоторые - к банкам ))
Игорь Иванов
14 марта 2012
я националист...К фашизму отношусь резко отрицательно...
так не бывает или, или
Лара Симонова
14 марта 2012
Игорь Иванов, 111 - это я Вам написала
Игорь Иванов
14 марта 2012
зачем же так позорить древнейшую русскую фамилию?
это в вашем понимании настоящий русский - это молящийся, бородатый, с перегаром мужик, орущий: достали чурки
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
конечно была...я даже сейчас в каких-то вопросах готов находить компромисс...и уж поверьте мочить никого не пойду...Но нашей земле - не надо качать нам своих прав и привносить своих обычаев. Приехали - будьте любезны жить по нашим обычаям.
Игорь Иванов
14 марта 2012
Приехали - будьте любезны жить по нашим обычаям
видишь ли я никуда не приехал и у меня нет обычаев строить МХ во дворах
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
Игорь иванов почитайте словари, там разделяются понятия%
нациОналист и фашист(нацист)
Лара Симонова
14 марта 2012
это в вашем понимании
а, может, в Вашем?
Ксения Фксения
14 марта 2012
Игорь Иванов, что вы пытаетесь мне доказать!? Что моя семья плохая и т.п.!?
вот мой прадед - Сердобольский Николай Николаевич (1892---1938.11.03,Казань,Арханг.кл-ще) репрессирован расстрелян
http://rosgenea.ru/?alf=18&serchcatal=%D1%E5%F0%E4%EE%E1%EE%EB%FC%F1%EA%E8%E9&r=4
ошиблась с годом растерла, думала в 39, документы есть
Бабушку многие в городе знали Красанова Ирина Николаевна, проработала долгое время в 842 школе, потом в 1704 уже будучи пенсионеркой
мама сейчас учитель, тетя тоже
вот такая у меня семья! Еще кого нибудь обсудим!?)
Игорь Иванов
14 марта 2012
почитайте словари
почитайте книжки..а не словари ...
словарей много есть и разных...
просто определяйтесь и не стесняйтесь..

я делю людей на:
- дураков и умных;
- геев и не геев...

и по таким критериям ни национальности не вера не нужны...

не знаю как церкви а программу МХ во дворах продвигают не умные и подлые люди

Андрей Л*****
14 марта 2012
после этих баталий я думаю, что это единственное верное решение, которое нужно было продвигать с самого начала, почему люди начали собачиться я не понимаю (
А его и предлагали с самого начала, еще позапрошлой осенью, предлагали конкретные места, где бы этот храм не мешал, но православные уперлись рогом. Решили показать свою силу, продавить решение. Вот и получили соответствующее отношение. Вы не забывайте, когда начнете валить деревья, я все красиво зафиксирую, чтобы зеленоградцы знали и помнили, как церковь уничтожала природу города. По-моему, будет очень говорящая картина - изображение храма на заборе, а за забором пеньки и поваленные деревья. В конечном итоге вы потеряете больше - уважение горожан, от вас отвернутся думающие верующие и останетесь вы с церковными бабками в пустоте новых храмов, построенных на месте красивейших мест, по вашей версии созданных богом.
Лара Симонова
14 марта 2012
у меня нет обычаев строить МХ во дворах
храм не во дворе намечается.
А расскажите нам что-нибудь о своих обычаях, коль скоро Вы обитаете на земле русской
Андрей Л*****
14 марта 2012
храм не во дворе намечается.
Это и есть двор, участок с трех сторон обрамлен домами.
Игорь Иванов
14 марта 2012
Еще кого нибудь обсудим!?
вы же как большинство здесь отвечаете на удобную часть вопросов и игнорируете неудобную... даже открывать ваши ссылки не буду:)
Игорь Иванов
14 марта 2012
А расскажите нам что-нибудь о своих обычаях, коль скоро Вы обитаете на земле русской
не навязывать другим ничего и никому не смотреть в рот...

не нужно передергивать...

я ничего на земле святой строить не агитирую...
давайте в монастыре мне бесплатно землю а я там ларек открою модульный, а...

вы же в городе где не одни православные живут понатыкать МХ решили

Отредактировано: 14-03-2012, 16:32
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
Иванов...я не хочу что б мои дети слышали, что они тут "Понаоставались"
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.
Joke Evil
14 марта 2012
Дмитрий Димонов
В таком случае Вам, как патриоту, должно быть гора-а-аздо ближе славянское язычество.
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе, сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма.
Словом «нацизм» нередко ошибочно называют крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку. Это слово приобрело такой смысл в связи с тем, что нацистская Германия была первым государством, поставившим своей государственной целью «расовую гигиену».
Игорь Иванов
14 марта 2012
работу на благо собственного народа,
народа не нация мы живем в России...

иди ты со своим национализмом..для меня ты фашист...я русский если что

ты хочешь диалог..так отвечай на вопросы почему строите МХ во дворе на бесплатно полученной земле
Игорь Иванов
14 марта 2012
я не хочу что б мои дети слышали, что они тут "Понаоставались"
а будете слышать если во дворах МХ построете
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
Joke Evil
Не надо говорить ради говорильни, не зная предмета не надо умничать...А то как иванов будите путать фашизм с национализмом...
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
что такое МХ?
Ксения Фксения
14 марта 2012
Joke Evil, уже ответила и написала даже письмо!
Игорь Иванов
14 марта 2012
что такое МХ?
модульный храм - общепринятое сокращение
Ксения Фксения
14 марта 2012
до сих пор ходит в храм
совсем не до сих пор ходит в храм, а уже ходит
ярый был комсомолец и коммунист, но в 90е пришел к тому, что он не обезьянович по отчеству, и его отец тоже
что я вам тут объясняю, вы любое мое предложение по своему понимаете
Игорь Иванов
14 марта 2012
будите путать фашизм с национализмом...
будЕте и это ваша точка зрения что это разные вещи...а мой дед знал на 100% что это одно и тоже...

и только неадекват будет пропагандировать любой национализм (фашизм) в стране где планируют жить его дети
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
Иванов, я поклонник группы "Алиса" в одной из песен есть такие слова:
"Сколько раздоров и смут
Ведала Родина-мать,
Как нас хотели согнуть,
Как нас пытались ломать.

Сколько шакалов да псов
Скалятся с разных сторон
На золото наших хлебов,
На золото наших икон.

Что собирали отцы,
Нас научили беречь
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч."
Так вот вы все просрете своей толерантностью...Извините за крепкость выражения
Лара Симонова
14 марта 2012
участок с трех сторон обрамлен домами
дома с дворами находятся через озеро на приличном расстоянии
Игорь Иванов
14 марта 2012
Так вот вы все просрете своей толерантностью...
видишь что и требовалось доказать - у тебя работа..никакой компромисс не возможен МХ должны быть на каждом участке переданном бесплатно...

И нужно эту позицию пропагандировать...

про толерантность ты первый написал..уже не помнишь, вернись прочитай...

Только работа твоя ведет к одному - социальному напрягу в городе... продолжай, работа есть работа, я понимаю.
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
Вы странные вопросы задаете, никто вам царствие божие не гарантирует,а вы хотите чтоб я вам сказал, что конечно построим и никто нам не скажет "понаоставались", но построить МХ шанс для нас остаться теми кто мы есть, а не стать немножко масульманами, немножко католиками, где-то как-то русскими... В России издревле(посмотрите старую Москву) храмы строили рядом с жильем.
Я уважаю все нации, принявшие наши правила и ставшими по сути русскими, таких наша история знает множество...
Лара Симонова
14 марта 2012
не навязывать другим ничего и никому не смотреть в рот.
анархистов нам еще не хватало ))
вы же в городе где не одни православные живут понатыкать МХ решили
ну так скажите, к какой конфессии вы принадлежите.
Будем знать, что за зараза и каким ветром надуло
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
А я за храм, не обязательно в этом месте...
Игорь Иванов
14 марта 2012
МХ шанс для нас остаться теми кто мы есть, а не стать немножко масульманами, немножко католиками, где-то как-то русскими...
русский, по твоему не может быть неверующим... а я такой и твоего общества не ищу..

Дмитрий Димонов
14 марта 2012
вы же в городе где не одни православные живут понатыкать МХ решили
Это называется толерантность
Андрей Л*****
14 марта 2012
дома с дворами находятся через озеро на приличном расстоянии
Через пруд. Колокольный звон это все равно не заглушит, а стеклопакеты РПЦ не поставил, да и жить за закрытыми окнами летом удовольствие сомнительное. Слышали о милой средневековой казни под колоколами? Человека помещали под колокол и он долго и мучительно испускал дух. Очень богоугодная казнь была, сейчас вы ее собираетесь устроить жителями окружающих домов. У колокола такая звуковая мощность, что заглушает реактивный самолет.
Кстати, Ларочка, если уж вы перешли на личности и ищите евреев, то имя у вас какой-то неправославное. Или вы стесняетесь имени Лариса? )

Отредактировано: 14-03-2012, 16:57
Игорь Иванов
14 марта 2012
ну так скажите, к какой конфессии вы принадлежите.
для меня ущербны люди любой религии...но если молются тихо ничего не получают от государства нахаляву...то мне они совершенно не мешают
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
да и я твоего не ищу...я тебя не пытаюсь примкнуть к верующим..ну какой толк, что ты крестишься, вера-то она не в обряде, а внутри...
Игорь Иванов
14 марта 2012
Это называется толерантность
это называется по-другому - правильная оценка происходящего...

