314
Расписание уроков: «Основы религии и светской этики» 22.02.2011 ZELENOGRAD.RU
Сегодня в студии Zelenogrd.ru Ольга Алексеевна Чепур, методист Окружного методического центра, и мы говорим об экспериментальном преподавании курса «Основы религии и светской этики» в зеленоградских школах.

Послушать (34:29)загрузить файл со звуком (24256 кб)

— Ольга Алексеевна, есть ли у нас экспериментальное преподавание предмета «Основы религии и светской этики», и в каких школах оно проходит?

— Действительно с 1 апреля 2010 года в 19 регионах Российской Федерации началось экспериментальное преподавание этого курса, но Москва не вошла в число этих 19 регионов. Тем не менее, это не значит, что в Москве не ведется такая работа — она ведется очень давно, в том числе и в Зеленограде, еще с 90-х годов, а в 2006 году Правительство Москвы приняло решение о введении курса истории и культуры мировых религий во всех школах города Москвы.

— Этот курс был обязательным или факультативным?

— Нет, этот курс был факультативным, как курс по выбору — это уже каждая школа решала сама.

— Значит, сейчас в зеленоградских школах нет такого предмета — «Основы религии и светской этики»? А подготовка учителей уже ведется, она должна была начаться весной 2010 года, насколько я знаю...

— У нас нет предмета «Основы религии», он у нас называется «История и культура мировых религий». В тех регионах, которые включены в эксперимент, идет преподавание «Основ религии» в четвертых классах. А курс «История и культура мировых религий» в московских школах преподается в основном в старшей школе, его цель — обобщить те знания по истории и по культуре религий, которые учащиеся получили за годы учебы в основной школе по курсу истории, литературы, мировой художественной культуры. Этот предмет ведется у нас в школах, и ведется подготовка преподавателей этого предмета. В Московском институте открытого образования, который занимается повышением квалификации педагогов, существует кафедра ЮНЕСКО, при ней есть лаборатория истории мировых религий — и вместе с этой лабораторией нам удалось подготовить в Зеленограде более 100 педагогов для преподавания этого предмета.

— Это по одному на школу или даже больше, получается?

— Одни курсы у нас прошли в 2007 году, на них было подготовлено 70 человек, а на вторых курсах в 2009 году — около 40 человек. Это не значит, что все они преподают свой предмет, но они готовы его преподавать.

— В какой части зеленоградских школ сейчас есть «История и культура мировых религий»?

— На сегодняшний день этот предмет ведется в 20 школах Зеленограда.

— Директора этих школ сами захотели его включить в программу, или школы были выбраны сверху?

— Вы знаете, когда мы только начинали в 2006 году, этот курс преподавался вообще во всех школах. Но прошло несколько лет, и сегодня этот охват стал уже не 100%-ным — мы к этому и не стремимся. Очевидно, в других школах сочли нужным отдать эти часы для каких-то других предметов, допустим, для подготовки к ЕГЭ...

— Отказались от вашего предмета не потому, что он как-то плохо пошел, а просто предпочли что-то другое?

— Очевидно, возникла такая производственная необходимость. Я не могу говорить о причинах, потому что мы еще не делали анализа. Да мы, собственно, и не настаиваем, потому что в этом деликатном вопросе спешка и нажим совершенно неуместны.

— Чем отличается предмет, который уже ведется в Зеленограде, от того экспериментального курса «Основы религии и светской этики», который вводится сейчас в 19 регионах? Он, я знаю, разбит на шесть курсов по разным религиям, да? На выбор.

— Да, совершенно верно. Наш предмет построен по-другому — прежде всего, поскольку контингент учащихся совершенно другой: там начальные классы, а у нас старшие. И если в начальных классах предполагают выбрать, допустим, культуру православной религии, культуру ислама, культуру иудаизма и так далее, то мы знакомим старшеклассников с историей и культурой всех основных религий, которые существуют.

— Ваш предмет идёт два года, 10 и 11 класс, да?

— 10 и 11 класс. Но есть преподаватели, которые адаптировали программу этого курса для 9, 8 класса, и у них это хорошо получается.

— Значит, в некоторых школах «История религий» начинается даже с 8 класса?

— Да.

— Предмет преподается в основном в каких-то профильных классах, или школа выбирает сама — может быть, и в обычных?

— Предмет может быть введен в любой школе, и школа выбирает сама, в каком классе его ввести, какой преподаватель будет его преподавать. Тем более, что есть учебники — я специально взяла их с собой, чтобы показать...

— Наши слушатели и читатели, к сожалению, эти учебники не увидят — я прочитаю заголовки: А.Е.Кулаков «Религии в России»...

— Первый учебник очень интересный — он хорошо оформлен внешне, и это один из самых удачных учебников по предмету. Он написан очень известным у нас религиоведом Андреем Евгеньевичем Кулаковым, который сам на протяжении почти 30 лет преподает этот курс в одной из гимназий Москвы. Он объездил полмира, чтобы изучить этот вопрос, и написал очень много учебников. Сейчас он работает в Федеральном институте развития образования и продолжает работать в школе. Он несколько раз бывал у нас в Зеленограде по моему приглашению, начиная с 2000 года, встречался с нашими учителями, проводил с ними занятия, встречался с ребятами. К 2000-летию принятия христианства он написал книгу «Свет Вифлеемской звезды», которую прочитали многие ученики тогдашнего УВК 1806, а теперь в школе 1353 с углубленным изучением английского языка [Учебно-воспитательный комплекс 1806, расположенный на Березовой аллее, объединял до 2004 года нынешние детский сад 2547 и школу 1353 — Zelenograd.ru]. Именно в этой школе изучают курс «История мировых религий» с 2006 года, а до этого там были, как дополнительное образование, различные творческие объединения по изучению Библии, по знакомству с традициями христианства и других религий. Эта работа у нас ведется с 1995 года. Опыт есть...

— Всё-таки в этом предмете делается упор на христианство, на православие, или всем религиям отводится равный объём содержания?

— Естественно, поскольку мы живем в России, — даже статистика говорит, что большинство верующих в России всегда было православным, — поэтому львиная доля программы отводится на изучение истории и культуры православия. Но знакомство идёт и с католицизмом, и с протестантизмом, с иудаизмом, буддизмом, исламом...

— Учебники по истории религий, которыми пользуются учителя — они как-то устанавливаются сверху, или учитель может выбрать?

— Для этих занятий есть три учебника, рекомендованные Департаментом образования Москвы: это учебник Кулакова, учебник «Религии мира: история культуры вероучения» под редакцией А.О.Чубарьяна, академика, директора Института Всемирной Истории, и еще один учебник — «История религий» под редакцией А.Н.Сахарова. Преподаватель выбирает из этих трёх учебников тот, который ему больше подходит. На мой взгляд, самый удачный для работы учащимися — учебник Кулакова. Учебник под редакцией Чубарьяна более академический. Им хорошо пользоваться учителям истории МХК даже при подготовке к урокам по своему предмету — в нём очень интересные факты, сведения...

— Но для детей он тяжеловат?

— Он, пожалуй, очень удачен для тех, кто учится в гимназиях, в классах с углубленным изучением предметов гуманитарного цикла. А учебник Сахарова в основном посвящен православию.

— Значит, в рекомендованном Департаментом учебнике большая часть отводится православию?

— Да.

— Сразу такой вопрос возникает: сейчас продвигаются идеи толерантности — как это соотносится с ними? Не чувствуют ли себя ущемленными дети не православной веры? И как их родители относятся к тому, что их детей, скажем, в каких-то школах знакомят с православием и не знакомят с их собственной религией?

— Прежде чем пригласить учащихся для ознакомления с этим курсом, учитель должен поговорить с учениками и с их родителями. И если у них есть такой интерес и желание, то они могут посещать такие занятия — но это не обязательно. А старшеклассники могут даже и сами принять решение, посещать такие занятия или нет. Хочу сказать, что у меня почти 20-тилетний опыт работы в этом направлении, и мне сейчас очень любопытно слушать, какие вопросы волнуют современных родителей. Те же самые вопросы были и в начале 90-х годов — например: «А как же мусульмане будут посещать такие занятия?» Да прекрасно посещают!

— И родители не против?

— Нет. Дети с интересом узнают какие-то сведения по православной культуре и в то же время могут поведать и об исламе. Но, живя в этой стране, видя на каждом шагу храмы — храм Христа-спасителя, храм Покрова на Рву, храм Покрова на Нерли и так далее, — видя костелы, видя синагоги, каждый любопытный человек, я думаю, должен заинтересоваться — а что это, что здесь было, что сейчас есть? Я считаю, что это нормально.

— Но при этом получается, что, допустим, мусульман-то знакомят с нашей религией, а вот нас не знакомят с мусульманской религией. Знакомят, но в меньше степени, да?

— Почему? Я же говорю, что в этих программах есть соответствующие материалы... Есть программы целиком о православии. Вот, допустим, программа, которая была написана еще в 2000 году доктором педагогических наук, профессором Шемшуриной Аллой Ивановной — «Азбука вечных истин» для начальных классов. По этой программе учителя школы 1353 работали со своими учениками. В ней на примерах Библии учат тому, что такое хорошо и что такое плохо. Читают библейские притчи, истории, знакомятся с библейскими заповедями, рассматривают вопрос, как сейчас можно это использовать, актуальны ли эти заповеди сейчас в нашей жизни. И приходят к выводу, что актуальны. Более того, традиции, обычаи, неписаные законы нашего общества, оказывается, основываются на принципах христианской морали. Оказывается, мы-то — дети христианской цивилизации, да, и всё в нашей жизни неслучайно, начиная от традиций и заканчивая законодательством!

— Много ли учителей, которые преподают этот предмет и сами придерживаются православной религии?

— Вы знаете, мы такой вопрос никому не задаем. Это не наша задача, светской школы — привести к вере, привести к церкви. Как пишет Кулаков, есть изучение религии и есть обучение религии. Вот обучение религии происходит в воскресных школах, в церкви. Цель обучения — да, действительно, привести к вере. Изучение религии это изучение исторического, культурологического, политического аспекта религии. Вспомните историю нашего Отечества — ни одно событие не обходилось без религии, и она во многих случаях была, в общем-то, помощником. Есть еще такой подход к изучению религии: одни люди видят в религии что-то временное, ищут в ней что-то отрицательное, и это, скорее всего, будут атеисты, так они будут относиться к изучению религии. А есть люди, которые ищут в религии что-то положительное, то, что помогало в истории развития нашего государства и создания государства наших предков еще со времен Киевской Руси, и на различных этапах истории мы можем увидеть, что религия играла большую роль.

— Но дети, наверное, пока еще не ищут в религии ни того, ни другого — они просто воспринимают те знания, которые им дают. Эти учебники трактуют историческую роль религии только с какой-то одной стороны, с положительной? Или в них есть и критические оценки?

— Да, конечно, у церкви были ошибки — и у католической, и у ряда других, и это тоже освещается, рассказывается в учебниках.

— Значит, они не про-церковные, а просто учебники общеобразовательного характера, которые описывают предмет со всех сторон?

— Скорее да. В то же время наша цель — все-таки воспитать уважение к религии, к религиозной культуре, к религиозным традициям.

— Православная церковь, как известно, у нас отделена от государства — а насколько она участвовала, неформально или формально, в создании вот таких учебных курсов? И насколько она может участвовать в самих занятиях — например, учитель может повести детей на экскурсию в храм или позвать на урок священника?

— Да, действительно, церковь отделена от государства, но она не отделена от общества, она часть нашего общества. И, естественно, при составлении таких учебников и программ авторы обращались к представителям той или иной религии. И мы, работая в школе 1353, буквально с 1995 года имеем связь с нашей Никольской церковью, с Троице-Сергиевой Лаврой, с духовной семинарией. Конечно, каждый раз, когда мы приглашаем к себе священников, студентов духовной семинарии, мы напоминаем, что это занятия в стенах светской школы, что они не должны перешагивать какие-то рамки этой школы. Одна из граней, которая отделяет нас, светскую школу, от воскресной школы — это обрядовость. У нас не должно происходить никаких обрядов. Если в воскресной школе занятия начинаются с молитвы, то у нас этого быть не должно.

— Кстати, да — молитвы наизусть не учат в этом предмете, в «Истории религий»? В какой форме там проходят уроки?

— Такой задачи нет, чтобы учить молитвы, но я считаю, что с одной из молитв, которая есть в Библии, — это единственная в Библии молитва, «Отче наш», — конечно, детей должны познакомить, и её надо знать. Поскольку мы рассматриваем Библию, как шедевр мировой культуры, литературы...

— Дети прямо заучивают «Отче наш» наизусть или просто читают?

— По желанию можно выучить. Но такого, чтобы оценку поставить... кстати, на этих занятиях оценки не ставятся.

— А какие-то экзамены есть? Как вообще оцениваются полученные в результате знания?

— Есть итоговые творческие работы. Ребенок выбирает какую-то тему, изучает ее и описывает то, что он узнал по этой теме. За эту работу ставится «зачет». Если ребенок ходит на такие занятия, конечно, у него есть интерес, и он сделает работу так, что она будет зачтена. Это уже просто честь ученика — подвести итог своей работы за год.

— Вы сказали, что у детей есть выбор — ходить или не ходить на этот предмет. На примере школы 1353 — многие ли выбирают ходить? Большинство, половина учеников, меньше?

— Вы знаете, в последнее время — около 40%, не только в этой школе, но и в других школах, поскольку этот курс ведется в старших классах, а в старших классах сейчас уже идёт подготовка к ЕГЭ, она на первом месте. Может быть, мы еще не привыкли сосуществовать с этими ЕГЭ и как-то перестраивать формы работы, чтобы успевать и к ЕГЭ подготовиться, и другие задачи в комплексе решить...

— Были ли в Зеленограде такие случаи, чтобы ребенок учился этому предмету, а потом пошел по этой линии в будущем? Ведь можно сказать, что этот предмет — это определенная профориентация, поскольку, живя в светском мире, мы совершенно не знаем этого направления развития и его возможностей...

— Я не буду называть фамилии таких ребят, но, поверьте на слово, есть у меня один ученик, который уже закончил Свято-Тихоновский богословский институт. Он получил светскую специальность, религиоведение, но его учили там представители духовенства, которые работают и в МГУ, и в других престижных вузах Москвы. А еще как-то однажды я в магазине я столкнулась с бывшей ученицей, которая сказала: «Ольга Алексеевна, вы знаете, я хочу вам сказать спасибо за те занятия, которые у нас были! Я сейчас учусь в МИЭТе на факультете Дизайн, на художника, и у нас там были специальные занятия по Библии, и я все знала, все сюжеты мне были знакомы — все удивлялись, откуда я это знаю. Спасибо вам!». То есть, такие знания могут пригодиться в дальнейшем — и не обязательно нужно при этом идти в богословский институт или в семинарию...

— Даже в МИЭТе пригодятся, в Институте электронной техники — как это ни странно... А были ли противоположные случаи — какие-то конфликты, когда родители относились отрицательно к занятиям?

— Понимаете, мы ведь не доводили дело до конфликта, мы никому ничего не навязывали. Собственно, христианство, да и любая религия — это, прежде всего, добро. И мы работали с теми, кто хотел изучать, знать религии. Кстати, еще в 90-е годы, когда люди, в общем-то, еще выходили из школ с коммунистическим, с атеистическим воспитанием, мы встречались с родителями и предлагали их детям заниматься по нашей программе — и они сначала смотрели на нас с удивлением, потом с интересом, а потом говорили «И нам бы такие занятия...».

— Для самих родителей это было бы интересно?

— Да. И мы для них организовывали экскурсии — посещали в Москве храмы различных религий. Представьте себе, Москва — это город, в котором есть храмы более 50 религий, конфессий. И вот тогда, в 90-е годы, когда еще было мало пробок, мы могли за день объехать около 20 храмов — посетить православные храмы, русский, болгарский, грузинский, армянский, потом посетить костел, синагогу, мечеть.

— Это все в сопровождении какого-то знающего экскурсовода?

— Да, сейчас очень хорошие экскурсоводы. Я езжу с ребятами на такие экскурсии с 90-х годов по сегодняшний день, мы приглашаем с собой родителей, дедушек-бабушек. И я вижу, как ученики едут — «Ах, ну, церковь, что там такого», и насколько они взрослеют, насколько их взгляды становятся более осмысленными после посещения каждого такого храма...

— А как в храмах вас принимают? Это нормально — прийти на экскурсию в храм?

— Теперь уже это нормально. Вот в 90-е годы нужно было договариваться, согласовывать. Сейчас есть даже такой вид экскурсионной услуги, пожалуйста. Только пробки — не проберешься, в лучшем случае можно объехать 4 храма за день.

— Сами храмы предоставляют каких-то экскурсоводов или священников для рассказа о них?

— Да, эта эволюция прошла на моих глазах: мы впервые посетили храмы, помню, в 1993 году. Алексей Юрьевич Соловьев из Департамента образования Москвы, — он уже почти 20 лет в этом направлении работает, — собрал нас, представителей всех округов Москвы, в один из дней рано утром, где-то около восьми утра, у памятника Кириллу и Мефодию на Славянской площади, посадил в автобусы и возил до восьми вечера. И мы как будто кругосветное путешествие совершили — перед нами такой мир открылся! А потом мы договаривались с теми, кто знает какие-то направления, чтобы они нам организовали встречи. Потом появились экскурсоводы от турфирм, а сейчас каждый храм уже имеет своего экскурсовода, и это намного эффективнее, на мой взгляд. Великолепные рассказы ведут в синагоге, в костеле, в православном храме — везде. Я рекомендую побывать на таких экскурсиях.

— Я попрошу вас прокомментировать высказывание об этической стороне преподавания вашего предмета — «Истории религий». У нас в студии была Ольга Михайловна Ивановец, учитель истории школы 1194, и она рассказала о своём опыте преподавания и не очень положительных выводах: «Дети воспринимают нас, учителей, как священников. Они помимо нашей воли, просто поскольку мы говорим о религии и даем какие-то религиозные основы, не разделяют нас в своем сознании с тем, кто является носителем религии, и начинают задавать такие вопросы, на которые я не имею права отвечать, потому что я не священник». Сталкивались ли вы с этим, и какая у вас точка зрения на этот вопрос?

— Моя точка зрения такова, что если у самого учителя нет желания преподавать предмет — не надо за это браться, совершенно никто не заставляет это делать. Кроме того, ведь учителю биологии тоже могут задать такой вопрос, на который может ответить только нейрохирург. Это значит, что ему надо бросать преподавание биологии?

— Ну, здесь разговор идет скорее об этической стороне, а не о глубине знаний преподавателя...

— Просто учитель должен сам прекрасно себе представлять, какова его миссия, что он должен делать, пришел ли он священником или он пришел преподавателем курса истории и культуры мировых религий. Если ему задали какой-то вопрос, сложный для него... сейчас столько возможностей, чтобы самому повысить свою квалификацию. Я уже говорила, как много делает МИОО [Московский институт открытого образования — Zelenograd.ru], ведь у нас лекции читают преподаватели МГУ, духовной академии, перед учителями выступают представители разных религий, отвечают на вопросы. Кроме того, есть масса сайтов, на которые можно выйти, есть возможность собрать вопросы, которые есть у ребят, и пригласить священника для беседы в класс, например, раз в четверть...

— Ну, может быть, как раз это выход — пригласить священника для ответа на вопросы, на которые учитель считает неэтичным отвечать сам.

— Да, наверное. Но, опять-таки, все должно быть в рамках светской школы. Не должно быть навязывания, не должно быть внушения, которое может только вызвать отторжение.

— А как вы относитесь к мнению о том, что «Основы религий» должны преподавать священники? Или, скажем, ваш ученик, который стал религиоведом — он мог бы преподавать?

— Конечно. Он может преподавать, именно для того он и учился, но он не священник.

— Правильнее было бы, если бы этот предмет преподавали специалисты, обученные духовниками, или педагоги, обученные в МИОО?

— Сейчас обучает не только МИОО, но и выпускникам исторических факультетов государственных вузов выдают диплом, в котором написано: преподаватель истории, обществознания и религиоведения. Кроме того, например, в школу 1353 мы приглашали для бесед с учениками и с учителями Михаила Михайловича Дунаева, светлая ему память, к сожалению, его нет с нами. Это доктор наук, профессор, филолог, профессор Московского Государственного Университета и Московской Духовной Академии. Это тот человек, который учит и светских специалистов, и духовных. То есть, даже в духовных семинариях привлекают для подготовки специалистов светских специалистов. Я считаю, что необязательно смотреть на то, какое учебное заведение закончил учитель — главное, что он знает и как он преподает. Ведь можно одну и ту же программу преподавать совершенно по-разному. И вот тут очень важную тему вы затронули — это подбор кадров, преподавателей.

— А у вас были ли случаи, когда вы признавали, что какой-то учитель неправильно ведёт этот предмет, и отстраняли его?

— Ну, я еще раз повторю, что ведь это же необязательное преподавание, и мы никого не заставляли...

— Нет, я имею в виду даже не плохое преподавание, а наоборот: когда за это берется очень религиозный человек, который начинает очень интенсивно детям давать какие-то вещи? Это же тоже, наверное, неправильно?

— Я таких случаев не знаю, лично я с такими людьми не сталкивалась. Но на встречах с учителями, на консультациях я вижу, что у некоторых есть такое, они ставят сейчас такие задачи — всеобщей христианизации и прочего. Я немножко спускаю их на землю и говорю о том, что уже говорила не один раз: мы в рамках светской школы, у нас есть свои границы и так далее. То, о чем вы говорите, это уместно в воскресной школе. И у нас в Зеленограде есть православная гимназия, можно туда идти учиться. А нам все-таки и так государство позволило многое, не надо превышать свои полномочия, нужно работать в тех рамках, которые нам ставят.

— В рамках образования?

— Да.

— Как вы считаете, само наличие этого предмета в школе — это шаг государства в сторону церкви, шаг церкви в сторону государства, это как-то сближает их? И не придем ли мы в итоге к тому, что церковь снова станет частью управления, влияния на государственную власть?

— Я считаю, что это шаг к нашим предкам, к нашей истории, к нашему прошлому, к нашей национальной культуре. И в связи с этим, знаете, я бы хотела прочитать стихи — несколько строчек из стихотворения Константина Симонова. Сейчас, когда мы отмечаем очередную годовщину Московской битвы, я как-то по-новому на них взглянула. Вот что он пишет:

Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины?
Как шли бесконечные злые дожди,
Как крынки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди?

Как слезы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали: «Господь вас спаси», —
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на Великой Руси.

Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина —
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.

— Это стихотворение какого года?

— Его Константин Симонов написал в годы войны.

Елена Панасенко

Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Юлия Иванова
23 февраля 2011
Церковники будут рассказывать нашим детям древнееврейские сказки? Очень мило...
Андрей Л*****
23 февраля 2011
Слава Богу я раньше школу закончил и не застал подобного маразма (хотя было еще ОБЖ с гениальными советами, что делать при взрыве атомной бомбы). Вот из принципе не стал бы такое учить и своим детям не позволил бы. Вырастут - сами решат во что верить и верить ли вообще. А сейчас у нас церковь превращается в идеологический отдел КПСС, раньше в школах мозги компостировали пионерами, а теперь православием. Не можем мы свободную личность вырастить, обязательно надо заставить во что-то верить, кроме себя самого.
Бесаме Мучо
23 февраля 2011
кроме себя самого.
Так, вроде, вырастили уже кучу знающих только про себя самого? Я хочу, я люблю, буду делать как моя левая нога захочет, а окружающие меня не волнуют.
Андрей Л*****
23 февраля 2011
Бесаме Мучо: а вы считаете, что лучше бегать по храмам и прикладываться к мощам, чем самому пытаться что-то сделать? И потом, причем тут окружающие? От изучения православия христианская любовь к ближним появится? Да ничего подобного, человек всегда остается человеком, есть и лицемеры-верующие и порядочные атеисты. Если вы так уверены в пользе изучения православия для души, то позволю напомнить, что до 1917 у нас слово Божье было в школах, да и сами школы были преимущественно церковно-приходские, а результат? Результат в общем-то характерен и показывает, что как не долбай мозги православием ли, коммунизмом ли, человек все равно будет жить своим умом (за исключением тех, у кого своего ума нет, но их даже не жалко). А вот то, что ради этого другие предметы могут урезать - это плохо, школьная программа и так плотная, а у нас хотят туда очередную ерунду впихнуть, от ОПК и до "России в мире".
Кстати, всего радовали слова про наших предков и возвращение к прошлому, вот только какие именно предки и какое именно прошлое? До 988 года предки у нас были язычниками, после 1917 - атеистами, а говорим мы почему-то именно о православных предках )
Бесаме Мучо
23 февраля 2011
вы считаете, что лучше бегать по храмам
Я ничего не говорил, о том, что я считаю. У некоторых любовь к ближним никогда не появится, поскольку они из принципа всегда наоборот. Просто я не понимаю этого дикого до поноса изо рта неприятия православия. Ну вам не нравится, верьте в хоббитов, ни в кого не верьте, пейте пиво или вискарик за три тыщи. Но не надо другим говорить, что делать. И вам не скажут, куда вам идти. Не, ну всё в стране хорошо, только вдруг какие-то основы, которые ещё и не ввели - оказывается, главная угроза. Ну было уже восемьдесят лет атеизма, что, жить стало лучше?

А насчёт "ерунду впихнуть," так судя по моему опыту, который был задолго до ОПК и прочих штучек, ерундой была алгебра с геометрией последнего года, физика и органическая химия. Ну нахрен мне сдались интегралы с логарифмами!!! Ну вот так вышло, что не в МИЭТ я пошёл.
Zеленоградский Zритель
23 февраля 2011
" у нас хотят туда очередную ерунду впихнуть, от ОПК и до "России в мире".
Так речь идет, вроде, не об ОПК, а об «Истории и культуре мировых религий»? К тому же в отличие от "России в мире" в обязательные три предмета этот предмет не входит. Так что не особо переживайте.

"До 988 года предки у нас были язычниками, после 1917 - атеистами, а говорим мы почему-то именно о православных предках )"
Вероятно потому, что живем в России, а до 988 года государства не было. А сравнение порадовало: 80 лет атеизма (и то не полного) и почти 1000 лет Православия (это если до 18 года считать). :-))))
Андрей Л*****
23 февраля 2011
Бесаме Мучо: так я ж всеми лапами за, пусть каждый живет как хочет, только ведь верующие начинают учить других во что им верить, вон, ОПК, дресс-код, модульные храмы.
А потом, думаете действительность сильно изменится от того, во что верит страна? Изменится только благосостояние священников, но это их сугубо личная проблема )
Ну знаете, даром что я сам гуманитарий, мне физика, химия и алгебра с геометрией все равно пригодилась, по крайней мере минимум знаний я получил. Пользы от ОПК нет вообще, нормы морали усваивают намного раньше (в норме, ну кто не усвоил, тому и ОПК не поможет), а изучать роль православия в истории страны лучше в рамках школьного курса истории (не забывая и о церковном расколе, довольно интересный момент из жизни РПЦ, который не слишком подробно освещают в учебниках ОПК (по крайней мере которые я видел).
Zеленоградский Zритель: это генеральная репетиция, а так скоро введут обязательный ОПК, эксперимент по России завершился, правда на мой взгляд довольно провально для РПЦ, если в мусульманских и буддистских регионах в большинстве случаев выбирали соответствующие религии, то в русских - около половины выбрало светскую этику, наглядный пример насколько интересно народу православие. Но выбирать в любом случае что-то надо и ходить на это придется.
По поводу истории, наиболее ранним историческим документом, подтверждающим существование древнерусского государства являются Бертинские анналы и упоминание относится к маю 839 года, официальной датой отсчета русской государственности считается 862 год, хотя дата довольно условна. В целом же Русь сложилась до крещения, а выбор религии был уже делом вторым. Действительно, удобно иметь монорелигию, дабы унифицировать верования, но какая в этом заслуга самой религии? Она лишь инструмент, одна из древнейших PR-технологий.
А по поводу выбора временного отрезка, а сколько лет прошло от самых первых богов и до появления христианства? Например, религиозные обряды появились аж в поздний палеолит, а это 35-10 тыс. лет до н.э. По сравнению с продолжительностью политеизма монотеизм просто секта какая-то, так как существует совершенно смешное в историческом масштабе время. При этом нет никаких гарантий, что и она с течением времени не устареет и не уступит место чему-то другому. Все течет, все изменяется, и в принципе не стоит переживать по поводу снижения роли религии в обществе, это нормальный эволюционный процесс и глупо загонять народ обратно в средневековье. Это все равно что на уроках астрономии (их еще не отменили?) рассказывать, что Солнце вращается вокруг Земли (у нас и так треть населения в это верит).
Юлия Иванова
23 февраля 2011
Постановку «Сказки о попе и его работнике Балде» в театре оперы и балета Республики Коми готовили к 100-летнему юбилею Дмитрия Шостаковича. Премьера должна была состояться 25 сентября. Спектакль ставил режиссер из Санкт-Петербурга Александр Зеленин. Ничто не предвещало неприятностей, пока главному хормейстеру театра не пришла в голову идея обсудить постановку с местными священнослужителями.
Корреспондент Радио Свобода в Сыктывкаре Сергей Торлопов расследовал подробности скандала. Главный хормейстер театра, а по совместительству руководитель епархиального хора Наталья Масанова позвонила и попросила епархию вмешаться. Ведь у Пушкина в сказке поп — герой малопривлекательный. Не бросит ли опера тень на епархию и вообще на Православную церковь? Режиссер-постановщик Александр Зеленин, приглашенный из Санкт-Петербурга, готов был пойти навстречу. Он предложил вариант, в котором щелчки достаются не попу, а чертенятам. Это не помогло.
Худсовет собирался два раза вместе с представителями епархии. Они пытались отговорить труппу от «богохульственной постановки». Но напрасно. Артисты никак не могли взять в толк, почему театр не может поставить классический спектакль, который уже ставили в России другие театры. Высказывались мнения, что церковь от государства отделена, и вряд ли правильно с ее стороны столь активно вмешиваться в репертуарную политику государственного театра. Коллектив от постановки не отказался. Тогда епархия обратилась в Министерство культуры и национальной политики республики. Министр Надежда Боброва не стала ссориться с епископом Сыктывкарским и Воркутинским, она сказала: «Я человек верующий». И издала приказ по министерству. На основе этого документа был издан приказ директора театра госпожи Судаковой о приостановке работы над спектаклем.

И после этого у большинства здравомыслящих людей возникает стойкий рвотный рефлекс при виде толстопузого священника...
Zеленоградский Zритель
24 февраля 2011
Юля, такие, мягко говоря, "перегибы на местах" и идут от безграмотности населения в этой области. Дураков везде хватает. Почитайте православные форумы, вы увидите, что священники еще не такие истории рассказывают о других недалеких священниках. Проблемы с кадрами, увы, существуют. По одному или даже десятку таких случаев нельзя судить о всех православных и всех священниках.
Андрей, а чего вы так боитесь ОПК как черт ладана? Если повально выбирают светскую этику, то что Вы боитесь ОПК? Хотя, повторюсь, речь в интервью идет об «Истории и культуре мировых религий». А если Вы и этого предмета боитесь, то надо пол-экспозиции Третьяковки спрятать, убрать книги Гоголя, Чехова, Достоевского, Булгакова и т.д. Кстати, я, к сожалению, в отличие от Вас, учебников ОПК не видел. Подскажите, где их можно посмотреть? Или может Вы отсканируете и выложите куда-нибудь, а то в продаже их я не видел.

А по поводу дресс-кода и пр. почитайте: http://www.pravmir.ru/skandal-kak-problema-kommunikacii/
Zеленоградский Zритель
24 февраля 2011
Юля, вот мнение священника об упомянутой Вами сказке (извините за большой копипаст):
"Вполне народной и вполне христианской является пушкинская «Сказка о попе и работнике его Балде». Она же смешная? Смешная. А смех возникает тогда, когда есть противоречие между ожидаемой концовкой и происходящей. То есть человек ждет, что события будут развиваться определенным образом, а потом все вдруг происходит не так — и появляется некий диссонанс.
Почему смешна пушкинская сказка? Потому что поп ведет себя неожидаемо. А значит, у читателей уже есть в голове готовый сценарий того, как должен священнослужитель себя вести. Думаю, если заменить в этой сказке попа на буддистского ламу, то смехотворный эффект для европейского крестьянина просто исчезнет. Почему? Потому что европейский слушатель решит: «А может, ламам так и положено». То, что поп предстает комическим персонажем в этой сказке, как раз и означает, что книга написана в культуре, для которой духовенство — это носители нормы: здравомыслия, милосердия, справедливости и т. д. То, что носитель нормы ведет себя анормально, — действительно смешно. Когда волк ведет себя по-волчьи — это не смешно. Но котенок в волчьей шкуре — смешно.
Конечно, в тогдашней (как, впрочем, и в нынешней) жизни встречались всякие священники — и глупые, и жадные, но это воспринималось как досадное искажение естественного порядка вещей. Поэтому «Сказка о попе и работнике его Балде» миссионерская еще и потому, что критикует недостатки приходского духовенства. Конечно, в пушкинские времена эта сказка не была миссионерской — просто не было необходимости миссионерствовать среди русских крестьян. Но сегодня критическое слово о реалиях церковной жизни действительно может быть формой миссионерства. Ведь люди видят многие наши изъяны и недоумевают, почему сама Церковь о них молчит. "
Полный текст http://www.foma.ru/article/index.php?news=2429
Андрей Л*****
24 февраля 2011
Zеленоградский Zритель: так я уже написал, предмет в любом случае будет, ради него пожертвуют другим (так как просто так его не вставишь, учебные планы давно уперлись в лимиты по нагрузке), более важным предметом, в итоге не суть важно, будет ли православие или этика, все равно школьникам придется это выслушивать. Это у нас такая модернизация...
Кстати, что вы в демагогию ударились? Я даже атеистом по сути не являюсь, я антиклерикал. Не собираюсь доказывать с пеной у рта, что Бога нет, я просто считаю неуместным такое насаждение религии, а пуще того вмешательство в светское общество. Учебник размещен на том ресурсе, ссылку на который вы же мне и дали: http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-%E2%80%93-polnyj-tekst-uchebnika/
А по поводу вашей ссылки, забавно, это они опыт федеральных каналов перенимают? Напоминает анекдот, в колхозе неурожай, выросло всего одно яблоко, но большое (хотя точно не помню, что там выросло, прощу прощения). Две точки освещения одного факта - небывалый неурожай или колхозники вырастили рекордное яблоко. Ни одна из новостей не является ложной (и неурожай налицо, и яблоко действительно большое), а подача разная. Так и тут, смешно все это, увиливания какие-то. Православные PR-технологии?
Zеленоградский Zритель
24 февраля 2011
Андрей, этот учебник я видел. Вы написали - учебникИ. Я думал есть еще какие-то. А в этот (для 4 класса) куда бы Вы хотели впихнуть статью о расколе? :-))
Пардон, а в чем Вы видите демагогию? Я, например, не вижу насаждение религии. Молится и совершать таинства никто не собирается в школах, а вот изучать вышеупомянутых писателей, имея хотя бы общие представления о Православии будет не лишним. Про Третьяковку повторяться уже не буду.
Юлия Иванова
24 февраля 2011
Уважаемый Zеленоградский Zритель, вполне допускаю , что это "перегибы на местах". История нашей страни и народа это сплошные "перегибы на местах" Но давайте вспомним лето прошлого года - жара, нет дождей - самый главный церковник обьявляет о молебнах о дожде. Он конечно дядька тертый , выждал с месячишко, с метеорологами посоветовался, все рассчитал - а дождь так и не пошел...Ну ни капли ! Или Олимпиада в Канаде - прям как в песне- "молились строем -не помогло!" Полный провал! И это в 21 веке когда уже научились модифицировать живые организмы и много чего еще...
Нормальный высокообразованный человек никогда не поверит , что на небе сидит невидимый мужик в трех лицах (отец, сын и святой дух) , а все беды людей от того , что Ева вступила в контакт с говорящей змеей и сьела не то яблоко!
А ребенок очень даже поверит! Неужели вы думаете , что они удержатся от того , что бы торжественно обьявить , что человека создал бог , а Дарвин это большая сволочь? И поэтому, естественно, большинство здравомыслящих родителей стремятся оградить детей от таких "носителей истины".
Zеленоградский Zритель
24 февраля 2011
Юля, я не буду с Вами спорить, т.к. уже надоело публиковать ссылки и цитаты, которые, как практика показывает, никто не читает и везде твердят эту чушь про "бородатого дядьку на облаке", обиженго Дарвина (теория которого не единственная до сих пор, а Вы, почему-то считаете её единственно правильной), про дождь и спортсменов... Именно поэтому и нужен такой курс. Священники - не шаманы.
"Самый главный церковник обьявляет о молебнах о дожде...", а многие ли молились? То же самое со спортсменами. То же про "высокообразованного человека" "научившегося модифицировать живые организмы". Почитайте, послушайте побольше ученых. Многие, чем глубже погружаются в свои исследования, тем больше убеждаются в существовании чего-то сверхъестественного. Верующие называют это Богом. Опять же спор затевается не в том русле. Речь в интервью идет об «Истории и культуре мировых религий». А Вы сводите всё к попАм. Вы не боитесь язычества, когда изучаете египетские пирамиды?
Юлия Иванова
24 февраля 2011
Уважаемый Zеленоградский Zритель! Не хотите спорить - не нужно! Ведь жили мы столько лет под поголовное "одобрямс" и ничего! Но вот что удивляет - Вы видимо имеете непосредственное отношение к ученым? Так? Тогда скажите плиз , встречалось ли Вам что либо типа "Постоянная бога", "Кривая бога", "божественная ДНК" ? Может я уже отстала от жизни ?