я не знаю не одной другой религии которая получила от государства бесплатно землю для своих культовых зданий...пока РПЦ мешает мне больше всех остальных..

я точно знаю, что в след за РПЦ теперь (так как Конституцию вы не поменяли) бесплатно землю получат мусульмане и возможно другие...

и этот процесс начала РПЦ, возможно в сговоре с верхушками других церквей...у них общий бизнес и всем им хочется земли бесплатно..денег на покупку земли по рыночной цене в Зеленограде у них у всех нет
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
Колокольный звон говоришь побеспокоит...ну,ну...а я радуюсь когда его слышу...и злюсь когда и днем и ночью срабатывают сигнализации у машин...
Лара Симонова
14 марта 2012
У колокола такая звуковая мощность
вы не на 10, а сразу на 100 умножили...
я сейчас живу рядом с храмом, чему очень рада, это - благодать и защита. Колокольный звон нечисть разгоняет, не потому ли столько беспокойства вокруг строительства?
Дмитрий Димонов
14 марта 2012
А в 11 районе стоит самая большая церковь и не православная...Мне стыдно!
Дмитрий Гусев
14 марта 2012
"При этом, по словам некоторых жильцов дома, собиравшие рассказывали, что планируется «строить маленькую часовенку где-то возле памятного камня»."
Я видел списки с подписями.
Во-первых, не "некоторых жильцов", а одной жительницы
И во-вторых, либо она не умеет читать, либо соврала, т.к. на листе, где расписываться, было написано, где планируется строить Храм. Так что больше верьте атеистам.
Андрей Л*****
14 марта 2012
вы не на 10, а сразу на 100 умножили...
я сейчас живу рядом с храмом, чему очень рада, это - благодать и защита. Колокольный звон нечисть разгоняет, не потому ли столько беспокойства вокруг строительства?
Все данные интернете, ищите, гуглите, если мне не верите. Угу, а еще не дает спать младенцам. Кстати, перед смертью человек сходит с ума от колокольного звона, может у вас это как раз и началось? )
Так что больше верьте атеистам.
Неужели верующим верить? Смотрите какая дивная ситуация получается. В Крюково был всего один деревянный храм, так когда рассматривались два модульных храма, то поддержать их пришли всего 21 верующий. Зато когда дело дошло до храмов на природоохранных территориях, то верующих стало тысячи. Начинаю думать, что это тайная секта природоненавистников, которые мечтают об уничтожении природы Зеленограда. Причем их гораздо больше, чем верующих )
Joke Evil
14 марта 2012
Не надо говорить ради говорильни, не зная предмета не надо умничать...А то как иванов будите путать фашизм с национализмом...

А с чего Вы взяли, что я не знаю предмета?
Joke Evil
14 марта 2012
А в 11 районе стоит самая большая церковь и не православная...Мне стыдно!

Ну так купите землю, закажите проект, профинансируйте строительство самой большой церкви. Какие проблемы? Почему все время норовите на чужом горбу в Рай въехать?

И о патриотизме.
Русь не всегда была православной. И это Вам хорошо известно. Православие не родилось в недрах Руси, оно было завезено извне, чужеземцами. Не все русичи приняли крещение, за что были жестоко гонимы ВЕКАМИ. Гонимы, естественно, православными, которые в свою очередь, в свое время, тоже были жестоко гонимы. Все верно:
Зло порождает зло. Насилие порождает насилие. Только причем здесь тогда христианские заповеди? Веками религиозные мракобесы тысячами уничтожали людей (мужчин, женщин, стариков, грудных детей) только за то, что они, видишь ли, крестятся не так и верят в Солнце, в Землю, в Природу, а не "в распятого иудеями, сына плотника" (с).
Обращение к религиям в России, в 21-м веке - это не что иное, как уничтожение России, где (было время) давно уже забыли религиозные и расовые распри, где жила единая семья народов (сколько бы над этим не глумились дерьмократы). Это путь в никуда.
Сергей Бугрей
14 марта 2012
Строить церковь под окнами - непростительная глупость или злой умысел. У меня был опыт подобного. Метрах в 300-х от дома церковь стояла, так утренний трезвон по выходным положительных эмоций не вызывал однозначно. Правильно некоторые пишут : церковь - это бизнес. К вере эта контора имеет посредственное отношение. А попы - всего лишь обычные чиновники, по крайней мере в наше время. В 90-е (не знаю, как сейчас), РПЦ имела индульгенцию от государства на беспошлинный импорт табака и спиртного, что было одним из основных видов ее дохода. Вот и делайте выводы. Я лично наблюдал сцену, когда на Пасху поп увидел подъезжающих местных братков, бросил к чертям всех бабок с их куличами да яйцами и рванул к калитке целоваться-обниматься (сцена была не в Зеленограде). С тех пор я туда не ходок. Вера должна быть в человеке.
Sergeev Dmitry
14 марта 2012
Дмитрий Димонов - но построить МХ шанс для нас остаться теми кто мы есть, а не стать немножко масульманами, немножко католиками
Ну и оставайтесь греческими ортодоксами...
Liebe Jana
14 марта 2012
еще раз повторяю и здесь, пишите в личку контакты!!! Мы собираем подписи в Управу, префектуру и в администрацию президента РФ. Я как раз из ЖЖ
Ксения Фксения
14 марта 2012
Liebe Jana, а вы собираете подписи за перенос строительства в другое место или просто за его отмену!?
Андрей Л*****
14 марта 2012
Ксения Фксения: храмы не отменяют, если изучите вопрос, то увидите, что наша власть с маниакальным упорством добивает до 200 участков, если где-то участок отменяют в результате протестов жителей (а такое случается намного чаще, чем верующие хотят представить), то участок подбирают в другом месте и так до победного конца. Говорю же, методы остались социалистические, а РПЦ превратилась в идеологический отдел партии жуликов и воров.
Ксения Фксения
14 марта 2012
Андрей Л*****, вы наверное не правильно поняли мои слова, я хотела написать за отмену строительства храма, а не за отмену храмов вообще.
Мне вообще-то был нужен ответ человека опубликовавшего данную запись )
Дмитрий К....
14 марта 2012
Позвольте небольшой исторический “опус”:
“Группа церковных деятелей во главе с Нилом Сорским выступила против излишнего обогащения церкви, против стяжания богатств, отсюда и их название - нестяжатели. Они выступали за то, чтобы монахи и священники заботились о своем главном назначении - о спасении своей души и душ верующих, выступали против многочисленных прегрешений священнослужителей, за нравственное очищение и внутреннее духовное развитие личности в первую очередь. Нестяжатели не соглашались признавать божественную природу государственной власти, ее право творить произвол и отстаивали духовную независимость человека от власти.”
Дмитрий К....
14 марта 2012
“Другую группировку церковных деятелей возглавлял основатель Иосифо-Волокаламского Монастыря Иосиф Волоцкий (Иван Санин). Возглавляемая им группа получила название иосифлян. Иосиф Волоцкий делил монахов на три категории в зависимости от их происхождения, состояния и положения в монастыре, всемерно поддерживал государственную власть, подчеркивал ее божественное происхождение и т.д., но категорически выступал против секуляризации земель и религиозного аскетизма. В вопросе о втором браке Василия III иосифляне безоговорочно поддержали великого князя и это предопределило спор нестяжателей и иосифлян в пользу вторых.”
Дмитрий К....
14 марта 2012
“В данном случае стремление великокняжеской власти к всестороннему контролю государства над всеми сферами жизни, в том числе и над духовной, стремление обеспечить безоговорочную идеологическую поддержку со стороны церкви в борьбе за единодержавие, в борьбе с любыми проявлениями самостоятельности и независимости кого-либо в экономической, политической, культурной и духовной сферах оказалось для государства важнее, чем материальная выгода от секуляризации церковных земель. Знаменательно, что усиление позиций иосифлян и их окончательная победа сопровождались усилением гонений на еретиков и их казнями, чего раньше на Руси почти не было. Нестяжатели, не соглашаясь с еретиками в догматических вопросах, были против казней, полагая, что несогласных надо переубеждать, а не убивать.”

Дмитрий К....
14 марта 2012
По всем приметам нестяжатели проиграли.
“Золотоордынские ханы стремились использовать авторитет церкви и силу религии для усиления своего господства в завоеванных землях. Они освободили русскую церковь от уплаты ордынского "выхода" и выполнения других повинностей. Татарское нашествие изображалось церковью как "божья кара" за грехи русских людей.”