И что на самом деле - если истово молится то случится так как ты захочешь?
Бесаме Мучо
24 февраля 2011
только ведь верующие начинают учить других во что им верить, вон, ОПК, дресс-код, модульные храмы.
Почему-то меня православные никогда не то что заставляли, не просили даже верить или делать что-то. Об ОПК я пока слышу только пугалки от воинствующих вегетарианцев, то есть, богоборцев. Модульные храмы что, на вашем дачном участке строят? Не нужны, не ходите. Вот мне не нужен магазин метро, так хоть все окресности пусть обстроят, мне-то что? А вот назойливые свидетели чего-то там встречались. И муллы по телевизору призывают то запретить то, то не продавать это. Что ж вас они не заботят? Только к попам привязались. А насчёт дресс-кода, не надо передёргивать. Имелось в виду не униформу ввести, а голову на плечах иметь. А так, я хоть и не шибко верующий, меня тоже тошнит летом от мужиков в трусах и майках и вьетнамках в метро и везде. Я считаю, в таком виде максимум мусор можно вынести, ну по пляжу пройтись. А не в город переться.
Основы религии, значит.)))
Бог мой! Во, что превратил прекрасную советскую школу этот фигляр пэжэ!
Нет, идея-то, в общем, понятна. И откуда ноги растут известно. Да и во что все это в итоге выльется тоже... предсказуемо. В духе и масштабах времени, так сказать...
Андрей Л*****
24 февраля 2011
Zеленоградский Zритель: есть, там еще хуже, правда он новосибирский и надеюсь на европейскую территорию России не попадет, но ежели хотите, то не могу вам отказать: http://www.orthgymn.ru/opk/opk.pdf
То есть в 4 классе можно давать информацию о религиях, когда мозг ребенка не фильтрует информацию, а о расколе еще рано? ) Хорошая позиция )
Ну вы меня, право, обижаете, русскую классику я люблю, а Достоевский вообще мой любимый писатель. Хотя и он высказывал довольно крамольные мысли, например это: "Человечество само в себе силу найдёт, чтобы жить для добродетели, даже и не веря в бессмертие души!" (стоит ли говорить, откуда взял цитату?). Да и искусство люблю, но вот сопротивляться клерикализации общества от этого не перестану. А то боюсь, новых картин или произведений мы можем не увидеть, цензура религиозная зачастую страшнее цензуры государственной.
Бесаме Мучо: пошли на других кивать. ОПК уже успешно идет в 19 регионах страны и скоро будет распространено на всю страну. Модульные храмы собираются строить в особо охраняемых природных зонах и водоохранных территориях. Муллы на федеральные каналы давно не пролезали, зато Кирилл там постоянный гость. И что касаемо мужиков в трусах - не смотрите, они меня тоже не привлекают, я с большей охотой буду любоваться на женские ножки в мини-юбке ) А потом, в 33 градусов в джинсах как-то тяжко, я прошлым летом сам хотел плюнуть все и начать ходить в шортах, комфорт важнее )
Юлия Иванова
24 февраля 2011
Прочитала книжонку по ссылке http://www.orthgymn.ru/opk/opk.pdf
Ух! большего бреда и представить невозможно! Я представляю что будет когда ЭТО будут вдалбливать 4-5 клашкам! Странное у нас государство -алкоголь можно ТОЛЬкО совершеннолетним , а духовную отраву нате еште с малолетства! Родители ! Берегите детей от попов!
Бесаме Мучо
24 февраля 2011
Берегите детей от попов!
Лучше берегите детей от не помнящих родства.
комфорт важнее )
Ваш комфорт кончается, где начинается мой комфорт. Это ещё философы-просветители учили. А то вы считаете, что всё должно только по-вашему?

Ну объясните, ну почему в этой жизни вы ничего не боитесь и со всем готовы смириться, только не с церковью? Ну в двух словах, без истерики про берегите детей от "духовной отравы." А от чего, считаете, их беречь не надо? Пусть попробуют секс, наркотики, пограбят в лесопарке? Вырастут, сами выберут, чем заниматься, по вашей логике. Зачем их сейчас ограничивать какой-то этикой.
Бесаме Мучо
24 февраля 2011
Кирилл там постоянный гость
Ну и я вижу иногда его, когда занимаюсь телепультингом. Но не смотрю, ведь никто не заставляет. Есть другие каналы и дела. А так, если он вас достаёт, может тоже не смотреть, и всё? А то, навевает пословицу и поговорку "свинья грязь найдёт", "а откуда у вас эти картинки*
Юлия Иванова
24 февраля 2011
Ну объясните, ну почему в этой жизни вы ничего не боитесь и со всем готовы смириться, только не с церковью?
Церковь это квинтэссенция лжи и лицемерия, средство подавления личности. Особенно опасна для неокрепшего детского мировосприятия. У зрелого сформированного человека ничего кроме брезгливости не вызывает.
Бесаме Мучо
24 февраля 2011
ничего кроме брезгливости не вызывает.
Просто у НОРМАЛЬНОГО человека перед этим ещё много пунктов, которые вызывают куда более сильную брезгливость. Так почему все силы брошены на это, как бы вы ни брюзжали, но, уж всем видно, что вяло текущее и не такое большое "зло?"
Бесаме Мучо
24 февраля 2011
...В том возрасте, когда я во всю гулял один, я не могу и помыслить, чтобы оставить ребёнка на улице хоть на минуту. И уж извините, но отнюдь не из-за попов. А из-за атеистов педофилов, атеистов гопников, атеистов торговцев органами и атеистов просто придурочных подростков. Так что, вы уж среди своих разберитесь, а потом на попов наезжайте...
Андрей Л*****
25 февраля 2011
Бесаме Мучо: интересно, как шорты могут нарушить ваш комфорт? Знаете, мужик в шортах в XXI веке смотрится все-таки приличнее мужика в рясе, как-то мужественнее выглядит )
Про вредные привычки опять передергиваете. Или вы думаете, что изучив ОПК они не будет пить и курить? Вы Цапков вспомните, верующие люди, на церковные праздники ходили, не пили и не курили, а какое персональное кладбище... Это вам к слову, об "атеистах-мерзавцах". Кстати, гуляли вы один, наверно, при безбожниках-коммунистах, а вот в православное наше время жить, действительно, жутковато.
И раз уж речь об этом зашла, то позволю напомнить, что сама РПЦ не брезговала табачок ввозить без всяких акцизов.
И потом, а что еще в этой теме можно обсуждать? Обсуждаем предмет интервью, не переводите тему в другое русло )
Zеленоградский Zритель
25 февраля 2011
Обсуждаем предмет интервью, не переводите тему в другое русло )
В интервью говорится об «Истории и культуре мировых религий», а не об ОПК. ;-)
Татьяна VTA
25 февраля 2011
Прочитала книжонку по ссылке http://www.orthgymn.ru/opk/opk.pdf
Ух! большего бреда и представить невозможно!
что же Вы там такого "отравленного" нашли?
учебник как учебник, написанный доступным для 4-5 класса языком.. ничего омерзительного и страшного в нем нет..

на мой взгляд, лучше воспитывать в детях гордость за то, что они родились в великой (да-да, Великой.. какой еще народ выдержит и выдюжит столько сколько мы) стране, чем с детства им долбить что вокруг одни наркоманы, пьяницы, неудачники, что родились на "помойке"...

я не призываю заставлять детей верить в Бога, хотя ничего плохого в этом не вижу..

А взрослым людям советую познакомиться с основами всех религий - может быть тогда мы сможем научиться понимать друг друга...
Бесаме Мучо
25 февраля 2011
как-то мужественнее выглядит
Кому как. Щас и гей парады - обычное дело. Ваш выбор. Но мне противно, скажем, когда в метро ко мне прижимается волосатая нога. Или сидя в ресторане смотреть на вываливающуюся из исподнего жопу. Может, я не дорос до вашего 21 века? (кстати, речь но столько о шортах, а об обычных трусах, хоть и с полосками адидас.)
Бесаме Мучо
25 февраля 2011
А вообще, действительно, зачем переводить в другое русло, метать бисер перед свиньями. Тем более, что в ход пощёл уже коронный аргумент про торговлю сигаретами. Если человеку комфортно, когда вокруг гопники в трусах, что ему объяснишь. Ладно, умолкаю.
Будут распространять среди "инородцев" христианскую религию. Прозелитизм называется. Что поражает на государственном уровне. Ну нафига вам "инородцы" и "иноверцы" идите сами в церкви, школы воскресные и занимайтесь сколько угодно, зачем вовлекать других людей. Тоже самое касается относительно других религий.
Бесаме Мучо
25 февраля 2011
зачем вовлекать других людей
Пардон, кто и кого вовлекает и куда?
Юлия Иванова
25 февраля 2011
я не призываю заставлять детей верить в Бога, хотя ничего плохого в этом не вижу..
Конечно нет ничего плохого в вере в бога, марсиан, всемирный разум, макаронного монстра, бабу - ягу , деда мороза, африканских духов полей и лесов! Ребенок выходит во взрослую жизнь всесторонне подготовленным!!!!!!!!ХА Ха Ха!
Юлия Иванова
25 февраля 2011
они родились в великой (да-да, Великой.. какой еще народ выдержит и выдюжит столько сколько мы) стране
В чем величие? Может лучшие авто, лучшие компьютеры, лучшие условия жизни? Больше всех лауреатов Нобелевских премий? Разьясните!
Юлия Иванова
25 февраля 2011
РПЦ не брезговала табачок ввозить без всяких акцизов.
И табачок и спиртное и много чего еще . Вообще РПЦ довольно успешный бизнес проект. Этакая оффшорная зона...
мда...тяжелый случай
ирина иринова
25 февраля 2011
Еще 15 лет я в школе изучала этот предмет, обычная подмосковная школа. Что плохого в изучении истории религий?
Вопрос в том, кто будет его вести. Нам с историком очень повезло.
Пипа Суринамская
25 февраля 2011
В чем величие? Может лучшие авто, лучшие компьютеры, лучшие условия жизни?
Не, ну это вы погорячились, по-моему. Что, величие страны должно заключаться только в креативных технологиях по производству качественных шмоток и железяк? Как насчет русской литературы? Музыки? Науки? Пушкин с Чайковским? Толстой, Достоевский, Циолковский, Менделеев, Мечников, Курчатов? Они в списках не значатся? Не прошли по конкурсу?
Больше всех лауреатов Нобелевских премий? Разьясните!
Believe it or not, но некоторых-таки угораздило:

Иван Петрович Павлов
Илья Ильич Мечников
Иван Алексеевич Бунин
Николай Николаевич Семёнов
Павел Алексеевич Черенков
Илья Михайлович Франк
Игорь Евгеньевич Тамм
Борис Леонидович Пастернак
Лев Давидович Ландау
Николай Геннадьевич Басов
Александр Михайлович Прохоров
Михаил Александрович Шолохов
Александр Исаевич Солженицын
Андрей Дмитриевич Сахаров
Леонид Витальевич Канторович
Пётр Леонидович Капица
Жорес Иванович Алфёров
Виталий Лазаревич Гинзбург
Алексей Алексеевич Абрикосов

Среди этих людей были как воинствующие атеисты, так и люди верующие.


"В моменты чрезвычайного колебания я никогда не был безбожником в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога" (Чарльз Дарвин).

В принципе, тема заезженная:
http://www.zelenograd.ru/forum/1/2196/0

p.s. Ну а высказывания про бородатого дядьку на облаке, это, прямо скажем, верх невежества. Бог в христианстве трансцендентен, если чО.
Юлия Иванова
25 февраля 2011
Ну а высказывания про бородатого дядьку на облаке, это, прямо скажем, верх невежества. Бог в христианстве трансцендентен, если чО.
Это он сам (бог) вам сообщил? Или дядьку Кураева начитались? И про невежество и про трансцендентность?
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Еще 15 лет я в школе изучала этот предмет, обычная подмосковная школа. Что плохого в изучении истории религий?
В изучении истории религий как и других исторических моментов только польза. Но когда в начальных классах вдолбят , что человека создал бог , а в более старших доказательно расскажут , что человек эволюционировал из древней обезьяны (как пример), то возникнет мысль, а кто же тут нагло врет?!
ирина иринова
26 февраля 2011
В изучении истории религий как и других исторических моментов только польза. Но когда в начальных классах вдолбят , что человека создал бог , а в более старших доказательно расскажут , что человек эволюционировал из древней обезьяны (как пример), то возникнет мысль, а кто же тут нагло врет?!
Доказательств нет ни в первом, ни во втором случае. Поэтому решать, во что верить ребенку, будут родители ребенка или он сам в зависимости от методов воспитания в семье. Наука вся состоит из противоречий, пестрит выдуманными гипотезами, ребенку в старших классах узнать об этом, я считаю, будет очень полезно.
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Доказательств нет ни в первом, ни во втором случае.
Во втором случае нет доказательств? Ой ли? Выходит, что археология , палеонтология , молекулярная биология и проч. логии коту под хвост? Ура! Вперед! В средневековье!
ирина иринова
26 февраля 2011
Во втором случае нет доказательств? Ой ли? Выходит, что археология , палеонтология , молекулярная биология и проч. логии коту под хвост? Ура! Вперед! В средневековье!
Вы имеете хотя бы начальное представление о научных методах, как таковых? Как раз современная молекулярная биология и палеонтология опровергают теорию Дарвина. Погуглите, что ли на эту тему, перед тем как писать категоричные вещи.
Так что, не знаю, в каком средневековье вы находитесь.
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Больше всех лауреатов Нобелевских премий? Разьясните!
Believe it or not, но некоторых-таки угораздило:
Внушительный список ! Но вот список лауреатов ТОЛЬКО В ОБЛАСТИ НАУКИ
англичан (включая шотландцев и даже ирландцев) – 73, немцев (включая австрийцев) – 69, французов – 21, шведов – 20, швейцарцев – 14, голландцев – 14, итальянцев – 8, русских – 7 , японцев 9, китайцев 6 и т. д. Наконец, сами американцы – 97.

Все познается в сравнении!
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Как раз современная молекулярная биология и палеонтология опровергают теорию Дарвина
Ща упаду от смеха! А то что обезьяна и человек имеют 99 процентное генетическое родство, это доказывает или опровергает? А то что у человека в крови есть резус фактор , впервые обнаруженный у макаки резус, доказывает или опровергает? Читайте книгу! Она источник знаний!
ирина иринова
26 февраля 2011
Ща упаду от смеха! А то что обезьяна и человек имеют 99 процентное генетическое родство, это доказывает или опровергает? А то что у человека в крови есть резус фактор , впервые обнаруженный у макаки резус, доказывает или опровергает? Читайте книгу! Она источник знаний!
Абсолютно ничего не доказывает и не опровергает, только порождает одни теории и гипотезы.
Хочется вам верить в теорию Дарвина, верьте на здоровье, только не убедите, что это истина в последней инстанции.
Кстати, смех без причины - признак известно чего.

Юлия Иванова
26 февраля 2011
Абсолютно ничего не доказывает и не опровергает, только порождает одни теории и гипотезы.
Хочется вам верить в теорию Дарвина, верьте на здоровье, только не убедите, что это истина в последней инстанции.
Кстати, смех без причины - признак известно чего.
В науке нет веры - только факты подтвержденные (или отвергнутые )экспериментально . И теория Дарвина давно доказана и является отправной точкой для дальнейших исследований. Конечно это церковникам как кость в горле , но тут ничего не поделаешь - такова их участь...
ирина иринова
26 февраля 2011
В науке нет веры - только факты подтвержденные (или отвергнутые )экспериментально . И теория Дарвина давно доказана и является отправной точкой для дальнейших исследований. Конечно это церковникам как кость в горле , но тут ничего не поделаешь - такова их участь...
Если она подтверждена, почему споры в научных (а не церковных) кругах продолжаются по сей день, у теории много противников среди тех же материалистов? Кстати, сам Дарвин не был атеистом.
Верите в материализм - ваше право. Вопрос, откуда столько агрессии?
Zеленоградский Zритель
26 февраля 2011
В науке нет веры - только факты подтвержденные (или отвергнутые )экспериментально . И теория Дарвина давно доказана и является отправной точкой для дальнейших исследований. Конечно это церковникам как кость в горле , но тут ничего не поделаешь - такова их участь...
Осторожно! Много букв. :-)))

Эволюция без истерики, или Может ли православный произойти от обезьяны?.
6 вопросов священнику-физику.
Академик Боголюбов: «Нерелигиозных физиков можно пересчитать по пальцам!».
Космическое снаряжение от… монахини.
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Если она подтверждена, почему споры в научных (а не церковных) кругах продолжаются по сей день
Споры касаются деталей - так и должно быть, но основные принципы изменчивости и наследуемости многократно проверены и перепроверены.
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Кстати, сам Дарвин не был атеистом.
Верно, - в те времена атеизм был чем то вроде душевного помешательства , но времена меняются...И мы тоже...Эволюция однако...
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Вопрос, откуда столько агрессии?
Совсем нет, только белость и пушистость...
Пипа Суринамская
26 февраля 2011
Это он сам (бог) вам сообщил?
Встречный вопрос: вы знаете, сколько атомов в своем составе имеет молекула воды?
А то что обезьяна и человек имеют 99 процентное генетическое родство...
И что, это делает вас на 99% похожей на обезьяну?

ирина иринова
26 февраля 2011
Верно, - в те времена атеизм был чем то вроде душевного помешательства , но времена меняются...И мы тоже...Эволюция однако...
"Естественные науки и религию противопоставляют друг другу лишь люди плохо образованные как в том, так и в другом" (с) Поль Сабатье
Всего навсего.

Юлия Иванова
26 февраля 2011
А то что обезьяна и человек имеют 99 процентное генетическое родство...
И что, это делает вас на 99% похожей на обезьяну?
да, и вас тоже
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Это он сам (бог) вам сообщил?
Встречный вопрос: вы знаете, сколько атомов в своем составе имеет молекула воды?
два водорода один кислород
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Верно, - в те времена атеизм был чем то вроде душевного помешательства , но времена меняются...И мы тоже...Эволюция однако...
"Естественные науки и религию противопоставляют друг другу лишь люди плохо образованные как в том, так и в другом" (с) Поль Сабатье
Всего навсего.
Каждый ученый изгоняет бога из той науки, которая составляет предмет его специального изучения...
(Лафарг Поль, 1842-1911)

Короче и точнее не скажешь...
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Кстати, теорию Эволюции Дарвина признал даже Папа Иоан Павел 2. А что ему оставалось делать? Ну не быть же посмешищем для всего цивилизованного мира...
ирина иринова
26 февраля 2011
Каждый ученый изгоняет бога из той науки, которая составляет предмет его специального изучения...
(Лафарг Поль, 1842-1911)
Лафагр не авторитет, извините. Изгнал он, и что мы видим в итоге? Его марксизм в полнейшем кризисе.
Пипа Суринамская
26 февраля 2011
да, и вас тоже
Чем именно? Тем, что у нее есть 4 конечности и 2 глаза? Еще чем?
два водорода один кислород
Откуда вы это знаете? Вам об этом сказала молекула воды? Вопрос без подвоха, просто ответьте: почему вы так в этом уверены?
Юлия Иванова
26 февраля 2011
два водорода один кислород
Откуда вы это знаете? Вам об этом сказала молекула воды? Вопрос без подвоха, просто ответьте: почему вы так в этом уверены?
Проводите эксперимент, ну электролиз воды например, оцениваете результат, то же делают сотни других исследователей, сравниваются результаты, делается вывод. Ответ без подвоха...
Юлия Иванова
26 февраля 2011
да, и вас тоже
Чем именно? Тем, что у нее есть 4 конечности и 2 глаза? Еще чем?
Еще раз- генетическое родство (анализ геномов), а в генах как известно, записана вся информация о биологическом обьекте, будь то вирус оспы или человек.
Zеленоградский Zритель
26 февраля 2011
Юля, я понимаю, что Вы писатель а не читатель.
Тем не менее, мои ссылки прочитали?
Особенно эту?
Эволюция без истерики, или Может ли православный произойти от обезьяны?.
Или Вы тролль?
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Каждый ученый изгоняет бога из той науки, которая составляет предмет его специального изучения...
(Лафарг Поль, 1842-1911)

Лафагр не авторитет, извините. Изгнал он, и что мы видим в итоге? Его марксизм в полнейшем кризисе
какая связь между марксизмом и принципом научного познания? Цитата Лафарга подразумевает лишь то, что настоящий ученый исключает действие сверхестественного в своих исследованиях. Алхимики наоборот все делали , но это не ученые...
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Тем не менее, мои ссылки прочитали?
Особенно эту?
читала, чуть позже дам ответы. А вы почему мне не ответили про божественную ДНК и влияние молитвы на течение событий?
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Уважаемый Zеленоградский Zритель! Не хотите спорить - не нужно! Ведь жили мы столько лет под поголовное "одобрямс" и ничего! Но вот что удивляет - Вы видимо имеете непосредственное отношение к ученым? Так? Тогда скажите плиз , встречалось ли Вам что либо типа "Постоянная бога", "Кривая бога", "божественная ДНК" ? Может я уже отстала от жизни ?

И что на самом деле - если истово молится то случится так как ты захочешь?
ирина иринова
26 февраля 2011
какая связь между марксизмом и принципом научного познания? Цитата Лафарга подразумевает лишь то, что настоящий ученый исключает действие сверхестественного в своих исследованиях. Алхимики наоборот все делали , но это не ученые...
Вы не знаете, кто такой Лафагр? Объясню. Лафагр - один из основоположников марксизма - теории, которая находится в глубоком кризисе, поэтому его высказывания для меня не показательны.
ирина иринова
26 февраля 2011
И что на самом деле - если истово молится то случится так как ты захочешь?
Вы, действительно, считаете, что этот вопрос мог задать образованный человек? Исполнение желаний не есть цель молитвы.
Пипа Суринамская
26 февраля 2011
Проводите эксперимент, ну электролиз воды например...
Т.е. вы лично проводили этот эксперимент? И в процессе электролиза вашим глазам во всей красе предстала молекула воды? Или вы увидели, как катионы потянулись к катоду, а анионы к аноду?

В том то и дело, что большую часть научных фактов и выводов вы можете воспринимать лишь умозрительно, абстрактно, просто ПРИНИМАЯ НА ВЕРУ. Молекула воды для вас состоит из 3-х атомов только потому, что вам так сказали, и вы в это поверили. Вы не можете ЗНАТЬ, как устроен двигатель самолета (если, конечно, вы не авиаконструктор), вы можете в это лишь ВЕРИТЬ. Просто потому, что прочитаете об этом в книге и посмотрите картинки. Теоретические знания объективны для человечества в целом, но субъективны для каждого человека в отдельности. Кто-то верит учебнику химии, кто-то Библии, кто-то и тому, и другому. Почему вас это так раздражает?


Юлия Иванова
26 февраля 2011
Вы не знаете, кто такой Лафагр? Объясню. Лафагр - один из основоположников марксизма - теории, которая находится в глубоком кризисе, поэтому его высказывания для меня не показательны.

Ну почему же, Китай процветает...Но это к делу не относится... А если серьезно, то изучив множество научных работ, вы не обнаружите ни константы бога, ни нелинейной божественности зависимости, ни сверхслабого божественного взаимодействия, ни божественной энергии ит.д. ит.п. Проще говоря, в серьезной науке нет сверхестественного или бога!
я не против, чтобы мой сын в школе изучал историю религий и их содержание. - это повысит общий культурный уровень. в Европе такие предметы в школе изучают (в Финляндии, например).
главное, чтобы не пропагандировалась какая-то одна религия в ущерб другим.
Пипа Суринамская
26 февраля 2011
Еще раз- генетическое родство (анализ геномов)...
Еще раз: в чем проявляется наше с ней 99% сходство?
Юлия Иванова
26 февраля 2011
что на самом деле - если истово молится то случится так как ты захочешь?
Вы, действительно, считаете, что этот вопрос мог задать образованный человек? Исполнение желаний не есть цель молитвы.
меня интересует практическая сторона - если есть влияние , то я первая побегу молится , но зачем совершать действия от которых нет толку?
ирина иринова
26 февраля 2011
А если серьезно, то изучив множество научных работ, вы не обнаружите ни константы бога, ни нелинейной божественности зависимости, ни сверхслабого божественного взаимодействия, ни божественной энергии ит.д. ит.п. Проще говоря, в серьезной науке нет сверхестественного или бога!
зачем это обнаруживать?


Отредактировано: 26-02-2011, 11:18
Юлия Иванова
26 февраля 2011
зачем это обнаруживать?
а зачем люди стремятся к познанию?
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Проводите эксперимент, ну электролиз воды например...
Т.е. вы лично проводили этот эксперимент? И в процессе электролиза вашим глазам во всей красе предстала молекула воды? Или вы увидели, как катионы потянулись к катоду, а анионы к аноду?
Ну зачем так грубо...Есть масса элегантных способов это сделать...И тут нет ни капли веры, только подтвержденные ЭКСПЕРИМЕНТаЛЬНО знания...
Пипа Суринамская
26 февраля 2011
Есть масса элегантных способов это сделать...
ОК, приведите, пожалуйста, пример способа, с помощью которого вы элегантно выяснили для себя строение молекулы воды.
ирина иринова
26 февраля 2011
а зачем люди стремятся к познанию?
затем, что это стремление в них заложено, но без основы оно и приводит к поискам "константы бога, нелинейной божественности зависимости, сверхслабого божественного взаимодействия, божественной энергии".
Юлия Иванова
26 февраля 2011
я не против, чтобы мой сын в школе изучал историю религий и их содержание. - это повысит общий культурный уровень. в Европе такие предметы в школе изучают (в Финляндии, например).
главное, чтобы не пропагандировалась какая-то одна религия в ущерб другим.
в том то вся и беда , что наши РПЦшники стремятся зазомбировать детей в НАЧАЛЬНЫХ КЛАССАХ, когда понимание окружающей действительности еще не сформировано... Они понимают, что если ЭТО преподавать в старших классах , то над ними смятся будут...
Юлия Иванова
26 февраля 2011
зачем люди стремятся к познанию?
затем, что это стремление в них заложено, но без основы оно и приводит к поискам "константы бога, нелинейной божественности зависимости, сверхслабого божественного взаимодействия, божественной энергии".
НАВЕРНОЕ НАДОЕЛО ЖИТЬ В ПЕЩЕРАХ...
ирина иринова
26 февраля 2011
НАВЕРНОЕ НАДОЕЛО ЖИТЬ В ПЕЩЕРАХ...
гордыня еще никого до добра не довела, увы
Zеленоградский Zритель
26 февраля 2011
И что на самом деле - если истово молится то случится так как ты захочешь?
Вы путаете с язычеством. Читайте не только учебник физики.
вы не обнаружите ни константы бога, ни нелинейной божественности зависимости, ни сверхслабого божественного взаимодействия, ни божественной энергии ит.д. ит.п.
И евхаристийного электролиза тоже. А почему они там должны быть?
Они понимают, что если ЭТО преподавать в старших классах , то над ними смятся будут...
Вы интервью-то Ольгой Чепур хоть читали?

Отредактировано: 26-02-2011, 11:46
Юлия Иванова
26 февраля 2011
Есть масса элегантных способов это сделать...
ОК, приведите, пожалуйста, пример способа, с помощью которого вы элегантно выяснили для себя строение молекулы воды.
Строение молекулы воды можно проанализировать с помощью метода молекулярных орбиталей , НО ЭТО УЖ ЧИСТО НАУЧНЫЕ ДЕБРИ...
Zеленоградский Zритель
26 февраля 2011
Строение молекулы воды можно проанализировать с помощью метода молекулярных орбиталей , НО ЭТО УЖ ЧИСТО НАУЧНЫЕ ДЕБРИ...
А каждый год весь мир наблюдает Чудо схождения Благодатного огня в Храме Гроба Господня в Иерусалиме. :-))
Пипа Суринамская
26 февраля 2011
Строение молекулы воды можно проанализировать с помощью метода молекулярных орбиталей , НО ЭТО УЖ ЧИСТО НАУЧНЫЕ ДЕБРИ...
Юлия. Вопрос ведь очень простой: как вы (лично вы) узнали, что молекула воды имеет именно такой состав?

Про небывалое сходство обезьяны с человеком - все еще надеюсь на ответ. Только, похоже, его у вас нет.
Zеленоградский Zритель
26 февраля 2011
Извиняюсь за большой копипаст.

Светские и церковные ученые взаимодействуют в областях истории, теологии, права, философии, этнологии, лингвистики. "История русской церкви неразрывно связана со становлением русской культуры и науки", - подчеркнул президент РАН. Он напомнил, что на протяжении шести веков именно монастыри были центрами книжности, развития науки и образования, а с 16 века центром развития крижности становится дом патриарха...Мы знаем, что многие российские ученые сегодня являются верующими людьми, а среди церковного клира немало людей с научными степенями, людей высокой культуры. Западная статистика показывает (у меня нет данных по нашей стране), что около 40% физиков, биологов, математиков, химиков имеют прочные религиозные убеждения. Насколько такое сочетание может быть продуктивно, можно убедиться на примере великого физиолога, лауреата Нобелевской премии И.П.Павлова или известного профессора, хирурга, лауреата многих премий архиепископа Луки (Воино-Ясенецкого). Автор знаменитого многотомного курса высшей математики, по которому учились многие поколения людей, имеющих естественное образование, в том числе и я, был церковным старостой. И сегодня поиск нужных пропорций между элементами научных и религиозных знаний все больше занимает ученых, особенно работающих на самом переднем крае исследований, там, где они ближе всего соприкасаются с неизведанным._

Так же советую посмотреть
Ночь на Пятом. В студии проф. Т.А.Черниговская и прот. Кирилл Копейкин - Наука и религия (5 канал, 2009)
Бесаме Мучо
26 февраля 2011
для всего цивилизованного мира...
Приведите, пожалуйста, границы "цивилизованного мира."
Бесаме Мучо
26 февраля 2011
зачем совершать действия от которых нет толку?
А Вы всегда "совершаете действия," только от от которых есть толк?
Бесаме Мучо
26 февраля 2011
стремятся зазомбировать детей
Ну спокойнее, спокойнее, зазомбировать прям. В моё время зомбировали в октябрят и пионеров, и ничего. Выросли как-то все разные, незомбированные.
Zеленоградский Zритель
26 февраля 2011
Строение молекулы воды можно проанализировать с помощью метода молекулярных орбиталей , НО ЭТО УЖ ЧИСТО НАУЧНЫЕ ДЕБРИ...
Гуглить все умеют :-))))
Пипа Суринамская
26 февраля 2011
Гуглить все умеют :-))))
А я уж было подумала, что у Юлии дома стоит ЭМ, позволяющий раз в неделю измерять угол между химическими связями водород - кислород, который (хотя в это трудно поверить), оказывается, больше 90°. Что, конечно же, немедленно и бесповоротно опровергает существование Бога.
Осталось дождаться, когда самые продвинутые шимпанзе начнут расщеплять атомы и читать в подлиннике Шекспира...

Юлия Иванова
27 февраля 2011
Осталось дождаться, когда самые продвинутые шимпанзе начнут расщеплять атомы и читать в подлиннике Шекспира...
Да, совсем недолго - 10 - 15 тысяч лет...
Юлия Иванова
27 февраля 2011
Строение молекулы воды можно проанализировать с помощью метода молекулярных орбиталей , НО ЭТО УЖ ЧИСТО НАУЧНЫЕ ДЕБРИ...
Гуглить все умеют :-))))
Но не все умеют думать...
Юлия Иванова
27 февраля 2011
зачем совершать действия от которых нет толку?
А Вы всегда "совершаете действия," только от от которых есть толк?
Стараюсь, во всяком случак биться лбом об землю, если это ни на что не влияет не буду...
Юлия Иванова
27 февраля 2011
Про небывалое сходство обезьяны с человеком - все еще надеюсь на ответ. Только, похоже, его у вас нет.
Если генотип совпадает на 99 процентов, то совпадает и фенотип так же на 99 процентов. Что неясно?
Юлия Иванова
27 февраля 2011
А каждый год весь мир наблюдает Чудо схождения Благодатного огня в Храме Гроба Господня в Иерусалиме. :-))
Это "чудо" мы в школе на уроках химии делали...Не катит...
Юлия Иванова
27 февраля 2011
вы не обнаружите ни константы бога, ни нелинейной божественности зависимости, ни сверхслабого божественного взаимодействия, ни божественной энергии ит.д. ит.п.
И евхаристийного электролиза тоже. А почему они там должны быть?
Потому что по вашей гипотезе о существовании бога, бог везде. ха ха
Юлия Иванова
27 февраля 2011
И что на самом деле - если истово молится то случится так как ты захочешь?
Вы путаете с язычеством. Читайте не только учебник физики.
Какая разница? Вопрос о влиянии - оно есть или его нет?
Юлия Иванова
27 февраля 2011
НАВЕРНОЕ НАДОЕЛО ЖИТЬ В ПЕЩЕРАХ...
гордыня еще никого до добра не довела, увы
Это вы к чему? А вообще то гордыня это двигатель прогресса...
Юлия Иванова
27 февраля 2011
стремятся зазомбировать детей
Ну спокойнее, спокойнее, зазомбировать прям. В моё время зомбировали в октябрят и пионеров, и ничего. Выросли как-то все разные, незомбированные.
Ну вспомните тогда , что большинство ИСКРЕННЕ ВЕРИЛИ , что СССР лучшее место на земле, что кругом враги, что коммунизм построят к началу 80 х. , что в Америке СКОРО произойдет социалистическая революция итд и тп...
Пипа Суринамская
27 февраля 2011
Да, совсем недолго - 10 - 15 тысяч лет...
О, вы даже приблизительные сроки знаете. Может тогда назовете причину, по которой это еще не произошло?
Если генотип совпадает на 99 процентов, то совпадает и фенотип так же на 99 процентов. Что неясно?
А с чего вы взяли, что фенотип совпадает именно на 99%?
Zеленоградский Zритель
27 февраля 2011
Вопрос о влиянии - оно есть или его нет?
Оно есть, но не так как Вы думаете
что большинство ИСКРЕННЕ ВЕРИЛИ , что СССР ...
Не судите по себе. Вспомните анекдот про детский сад, где воспитательница спрашивает детей: "Где лучшие игрушки, лучшие конфеты?" И получает ответы, что, мол, в Советском Союзе. А одна девочка плачет. "- Что с тобой, Машенька?" "- В Советский Союз хочу-у-у!" :-))
А вообще то гордыня это двигатель прогресса...
Вообще-то, говорили, что лень- двигатель прогресса. :-))

Юля, все ваши ответы явного тролля. Уж не обижайтесь.
Вы что-нибудь скажете о статьях и ссылках, которые я дал? Вы что-то там говорили про ученых и церковь?
На уроке химии у Вас было схождения Благодатного огня? Расскажите как делали. У вас, наверное, и чудо исцеления в поликлиниках происходит, и вода из под крана так же как и Святая вода годами может стоять и не портится?
Бесаме Мучо
27 февраля 2011
Стараюсь, во всяком случак биться лбом об землю, если это ни на что не влияет не буду
Да ладно. Макияж, например, духи. Вкусненькое есть. Очень на что-то влияет? Туфли на шпильках, шуба из норки, а не из мутона?
Юлия Иванова
28 февраля 2011
На уроке химии у Вас было схождения Благодатного огня? Расскажите как делали
Брали белый фосфор и еще чего то , не помню, пропитывали этой жидкостью тряпку, через 15 минут тряпка сама загоралась .Все эти схождения , плячущие иконы и проч чушь для наивных...
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Вопрос о влиянии - оно есть или его нет?
Оно есть, но не так как Вы думаете
А как это проявляется?
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Если генотип совпадает на 99 процентов, то совпадает и фенотип так же на 99 процентов. Что неясно?