Андрей Л*****
14 марта 2012
Андрей Л*****, вы наверное не правильно поняли мои слова, я хотела написать за отмену строительства храма, а не за отмену храмов вообще.
Мне вообще-то был нужен ответ человека опубликовавшего данную запись )
Я вас и не собираюсь понимать, а вы меня и не пытались. Я говорю о текущей практике, без разницы о чем писать, храм все равно не отменят, максимум - подберут другой участок. То есть должны по Зеленограду построить 5 храмов - их и построят, разговор может идти только о месте строительства. Но православным важно показать, что они снова диктовать свою волю общество, в этом причина их упрямства, они не хотят компромисса.
Ксения Фксения
14 марта 2012
они не хотят компромисса
Андрей Л*****, посмотрела на инфопортале трансляцию, не было предложено компромисса.
Ни один человек не спросил о возможности переноса в другое место, так чего теперь шашками после боя махать!? В интересах обеих групп было задать этот вопрос, но задавали много других, обвиняли, пытались выяснить кто лучше, кто хуже, но почему-то о главном не спросили.
Если вы там были, мой вопрос к вам: ПОЧЕМУ!?
Сергей Завьялов
14 марта 2012
Народ, вот вы выступаете против "алчных попов". Ну допустим, на их месте окажутся алчные продавцы, парковщики, сутенеры или наркоторговцы. Их вы спонсировать готовы? Или вы думаете, что они строить что-то будут не ради наживы? Нет ли здесь двойных стандартов: одним все, а другим ничего?
Проявите уважение к своим согражданам. Это их личный выбор. Вас не кто не укоряет, когда вы несете свои деньги продавцу водки или проститутке, не пытайтесь считать деньги верующих людей. Это дело их выбора и их совести. Каждый за свои деяния ответит: кто испорченным здоровьем и разбитой жизнью, а кто украшением, достойным родной земли. Кстати, иностранцы на Русь едут все больше на храмы и монастыри посмотреть. Это ваши же праотцы позаботились, чтобы храмы были. А их дети, озверевшие и оболваненные, храмы порушили и священников поубивали, да только потом и сами друг друга перегрызли. Неужели вы хотите повторения этого ужаса???
Включите голову. Историю Церкви нужно изучать не по бульварной прессе, а по первоисточникам, к коим очень рекомендую обратиться. Тогда и оценка происходящего станет адекватной.
Очень прошу вас: уважайте себя, не превращайтесь в свору собак, с жадностью желающую обгладать очередную кость, заброшенную СМИ.
Кубик Рубик
14 марта 2012
Пора добавлять православнУтость в список психических расстройств.

Непрерывный бред, галлюцинации, спутанность сознания - симптомы у всех православнутых очень похожие.
Сергей Тимофеев
14 марта 2012
"Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил!" :):)
Андрей Л*****
15 марта 2012
Андрей Л*****, посмотрела на инфопортале трансляцию, не было предложено компромисса.
Ни один человек не спросил о возможности переноса в другое место, так чего теперь шашками после боя махать!? В интересах обеих групп было задать этот вопрос, но задавали много других, обвиняли, пытались выяснить кто лучше, кто хуже, но почему-то о главном не спросили.
Если вы там были, мой вопрос к вам: ПОЧЕМУ!?
Компромисс предлагали еще год назад, смысл на слушаниях говорить о том же, что православные отвергли с самого начала? Теперь уже все перешло в открытый конфликт и будет лишь нарастать, особенно когда дело дойдет до собственно стройки. Вспомните, что было, когда в 12 попытались построить Народный гараж.
Народ, вот вы выступаете против "алчных попов". Ну допустим, на их месте окажутся алчные продавцы, парковщики, сутенеры или наркоторговцы. Их вы спонсировать готовы? Или вы думаете, что они строить что-то будут не ради наживы? Нет ли здесь двойных стандартов: одним все, а другим ничего?
Застраивают природоохранные зоны только РПЦ. Как я уже говорил, мне глубоко наплевать кто именно уничтожает природу, я ни для кого не делаю исключений.
. А их дети, озверевшие и оболваненные, храмы порушили и священников поубивали, да только потом и сами друг друга перегрызли. Неужели вы хотите повторения этого ужаса???
Ужас уже повторяется, посмотрите на озверевших и оболваненных православных: http://youtu.be/JIlChR3vPn4 Бьют женщин по лицу, мешают мирному пикету, поливают водой других. Ну и как к вам относится?
Сергей Тимофеев
15 марта 2012
Андрей Л***** :"Застраивают природоохранные зоны только РПЦ."

Ну а дачный кружок :)"Трамвай" в лесу между девятым и 12 микрорайоном?..


Но право - почему именно возле Быкова болота?.. Можно ж и у военкомата было б поставить:)
Андрей Л*****
15 марта 2012
Ну а дачный кружок :)"Трамвай" в лесу между девятым и 12 микрорайоном?..
Но право - почему именно возле Быкова болота?.. Можно ж и у военкомата было б поставить:)
Блин, да вы еще неандертальцев вспомните. Законы обратной силы не имеют, раньше можно было строить, статус ООПТ в законе вообще только около трех лет назад прописали.
Желание показать силу, что церковь не пойдет на компромисс, что она добьется того, чего хочется, невзирая на мнение жителей (ибо очевидно, что сторонников храма собирали организованно, с выдачей агитации, то есть неорганизованных верующих там не было, никого, кто пришел бы сам).
Игнат
15 марта 2012
Ну а дачный кружок :)"Трамвай" в лесу между девятым и 12 микрорайоном?..
Сергей, не передергивайте. 1)"Трамвай" находится не на территории ООПТ, 2)"Трамвай" появился на своем месте задолго до появления Зеленограда.
Сергей Тимофеев
15 марта 2012
Андрей Л*****: "раньше можно было строить"

Так они и сейчас строят - вольно перенося забоы. И пытаются доказать, что территория их еще больше.

Андрей Л*****:"Блин, да вы еще неандертальцев вспомните."

То есть Вам в воспоминания (напроимер про фашистов) вдаваться можно?:), а мне нет
Сергей Тимофеев
15 марта 2012
Подскажите, где находятся границы комплексного заказника "Зеленоградский?"
Андрей Л*****
15 марта 2012
То есть Вам в воспоминания (напроимер про фашистов) вдаваться можно?:), а мне нет
Я привел аналогию, а вот какое отношение ваши воспоминания имеют к делу - понять не могу.
На схемах с месторасположением храмов все указано.
Бесаме Мучо
15 марта 2012
Вам, в МЖК, элите, блин, этого конечно не понять
все прекрасно знают кто живет в МЖК.
Дожили. То вся страна "прекрасно знала," что в москве живёт зажравшаяся элита которая сосёт соки из провинции. Теперь уже на уровне Зеленограда появился объект "народного гнева." Скоро, действительно, за обрезы возьмётесь.
Игорь Иванов
15 марта 2012
православнУтость в список
поддерживаю...весна ведь, сходится
Кубик Рубик
15 марта 2012
поддерживаю...весна ведь, сходится
Не, они круглый год такие. Хотя сейчас пост, может чего и обострилось. :)
А ведь в пост надо быть добрее и чутче к ближнему!
Игорь Иванов
15 марта 2012
в пост надо быть добрее и чутче к ближнему!
Это противоестественно, с голодухи то быть добрее...

Вот бредить активней с голодухи - это логично
Бесаме Мучо
15 марта 2012
надо быть добрее и чутче к ближнему!
"Христиан всегда будут ненавидеть, называть мракобесами и т.п. И никакие действия верующих этого не изменят. Хоть раздайте всё церковное имущество бомжам и покайтесь за Галилея. Если человек считает, что он сам себе бог и главный авторитет, то он всегда подсознательно будет против тех, кто утверждает обратное." (с)

Игорь Иванов
15 марта 2012
Христиан всегда будут ненавидеть, называть мракобесами и т.п
теперь точно...по теме давайте...

за строительство молелен во дворах любого будут ненавидеть...массово и долго
Валерия """
15 марта 2012
Посмотрела репортаж с арены цирка. На Неталле.

Всё, как в приличном представлении: жЫвотные разные дрессированные, клоуны, укротители с кнутами, распорядители...
Разум, - на выход!

Светское государство...21 век...город,(точнее -район) столицы, который называли "московским Питером" за образованность его жителей, их интеллигентность, порядочность, достоинство. Откуда взялась эта грязная "пена"?

Злые бабульки, готовые порвать любого "врага", как Тузик грелку, флешмобящие под чутким руководством самовлюблённых попиков, изображающих из себя многозначительных персонажей. Глава управы, речь и вид которого просто кричит - "А не пошли бы вы все ( и вы, и вы , и ты) на..., ага, с кривой ухмылкой приглашающий жителей на субботник для посадки деревьев, вместо срубленных. И это вместо того, чтобы на раз прекратить этот балаган ( типа *строго* тиха ша!). Почему, как лицо, проводящие это слушание, позволил говорить одной стороне, и не позволил другой? Интеллигентного старичка "захлопали" и "засвистали", когда тот сказал простую истину, что воспитывать должна школа, а не церковь ( попробуйте бросить в меня камень, если это не одна из самых важных задач педагогики).

Очень быстро поставили точки над i, и так же быстро попросили с вещами на выход .

С рекомендациями не завалить друг друга при выходе.

Послушное стадо баранов и козлов, блин!
Противно и гадко! После просмотра как то неосознанно пошла и помыла руки. Мерзость! Лучше бы я этого не видела. Теперь андреналин на весь день.

Эх, люди...

Бесаме Мучо
15 марта 2012
по теме давайте...
По теме: я не совсем одобряю идею строительства на вашем болоте, если оно так уж неприятно жителям и, может быть, подписался под просьбой о переносе. Но после всех злых и обидных слов, написанных здесь группой мракобесов-атеистов, не хочется.
Joke Evil
15 марта 2012
Я немножечко беременна, короче.
Андрей Л*****
15 марта 2012
По теме: я не совсем одобряю идею строительства на вашем болоте, если оно так уж неприятно жителям и, может быть, подписался под просьбой о переносе. Но после всех злых и обидных слов, написанных здесь группой мракобесов-атеистов, не хочется.
Причинно-следственной связи вы не видите, как и оскорблений противников строительства со стороны верующих? Я вот что-то в упор не помню, чтобы до этой модульной эпопеи у нас была хоть какая-то религиозная напряженность. Зато теперь есть. Кстати, не надо после драки пытаться улучшить имидж и говорить чтобы вы сделали, но злые атеисты не дали. Ничего никто и не собирался, просто надо перед людьми оправдаться, что не виноватые мы ) Землю, сволочи, власти выделили, мы-де от нее отказаться хотели, но атеисты обидели, копеечку украли. Ничего никто не собирался делать, все всех устраивало, кроме жителей, живущих по соседству с участком.
Игорь Иванов
15 марта 2012
Но после всех злых и обидных слов, написанных здесь группой мракобесов-атеистов, не хочется.
т.е. храм нужен стал после того что здесь написали...

«Всякому человеку, для того чтобы действовать, необходимо считать свою деятельность важною и хорошею. И потому, каково бы ни было положение человека, он непременно составит себе такой взгляд на людскую жизнь вообще, при котором его деятельность будет казаться ему важною и хорошею»
Игорь Иванов
15 марта 2012
Почему у всех кто за МХ проблемы с логикой?

Кто начал? Вот прям выходит все накинулись на РПЦ, обидели незаслуженно и в отместку РПЦ решила во дворе (видимо выяснив предварительно, что большинство обидчиков там живет) построить МХ.
Андрей Л*****
15 марта 2012
Почему у всех кто за МХ проблемы с логикой?
Потому что верующие. Ну как еще, логически мысля, можно в это верить? В самой библии столько логических нестыковок, что читать без смеха это невозможно.
Валерия """
15 марта 2012
Но после всех злых и обидных слов, написанных здесь группой мракобесов-атеистов, не хочется.
Ну теперь "группа" точно проголосует за установку стелы аккурат у Вашего подъезда. Ибо нефиг...

(*ШуТю*)
Валерия """
15 марта 2012
И да..на стеле тоже будут колокола и матюг...извините, громкоговоритель, вещающий в 7 am сводки с полей...
написанных здесь группой мракобесов-атеистов, не хочется
"Мракобес - враг прогресса, просвещения, науки" (с)
Привыкли религиозные люди применять данное словечко к месту и не к месту. И кто здесь враг науки и просвещения? :-)))
Игорь Иванов
15 марта 2012
группой мракобесов-атеистов
здесь есть отдельная категория просто...ее обижают все и атеисты и мракобесы:)
Так для КОГО Храм?!
(робко) Для Вас?

Храмы надо строить там, где они никому мешать не будут. Неужели прихожанам будет приятно ходить в церковь с мыслью о том, что рядом живут люди, которым она не мила? НЕ ВСЕ люди православные, и надо уважать и их выбор! Вот все утверждают, что сейчас остро нужны церкви, так как не хватает места для моления. Так почему не начали строить церковь в 16-м районе, хотя земля под нее есть? Почему не начали строить огромный белокаменный храм (картинку лично на публичных слушаниях видела) рядом с филаретовской церковью, хотя земля, как выяснилось, давно принадлежит церкви?! Сначала постройте там, где земля уже РПЦ принадлежит. Или слова о нехватке храмов пустой звук? Со стороны как дети малые еще одну конфету не прожевали, а уже за второй-третьей тянутся "мало, еще-еще". Грустно.
Joke Evil
15 марта 2012
Иегудиил Хламида

Несмотря на цитаты из Энгельса (что это вас, духовных людей, потянуло на основоположников? тут недавно несуществующую цитату Маркса втюхивали:)) ничего вы, Хламида, к сожалению, так и не поняли. Или не пытались понять.
Joke Evil
15 марта 2012
Иегудиил Хламида

И по поводу щелобана.
Хламида, читайте внимательно то, что я написал. Щелобан - это не саечка, не затрещина, не в морду и не в пузо и даже не оглоблей по хребту. У меня нет пистолета и не надо мне навязывать Ваши фобии. Ок?
Щелобан - это исконно русский метод наказания хитрожопых попов. Подробно изложен А.С.Пушкиным.
Владислав М
15 марта 2012
почитал отзывы - "весело" стало...оказалось, что парковочные места для машин КУДА ВАЖНЕЕ Духовной Составляющей!!!
А какое отношение имеет духовная составляющая (что бы это такое ни было) к зомбокиоскам?
Кубик Рубик
15 марта 2012
Щелобан - это исконно русский метод наказания хитрожопых попов.
Наверное, чувак Хламида в школе читал только "..переписку Энгельса с этим... как его, дьявола... с Каутским"

А Пушкина ( который, кстати, в эпоху либерастии стал "наше всё" ) - не читал. В частности и упомянутую "Сказку о попЕ и работнике его Балде".

Эх, "...не гонялся бы ты, поп, за дешевИзной!" :)
Ксения Фксения
15 марта 2012
Уважаемое руководство сайта http://www.zelenograd.ru и автор статьи: просьба обратить внимание на искажение информации по поводу количества вырубленных деревьев автором статьи.
В ваше статье написано: "Капитальное строительство потребует вырубки не МЕНЕЕ 10 деревьев." , хотя на видео
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j-m6RD7pT8c#!
на 13.37 минуте четко слышно, что женщина говорит: "Что касается деревьев, то их будет не БОЛЕЕ 10"

Поменяв одно слово вы поменяли смысл!
Встает вопрос, опечатка ли это, или намеренное искажение информации!?
Бесаме Мучо
15 марта 2012
вы не видите, как и оскорблений противников строительства со стороны верующих?
Хочется ругаться матом. Такие уверенные в себе люди, образованные, в курсе того, что космические корабли бороздят, у которых на любой пук есть ссылка с противоположными знаниями, спасовали перед полудюжиной бесноватых старушек, которые, по их признанию, порвали их, "как Тузик грелку." Ну значит получили, что заслужили. Будут вам в дни крупных праздников раз в месяц-два в колокол звонить и будить в полдень.
Бесаме Мучо
15 марта 2012
И кто здесь враг науки и просвещения?
Ой, кто здесь?
Бесаме Мучо
15 марта 2012
зомбокиоскам?
В триста пятьдесят третий раз повторяю: что вас так интересуют чужие деньги? Откройте свой киоск и продавайте там "Белинского и Гоголя," физику и космонавтику. Флаг вам в руки и барабан на шею. А то злопыхать в интернете каждый может. Я сам иногда такой в полнолуние.
Дмитрий К....
15 марта 2012
Между верующими, порядочными и ведомыми последователями иосифлян, простите за резкость, ведущимися - понимание найти трудно (тем более если это наши матери).

Отредактировано: 15-03-2012, 23:54

Отредактировано: 15-03-2012, 23:56
Андрей Л*****
15 марта 2012
Хочется ругаться матом. Такие уверенные в себе люди, образованные, в курсе того, что космические корабли бороздят, у которых на любой пук есть ссылка с противоположными знаниями, спасовали перед полудюжиной бесноватых старушек, которые, по их признанию, порвали их, "как Тузик грелку." Ну значит получили, что заслужили. Будут вам в дни крупных праздников раз в месяц-два в колокол звонить и будить в полдень.
Не сдерживайтесь, а то вы как неправославный, они-то себя не сдерживают в проявлениях эмоций к оппонентам.
Ну там была явно не полудюжина, можете сами подсчитать, да и режиссер неплохой, с партийной школой за плечами. Сейчас много народу из КПСС в РПЦ перебежало ) Мне-то звонить не будут, я живу совершенно в другом районе, а вот жители домов обязательно оценят ваше глумление над их правом на тишину и покой.
Бесаме Мучо
15 марта 2012
ваше глумление
Да какое глумление? Ну не удаётся вам, страшно далеки вы от народа. Как митинги на Болотной никак не повлиляли на итоги "выборов." Так и ваш протест остался междусобойчиком. Нравится это или нет, но пока так. На ваше мнение плюют, а скорее, просто даже не слышат. Так что вам остаётся только вскоре плевать в сторону построенного МХ.
а то вы как неправославный
Работа у меня такая.
можете сами подсчитать
Делать мне больше нечего. Пусть другие "читал все стопятьсот страниц ветки, много думал." Мне это не так интересно, чтобы искать где-то видео слушаний. Я так, поговорить.

ps А вы никогда не спите? А то мне завтра на работу.
Ксения Фксения
15 марта 2012
Бесаме Мучо, ваша работа провокатор!?
Зачем вы людей стравливаете?
НАШИСТ!?
Сергей Тимофеев
16 марта 2012
Андрей Л: "Ну как еще, логически мысля, можно в это верить?"

"Доказать тут нельзя ничего,- ответил бы на наш вопрос старец Зосима,- убедиться же возможно. Как? Чем? Опытом деятельной любви. Постарайтесь любить ваших ближних деятельно и неустанно. По мере того как будете преуспевать в любви, будете убеждаться и в бытии Бога, и в бессмертии души вашей"
Сергей Тимофеев
16 марта 2012
Ксения Фксения: "Зачем вы людей стравливаете?"