А с чего вы взяли, что фенотип совпадает именно на 99%?
Потому что генотип совпадает, а генотип определяет фенотип
Zеленоградский Zритель
28 февраля 2011
Брали белый фосфор и еще чего то , не помню, пропитывали этой жидкостью тряпку,
Вау! У Вас белый фосфор был. Круто. Я вым напомню второй компонент - жасминовое масло. ;-)) Википедию любите читать?А у мироточащих икон, наверное, дырочки просверлены... :-))) Ну, если еще про святую воду поясните и по поводу ссылок и цитат приведенных выше всё же что-то скажете, то ващще... нет слов. :-))))
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Замечательным инструментом по превращению общества в стадо является религия. Религия учит безропотному бездумному подчинению. Технологии превращения общества в стадо веками отрабатывались церковью. Наука, как способ мышления, учит диаметрально противоположному — думать, сомневаться, задавать вопросы. Современное российское общество, это факт, не состоит сплошь из думающих людей, умеющих и, главное, желающих задавать вопросы. Но современное российское общество пока ещё и не стадо. Не целиком пока ещё. Дать волю попам и поповствующим — через короткое время общество окончательно станет стадом. Если развивать науку и просвещение — будет движение к нормальному обществу, состоящему из людей, а не баранов.
Сергей Загар
28 февраля 2011
В период распада общества и деградации как национальность, лучше предложить что-то, а не отвергать предложенное. Много опробовано, но нет решения. А если каждый будет руководить, думать за себя, то куда это приведёт, уже видно. Не нравится, что предлагают люди - предлагайте Вы. Нам всячески стараются доказать, что нужно быть самостоятельными и не поддаваться религии, хотя сами мусульмане рожают, верят, строят у нас мечети, а нам пропагандируют другое - Вы же вымрите!!!
Пипа Суринамская
28 февраля 2011
Юлия. Если у вас иссякли собственные мысли и вы цитируете чужие, то их принято брать в кавычки и указывать источник. Вот так:
"Замечательным инструментом по превращению общества в стадо является религия. Религия учит безропотному бездумному подчинению. Технологии превращения общества в стадо веками отрабатывались церковью..."
http://wap.atheistic.forum24.ru/?1-5-0-00000010-000-15-0
У Вас белый фосфор был. Круто.
Ага. Круче не бывает. Видимо, школа для детей-мутантов с НЕограниченными способностями. Им, что белый фосфор, что иприт с зарином...
Потому что генотип совпадает, а генотип определяет фенотип
У человека и шимпанзе разные генотипы. Вы бы для начала разобрались с понятиями. "Геном" и "генотип" совсем не одно и то же.


На этом откланиваюсь, ибо ваш образовательный уровень и... как бы это помягче сказать...полет фантазии уже утомляют. :о)

Федор Пшеничный
28 февраля 2011
Как мне кажется, человеку близкому к школьно-учительской жизни, НЕ с введения новых-старых-инновационных предметов нужно реформировать школу! Отсутствует правовая база отношений между учеником - учителем - школой - родителем! Вот один ученик себя плохо ведет на уроке и не дает остальным нормально учится... как на него воздействовать? Поставить двойку? Придет злой папа и набъет морду! ну и т.п.
Замечательным инструментом по превращению общества в стадо является религия. Религия учит безропотному бездумному подчинению.
Какой-то сложный, долгоиграющий способ стадопревращения.
Попкорн, коламбия пикчерз и клинское - гораздо эффективней, к тому же барыши.
Если развивать науку и просвещение — будет движение к нормальному обществу, состоящему из людей, а не баранов.
Правильно, ага. Нуно строить общество мыслителей и созерцателей. А работать говночистами будут мексиканцы, т.е. таджики. А потом, в один прекрасный день, всю эту иддилию взорвут к чертовой матери, вдребезги напополам, люди какого-нить очередного Саддама Хусейна. И на Земле, очищеной от людей, наконец, наступит покой и гармония...
"Наука, как способ мышления, учит диаметрально противоположному — думать, сомневаться, задавать вопросы."
Хм, а я, лично, была знакома с батюшкой - кандидатом физико-математических наук. Чтобы не быть голословной, вот здесь о нём можно почитать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%81,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Потрясающе светлый был человек, царствие ему небесное.
Кстати, один мой знакомый-атеист, подошёл к священнику и сказал: "Я не верю в Бога, докажите мне, что он есть." На что батюшка ему ответил примерно следующее: "Человек либо САМ верит, либо нет, а доказывать что-то занятие абсолютно бесполезное и бессмысленное."
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Потому что генотип совпадает, а генотип определяет фенотип
У человека и шимпанзе разные генотипы.
Я же писала - совпадают на 99 процентов, или разные на 1 процент! Опять не понятно? Уж не блондинка ли Вы?
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Я не верю в Бога, докажите мне, что он есть."
Верный подход . А почему батюшка не призывал верить в чертей, марсиан, зеленых человечков? По сану не положено?
А почему батюшка не призывал верить в чертей, марсиан, зеленых человечков? По сану не положено?
Юлечка, а зачем вы, собственно, этим интересуетесь? Вы же такая умная, сами все ответы на вопросы знаете, наверное, не блондинка. )))
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Юлечка, а зачем вы, собственно, этим интересуетесь?
Вопрос веры очень интересен. Например, некоторые люди верят во что то, не утомляя себя даже усилиями понять - А ОНО ЭТО СУЩЕСТВУЕТ (БОГ)? Для меня это большая загадка!!!!!!!
Мария Мария
28 февраля 2011
А ОНО ЭТО СУЩЕСТВУЕТ (БОГ)? Для меня это большая загадка!!!!!!!
Такое чевство чтобы Вам поверить, Вам его нужно обязательно потрогать пощупать)) Почему Вы отрицаете, что он может быть неосязаем невидим и т.д. Мне кажется Бог есть в каждом, каждый человек - частичка Бога. А верить или не верить - вопрос культуры, воспитания, знания и т.д.
Мария Мария
28 февраля 2011
очень интересно привел доказательство Бога Эйнштейн еще будучи студентом.

Профессор философии в университете решил начать цикл своих лекцию с любимого им доказательства отсутствия Бога.
— Допустим Бог есть, следовательно, если верить Библии, то всё, что существует,создано Богом. Так?
Один из студентов смело ответил:
— Да, это так.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Но тут ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Но молодой человек спокойно продолжал:
— На самом деле, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или
предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-273 градусов по Кельвину) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
После небольшой паузы студент снова спросил:
— Профессор, а темнота существует?
— Конечно, существует. — Ответил профессор без былой уверенности в голосе.
— Вы опять не правы. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое
количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
Немного помолчав, молодой человек снова спросил профессора:
— Так существует ли зло, профессор?
Еще менее уверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Вы допустили в самом начале факт существования Бога, а теперь допустите, что Бог есть Добро. Так вот, Зла не существует, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Добра. Оно похоже на
темноту и холод. Это слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Добра. Бог, являясь Добром, по приведенному вами принципу, не мог создать зла. Зло это
не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека веры и любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Cтудента звали Альберт Энштейн.
некоторые люди верят во что то
Почему же "во что-то"? Они верят в Бога.
А ОНО ЭТО СУЩЕСТВУЕТ (БОГ)
Юля, ну если люди ВЕРЯТ, значит для них он существует. А вот для Вас, лично, Его не существует и нет, Вы - атеистка. Что Вас в этом так удивляет? Кто-то верит, кто-то нет, личное право каждого. И это самое личное право следует уважать. А высмеивать, стебаться и иронизировать в адрес верующих людей - признак дурного тона, мягко говоря.
ирина иринова
28 февраля 2011
Вопрос веры очень интересен. Например, некоторые люди верят во что то, не утомляя себя даже усилиями понять - А ОНО ЭТО СУЩЕСТВУЕТ (БОГ)? Для меня это большая загадка!!!!!!!
вы не сомневаетесь в существовании земного притяжения, например, хотя воспринимаете только его проявления.
За последние годы количество людей, о которых вы говорите, постепенно изменилось от "некоторых" к "многим".
Мария Мария
28 февраля 2011
Существует ли Бог? Такая притча еще есть.

Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге.
Парикмахер сказал:
- Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
- Почему? – спросил клиент.
- Ну ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.

Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:
- Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует.
- Как это так? – удивился парикмахер. – А я разве не в счёт? Я же парикмахер.
- Нет! – воскликнул клиент. – Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице.
- Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.
- В том то и дело! – подтвердил клиент. – И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему.
Странно ...зачем же ему прятаться? И куда надо идти что бы найти? По другой версии бог везде и поэтому искать его нет никакого смысла...
Юлия Иванова
28 февраля 2011
вы не сомневаетесь в существовании земного притяжения, например, хотя воспринимаете только его проявления.
не сомневаюсь- кирпич всегда и везде больно бьет по голове. Бог никогда и нигде себя ничем не проявляет. Еще маленькое мозговое усилие и...становится понятно , что бога не существует...
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Юля, ну если люди ВЕРЯТ, значит для них он существует
Железобетонная логика! Если я ВЕРЮ. что у меня в кармане 100 рублей, то они там и находятся! Они там СУЩЕСТВУЮТ! Но только ДЛЯ МЕНЯ!!!!!!
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Почему Вы отрицаете, что он может быть неосязаем невидим и т.д.
Это вы о ком? О инопланетянах? Да их не видно и не слышно , но они уже захватили землю и воруют наши полезные ископаемые!!!!
Мария Мария
28 февраля 2011
Странно ...зачем же ему прятаться?
Бог не прячется, это Вы его спрятали, в глубине своей души, как видно где то ОЧЕНЬ глубоко)
ирина иринова
28 февраля 2011
не сомневаюсь- кирпич всегда и везде больно бьет по голове. Бог никогда и нигде себя ничем не проявляет. Еще маленькое мозговое усилие и...становится понятно , что бога не существует...
Для вас не проявляет, для других людей проявляет. Или другие люди больше замечают вокруг себя.
Мария Мария
28 февраля 2011
И куда надо идти что бы найти?
Вы хотите знать конкретное место?)) Бог - это любовь. Нужно просто жить и любить, любить себя и весь окружающий мир.
Мария Мария
28 февраля 2011
По другой версии бог везде и поэтому искать его нет никакого смысла...
Да проявление Бога везде. Каждый человек и каждое явление на земле - это проявление Бога) А для Вас видно да, смысла его искать нет.
Мария Мария
28 февраля 2011
Бог никогда и нигде себя ничем не проявляет.
А как бы Вы хотели чтоб Бог себя провлял?)) Может быть вам нужны чудеса? как например 100 рублей у вас в кармане появляются если вы сильно поверите. ))
Мария Мария
28 февраля 2011
Бог никогда и нигде себя ничем не проявляет.
Для меня Бог проявляется в моем внутреннем счастье, которое можно ипытывать каждый день, независимо от обстоятельств, в гармонии с окружающим миром, в людях, которые мне встречаются в жизни, в детях.. да и много ли еще в чем.)
Мария Мария
28 февраля 2011
Это вы о ком? О инопланетянах? Да их не видно и не слышно , но они уже захватили землю и воруют наши полезные ископаемые!!!!
А в иноплатенян то вы верите видно)) Общались, видели? Потрогали?))
Мария Мария
28 февраля 2011
Юлия, я искренне желаю Вам ощутить присутствие Бога и почувствовать истинное счастье от того, что вы живете на земле. Почаще прислушивайтесь к себе, к своей душе, к своему сердцу, к своему внутреннему голосу!
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Это вы о ком? О инопланетянах? Да их не видно и не слышно , но они уже захватили землю и воруют наши полезные ископаемые!!!!
А в иноплатенян то вы верите видно)) Общались, видели? Потрогали?))
А вы шутки понимаете?????????????????
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Юлия, я искренне желаю Вам ощутить присутствие Бога
Странное пожелание - ощутить присутствие несуществующего...
Юлия Иванова
28 февраля 2011
По другой версии бог везде и поэтому искать его нет никакого смысла...
Да проявление Бога везде. Каждый человек и каждое явление на земле - это проявление Бога) А для Вас видно да, смысла его искать нет.
Еще раз - если бог везде то зачем его искать? Он по логике уже найден...
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Нужно просто жить и любить, любить себя и весь окружающий мир.
Ну этим и занимаемся, и без всяких богов...
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Бог не прячется, это Вы его спрятали
Я спрятала бога?? Значит я сильнее бога? Но этого не может быть , так как бог по определению абсолютная сила! Значит это не бог или точнее бога просто нет...
Мария Мария
28 февраля 2011
Еще раз - если бог везде то зачем его искать? Он по логике уже найден...
а кто вобще сказал, что его надо искать?) Если Вас это так волнует и вы хотите найти доказательства, то Вам наверно его сначала внутри себя надо найти..) А если вам все равно, то к чему этот спор?))
Мария Мария
28 февраля 2011
Я спрятала бога?? Значит я сильнее бога? Но этого не может быть , так как бог по определению абсолютная сила! Значит это не бог или точнее бога просто нет...
Не убедили))
Спрятали - я имела в виду в переносном конечно, смысле. По другому, вы на Бога просто закрыли глаза и почему то таким упорством доказываете все Бога нет. А что же по Вашему есть?
Юлия Иванова
28 февраля 2011
а кто вобще сказал, что его надо искать?)
Это сказал клиент которого недавно постригли...хахаха
Юлия Иванова
28 февраля 2011
вы на Бога просто закрыли глаза
Выходит можно увидеть? Вы видели?
Мария Мария
28 февраля 2011
Выходит можно увидеть? Вы видели?
я вижу проявления Бога - см. мои предыдущие сообщения.
Мария Мария
28 февраля 2011
Это сказал клиент которого недавно постригли...хахаха
Ахх клиент))) Ну да для тех кто не видит и не верит надо искать наверно, только зачем... А если кто захочет поверить, то искать не нужно!
Кстати про клиента и парихмахера это притча была, Юлия)
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Кстати про клиента и парихмахера это притча была, Юлия)
Выходит притча врет...
Юлия Иванова
28 февраля 2011
почему то таким упорством доказываете все Бога нет
Вообще то принято доказывать наличие чего либо, а не отсутствие...)
ирина иринова
28 февраля 2011
Вообще то принято доказывать наличие чего либо, а не отсутствие...)
Если быть точнее, для доказательства отсутствия достаточно привести хотя бы один контрпример.
Юля, про кошелек - это сильно, ага. Только Вера у людей в Душе, а не в кармане. И она (Вера) либо есть, либо её нет. Если вы не в состоянии этого уразуметь, то видимо, вам не дано. И доказывать здесь никто никому ничего не должен. А ваши бесконечные неуместные шуточки и остроты в адрес верующих людей, не делают вам чести.
"Наглые выходки, направленные против личности, сути дела не меняют. Сойка останется сойкой, хотя бы ваш редактор даже наклал в штаны."
(с) Я.Гашек. ПБСШ.

Это я к тому, что дискуссия абсолютно бессмысленна.
Юлия Иванова
28 февраля 2011
А ваши бесконечные неуместные шуточки и остроты в адрес верующих людей, не делают вам чести.
Да не шуточки это , а попытки разбудить здравый смысл, но видимо верно - многим не дано...жаль.
Мария Мария
28 февраля 2011
опытки разбудить здравый смысл, но видимо верно - многим не дано...жаль.
да правда незачем никого ни в чем убеждать.
вот песенка попалась Ляписа Трубецкого)) Для тех, кто верит ссылка на клип))
http://www.youtube.com/watch?v=Ev6wrgSKYwc
Да не шуточки это , а попытки разбудить здравый смысл
Неудачный метод "пробуждения здравого смысла", бескультурный, прямо скажем. И потом, вас здесь никто не просил ничего ни у кого пробуждать, это вам было интересно узнать почему люди верят в Бога. Вам ответили - вы не поняли или не захотели понять. Так что все претензии относительно "не дано понять" применяйте, пожалуйста, к себе. Не перекладывайте "с больной головы на здоровую."
Мария Мария
28 февраля 2011
Выходит притча врет...
нет выходит притча - как сказка - ложь да в ней намек.
одно радует, что верующих всегда было большинство и наш мир не обречен.
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Если вы не в состоянии этого уразуметь, то видимо, вам не дано.
Вот ваша цитата - а я сказала то же самое, но под другим углом- "попытки разбудить здравый смысл, но видимо верно - многим не дано...жаль."
Так чего же вы обиделись?...

Юлия Иванова
28 февраля 2011
верующих всегда было большинство и наш мир не обречен.
В России верующих примерно 3 процента - в Европе так вообще почти вымерли...и прекрасно живут
Мария Мария
28 февраля 2011
В России верующих примерно 3 процента - в Европе так вообще почти вымерли
это откуда такие данные? можно ссылку на источник?
153: Дубль два:
вас здесь никто не просил ничего ни у кого пробуждать
Юлия Иванова
28 февраля 2011
В России верующих примерно 3 процента
На пасху будут официальные данные о количестве участников, сравните с численностью населения. В прошлом году было около 3х процентов
Юлия Иванова
28 февраля 2011
вас здесь никто не просил ничего ни у кого пробуждать
Никогда не отвечайте за всех...
Мария Мария
28 февраля 2011
На пасху будут официальные данные о количестве участников, сравните с численностью населения. В прошлом году было около 3х процентов
ну верующие - это не только православные) Официальные данные о количестве участвующих в празднике пасха???) Как их считают? и где?? в церкви?
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Как их считают? и где?? в церкви?
Обьявляют по телику, причем совершенно легально
Никогда не отвечайте за всех...
Опять не угадали. Это не "ответ за всех", а всего лишь вывод, основанный на анализе дискуссии.
Мда-а-а, чё-то всё как-то глухо, как в танке, ага. Наверное, во всем виноват телевизор. Я, конечно, догадывалась, что просмотр зомбоящика до хорошего не доводит, но чтоб настолько... )))
ирина иринова
28 февраля 2011
Да не шуточки это , а попытки разбудить здравый смысл, но видимо верно - многим не дано...жаль.
Присоединюсь к тому, что это не нужно. Тем более, что своими оскорблениями вы сразу настроили людей (которые, кстати, гораздо старше вас) против себя.
Вы серьезно думаете, что можете, например, в реале подойти к верующему человеку, рассказать про свой рвотный рефлекс и брезгливость, про то, что по вашему верующий человек не может быть здравомыслящим, задать вопрос: "И что на самом деле - если истово молится то случится так как ты захочешь?" - и пробудите в человеке то, что считаете нужным?