Любая не Ваша точка зрения - это сразу провокаторская? Чем же Бесаме Мучо стравил тут всех?.. Тут стравились все уже давно;)
Lyuba Korolyova
16 марта 2012
Сколько кусающих и гавкающих с бесовскими кличками
"Доказать тут нельзя ничего,- ответил бы на наш вопрос старец Зосима,- убедиться же возможно. Как? Чем? Опытом деятельной любви. Постарайтесь любить ваших ближних деятельно и неустанно. По мере того как будете преуспевать в любви, будете убеждаться и в бытии Бога, и в бессмертии души вашей"
Похоже на Истину.

Отредактировано: 16-03-2012, 00:51
Александр Эрлих
16 марта 2012
Уважаемая Ксения,

Как можно заметить, ни в заголовке, ни в тексте мы не цитируем ни представителя
ГУП «НИиПИ Генплана г. Москвы», ни представителя ГУП «Управление по реконструкции и развитию уникальных объектов». Поэтому об искажении и сравнении цитат речь вообще не идёт.

Но вы затронули очень важный момент - зачем, каким образом и какая информация преподносится жителям в ходе публичных слушаний. Чтобы в этого немного разобраться важен, как обычно, контекст.

1. Как это было дело на самом деле.

На собрании 13 марта при представлении проекта прозвучало буквально следующее: "возведение храма не предполагает вырубку зеленых насаждений". Кстати, об этом говорилось и ранее. Затем житель, недоумевая, спрашивает что-то вроде "вы сказали, что вырубки не будет, но там же растут деревья". И тут уже архитектор отвечает, что при капитальном строительстве без вырубки не обойтись.

То есть сначала выдаётся ложная либо неполная информация, но после вопросов жителей она корректируется.

Такие передергивания не только в случае с вырубкой. К примеру, архитектор говорит "И сохраняется существующая стоянка"; из зала ей возражают - "она уменьшается на треть!". Она отвечает буквально следующее: "Да, она уменьшается, но тем не менее...".

Что "тем не менее"? Что докладчики вообще имеют в виду по этими "тем не менее", которые в той или иной форме выдаются, когда их уличают в сокрытии фактов или в прямой лжи?


2. Почему докладчикам можно врать.

Если вы посмотрите утверждаемую часть публичных слушаний, то увидите, что ни о каких деревьях речь вообще не идёт. Утверждается план межевания, проектное предложение и пояснительная записка. Если вы посмотрите пояснительную записку, то там, разумеется ни о каком количестве вырубаемых деревьев речи не идёт.

Врать, передергивать и недоговаривать по поводу деревьев можно потому, что задача - провести через процедуру публичных слушаний утверждаемую часть. А количество вырубаемых деревьев, как мы выяснили, в ходе публичных слушаний не утверждается.


3. Что было сказано на самом деле.

Важен не только контекст, но и точность цитирования. В ответе на вопрос о деревьях было сказано не то, что вы цитируете (а вы именно цитируете). А было сказано буквально следующее: "что касается деревьев, я думаю, что их будет [вырублено], ну, скажем, не более десятка". Обратите внимание на эти "я думаю", "ну скажем", "десяток". Никакой точности. Почему? Конечно, ведь она совершенно не в курсе количества вырубаемых деревьев, её этот вопрос вообще не интересует (см. п.2).

Так мы видим, что за несколько минут (ну скажем прошло не менее десятка минут:) количество вырубаемых деревьев увеличилось с нуля до "десятка". И это, разумеется, не количественное, а качественное изменение: ноль (не будет вырубки) и не ноль (сколько-то вырубят). Думаю, что для жителей окрестных домов это принципиально важно с учетом того, как (точней - где) проходит компенсационное озеленение.

Именно об этом качетвенном изменении мы и пишем, а вовсе не о количестве деревьев, которые точно вообще никто не считал.

4. Сколько же вырубят.

Предлагаю желающим взять план межевания и проектное предложение по этому участку. С ними пойти на место и посчитать сколько деревьев попадает в зону выделяемого участка. Может быть одно, может быть 20 - надо считать. Но и эта цифра ни о чем не скажет. С учетом расходов на компенсационное озеленение, разумеется, существующие деревья будут стараться максимально сохранить.

Но, повторюсь, важно то, что в ходе слушаний от жителей пытаются скрыть существенную информацию, а не то сколько деревьев вырубят.
Андрей Л*****
16 марта 2012
Опытом деятельной любви. Постарайтесь любить ваших ближних деятельно и неустанно. По мере того как будете преуспевать в любви, будете убеждаться и в бытии Бога, и в бессмертии души вашей
Да в курсе мы вашей любви, вон Бесамо Мучо являет ее живой пример )
Да какое глумление? Ну не удаётся вам, страшно далеки вы от народа. Как митинги на Болотной никак не повлиляли на итоги "выборов." Так и ваш протест остался междусобойчиком. Нравится это или нет, но пока так. На ваше мнение плюют, а скорее, просто даже не слышат. Так что вам остаётся только вскоре плевать в сторону построенного МХ.
Я бы перефразировал, зеленоградцам по большей части плевать на храмы, они им безразличны, так как они либо в них не ходят, либо захаживают время от времени. Дело есть религиозным фанатикам, которым во чтобы то ни стало нужен храм на этом месте и еще 10 штук сверху (первоначально речь шла о 600 храмов (странно, что не о 666)) и зарабатывающим на духовной ниве, а так же тем, под чьим окнами его воздвигнут, лишив деревьев, покоя, сквозного проезда и стоянки.
Работа у меня такая.
И много платят? Надеюсь базовую ставку в тридцать сребреников за это время проиндексировали )
Делать мне больше нечего. Пусть другие "читал все стопятьсот страниц ветки, много думал." Мне это не так интересно, чтобы искать где-то видео слушаний. Я так, поговорить.
ps А вы никогда не спите? А то мне завтра на работу.
И опять в кусты. Зелен виноград. У меня свободный график, спасибо за заботу.
Joke Evil
16 марта 2012
Иегудиил Хламида

У Станислава Лема, в Путешествиях Иона Тихого есть персонаж по имени Учитель Ох. Этот мудрец всю жизнь посвятил делу осчастливливания различных племен Галактики и, трудясь в поте лица, создал науку об исполнении желаний, именуемую также Общей Теорией
Протезов. И создал он этих протезов во множестве:
- Протез Свободы Поступков;
- Протез Объективной Истины;
- Протез Прогресса;
- Протез Вечности;
подробно с протезами можно ознакомиться здесь:
http://lib.guru.ua/LEM/lemit13.txt

Знаете, Вы чем-то похожи на "одну из наиболее выдающихся личностей Вселенной". :)
Вы пытаетесь всучить нам Протез Духовности. Делаете это, разумеется, искренне, но такими же нелепыми способами, как и Учитель Ох. Вы забываете главное: протез - это не живой орган, это лишь его муляж.
Бесаме Мучо
16 марта 2012
Зачем вы людей стравливаете?
кого и с кем? Вы бы внимательно мои реплики почитали сначала.

ps И не надо этих больших букв. Кто такие нашисты? Я ни за путина ни за медведева ни разу не голосовал, если вы об этом. неисповедим поток мысли некоторых...
Бесаме Мучо
16 марта 2012
тридцать сребреников
И кого я, по-вашему, предал? В интеллигентном обществе за такие слова по морде чайником бы уделали.
Игорь Иванов
16 марта 2012
И кого я, по-вашему, предал? В интеллигентном обществе за такие слова по морде чайником бы уделали.
Просто, подумай на досуге почему у всех пропагандистов МХ все сводится у паранойе?
Ты же сначала тут изобразил что почти против МХ во дворе, а потом понеслось:)

Паранойя (от греч. — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна.



1. Давайте общий сбор по городу. Везде эту инфу вывесите. Видите - как они сходов боятся: http://www.zelenograd.ru/forum/1/16360/0#m141737
2. МЖК - простите. Но мы туда ездим - тамже храм рядом!?!?! Не понял юмора жительницы МЖК...
Оксана Пучинина
16 марта 2012
интересная статья на тему
http://www.izvestia.ru/news/518652
Андрей Л*****
16 марта 2012
И кого я, по-вашему, предал? В интеллигентном обществе за такие слова по морде чайником бы уделали.
Ну церкви такими словами вы точно подгадили ) А еще продали природу Зеленограда. Увидите, следующим станет возведение ТРЦ и жилых домов на месте ООПТ, это же очень богоугодно и благословлено церковью.
интересная статья на тему
спасибо за ссылочку! :-)

Если это все правда господам атеистам пора начинать верить в существование Всевышнего ;-)))
простите за скатывание в вопрос денег. Но - они сами торгаши в храме. В одном храме свеча стоит 10 в другом 20. "это потому что храм долго строили". Сказали мне.

Опа! Значит у одних прибыль N% у других N*1.8

В статье цена храма 2.5млн рублей. Вопрос: Каковы расценки за крещение в Зеленограде (я вообще был в шоке когда за ЭТО они берут деньги!!!) вообще - там как в магазине - за все ценник! Я был неприятно шокирован!!!!

Вопрос - сколько по вашему "приход" денег в сутки в храме? 10000 рублей, 30000 рублей?