Мария Мария
28 февраля 2011
Обьявляют по телику, причем совершенно легально
))))) ну раз по телику да еще и легально. а если по телику легально объявят что Бог есть, да еще и покажут, поверите??))))
а если серьезно, то наше телевидение почти всегда искажает реальность происходящего.
Юлия Иванова
28 февраля 2011
Ну вот, набросились, а еще говаорят что верующие неагрессивны...как бы не так...
Юлия Иванова
28 февраля 2011
а если серьезно, то наше телевидение почти всегда искажает реальность происходящего
у меня тарелка , смотрю в основном буржуйские каналы...наши нафиг..
ирина иринова
28 февраля 2011
Ну вот, набросились, а еще говаорят что верующие неагрессивны...как бы не так...
Ссылку на агрессию приведите, пожалуйста. На вас вроде бы тут никто зла не держит, наоборот.
Мария Мария
28 февраля 2011
смотрю в основном буржуйские каналы...наши нафиг..
ну какая то наивность прямо, уж извините...а буржуйские каналы что истина в последней инстанции?? и откуда им знать сколько у нас верующих?)) вобще разницы не вижу наши не наши каналы - суть одна. Так что если по вашей тарелке пустят трансляцию про то, что Бог есть, вы поверите?
Юлия Иванова
28 февраля 2011
своими оскорблениями вы сразу настроили людей (которые, кстати, гораздо старше вас) против себя

и кого я тут оскорбляла? если мое мнение отличается от мнения верующего, то это уже оскорбление?? мда, весело...
Юлия Иванова
28 февраля 2011
если по вашей тарелке пустят трансляцию про то, что Бог есть, вы поверите?
частенько пускают, но говорят что это иллюзия...
Юлия Иванова
28 февраля 2011
откуда им знать сколько у нас верующих?))
у них все посчитано.
Мария Мария
28 февраля 2011
весомые аргументы про телевизор. но лучше не злоупотреблять просмотром.
ирина иринова
28 февраля 2011
и кого я тут оскорбляла? если мое мнение отличается от мнения верующего, то это уже оскорбление?? мда, весело...
Если будете читать сообщения до конца, то таких вопросов не возникнет. Там все расшифровано:
"про свой рвотный рефлекс и брезгливость, про то, что по вашему верующий человек не может быть здравомыслящим"
Zеленоградский Zритель
1 марта 2011
Народ! Не спорьте с Юлей Ивановой! Это явный тролль! :-))
Сами посудите. Акаунт создан недавно. Из 74 сообщений - все в этой ветке. ;-)
Если это не убеждает - внимательно перечитайте все её ответы.
А лучше, не тратьте время ни на чтение её сообщений, ни, тем более, на этот пустой спор.
Юлия Иванова
1 марта 2011
Не спорьте с Юлей Ивановой! Это явный тролль! :-))
Ну да, кругом враги! А вы так и не ответили . как молитва изменяет ход событий...
Юлия Иванова
1 марта 2011
верующий человек не может быть здравомыслящим"
Ну а как по вашему могут уживаться вера и здравый смысл? У отдельно взятой личности?
Madame ~~~
1 марта 2011
"А ты купи слона" (с)
Zеленоградский Zритель
1 марта 2011
Ну да, кругом враги! А вы так и не ответили . как молитва изменяет ход событий...
Вы так и не ответили ни по поводу ссылок, ни по поводу приводимых мною цитат. Один пустой трёп. Как говорится, ЧТД. Так что, всего Вам доброго. :-)
Юлия Иванова
1 марта 2011
Один пустой трёп.
Верно , ничего конструктивного вы не предложили. Увы. Best regards!
Бесаме Мучо
1 марта 2011
Да не шуточки это
Действительно, не шуточки, когда людей называют "оболваненым стадом" только за то, что они посмели думать не так, как гражданка Юлия. За оскорбление надо в полицию, как вот Гальяно недавно за подобные "шуточки," а не беседы в интеренте рассусоливать.
Юлия Иванова
1 марта 2011
Действительно, не шуточки
Конечно не шуточки...,а все очень печально...Но мы кажется говорили о тлетворной роли церкви в воспитании подрастающего поколения? Не так ли?
Бесаме Мучо
1 марта 2011
мы кажется говорили о тлетворной роли церкви в воспитании
Не мы, а вы. Остальные говорили, что чипсы, ягуар и клинское, куда более тлетворные. Не понимаю, чем призывы не убивай, не кради, и тд - тлетворные?
Юлия Иванова
1 марта 2011
чем призывы не убивай, не кради, и тд - тлетворные?
а так же подставь вторую щеку, когда уже по первой врезали..
Бесаме Мучо
1 марта 2011
подставь вторую щеку
Про это вы бы ознакомились подробнее с первоисточником и солидными комментаторами, а не с поп-версией "забавной библии."
Юлия Иванова
2 марта 2011
вы бы ознакомились подробнее с первоисточником
Ага! В первоисточнике - не вари козленка в молоке его матери. Кулинарная книга форева...
Мария Мария
2 марта 2011
не вари козленка в молоке его матери. Кулинарная книга форева...
Юлия, ну что ж так примитивно и поверхностно мыслите?)) вырвали фразу, а что она означает не знаете. Это библейская поговорка, можно сказать. Варить тут означает дать созреть поспеть. козленок - это метафора плод, молоко матери - это соки, питетельные вещества, которые дают зреть растениям. Вобщем читай как: срывай плоды пока не переспели или делай дела вовремя, не откладывай а то будет поздно ("козленок вырастет и мясо будет не вкусным"). Вобще мыслить глубже надо)) А если вы атеист, то зачем вобще браться и цитировать библию?
Юлия Иванова
2 марта 2011
Вобще мыслить глубже надо
Ну ваще глубокие мысли...Варить означает дать поспеть , созреть..хахаха! А что означает солить? Наверное поливать растения! ха ха ха! А может это рецепты раздельного питания? Или варить надо исключительно в красном вине? МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ! ой умора...
Юлия Иванова
2 марта 2011
козленок вырастет и мясо будет не вкусным
Ой новое открытие! Оказывается несозревшее мясо ягненка вкуснее мяса хорошо сформированной взрослой особи? Вот к чему приводит чтение библии...особенно на ночь...хахаха
Юлия Иванова
2 марта 2011
не вари козленка в молоке его матери
А может это бытовая рекомендация , чтоб поносец не пробрал? И ничего божественного? Зрите в корень!!!!!!!!!!
Мария Мария
2 марта 2011
может это бытовая рекомендация , чтоб поносец не пробрал?
Для вас - это практическая рекомендация. Не варите мясо в молоке смотрите телевизор - там очень много интересного и полезного показывают))) и.. живите счастливо! надеюсь, вы не педагог, Юлия...
Мария Мария
2 марта 2011
Оказывается несозревшее мясо ягненка вкуснее мяса хорошо сформированной взрослой особи?
вобще то тут про козленка. и да, если вы не знали мясо козленка нежнее, нежели мясо взрослой особи.
Мария Мария
2 марта 2011
Ну ваще глубокие мысли...Варить означает дать поспеть , созреть..хахаха! А что означает солить? Наверное поливать растения! ха ха ха! А может это рецепты раздельного питания? Или варить надо исключительно в красном вине? МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ! ой умора...
кто сказал, что вы мыслите как тролль... я с этим теперь согласна!!!))))
Юлия Иванова
2 марта 2011
может это бытовая рекомендация , чтоб поносец не пробрал?
Для вас - это практическая рекомендация.
Ну уж нет, это ваша настольная книга , вы по ней и живите, а у нас другие приоритеты...
Joke Evil
2 марта 2011
...и запахло падалью.
Юлия Иванова
2 марта 2011
...и запахло падалью.
тухлого козленка
Joke Evil
2 марта 2011
тащишься, бот?
Мария Мария
2 марта 2011
а у нас другие приоритеты...
может процитируете ваши настольные книги?))
Юлия Иванова
2 марта 2011
может процитируете ваши настольные книги?))
их много.
Юлия Иванова
8 марта 2011
Цивилизация не достигнет своего совершенства до тех пор, пока последний камень последней церкви не упадет на голову последнего священника" (Эмиль Золя
Мария Мария
9 марта 2011
и таки не успокоишься никак?)
Мария Мария
9 марта 2011
"Если дикарь перестал верить в своего деревянного бога, то это не значит того, что Бога нет, а только то, что Бог не деревянный"
Лев Николаевич Толстой
Юлия Иванова
9 марта 2011
испытываем непреодолимое желание попытаться присовокупить к стаду оболваненных хомячков?
Юлия Иванова
9 марта 2011
Вообще то Л.Н.Толстой писал -«Православная церковь? Я теперь с этим словом не могу уже соединить никакого другого понятия, как несколько нестриженных людей, очень самоуверенных, заблудших и малообразованных, в шелку и бархате, с панагиями бриллиантовыми, называемых архиереями и митрополитами, и тысячи других нестриженных людей, находящихся в самой дикой, рабской покорности у этих десятков, занятых тем, чтобы под видом совершения каких-то таинств обманывать и обирать народ». Себя не узнаете?

Алла Смирнова
10 марта 2011
Уважаемая Мария, вы бы поинтересовались у Юлии сколько ей лет, сидит прыщавый малолетний подросток и стебется откровенно над вами, провоцируя на диалог. У Вас с ней разные интелектаульные уровни и она всё равно ничего не поймет, даже не старайтесь.
Юлия Иванова
10 марта 2011
Всем искренне верующим посвящается...

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых.

Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.
.
Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.
.
Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.
.
Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.
.
Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.
.
И я конечно верю в бога,
уж от не подведет, ни ни,
А на хрена мне это нужно?
Так тупо верить , черт возьми?
Юлия Иванова
10 марта 2011
У Вас с ней разные интелектаульные уровни
Это верно - Мария УЖЕ не верит в Деда Мороза , но ЕЩЕ верит в бога, ей нужно подтягивать интеллектуальный уровень...(кстати, Алла Смирнова- интеллектуальный пишется с двумя л , а вы в каком классе учитесь?
Мария Мария
10 марта 2011
Всем искренне верующим посвящается...
Что ж вы никак не успокоетесь? Спасибо) вы нам уже стихи посвящаете))
Скжите девушка сколько вам лет? Вы хотя бы из уважения к своим родственникам к своим потомкам (среди которых подозреваю есть верующие люди) не глумились бы над их верой. Глупо надеятся, оскорбляя таким образом, "вразумить" людей. Скажите, а каков положительный вклад атеистов в общество?
Мария Мария
10 марта 2011
Вообще то Л.Н.Толстой писал -«Православная церковь?
Вобще то он много чего еще писал и был человеком глубоко верующим и духовным. Он писал так же и том, что церковь = это название обмана посредством которого одни властвуют над другими. в этом - есть доля правды потому что церковь никогда не была вне политики и всегда испытывала на себе давление гос.аппарата. еще древние говорили что нет общества без государства и без религии, таково наше мироустройство. СССР например, был сильным государством, но почему эта великая страна развалилась?не потому ли, что была создана на основе идеи самодостаточности человека, всемогущества его разума и воли и отрицания Бога?.
Девушка, расширяйте свой кругозор не зацикливайтесь на православной церкви и попах, ведические знания например поизучайте, много нового узнаете об устройстве мира)))
А я вобще говорила о Боге, а не о церкви.

это немного разные понятия. по крайней мере для меня. Бог - это прежде всего Любовь. А вы если уж вступаете в дискуссию, то ведите себя вежлив о, а то портрет атеиста в вашем лице выглядит ничем не лучше религиозного фанатика из той цитаты Толстого что вы привели))
Мария Мария
10 марта 2011
Думаю пора заканчивать дискуссию, вы можете еще долго тут биться о стену и брызгать слюной и доказывать свою правоту. Вы тут ни для кого не авторитет, так что можете не стараться. Лучше с единомышленниками совими ведите дискуссии))
Напоследок вам притча о ВЕЛИОКМ АТЕИСТЕ))
"Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет,
как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте,
что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Мойша атеист?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, атеист?
-Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
-Что же интересно+ Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
-Нет, но+
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
-Нет
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем. Я же не верю в это+
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет
-Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
-А кто я тогда?
-Ты - невежда!"

Себя не узнаете ли?))
Алла Смирнова
10 марта 2011
Юлия, орфографические ошибки не так страшны, тем более в таком месте как форум, гораздо страшнее ваша ограниченность и желание спорить на темы, в которых вы совершенно ничего не понимаете.
"Упрямство рождено ограниченностью нашего ума: мы неохотно верим тому, что выходит за пределы нашего кругозора."(Ларошфуко)
Юлия Иванова
10 марта 2011
Юлия, орфографические ошибки не так страшны, тем более в таком месте как форум, гораздо страшнее ваша ограниченность и желание спорить на темы, в которых вы совершенно ничего не понимаете.
Большое складывается из малого - если вы неграмотно пишите, то соответственно неграмотно излагаете мысли, у вас в голове бардак и как следствие большая вероятность ударится в религию.
Юлия Иванова
10 марта 2011
Думаю пора заканчивать дискуссию, вы можете еще долго тут биться о стену и брызгать слюной и доказывать свою правоту.
Не смешите, я не доказываю свою правоту. а обьясняю вам реальное положение вещей. Но к сожалению достучатся до разума верующего человека невозможно...Вера и разум несовместимы...А жаль...
Юлия Иванова
10 марта 2011
расширяйте свой кругозор не зацикливайтесь на православной церкви и попах, ведические знания например поизучайте, много нового узнаете об устройстве мира)))
А может с бубном попрыгать. пошаманить, что бы узнать об устройстве мира? хаха. Неужели вам не известно , что реальные знания дает только наука?
Юлия Иванова
10 марта 2011
это немного разные понятия. по крайней мере для меня. Бог - это прежде всего Любовь
На пряжках немецких солдат времен второй мировой войны было написано - с нами бог! Выходит они с любовью к нам приходили?
Юлия Иванова
10 марта 2011
каков положительный вклад атеистов в общество?
атеисты двигают прогресс вперед , а верующие тащат в средневековье...
Madame ~~~
10 марта 2011
А может с бубном попрыгать
Валяй, попрыгай. Потом на ютюбе выложишь - поржём.
Юлия Иванова
10 марта 2011
А может с бубном попрыгать
Валяй, попрыгай. Потом на ютюбе выложишь - поржём.
Что с бубном прыгать, что головой об пол трескатся, результат один и тот же. Нулевой.
Madame ~~~
10 марта 2011
что головой об пол трескатся,
Юлия, так вы не только с бубном пляшете, но ещё об пол головой того-этого??... Тогда многое становится понятным, да...
Юлия Иванова
10 марта 2011
что головой об пол трескатся,
Юлия, так вы не только с бубном пляшете, но ещё об пол головой того-этого??... Тогда многое становится понятным, да...
Нет Марина , это ваша гимнастика...хаха
Madame ~~~
10 марта 2011
хаха
Смех без причины - признак известно чего.
Налицо - сезонное тролличье обострение идиотизма, ага.
Юлия Иванова
10 марта 2011
хаха
Смех без причины - признак известно чего.
Налицо - сезонное тролличье обострение идиотизма, ага.
Причина для смеха есть, а вам остается только молится, постится и ...слушать Радио Радонеж.
Madame ~~~
10 марта 2011
Юлия Иванова
Если вам так свербит со мной побеседовать, то можете автоматом перечитывать последнее предложение поста №219. Там все доступно изложено. Добавить нечего.
Юлия Иванова
10 марта 2011
Добавить нечего
Ну если у вас нет слов , то вам остается только молится, постится и ...слушать Радио Радонеж. Common baby ...
Madame ~~~
10 марта 2011
Ну если у вас нет слов
Спецом для особо одарённых: все СЛОВА в последнем предложении поста № 219. Common baby ...

Пипа Суринамская
10 марта 2011
если вы неграмотно пишите
вам остается только молится, постится
что бы узнать об устройстве мира
головой об пол трескатся
1. пишЕте;
2. молитЬся;
3. поститЬся.
4. чтобы;
5. трескатЬся.

Но с выводом согласна:
если вы неграмотно пишите, то соответственно неграмотно излагаете мысли, у вас в голове бардак...
Аминь.

p.s. *орфография автора сохранена*
Юлия Иванова
11 марта 2011
Ха Ха. Пипа видимо за блондинку обиделась...Вот дай вам палец, так вы всю руку откусите...
Joke Evil
11 марта 2011
Админы.
Не пора ли, наконец, забанить это чудо?
Пипа Суринамская
11 марта 2011
Да пусть пишЕт. Прикольное кисо.
"Двигает прогресс вперед", умывается мокрой водой и спрашивает много вопросов. ))) Надеюсь, оно не учительница.
Юлия Иванова
11 марта 2011
Похоже я попала в цель...
Валерия """
14 марта 2011
Религии в России. При всём уважении к регалиям автора, название учебника - полная залипуха. История мировых религий - она и в Африке - история мировых религий ( сорри за банальность). Хотя...в свете последних образовательных тенденций , следующим будет "Россия в мире", а там, глядишь и "Астрономия в России"( ну, или, "Россия в мировой географии"). -))

Из анонса учебника Кулакова "Религии в России": кроме того в него ( учебник) вошёл обширный материал о (ВНИМАНИЕ) национальных религиях народов нашей страны (о как) и современных религиозных течениях ( каки таки течения и куда они, простите, текут?)

|Бог мой! Во, что превратил прекрасную советскую школу этот фигляр ПЭЖЭ!

+100

|Это всё равно что на уроках астрономии ( их ещё не отменили?)

Ну, а как же! Ещё несколько лет назад. И астрономию, и черчение.

Если вот ЭТО и есть модернизация образования, то я - радикально против.Потихоньку перестаю доверять российской школе с её постоянным расколбасом, тем более в таких деликатных вопросах, как изучение религий.

И последний "гвоздь" ( из интервью):

|...неписанные законы нашего общества, оказывается, основываются на принципах христианской морали.