ЛЮДИ!!!! Верующие и не верующие. Вы не видите чтоли что некто Гундяев - это эффективный менеджер. Да меньше всего он думает о моральном здоровье детей! Для детей нужны ЗАНЯТИЯ а не храмы. Детей надо убирать с улиц!!!!!!
Я против того что души уже и церковников разложил "золотой телец"
Это страшно! и хорошо - значит грядет очищение!
Кубик Рубик
16 марта 2012
интересная статья на тему
http://www.izvestia.ru/news/518652
А бабки "храмуда!" так старались! Выходит, напрасно.
Ксения Фксения
16 марта 2012
2. МЖК - простите. Но мы туда ездим - тамже храм рядом!?!?! Не понял юмора жительницы МЖК...
Alt Alt, храм то рядом, но вы в него войти пробовали!? У меня не получается (
поэтому ездим в Льялово, а хотелось бы в шаговой доступности!
Моя логика такова: Когда в городе появится больше храмов, уже существующие станут более доступны.
Игорь Иванов
16 марта 2012
Моя логика такова: Когда в городе появится больше храмов, уже существующие станут более доступны.
жаль что вы не думаете также о дорогах, парках, велодорожках:))))

нам хлеба не надо..нам храмы давай
Оксана Пучинина
16 марта 2012
А бабки "храмуда!" так старались! Выходит, напрасно.
откуда такие скоропалительные выводы?
в статье написано, что пересмотр площадок будет в том случае, если население будет активно против.
а у нас официально все за:
инфопортал пишет,
за строительство у МИЭТА 1500 против 8
за строительство у Быкова болота минимум 250 (это только подписанты по квартирам без учета пришедших на слушания)...
обоим храмам уже и названия придумали...

я уже писала, имхо, отстоять эти участки шансов НЕТ!
Игорь Иванов
16 марта 2012
я уже писала, имхо, отстоять эти участки шансов НЕТ!
как мэрия скажет так префект отрапортует и протокольчик с голосованием оформят

это первый случай в СМИ, что кто-то во власти против МХ... там наверху определятся, время нужно
Ксения Фксения
16 марта 2012
жаль что вы не думаете также о дорогах, парках, велодорожках:))))
знаете как думаю (
в прошлый год у нас был годом равных возможностей, так вот теперь в городе нет ни одной нормальной дорожки для катания на роликах ( желтые пупырчатые и рельефные вставки так и норовят повалить людей на землю!
И по 20-30 сантиметров хоть с одной стороны для проезда не на инвалидных колясках оставить ведь было нельзя!
А плитка в четвертом чего стоит!? А площадь центральная, походящая на перепаханное поле!?)
Оксана Пучинина
16 марта 2012
вот и я думаю, если бы префектура хоть какую-то гибкость проявила в плане выбора участков, не было бы этого столкновения лбами жителей...
Игорь Иванов
16 марта 2012
знаете как думаю (
в этом и проблема верующих, они ведь думают, что булки растут на деревьях а деньги просто печатаются:)))

Видите ли юная девушка:

Деньги потраченные бюджетом города на МХ - это деньги не потраченные на остальную инфраструктуру.
Alt Alt, храм то рядом, но вы в него войти пробовали!? У меня не получается (
поэтому ездим в Льялово, а хотелось бы в шаговой доступности!
да - были там полгода назад. Там ремонтировали плитку.
скажите пожалуйста - а вы прочли Новый завет? А ветхий завет читали? весь?
Sergeev Dmitry
16 марта 2012
А вот и бланк анкеты есть
http://www.zelen-hram.ru/images/attachments/121_anketa.doc
Ксения Фксения
16 марта 2012
да - были там полгода назад. Там ремонтировали плитку.
скажите пожалуйста - а вы прочли Новый завет? А ветхий завет читали? весь?
Объясните мне логику своего вопроса, пожалуйста! А тот тут православных в отсутствие оной обвиняли!
Sergeev Dmitry
16 марта 2012
а у нас официально все за:
инфопортал пишет,
за строительство у МИЭТА 1500 против 8
за строительство у Быкова болота минимум 250 (это только подписанты по квартирам без учета пришедших на слушания)...
обоим храмам уже и названия придумали...
Дословно с инфопортала
"как написал в своем блоге дьякон Михаил Ильин, за строительство высказалось 1500 человек, против — 8."

Соответственно вопрос - откуда Ильина подобные цифры? Насколько я помню, голосования на слушаниях по зомбовышке у МИЭТа не было, да и не было на слушаниях 1500 человек, а в Зеленограде живет гораздо больше народу. Тогда откуда такие цифры. Гонит попик.
Кубик Рубик
16 марта 2012
откуда такие скоропалительные выводы?
.

Сегодня по радио цитировали какого то чиновника Правительства Москвы, который говорил, что идея строительства МХ "непродумана". Дескать, когда задумывали, то не учли что станет меньше прихожан на каждый храм. Видимо, эти задумыватели тоже того...

Также по радио говорили о массовом недовольстве населения Москвы строительством МХ.

Так что, только у вас все "за". А кое где все "против".
Игорь Иванов
16 марта 2012
А тот тут православных в отсутствие оной обвиняли!
Ага, еще вас обвиняли в том, что вам безразличны любые доводы противников строительства МХ в городе, особенно во дворах...

Вам ведь хочется и храмов не хватает, значит должны все скинуться и вам все построить:))

Справка:

В этом году на Рождество во всей Москве Храмы посетило 87 000 человек. По Зеленограду данных нет.

Чего вам не хватает то?
Игорь Иванов
16 марта 2012
Я вот просто никогда не видел очередей в церкви в Зеленограде... мимо езжу, никого...наверно не в то время каждый день езжу:)

Покажите фото очередей этого года, пожалуйста.
Joke Evil
16 марта 2012
Игорь Иванов
1 раз в году, на Пасху, образуются очереди: куличи и т.п.
Игорь Иванов
16 марта 2012
1 раз в году, на Пасху,
тогда нужно больше МХ строить... решим проблему ликвидируем очередь...

не ну не дороги же с развязками и переходами строить?
Joke Evil
16 марта 2012
Игорь Иванов
На самом деле, проблема пасхальных яиц и куличей решается просто: мобильный храм на базе пассажирской газельки. Ну, примерно в том же духе юристы окучивают население.
Оксана Пучинина
16 марта 2012
Так что, только у вас все "за". А кое где все "против".
о чем спор?
1. про то, что "кое где" - согласна. Но не в Зелеке
2. я написала "официально". еще раз - в Зеленограде официально сторонников больше.
я абсолютно не верю в правдивость всех подписантов Ангстрема. но эти подписи официально перевешивают голоса противников.

у вас есть официальные списки (ссылки на официальные списки, новости об официальных списках) противников строительства именно в этих местах? и их больше, чем сторонников?

о чем спор?
Игорь Иванов
16 марта 2012
мобильный храм на базе пассажирской газельки
нет это не правильно...сначала нужно написать Хартию и устроить по ней голосование...что дальше правильно делать я пока не знаю:)

Отредактировано: 16-03-2012, 15:31
Владислав М
16 марта 2012
проблема пасхальных яиц и куличей решается просто: мобильный храм на базе пассажирской газельки.
Лучше уж перенять технологию Алана Чумака и освящать (или что там с ними делают) пасхальные яйца с куличами по телевизору по платному каналу. Бизнес- идея должна попам понравиться.
Игорь Иванов
16 марта 2012
о чем спор?
о спор о главном - о выборах...что значит не принимать данные по Ангстрему, а потом скажите не принимать данные по голосованию из тюрем и республик национальных?
Joke Evil
16 марта 2012
Владислав М

Кашпировский как-то брутальней, ИМХО.
Игорь Иванов
16 марта 2012
по телевизору по платному каналу.
отличная идея или даже бесплатно но по 1-му каналу... реклама в этой программе будет стоить не дешево:)
Владислав М
16 марта 2012
Кашпировский как-то брутальней, ИМХО
Он с неодушевленными предметами, вроде, не "работал". У пасхальных яиц швов нет - рассасываться нечему :)
Игорь Иванов
16 марта 2012
Да просто надо заменить программу МХ на программу Виртуальный Храм в 3D
Владислав М
16 марта 2012
даже бесплатно но по 1-му каналу...
В ночное время, чтобы детям на глаза не попадались - можно и по 1-му. Итак по зомбоящику если не Великирй и Ужасный, то попы в новостях или они все ввместе.
Игорь Иванов
16 марта 2012
Итак по зомбоящику если не Великирй и Ужасный,
правда?
не смотрю ничего кроме некоторых спортивных программ, фильмы только скаченные:)

Зачем сейчас ТВ...это же инструмент пропаганды...информацию пока еще можно в интернете нужную найти
Владислав М
16 марта 2012
правда?
Утрирую немного, онятное дело. Но все равно пропаганду религи (любой) лучше максимально ограничить, платность - наиболее эффективна кому надо - тот и платит.
Игорь Иванов
16 марта 2012
пропаганду религи
здесь вопрос не религии и ее пропаганды а вопрос получения бесплатно госсобственности...

Слушай, сделай сайт, организуй на нем трансляцию, да используй веб-камеры, затраты копеечные - охват миллионов.
Владислав М
16 марта 2012
здесь вопрос не религии и ее пропаганды а вопрос получения бесплатно госсобственности...
Я понимаю. Просто, предложив решение декларируемой РПЦ проблемы, я предложил и меры, уменьшающие негативные последствия этого предложения, а именно увеличение эфирного времени с попами в кадре.
Игорь Иванов
16 марта 2012
с попами в кадре.
это уже эротика:)
1500 подписантов на Ангстреме за храм? да врете вы все.
нету там столько работников за храм. Молодежь целиком против такого количества храмов в метсах где ещё можно погулять да потусить.