Оказывается да.
Особенно это заметно в части упомянутого законодательства
Просто офигеть, как основываются.
Ага...)

(цитата отправляется на топ-страницу в meinen Notizblock с "народными мудростями").
Торговое оборудование
14 марта 2011
Уважаемая Юлия Иванова! Скажите, пожалуйста, во что Вы верите? Читали ли Вы библию (ветхий или новый завет), тору или коран? И откуда произошло христианство?
Бесаме Мучо
16 марта 2011
Common baby ...
Вообще-то, Юля, то, что вы хотели сказать, пишется Come on, baby.
S.P. Мэм
20 марта 2011
Оппонентов Юлии Ивановой хочу спросить о Деснице , которую в прошлом году возили по стране. Это натурально отрезанная рука? или Мария Мария скажет о метафорах?
Joke Evil, ничем не пахнет? (см. 193). Что доброго, полезного привнесет в головы детей изучение подобного?
Joke Evil
20 марта 2011
S.P. Мэм
=ласковый май= тоже очень много возили по стране.
Но это ведь не значит, что надо возненавидеть музыку, в принципе, правда?

S.P. Мэм
20 марта 2011
Правда. Но ЛМ не ставил свои творения в один ряд с всемирно признанными музыкальными шедеврами, т.о. не претендуя на звание великих , хрестоматийных , рекомендованных к изучению.
Joke Evil
20 марта 2011
И о чем говорит этот пример?
О том, что фильтровать нужно.
Анна Кузнецова
20 марта 2011
Вот не люблю, когда кучей на одного. Почему все накинулись на Юлию Иванову?! Она считает, что Бога нет, и это её право.

Вообще, верить - не верить - это очень личное. Понимаю, почему люди верят в Бога. Не так страшно жить. Не так страшно умирать. Поэтому, вопреки всем знаниям науки люди продолжают верить в чудо. Так уж устроен человек.

Но предмет ОПК, по моему мнению, должен быть факультативным. Кто хочет - пусть ходит.
Я не против православной культуры, но не в составе школьной программы.


S.P. Мэм
20 марта 2011
О том, что фильтровать нужно.
И? Кто же Вам видится в роли такого эксперта?
Может, решения будут приниматься коллегиально? Тогда интересен состав коллективного разума, который сосчитать по пальцам точно не получится. На выходе будет непонятная структура с кучей сотрудников, сидящая на бюджете и никем не контролируемая, сочиняющая учебную программу-суррогат. Далее такие же спецы присядут на уши детям в школе... ну а дальше все правильно: последние будут завидовать первым.

Лучше бы черчение вернули.
Joke Evil
20 марта 2011
S.P. Мэм

Никак не возьму в толк. Вас, что собственно, интересует?
Отношение к мощам святых, принцип работы "Большого брата", следящего за развешиванием лапши на уши или ностальгия по кульману и козьей ножке? )))

Оставив в покое мощи, поищем ответы на остальные вопросы. Они очевидны, странно, что их задает человек, владеющий черчением.)))

Коллективный разум?
Это Фурсенко и К.
Роль РПЦ в этой вакханалии?
Затыкание идеологической дыры.
Что будет дальше?
Это зависит только от Вас.

К счастью, мы не в информационном вакууме живем. Книги - художественная и техническая литература по прежнему доступны. Таких возможностей, между прочим, не было даже во времена развитого социализма, железного занавеса и научного коммунизма. Тогда нужные журналы надо было в библиотеках искать, а книги приходилось перепечатывать на машинках.
А сейчас практически все, что угодно можно найти в интернете. В общем, беда у нас только одна - лень.
ирина иринова
20 марта 2011
Почему все накинулись на Юлию Иванову?! Она считает, что Бога нет, и это её право.
Если прочитаете тему с начала, поймете, что это Юля на всех накинулась :), не пропустила ни одного сообщения - каждому пыталась навязать атеизм.
Замечу, что тема не про ОПК, а про Историю мировых религий.
S.P. Мэм
20 марта 2011
Никак не возьму в толк. Вас, что собственно, интересует?
1.Joke Evil, меня интересует,почему Вы предложили забанить Юлию Иванову, тогда как ни один из форумчан внятно не смог опровергнуть ее высказывания о вреде навязывания религии в школах?
2. Акция с мощами - лишь один спорный момент отдельной религии. К изучению предлагаются различные мировые религии, в которых своих спорных моментов хоть отбавляй. Зачем эта информация детям?
3.Какова цель введения в пр-му обучения этого предмета? В чем ожидаемая польза от этой затеи? На 16-ти страницах темы убедительных ответов не вижу.
Joke Evil
21 марта 2011
Понятно. Отвечаю по порядку.

1. Я посчитал оскорбительным тон, которым эта "атеистка" обращалась к остальным участникам дискуссии. Опровергать же "поток мыслей", по большей части скопированных из Википедии, по меньшей мере глупо.

2. Детям, да, кстати, и многим взрослым, полезно расширять свой кругозор, не ограничиваясь исключительно навыками, которые, условно, пригодятся в работе. Мировые религии - это, прежде всего, история цивилизации и философия. Т.е. знания, на мой взгляд, не менее ценные нежели черчение. Другой вопрос, как они будут поданы. Учитывая тот факт, что "управленцы-троечники" провалили абсолютно все реформы, которые затевались в России, скорее всего, провалится и эта.

3. Практической пользы скорее всего никакой. Но и вреда, примерно столько же, сколько было от предмета "Политэкономия" в советской средней школе и "Научного коммунизма" в высшей. Цели две:
- (повторюсь) Заполнить идеологический вакуум;
- Попытаться снизить накал националистических настроений. О программе расселения кавказцев по России, надеюсь, слышали?
S.P. Мэм
21 марта 2011
Joke Evil, благодарю за детальный ответ. Упомянутую Вами в п.3 программу я , мягко говоря, не одобряю, но идея превратить детей в миссионеров от какой-либо религии для исправления огрехов в управлении страной, мне и вовсе противна. За сим откланяюсь.
Юлия Иванова
22 марта 2011
Всем привет. краткий отпуск прошел. Кстати в теплых странах , где ласковое море и белоснежный песок и не подозревают о существовании православного христианства...И между прочим счастливы и веселы...Наверное Россия, с ее тяжелым климатом и тоской непролазных дорог и является оплотом самой ортодоксальной и мрачной религии..Как знать...
Юлия Иванова
22 марта 2011
Если прочитаете тему с начала, поймете, что это Юля на всех накинулась :),
Ну уж прям так и накинулась...но ведь никого не покусала...ха ха
Юлия Иванова
22 марта 2011
Понимаю, почему люди верят в Бога. Не так страшно жить. Не так страшно умирать.
А вот это интересно - вы думаете атеисты боятся жить? И почему жить обязательно нужно боятся? Страх навязывается религией - чуть что то не так сделал , и...вечно поджаривают на сковородках...хаха
Юлия Иванова
22 марта 2011
Но предмет ОПК, по моему мнению, должен быть факультативным.
Тоже интересная мысль..Давайте , уж коль пошла такая пьянка, сделаем факультативно -
изучение ислама
изучение буддизма
изучение белой магии
изучение черной магии
изучение культа вуду...
продолжить?
и это в 4-5 пятом классах.
Юлия Иванова
22 марта 2011
Уважаемая Юлия Иванова! Скажите, пожалуйста, во что Вы верите?
В разум конечно...
Пипа Суринамская
23 марта 2011
"И слепли враги от сверхдозы его запредельной улетности... Он один мог сражаться с целой армией, ибо был он... НУ ВАЩЕ!" (с)
В разум конечно...
Вау! Какие вы слова-то умные знаете... РАЗУМ!
Неожиданно услышать это от человека, который пишет с ошибками третьеклассника, путается в элементарных биологических понятиях, представления не имеет о свойствах всем известных веществ и не может назвать ни одной прочитанной книги. Оказывается, все это не мешает ему верить в разум...
Ну-ну... *Пеши исчо*, можно по-английски. ;о)
Кстати в теплых странах , где ласковое море и белоснежный песок...
Первый раз увидела море?
Joke Evil
23 марта 2011
Чунга-чанга! Весело живем!
Пипа Суринамская
23 марта 2011
Чунга-чанга! Песенку поем!
Валерия """
23 марта 2011
изучение ислама
изучение буддизма
изучение белой магии
изучение черной магии
изучение культа вуду...
продолжить?
О_о..пёстренький винегретик)

Вы, наверное, в курсе, в чём отличие культа от культуры, и того, что единственный объединяющий момент в словах магия и религия - только одинаковые окончания.)

И ещё:

Не читайте Википедию

Совсем не читайте..
ирина иринова
23 марта 2011
тогда как ни один из форумчан внятно не смог опровергнуть ее высказывания о вреде навязывания религии в школах
Вы шутите?
Во-первых, где сказано, что в школе пытаются наязать религию?
Во-вторых, ни одного внятного высказывания о вреде так и не прозвучало.
Алла Смирнова
23 марта 2011
Мне кажется Юлия Иванова в силу своего слишком юного возраста ещё многого не понимает, ну не пришли ещё к ней мудрость и знания, так что давайте будем снисходительны к этой юной особе.
Юлия Иванова
23 марта 2011
Мне кажется Юлия Иванова в силу своего слишком юного возраста ещё многого не понимает
А что такого МНОГОГО вы понимаете? Многие взрослые ведут себя как шаловливые ребятишки...
Юлия Иванова
23 марта 2011
Во-первых, где сказано, что в школе пытаются наязать религию?
Во-вторых, ни одного внятного высказывания о вреде так и не прозвучало
Вот те на! В статье написано - В тех регионах ( а таких 19), которые включены в эксперимент, идет преподавание «Основ религии» в четвертых классах. И как позвольте школьнику избежать этих основ?

Вред от религии огромен , верующий подобен наркоману, лиши его постоянного потребления духовной отравы , сразу ломка начинается , нужно в церкву бежать, совершать всяческие действия... Не многим удается вырваться из это го замкнутого круга..




Юлия Иванова
23 марта 2011
что единственный объединяющий момент в словах магия и религия - только одинаковые окончания.)
Нет не так. Магию и религию обьединяют бессмысленные действия , попытки вступить в контакт с сверхестественным, и много чего из атрибутики желтого дома...
Юлия Иванова
23 марта 2011
Не читайте Википедию

Совсем не читайте..
Вы похоже ВООБЩЕ ничего не читаете , вероятно вы ограничили себя только библейскими сказками...Жаль вас!
Joke Evil
23 марта 2011
Кстати!
Предлагаю всем "одурманеным сектантам" честно доложить, что они сейчас читают или прочитали последним.
Я, лично, читал Головачева "Отклонение к совершенству".
:o)))
Пипа Суринамская
23 марта 2011
Иоахим Фест "Путь наверх" (начала, а там - как пойдет) вперемешку с Ultimate English by Merrick Walter.
Из последних прочитанных - рассказы Лескова: что-то читала впервые, что-то перечитывала.

Мария Мария
24 марта 2011
Присоединяюсь)) последняя прочитанная мною книга: Суад "Сожженная заживо", собираюсь читать: Сьюзан Поулмэн "Золотое солнце Лигурии".
Валерия """
24 марта 2011
Я всеядна и ненасытна :). В данный момент - "Симбионты" О.Дивова. Последнее прочитанное - его же "Лучший экипаж Солнечной". "Подсела" на него конкретно. Стилистика - чума и взрыв мозга. Рекомендую.
Madame ~~~
24 марта 2011
У меня предпоследнее - Булгаков М. А. "Собачье сердце" (в который раз ;)), "Бег"- я в полном восторге; "Белая гвардия"- к этому роману отношение сложилось неоднозначное.
Сейчас рассказы сэра Артура Конан Дойля (взяла книгу после дружеской беседы об авторе на форуме :)).
В планах - Дина Рубина. Много наслышана о ней. Может, кто-то знаком с её произведениями. Какие впечатления?
После Рубиной по совету Валерии займусь вплотную О. Дивовым. УЖЕ интересно что же там за "взрыв мозга" такой. :)))
shtirlits shtirlits
24 марта 2011
"Стандарты эмиссии ценных бумаг и регистрации проспектов ценных бумаг" (вот уж точно "взрыв мозга") - перечитываю раз 10-й - это для работы.
Е. Блаватская "Тайная доктрина" (пока том 1) - это для интереса.
Грэм Хэнкок "Следы богов" - перечитываю раз 3-й - для отдыха (у Блаватской язык изложения для меня тяжеловат).
Сказки Сергея Козлова - для души.
И обилие разнообразной детской дошкольной литературы, читаемой вслух ребенку.
Мария Мария
24 марта 2011
И обилие разнообразной детской дошкольной литературы, читаемой вслух ребенку.
Да да забыла про детскую литературу, с ребенком тоже много читаем, последнее это "настоящая астрономия для мальчиков и девочек" Антонины Лукьяновой - для себя узнала много нового, чего не преподавали в школьной программе астрономии)))
Madame ~~~
24 марта 2011
"Стандарты эмиссии ценных бумаг и регистрации проспектов ценных бумаг" (вот уж точно "взрыв мозга") - перечитываю раз 10-й - это для работы.
У меня по работе - Налоговый кодекс Российской Федерации. Без спецподготовки ЭТО точно читать нельзя. Мозг взорвется в прямом смысле слова. ;)
И обилие разнообразной детской дошкольной литературы, читаемой вслух ребенку.
Детские авторы мне все уже, как родные, по-моему. Младшая моя (ей 2,9 г) знает наизусть "Краденое солнце", "Путаницу" и "Мойдодыр" Чуковского, а я их знаю наизусть, кажется, всех. :)))
Joke Evil
24 марта 2011
Валерия и Марина.

Если мне не изменяет память, была тут на форуме одна тетенька - любительница шашлыка на даче и собачек, которая тоже настоятельно рекомендовала О.Дивова.
Я хотел ознакомиться, но...так и не добрался. "Рамочка" помешала. Одно из моих хобби - собираю букинистику "Библиотека приключений и фантастики" в "рамочке". Так вот, пока я осенью-зимой плодотворно охотился за нею, про Дивова как-то забыл.)))
Однако, замечу, что фантастика Головачева не то чтобы взрывает мозг, она иногда заставляет его работать в режиме перенагрузки. Я вот "Хроники Реликта" начинал читать, но с наскока не осилил. Готовлюсь.)))
У меня по работе - Налоговый кодекс Российской Федерации. Без спецподготовки ЭТО точно читать нельзя. Мозг взорвется в прямом смысле слова. ;)


У меня, в силу специфики, к счастью, есть не очень много инструкций от ЦБ РФ. Но периодически, на десерт, так сказать, не отказываю себе в удовольствии высказать "спецам" из Отделений все, что я думаю об их программах, инструкциях и, вообще, смысле существования.)))
Валерия """
25 марта 2011
Игорь, Марина, - если решитесь на Дивова, поделитесь потом своими впечатлениями. Многие мои друзья так и не смогли его осилить.

Одно из моих хобби - собираю букинистику "Библиотека приключений и фантастики" в "рамочке".

У меня тоже есть эта библиотека. Не вся, к сожалению. Многое из неё просто "заиграли". Ещё дед собирал. А я и не знала, что теперь это букинистическая редкость. И ещё не знала, что этот дизайн оформления рамочкой называется. Спасибо за информацию.

фантастика Головачева
Читала только "Логово зверя". Впечатление - яркий наркозный сон...) Очень хочу прочитать его "Схрон" и "ВВТ".

В планах - Дина Рубина. Много наслышана о ней. Может, кто-то знаком с её произведениями.
Мягкая, очень деликатная , в остроумной иронии чем-то напоминающая мне Викторию Токареву, женская проза. Особенно понравились самые первые её рассказы. Выбирайте, всё очень достойно.
Joke Evil
25 марта 2011
Читала только "Логово зверя". Впечатление - яркий наркозный сон...) Очень хочу прочитать его "Схрон" и "ВВТ".
Рекомендую весьма занятный цикл:
Черный человек - Черная сила - Черное время.

И все в одном флаконе: "Черная книга"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5145137/
Валерия """
25 марта 2011
Отлично). Спасибо, Игорь, сделала заказ.
Юлия Иванова
25 марта 2011
выдержки Льва Толстого из его письма студенту А.И. Дворянскому.
"... Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их неисправимо уродуются этим учением".
"... преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением.
Правительству, правящим, властвующим классам нужен этот обман, с ним неразрывно связана их власть, и потому правящие классы всегда стоят за то, чтобы этот обман производился над детьми и поддерживался бы усиленной гипнотизацией над взрослыми..."

Валерия """
26 марта 2011
выдержки Льва Толстого
Ыы???

мдя...)
Zеленоградский Zритель
26 марта 2011
выдержки Льва Толстого из его письма студенту А.И. Дворянскому.
"Если же бы мне нужно было сейчас передать ребенку сущность религиозного учения, которое я считаю истиной, я бы сказал ему, что мы пришли в этот мир и живем в нем не по своей воле, а по воле того, что мы называем богом, и что поэтому нам будет хорошо только тогда, когда мы будем исполнять эту волю. Воля же состоит в том, чтобы мы все были счастливы. Для того же, чтобы мы все были счастливы, есть только одно средство: надо, чтобы каждый поступал с другими так, как он желал бы, чтобы поступали с ним."
Юлия Иванова
26 марта 2011
Лев Толстой верно подметил сущность христианского учения ===...Но чем больше я изучал, тем больше я убеждался, что тут и не может быть истины, что тут одно лицемерие и корыстные виды обманывающих и слабоумие, упрямство и страх обманутых.
Не говоря уже о внутренних противоречиях этого учения, о низменности, жестокости его, признающего бога карающим людей вечными мучениями, (все противоречия эти я изложил подробно в книге "Критика догматического богословия".) главное, что не позволяло мне поверить в это учение, было то, что я знал, что рядом с этим православным христианским учением, утверждавшим, что оно одно в истине, было другое христианское католическое, третье лютеранское, четвертое реформатское,.-- и все различные христианские учения, из которых каждое про себя утверждало, что оно одно в истине; знал я и то, что рядом с этими христианскими учениями существуют еще нехристианские религиозные учения -- буддизма, браманизма, магометанства, конфуцианства и др., точно так же считающие только себя истинными, все же другие учения -- заблуждением...

Но самая сильная мысль это ...лицемерие и корыстные виды обманывающих и слабоумие, упрямство и страх обманутых.
Жестоко , но сильно.
Юлия Иванова
26 марта 2011
Похоронив злого христианского бога, Л. Толстой тут же создал нового справедливого бога ==== Воля же состоит в том, чтобы мы все были счастливы.===
Но и этот бог так же был рожден воображением, как и все остальные...
Zеленоградский Zритель
26 марта 2011
Юлия Иванова
27 марта 2011
Лев Толстой это как кость в горле современным церковникам. Человек большого мужества и ума сумел противостоять всей церковной сволочи. И когда? В эпоху тоталитарного мракобесия! Они мстят ему до сих пор, так 100 лет со дня его смерти, ну никак не отмечалось в России! Ничего кроме брезгливости эти люди не вызывают...
Пипа Суринамская
27 марта 2011
Т.е. вы, Юлия Иванова, поддерживаете идеи толстовства?
100 лет со дня его смерти, ну никак не отмечалось в России!
Не сомневаюсь, что вы, судя по трепетному отношению ко Льву Николаевичу, отметили это дело с цыганами и медведями.
Юлия Иванова
27 марта 2011
с цыганами и медведями.
Это к нашему новому барину Михалкову...

И почему если говорим о Толстом , обязательно поддерживаем идеи толстовства? Просто мне нравится как он разобрался со всей этой церковной шушерой...
Пипа Суринамская
27 марта 2011
Это к нашему новому барину Михалкову...
Ну, Лев Николаевич по молодости тоже кутил, будь здоров. ;о) Граф, все-таки...

И почему если говорим о Толстом , обязательно поддерживаем идеи толстовства?
Не, если человек для вас авторитетен, то и его идеи должны быть близки, разве нет? А идеи толстовства, скажем так, вам должны быть глубоко отвратительны. Получается, что вы выдергиваете из общей философской концепции только то, что вам нравится.
Так что, мне кажется, пример с отречением Толстого от православной церкви (не от идей христианства!) не самый удачный: «то, что я отрёкся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрёкся я от неё не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему».
Я понимаю, вы хотите одним только его именем закатать религиозное учение в асфальт, но тогда лучше Виталия Гинзбурга цитируйте, имхо - атеист был, каких поискать.

Просто мне нравится как он разобрался со всей этой церковной шушерой...
Как именно разобрался? Обиделся и ушел?
Юлия Иванова
27 марта 2011
Не, если человек для вас авторитетен, то и его идеи должны быть близки, разве нет?
Нет конечно, не будте так прямолинейны. Толстой прекрасно показал грязь и мерзость христианства, но при этом тут же "сотворил" своего чистого и прекрасного бога. Ему не хватило маленького шажка к пониманию , что любое божество это иллюзия, порожденная сознанием человека.
Юлия Иванова
28 марта 2011
Просто мне нравится как он разобрался со всей этой церковной шушерой...
Как именно разобрался? Обиделся и ушел?
Сказал все что о них думал, в те времена это был уже подвиг...
Пипа Суринамская
28 марта 2011
Ему не хватило маленького шажка к пониманию...
Хорошо, что вам хватило. И это неудивительно: кто такой Толстой, и кто вы, правда же?
Полагаю, ему ХВАТИЛО понять то, что нам с вами не дано понять никогда.
Сказал все что о них думал, в те времена это был уже подвиг...
Да бросьте вы... "подвиг, подвиг". Толстой был личностью такого масштаба, что мог хоть голым на Сенатской площади танцевать, и ему бы за это ничего не было.
Толстой прекрасно показал грязь и мерзость христианства...
???
Да что вы? Толстой был глубоко верующим человеком и почитал Христа и его заповеди как единственное, что дает человеку понимание смысла жизни.
Вы вообще откуда информацию черпаете?
при этом тут же "сотворил" своего чистого и прекрасного бога.
Тоже новость. Толстой никого не творил, он просто отвергал церковные догматы и церковную иерархию.

p.s. Юль, вы в каком классе учитесь?
Юлия Иванова
28 марта 2011
Полагаю, ему ХВАТИЛО понять то, что нам с вами не дано понять никогда.
Так что это за загадочное НЕЧТО, недоступное НАШЕМУ ПОНИМАНИЮ?
Юлия Иванова
28 марта 2011
Сказал все что о них думал, в те времена это был уже подвиг...

Да бросьте вы... "подвиг, подвиг". Толстой был личностью такого масштаба, что мог хоть голым на Сенатской площади танцевать, и ему бы за это ничего не было.
Для личности такого масштаба нет необходимости танцевать голым на Сенатской площади. Возможно, это вам более необходимо, что бы самоутвердиться.
Joke Evil
28 марта 2011
Пипа,
Пить не будете? Голые танцевать не будете при луне? Эх, прокачу!
Пипа Суринамская
28 марта 2011
Так что это за загадочное НЕЧТО, недоступное НАШЕМУ ПОНИМАНИЮ?
Это вы у меня спрашиваете или у Толстого? Если у меня - я пас. Если у Толстого - в широком доступе полное собрание сочинений в 90 томах. Вперед.

Для личности такого масштаба нет необходимости танцевать голым на Сенатской площади.
Так он вроде и не танцевал. Он просто от церкви отрекся.
Возможно, это вам более необходимо, что бы самоутвердиться.
Холодно еще.
Юлия Иванова
28 марта 2011
Да что вы? Толстой был глубоко верующим человеком и почитал Христа и его заповеди как единственное, что дает человеку понимание смысла жизни.
А так ли? Максим Горький после беседы с Толстым вспоминал: «Говорил много о Христе и Будде. О Христе особенно плохо, сентиментально, фальшиво. Советовал читать буддийский катехизис. О Христе говорил снисходительно, явно не любил его».
Вот и ответ.
Пипа Суринамская
28 марта 2011
Вот и ответ.
Вы бы еще Троцкого процитировали. Это не ответ, а личное мнение пролетарского писателя, вообще-то. Который путался в терминах и рассматривал религию и религиозное творчество исключительно"как художественное", и для которого, если нет пафоса и огня, то значит плохо (потому что: а как иначе?). Странно, что "говорить сентиментально" это, оказывается, тоже плохо.
"О буддизме и Христе он говорит всегда сентиментально; о Христе особенно плохо — ни энтузиазма, ни пафоса нет в словах его... Во избежание кривотолков должен сказать, что религиозное творчество я рассматриваю как художественное; жизнь Будды, Христа, Магомета — как фантастические романы".

Вы Толстого процитируйте, нафига мне Горький, которому, что Будда, что Магомет? Где именно Лев Толстой, как вы выразились, "показал грязь и мерзость христианства"?
Юлия Иванова
29 марта 2011
Где именно Лев Толстой, как вы выразились, "показал грязь и мерзость христианства"?
А вот здесь например...Внушение народу этих чуждых ему, отжитых и не имеющих уже никакого смысла для людей нашего времени формул византийского духовенства о троице, о Божией матери, о таинствах, о благодати и т. п. составляет одну часть деятельности русской церкви; дру-гую часть ее деятельности составляет деятельность поддержания идолопоклонства в самом прямом смысле этого слова: почитания
святых мощей, икон, принесения им жертв и ожидания от них исполнения желаний. Не буду говорить о том, что говорится, пишется духовенством с оттенком научности и либерализма в духовных журналах, а буду говорить о том, что действительно совершает-ся духовенством по всей обширной русской земле среди 100-миллионного народа. Чему старательно, неупустительно, напряженно везде одинаково учат народ? Чего от него требуют в силу так называемой христианской веры?

Начну с начала, с рождения ребенка: при рождении ребенка учат тому, что надо над ре-бенком и матерью прочитать молитву, чтобы очистить их, так как без молитвы этой родившая мать погана. Для этого перед изображениями святых, называемых народом прямо богами, священник берет в руки ребенка и читает заклинательные слова и этим очищает мать. Потом внушается родителям и даже требуется от них под страхом наказания за неисполнение, чтобы ребенок был
непременно крещен, т. е. обмокнут священником три раза в воду, причем читаются никому не понятные слова и совершаются еще менее понятные действия, - мазание маслом разных частей тела, стрижка волос и дутье и плевание восприемников на воображаемого дьявола. Всё это должно очистить ребенка и сделать его христианином.

И далее...Кроме этой молитвы, внушается еще, что надо каждый год, по крайней мере один раз, говеть. Говеть - значит войти в церковь и сказать священнику свои грехи, предполагая, что это сообщение своих грехов чужому человеку совершенно очищает от грехов, и потом съесть с ложечки кусочек хлеба с вином, что еще более очищает. Потом внушается, что если мужчина и женщина хотят, чтобы их плотское общение было свято, то они должны прийти в церковь, надеть на себя металлические короны, выпить питья, обойти под звуки пения три раза вокруг стола, и что тогда плотское общение мужчины и женщины сделается святым и совсем особенным от всяких других.

В жизни же внушается, что надо соблюдать следующие правила: не есть мяса и молока в известные дни, еще и в другие известные дни служить молебны и панихиды по умершим, в праздники принимать священника и давать ему деньги и несколько раз в году брать из церкви доски с изображениями и носить их на полотенцах по полям и домам. Перед смертью же внушается, что человек должен непременно съесть с ложечки хлеба с вином, а еще лучше, если успеет помазаться маслом. Это обеспечивает ему благо в будущей жизни. После же
смерти внушается родным его, что для спасения души умершего полезно положить ему в руки печатную бумагу с молитвой; полезно еще, чтобы над мертвым телом прочли известную книгу и чтобы в церкви в известное время произносили бы имя умершего.

Так что Л. Толстой прекрасно понимал "единственно верное учение" , то то церковники ему этого до сих пор простить не могут...
Но как говорит восточная мудрость - вой собак не мешает полету облаков...
Юлия Иванова
29 марта 2011
Результаты переписи населения указывают, что рано или поздно религиозные взгляды исчезнут

Данные переписи населения, проведенной в девяти странах, указывают на то, что религиозные взгляды их жителей постепенно сходят на нет. Стабильное увеличение доли респондентов, указывающих, что они не принадлежат ни к одной из религий происходит в Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии. Это лишь те страны, в которых во время переписи задавался вопрос о религиозной принадлежности. В своем исследовании ученые использовали математическую модель, призванную объяснить взаимосвязь между количеством верующих людей и социальными мотивами, побуждающими человека обратиться к религии. Результаты работы, представленные на конференции Американского физического общества в Далласе, демонстрируют, что религия в ряде стран обречена на практически полное исчезновение.

А у России как всегда свой путь...
Joke Evil
29 марта 2011
"Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету! Но вы-то верите, что это действительно я?"
(с) М&М
Пипа Суринамская
29 марта 2011
Юлия, еще раз. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ РУССКОЙ (и не только русской) ЦЕРКВИ, включающей определенные таинства, обряды, непреложные догмы, выборность, власть и т.д. – это деятельность церкви, по мнению Толстого, к истинному христианству никакого отношения не имеющая. О чем в приведенной вами цитате и сказано (кстати, ни слова о «грязи и мерзости» там нет). Толстой считал, что церкви, называющие себя христианскими, с придуманными ими догмами и правилами, попросту извращают истинный смысл учения Христа. Христианство, как таковое (и по мнению Толстого, и по мнению немалого количества людей, тоже считающих себя христианами), это Нагорная проповедь.

«И потому на вопрос о том, как надо понимать учение Христа, я отвечаю: если хотите понять учение Христа, читайте евангелия, читайте, отрешившись от всякого предвзятого понимания, с одним желанием понять то, что сказано в евангелиях. Но именно потому, что евангелие есть священная книга, ее надо читать обдуманно, с толком и разбором, а, не как попало, подряд, приписывая одинаковое значение всякому слову, которое в ней находится.
…Так я поступил при чтении евангелий, и смысл учения Христа открылся мне с такою ясностью, при которой не могло быть никакого сомнения. И потому советую всякому человеку, желающему понять истинный смысл учения Христа, сделать то же».

Вы же спрашивали «так что это за загадочное НЕЧТО, недоступное НАШЕМУ ПОНИМАНИЮ?». Ну вот Лев Николаевич, которого вы здесь столько раз выносили в качестве символа борьбы с уроком «Основы религии и светской этики», оказывается, велел читать "евангелий". Так что, читайте, потому как нельзя быть «немножко беременной»: вы либо Толстого избрали в качестве идейного рупора (имхо, не самый удачный выбор для воинствующей атеистки) и Ищете смысл там же, где его нашел Толстой, либо признайте, что дед был не в себе и верил в «древнееврейские сказки». А то вы «и на елку влезть, и ж*пу не оцарапать»...
Юлия Иванова
29 марта 2011
Юлия, еще раз. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ РУССКОЙ (и не только русской) ЦЕРКВИ, включающей определенные таинства, обряды, непреложные догмы, выборность, власть и т.д. – это деятельность церкви, по мнению Толстого, к истинному христианству никакого отношения не имеющая.
Уважаемая Пипа (надеюсь , что это не настоящее имя) как вы не видите причинно следственную связь между Христом и христианством? Что заложено в начале,
то и будет проявлятся в последствии. Уж не будете вы наверное утверждать , что теория рассового превосходства созданыя Гитлером была ИСКАЖЕНА его окружением? Что создатель, чист и невинен как младенец, а его неправильно поняли,
что и привело к неисчислимым бедствиям? Включите логику!
Порочность христианства лежит в самой основе христианства! Толстой создал свой вариант христианства, где основой являлось -"непротивление злу насилием". Но это направление тоже неверно, и противоречит самой сущьности человека как индивидума. Добро должно быть с кулаками, вот верный вариант, а не подставляй вторую щеку когда по первой уже врезали. Ну и все такое прочее...
Юлия Иванова
29 марта 2011
Толстой считал, что церкви, называющие себя христианскими, с придуманными ими догмами и правилами, попросту извращают истинный смысл учения Христа. Христианство, как таковое (и по мнению Толстого, и по мнению немалого количества людей, тоже считающих себя христианами), это Нагорная проповедь.
Простой вопрос - кто тот судья, кто скажет - это верно . а это ложно? Уже не кажется ли вам , что сотни вариантов христианства существующих в мире, УЖЕ свидетельствуют о принципиальной ЛОЖНОСТИ этого учения?
Юлия Иванова
29 марта 2011
вы либо Толстого избрали в качестве идейного рупора (имхо, не самый удачный выбор для воинствующей атеистки)
Еще раз - Толстой все верно осмыслил в плане отношения к религии (на примере православия), но не сделал последнего шага к атеизму. Почему? Видимо время тогда еще не пришло...Сейчас все прояснилось...
Joke Evil
29 марта 2011
вы либо Толстого избрали в качестве идейного рупора (имхо, не самый удачный выбор для воинствующей атеистки) и Ищете смысл там же, где его нашел Толстой, либо признайте, что дед был не в себе и верил в «древнееврейские сказки». А то вы «и на елку влезть, и ж*пу не оцарапать»...
Кстати, об идейных рупорах.
Отчего то вспомнился прекрасный фильм "Бакенбарды" с дядей Витей Сухоруковым в главной роли.
Joke Evil
29 марта 2011
А, как, интересно, чистый разум объясняет "Стояние Зои"?
Что заявили об этом монгольские физики на конференции в Гааге?
Пипа Суринамская
29 марта 2011
Порочность христианства лежит в самой основе христианства!
В какой именно основе? Что вы подразумеваете под "основой христианства"?
Но это направление тоже неверно, и противоречит самой сущьности человека как индивидума.
И в чем же, по-вашему, сущность человека, как индивидуума?
Добро должно быть с кулаками, вот верный вариант, а не подставляй вторую щеку когда по первой уже врезали.
Это ваше личное мнение, на которое имеете полное право. Но кто вы такая, чтобы решать за других людей, что верно и что не верно, что должно быть, а чего не должно? Без обид, но на пророка вы пока не тянете.
Уже не кажется ли вам , что сотни вариантов христианства существующих в мире,
Сотни вариантов? А что не миллионы (привет белому фосфору)?

УЖЕ свидетельствуют о принципиальной ЛОЖНОСТИ этого учения?
Нет, не кажется. Я считаю, что разнообразные трактовки Библии лишь подчеркивают ее уникальность и гениальность. А насчет межконфессиональных противоречий - меня, в общем-то, это не трогает.
Сейчас все прояснилось...
Что именно прояснилось?

p.s. Юля, я уже немного мысль потеряла: вас конкретно-то что бесит? Что некоторые верят в Бога? Или что? Напомните, плиз.
Юлия Иванова
29 марта 2011
p.s. Юля, я уже немного мысль потеряла: вас конкретно-то что бесит? Что некоторые верят в Бога? Или что? Напомните, плиз.
Что бы что то потерять, надо это иметь! ХаХа Меня ВоОБЩЕ НИЧЕГО не бесит! Но почему вы так эмоциональны?
Юлия Иванова
29 марта 2011
Сейчас все прояснилось...

Что именно прояснилось?
Накопилось огромное количество знаний, которые свидетельствуют, что бог это иллюзия...
Юлия Иванова
29 марта 2011
УЖЕ свидетельствуют о принципиальной ЛОЖНОСТИ этого учения?
Нет, не кажется. Я считаю, что разнообразные трактовки Библии лишь подчеркивают ее уникальность и гениальность. А насчет межконфессиональных противоречий - меня, в общем-то, это не трогает.
Вы не привыкли проникать в суть вещей и событий , вот и блуждаете во мраке...
shtirlits shtirlits
29 марта 2011
теория рассового превосходства созданыя Гитлером была ИСКАЖЕНА его окружением? Что создатель, чист и невинен как младенец, а его неправильно поняли,
А с чего Вы, Юлия, взяли, что теория и идеология нацизма созданы Адольфом Гитлером? Вы ошибаетесь, он был лишь одним из исполнителей. За ним стояли личности совершенно другого масштаба. Впрочем, это не по теме дискуссии, поэтому отошлю Вас к литературе. Например, "Утро магов" Луи Повель и Жак Бержье - довольно популярно написано. Если этот вопрос Вас действительно интересует, то почитайте на досуге.
Пипа Суринамская
29 марта 2011
Накопилось огромное количество знаний, которые свидетельствуют, что бог это иллюзия...
Например?
Вы не привыкли проникать в суть вещей и событий , вот и блуждаете во мраке...
Ага, и тут появились вы. С Википедией.
"Идем! - крикнул Данко и бросился вперед на свое место, высоко держа горящее сердце и освещая им путь людям".


Юлия Иванова