Вот так и за ВВП проголосовали. Секретари-едроски нервные и красные ходили в УИК - доп. списки проморгали блин! а кто-ж знал что эти шулеры такие методы применят.

---
логику вопроса про чтение Ветхого и Нового завета?

значит не читали. Ясно - я был в этом уверен :)

охо-хо. Верите а во что - сами толком то и не знаете.

Это не вера - это суеверие.
Андрей Л*****
16 марта 2012
zelao.ru/files/gradostroy/2012/PROTOKOL-okonch._1_.doc Вот протокол, презабавнейшее чтение, и меньше 500 работником Ангстрема оставили подписи (причем сами фамилии не указаны, так что нельзя проверить, действительно они расписывались или это плод работы отдела кадров), МИЭТовцы без имен и фамилий и т.д.. Плюс куча однотипных подписей, например, фамилия, инициалы и один и тот же текст. Несколько раз натыкался на это в документе и это только при беглом просмотре. Так же есть знакомые лица, которые поддерживали храм и на прошлых слушаних (сколько ж им храмов нужно, у них здоровья и времени не хватит во все ездить?).
Кто договорился аж до восстановления храма (а когда он там был?) и до пуска автобусов к храм по Березовой аллеи (нервно ржу, человек там давно ходил? Там проблема двум легковушкам проехать). А, еще хотят храм в каждом районе. Аргументы дивные: у нас преступность большая, а храмы эту проблемы решат (каким образом? Сейчас как не прочтешь - что-то из храма сперли). Воспитание детей. МИЭТовцы отожгли, у них Татьянин день начинается с похода в храм. Пропала российская электроника, это так в коде будут молитвы писать, авось заработает )
Валерия """
16 марта 2012
1500 подписантов на Ангстреме за храм?
Неплохо бы узнать официальный численный состав работающих, из официальных же источников.
Бесаме Мучо
16 марта 2012
Увидите, следующим станет возведение ТРЦ и жилых домов на месте ООПТ,
Хочется хохотать в голос. А что, ещё атеисты с баблом не застроили ещё всё в лесах, у озёр, водохранилищ и в просто красивых экологически чистых местах коттеджами и дворцами? С ними тягаться боитесь, можно и получить, а теперь, спохватились и решили отыграться на храмике у болота. Тут ни изобьют, ни засудят. Можно рвать на груди виртуальную интернет-рубашку.
Joke Evil
16 марта 2012
Лера, от Ангстрема, сгласно прОтоколу, без шуму и пыли, подписалось 424 работника (а может и не работника, а может и не подписалось...

тынц-тынц-тынц-тынц

а может это дворник был
он шел по сельской местности
к ближайшему клоповнику
с батоном и лапшой.)

http://www.netall.ru/gnn/130/573/614785.html

Там вообще все очень трагично. При рытье тайного хода к водоему (для женщин 38 г.р. и старше, желающих угодить в полынью) будут найдены: череп коня вещего Олега, плошка из которой пил водку Николай- второй и презерватив с аккуратно наколотой булавкой надписью ССО-79. Дядя Толя поедет с докладом в ЮНЕСКО. А тем временем экскаватор под руководством Михайлы Ничепорука вывернет из глины корму прекрасно сохранившейся ладьи викингов и остатки каменной кладки римского некрополя. "Так вот куда, на самом деле, пропал девятый римский легион!" - воскликнет К.Антонович и начнет сколачивать Хартию любителей кетчупа Mr.Ricco.
В наш чудный город повалят туристы. РЖД будет, конечно, вынуждена забросить работы по четвертому и срочно построить пятый путь. Кроме того будут организованы регулярные рейсы диражаблей в Сан-Франциско и Рио-де-Жанейро. А там... как знать. Шашеч...шахматная мысль превратится в прикладную науку и из нашего города полетят сигналы на Марс, Венеру и Большую медведицу... ну дальше Вы знаете. :)))
Кубик Рубик
16 марта 2012
Оксана Пучинина: у вас есть официальные списки (ссылки на официальные списки, новости об официальных списках) противников строительства именно в этих местах? и их больше, чем сторонников?о чем спор?
.


У меня спора никакого нет. Это у вас спор.
А данные, если нужно можете выяснить на радиостанции Сити-ФМ

Контакты по ссылке:

http://www.city-fm.ru/

Андрей Л*****
16 марта 2012
Хочется хохотать в голос. А что, ещё атеисты с баблом не застроили ещё всё в лесах, у озёр, водохранилищ и в просто красивых экологически чистых местах коттеджами и дворцами? С ними тягаться боитесь, можно и получить, а теперь, спохватились и решили отыграться на храмике у болота. Тут ни изобьют, ни засудят. Можно рвать на груди виртуальную интернет-рубашку.
Нет, только православные, откуда ж у атеистов столько бабла (мы же от налогов не освобождена, как РПЦ)? Например, дворец 100% православного Гундяева в заповеднике (http://www.chaskor.ru/article/dacha_patriarha_22326), дворец не менее православного Ткачева и совершенно православного Путина (http://krasview.ru/video/dc4c00fa03f58ab). Что ж вы их всуе поминаете? Нехорошо-с.
А потом, какое отношение имеет это к Зеленограду? Жителей волнует конкретный храм, который собираются построить на берегу пруда, в природоохранной зону и в непосредственной близости от домов. Причем верующим этого мало, им нужны обязательно колокола, чтобы благодать дальше шибала (почитайте протокол слушаний по Ангстрему).
Игорь Иванов
16 марта 2012
Хочется хохотать в голос. А что, ещё атеисты с баблом не застроили ещё всё в лесах, у озёр, водохранилищ и в просто красивых экологически чистых местах коттеджами и дворцами?
Параноить прекратить невозможно?
Где в Зеленограде что в этих местах кто застроил?

Речь о том, что РПЦ получив незаконно, бесплатно госземлю хочет вести уплотнительную застройку в Зеленограде.
Это тема обсуждаемой заметки.
Оксана Пучинина
16 марта 2012
"это у вас спор"

а-аааа...
" и чего только не приснится ночью" (с, Гараж)

Отредактировано: 17-03-2012, 18:54
Бесаме Мучо
16 марта 2012
Параноить прекратить невозможно?
Судя по тебе с Андрюшей, нет.
Валерия """
17 марта 2012
При рытье тайного хода к водоему (для женщин 38 г.р. и старше, желающих угодить в полынью) будут найдены: череп коня вещего Олега, плошка из которой пил водку Николай- второй и презерватив с аккуратно наколотой булавкой надписью ССО-79. Дядя Толя поедет с докладом в ЮНЕСКО. А тем временем экскаватор под руководством Михайлы Ничепорука вывернет из глины корму прекрасно сохранившейся ладьи викингов и остатки каменной кладки римского некрополя. "Так вот куда, на самом деле, пропал девятый римский легион!" - воскликнет К.Антонович и начнет сколачивать Хартию любителей кетчупа Mr.Ricco.
В наш чудный город повалят туристы. РЖД будет, конечно, вынуждена забросить работы по четвертому и срочно построить пятый путь. Кроме того будут организованы регулярные рейсы диражаблей в Сан-Франциско и Рио-де-Жанейро. А там... как знать. Шашеч...шахматная мысль превратится в прикладную науку и из нашего города полетят сигналы на Марс, Венеру и Большую медведицу...
...Ослепительные перспективы развернулись перед активными хочителями модульных заведений и их сепаратными товарищами по партии. Пределы их сознания расширились. Гнилые стены конозавода (зачёркнуто ) крепкие полувековые деревья рухнули, и вместо них в голубое небо ушёл стеклянный (зачёркнуто) панельный тридцатитрехэтажный дворец. В каждом его зале, на каждом метре стояли странные люди и тревожно смотрели в никуда.

Мраморные лестницы ниспадали в бывшее Быково болото, гд е когда-то плавали чёрные лебеди. Сейчас там стояли океанские пароходы. На струнном городском метро катались мордатые иностранцы-гастарбайтеры и австралийские спонсоры Хартии любителей кетчупа Mr.Ricco и калорийных булочек городского хлебокомбината № 28. Индусы в белых тюрбанах с восхищением глазели на чудо мысли - перепрошитые светофоры, всегда горящие красным. Жители бассейна реки Амазонки впали в беспокойство, когда по улицам провели белую лошадь. Это была единственная лошадь, уцелевшая после наномодернизации городского транспорта. Особым постановлением она была переименована в коня ( в свете последних переименовательных трендов), хотя и считалась всю жизнь кобылой...

Немцы, французы и новозеландцы, отталкивая друг друга, спешили запечатлеть для потомком восстановленную из ржавого пепла Стелу с действующими чугунными колоколами ,покрашенную в весёленький цветочек и воткнутую с чьей-то легкой руки рядом с автобусной остановкой. Они цокали с удивлением языками и оттопыривали в характерном жесте большой палец.

И завидовали гринситивцам чОрной завистью нюёркчане, лосанджелововцы, майамчане, санфранцисковивчановцы и, даже, жители американского посёлка городского типа Сиэтловки. Не считая мухосранцев и мухосранок.

-Ура! Виват! Банзай! Просто и убедительно.

P.S. Простите, любимые И.и П. за наглый плагиат.
НО ВСЁ РАВНО, ИГОРЬ ПЕРВЫМ НАЧАЛ:)
Дмитрий К....
17 марта 2012
↓ Власти одобрили строительство модульного храма у пруда Ангстрем
↓http://www.netall.ru/gnn/130/573/614785.html

Найдите два отличия:
1. “Белый храм над рекою, алабастр чистоты…..
http://www.youtube.com/watch?v=ZvEKwxT-HSk
2. Белая модульная конструкция в низине вон., простите, дурно пахнущего ангстремовского пруда.
Комментировать больше нечего.
Кубик Рубик
17 марта 2012
1 раз в году, на Пасху, образуются очереди: куличи и т.п.
Мне тоже так казалось. Но я неверующий. :) А истинно верующие дочери комсомольцев с красными дипломами видят очередь в Никольскую церковь ежедневно.
Joke Evil
17 марта 2012
И завидовали гринситивцам чОрной завистью нюёркчане, лосанджелововцы, майамчане, санфранцисковивчановцы и, даже, жители американского посёлка городского типа Сиэтловки. Не считая мухосранцев и мухосранок.

...еще бы! Ведь только здесь можно ежедневно, едва выйдя из дома на улицу, поучаствовать в массовке треш-мюзик ситкома "Мамма миа!".
Сергей Тимофеев
17 марта 2012
чет приутихли все :):) Ушли в отрыв на выходные ;)
чет приутихли все :):) Ушли в отрыв на выходные ;)
Перешли от слов к делу. Все ушли на митинг :-)))
нейман ольга
17 марта 2012
приутихли
Cерёжа, а что тут можно добавить...
Даже люди, воспитанные в большом уважении к вере, посмотрев видео слушаний на Быковом болоте, вряд ли должны радоваться. Что-то не то, "портрет лица" какой-то не такой.
Смущает не количество храмов (в Риме по 3-4 базилики на каждой улице), а в отношении зеленоградцев (моих соседей) к происходящему. Мало культуры, благородства, доброжелательности - и атеисты, и верующие одинаково спорят, гневаются, разбавляют доводы национализмом и дурными сплетнями.
Хочется видеть чистое лицо, открытое, умное, если на то пошло, без всякой идеологической бирки на лбу. Кстати, если мужчины ещё туда-сюда (надо присмотреться), то дамы до чего несимпатичные на собрании, причем, по обе стороны баррикады...
Уже прозвучали предложения делить местных: верующий-не верующий, гей-не гей, богатый-не богатый, русский-не русский. Если пойдут такие разборки, то в числе первых пожму руку отвратительно не бедному атеисту-трансвеститу из Эстонии, пусть парень не теряется, не надо его "как Тузики грелку...".
Вера не для митингов всё же, не для массовых мероприятий.
нейман ольга
17 марта 2012

Догадка меня осенила! А что если те, кто сидел в зале на Болоте, и есть непосредственные участники-завсегдатаи форума??!!
Там и Зоркая Кошка в пенсне с блокнотом, и Рыжая Волшебница с хвостом тушканчика на шапке, и Ваня Ванин и Маша Машина... Караул!!! И все с флажками и цитатами в руке!
Хоть бы какое утешение, что те, кого успела полюбить, скромно не попали в кадр, нагнулись в момент съёмки, ботинки завязывали, за детьми присматривали((
Хочется хохотать в голос.
Игорь Иванов
17 марта 2012
Столько отзывов о кино, посмотрел.
Момента два показались интересными:
- какой храм то строить будут, в руках сторонники держат и радостно машут Мы за Храм надпись на зеленом мусульманском фоне ?;
- первый вопрос задали в кино: Почему выбрали это место для МХ?
Ответ: Мы не местные этим вопросом не занимались как это само выбралось это место,:)
нейман ольга
17 марта 2012
Игорь, разделяю твою иронию по поводу ведомой толпы...
Но с храмами ли ты воюешь?
Скорее, с невежеством и самодовольством? Так оно и в храме, и в автобусе, и в очереди в поликлинику, и в нелепых вопросах на форуме "где найти лучшего педагога для меня, тупого". Разве в церкви какие-то другие люди? Нет, те самые, что и везде...

Каждый из нас варится в узком кругу друзей и родственников, поэтому перемены не слишком бросаются в глаза.
А вот "массовки" ошарашивают. Наверное, мы прозрели, что за 10-15 лет город как следует прибавил в количестве, но потерял в качестве...
Игорь Иванов
17 марта 2012
Ольга,
В коментах нельзя воевать с храмами, только с коментаторами.
Город не в вакууме 15 лет находился. Можно ли было сделать город в эти годы лучше?
Не знаю.
нейман ольга
17 марта 2012

))Чтобы не крутить заезженную пластинку про выборы, предложу свой коммент...

10-15 лет... беда не только Зеленограда, это общеевропейская тенденция к снижению уровня жизни и среднего уровня образования вследствие расширения столиц за счёт миграции. Так что Зеленограду ещё повезло с климатом, холодновато, наши злые оппоненты - пока белые люди. Другие столицы вынуждены вести переговоры с "инакомыслящими" на арабском, вьетнамском и языке малых народов Африки.
Игорь Иванов
17 марта 2012
Другие столицы вынуждены вести переговоры с "инакомыслящими" на арабском, вьетнамском и языке малых народов Африки.
Не стоит судить о жизни у них по нашей прессе.
В большинстве западных стран понаехавшую гопату приучают к жизни аборигенов, а аборигены не привыкли как у нас жить как гопота.
По крайней мере в городках подобных Зеленограду это им удается очень хорошо.
В некоторых столицах не совсем, но у них столицы разделены на районы, и там где живет гопота, да не здорово.
нейман ольга
17 марта 2012
Нет, Игорь, не по прессе... Исключительно в натуральную величину. Арабов в Париже, в Риме, в Цюрихе за последние 2-3 года - до дури!!! Размножение в геометрической прогрессии. И не на периферии, а в центре... В маленьких городках поменьше, само собой. Но мы же говорим про столицы.
нейман ольга
17 марта 2012
Считаю, по прежнему, Зеленоград районом столицы (несмотря на транспортные сложности)).
Рыжая Волшебница с хвостом тушканчика на шапке,
Увы, дальше входа в зал протиснуться не удалось(
Но от увиденного и услышанного в коридоре и на лестнице пребывала в легком недоумении. Где еще увидишь в нашем городе подобный сюр?
нейман ольга
18 марта 2012
Вот пример Нью-Йорка. Им тоже нелегко. Тоже с транспарантами ((
http://www.voanews.com/russian/news/Mosque-Brooklyn-2011-03-16-118105304.html
http://www.nurru.com/modules/news/article.php?storyid=422

"Иноверцы" уже не во дворе, а в постели и под кожей.
Нейман Ольга, скоро и до мечетей дело дойдет.
Игорь Иванов
18 марта 2012
Стало больше приезжих и ведут себя как гопота... это очень разное.
Пример, из СМИ... даже будучи туристом, не просто понять реальную жизнь места пребывания, каждый видит то что хочет и пытается обосновать свои выводы, редко кто пытается разобраться:)))
Удачи.
Зеленоград никогда не был районом Москвы фактически, а не на бумаги, это городок в области.
нейман ольга
18 марта 2012
Зеленоград никогда не был районом Москвы
Вот эту планочку снижать не хотелось бы.
Зеленоград всегда был Москвой, только в силу более высокого уровня технического образования и относительной изолированности, - чище и спокойнее.

Игорь, нет у нас спора ))) И мне многое не понятно)
Дмитрий К....
18 марта 2012
можно вклинится по теме

| глава управы Евгений Вишняков:
| “строительство храма и парковка — вещи |несоизмеримые”

Ответ явно не по «Собяновски», помнится как он быстро поставил на место
“зарвавшигося” автовладельца:
”Вы когда покупали машину, думали куда её будете ставить?”.
Теперь бы он добавил: ”разьве вы не знали что на месте парковки будет МХ?”

Далее, представте Вы житель ближайших домов, решили продать квартиру, риэлтор
возможному покупателю: ”зсесь прудик, здесь садик, здесь МХ, он же Вас не раздрожает, надеюсь Вы не мусульманин, иудей или атеист”.
Joke Evil
18 марта 2012
Дмитрий К...

Одно с другим никак не связано. Покупая машину безусловно надо думать, куда ее поставить.
нейман ольга
18 марта 2012
решили продать квартиру, риэлтор
возможному покупателю
Мы здесь о пожеланиях и надеждах ЗЕЛЕНОГРАДЦЕВ.
Предусмотреть интересы риелторов и возможных покупателей - это Вы слишком много задач ставите ((

Насчёт "гопоты" нового города и "элиты" старого...
Вот статистика моего выпуска школы в 5 микрорайоне:
из 34 выпускников - 5 живут в другой стране, 3 умерли, из тех 17 человек, что попадаются на глаза в Зеленограде, большая часть живёт как раз в новом городе (не с родителями же, покупали или получали квартиры в 14-20 районах).

Sergeev Dmitry
18 марта 2012
Joke Evil >> Покупая машину безусловно надо думать, куда ее поставить.
==

Ну у попа с клизмы на болоте такой проблемы не будет, ибо тут тебе и индивидуальный коттедж на месте общественной рощицы и безпошлинный магазин (с торговлей спиртным, якобы для религиозных нужд) на бойком месте. Тут тебе и индивидуальная (служебная) стоянка для автомобиля на месте общественной стоянки для местных жителей...
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран