| загрузить файл со звуком (20412 кб) |
— Благодарю вас, госпожа Дессау, что вы нашли время прийти к нам в студию, я знаю, что вчера вы встречались с зеленоградскими предпринимателями, рассказывали о возможностях сотрудничества с Германией, а с некоторыми прошли переговоры в формате «один на один» в чем эта встреча, эти переговоры, вопросы, которые вам задавали, вас воодушевили, а в чем разочаровали?
Л. Д. — У меня было очень конкретное выступление вчера. А именно — я рассказывала о возможностях основания и развития фирмы в Берлине, своей собственной фирмы. Потому что я представляю первый в Европе международный бизнес-инкубатор, именно международный бизнес-инкубатор, куда приходят предприниматели, которые работают в технологической сфере, в Берлин, в Европу, и начинают там свою предпринимательскую деятельность. Вы можете себе представить, что это не очень легко, начиная с основания, развитие, расширение своего предпринимательства, и это было целью моего визита, естественно, я знаю, у меня очень большой опыт в этом отношении, как работают фирмы из всех стран. Что касается предпринимателей из Зеленограда, удалось тоже встретиться, сегодня предстоят еще дальнейшие встречи, и я думаю, что будет возможность и основания отдельных фирм, хотя это не очень легко, но мы продолжаем работать. Я остаюсь еще на два дня здесь, и буду конкретно говорить с этими предпринимателями.
— То есть, эти встречи вас воодушевили?
Л. Д. — Скажем, практически настроили, потому что это начало работы, и, самое главное в разговоре с предпринимателями, особенно с российскими предпринимателями, заключается в том, что они имеют свой продукт, свой инновационный, свой технологический, или свое представление, но они недооценивают абсолютно выход на рынок, продвижение на рынок, особенно на этот занятый, не знаю, до каких пределов, западноевропейский рынок. Поэтому вот этот момент маркетинга, кому это нужно, не только свое изделие, в которое я влюблен, я хочу его — непременно все его возьмут, да никто если не возьмет, начнем с нуля, а потом выходим постепенно на этот рынок, и если у них уже есть что-то, то это великолепное начало, вот это то, что меня воодушевляет — когда думают о своей нише, о своих заказах, о проектах, то есть, всю экономическую ситуацию своей фирмы на другом, полном, насыщенном рынке.
— Вы знаете, к приезду вашей делегации на сайте Zelenograd.Ru. вышел материал, озаглавленный «Зеленоградские фирмы зовут работать в Германию». Не прошу вас за всю Германию отвечать, но прошу вас рассказать, что может предложить Адлерсхоф и на кого рассчитано это предложение, что именно, конкретно вы предлагали нашим фирмам?
Л. Д.— Целевая наша группа — это технологические темы, потому что у самого технопарка в Адлерсхофе, который является ведущим в Германии, очень сильная инновационно-научная и технологическая ориентация, это означает, что у нас там, находятся наряду с бизнес-инкубаторами инновационными и международным бизнес-инкубатором, находятся инновационные фирмы, которые работают в специализированных фирмах, есть институты Университета Гумбольдта, есть научно-исследовательские учреждения, то есть, это как бы такой кампус, где невероятно великолепная атмосфера и соседство, по налаживанию партнерства, по налаживанию контактов. Но дело в том, что предприниматель, если он хочет, его никто не заставляет, мы не заставляем, не говорим, что обязательно приходите и работайте у нас, но, по моим представлениям, в сегодняшнем экономическом глобализованном мире, там, где экономика развивается во всех направлениях, и в том, и в другом, и импорт, и экспорт, и разработки технологические — это очень, очень важно, быть на том именно рынке, западноевропейском, и прочувствовать свою ценность — и изделия, и выхода на рынок, на том самом рынке. Что мы можем предложить? Не только это очаровательное, как я использую лирическое слово, окружение в технопарке «Берлин-Адлерсхоф», который называется, кстати, Наукоград экономики, технологии и медиа, это очень интересно для вас может быть, во всяком случае, вот эта поддержка инкубаторская — мы способствуем тоже экономическому развитию Берлина. Значит, одновременно предприниматель, приходящий из России, или он приходит из Бразилии, или из Индии, находясь у нас в международном бизнес-инкубаторе, это и общение, и мы конкретно помогаем — как основать фирму? Не только зарегистрировать, а как работать, будучи, например, директором этой фирмы, как выходить на рынки, какие есть инструменты маркетинга, какая инфраструктура необходима, чтобы работать непосредственно, зависит, естественно, от рода направления, в котором работает фирма. Далее — и помощь с информацией, и с выставками, и — самое главное — что они находятся в гуще своих по роду работающих предприятий, этих малых фирм.
— То есть, ваша роль заключается в том, чтобы как бы имплантировать эту российскую фирму в вашу экосистему уже существующую, чтобы она там попыталась найти свое место, свою нишу, хотя бы попыталась, да? Не получится — не получится.
Л. Д. — Свою нишу на рынке.
— Нишу на рынке, да.
Л. Д. — Да, да. Именно.
— Ну, вы какое-то понимание нашли, может быть, какие-то примеры, названия фирм можете сейчас сказать, кто заинтересовался?
Л. Д. — Нет, я не могу это сказать, пока фирма не основана, это — наша внутренняя работа, именно зеленоградская, может быть, господин Щербаков может что-то рассказать, но, пока я работаю с фирмами и пока — до результата, что они основаны, поданы, это для нас так называемые «альфа и омега» приема в наш центр — это подача, так сказать, предпринимательской концепции, бизнес-план иногда говорят по-российски, да? Но до сих пор я еще из Зеленограда ни от одного предприятия такой концепции не имела, надеюсь, что это будет, и мы развиваем вместе и это тоже наша помощь. Поэтому я сегодня буду работать с фирмами и завтра, и посмотрю сначала на их представления, и потом мы вместе, это наша бесплатная помощь, в этой концепции вместе мы работаем, которая помогает выйти на рынок, и, что у них есть, желания с возможностями совместить. То есть, необходимое условие и достаточное.
— Михаил, а в создании такой концепции, которая будет годиться для Адлерсхофа, вы поможете?
М. Щ. — Да, конечно. Я сегодня посмотрел те бумаги, которые были привезены, и тот достаточный комплект документов для предприятия, чтобы это предприятие могло иметь шанс работать в Европе. В принципе, он достаточно хорошо подготовлен, профессионально, он не очень сильно отличается от нашего российского подхода. Подход, кстати говоря, вот у нас с Лидией Дессау почти один и тот же, то есть, по сути дела предприниматель должен развить философию своего бизнеса, то есть, он должен на бумаге изложить то, чего он хочет достичь завтра. И, собственно, дальше уже — работа консультантов, это наши консультанты, это немецкие консультанты — довести этот продукт вместе с фирмой до логического завершения, то есть, сделать ему оберточку и пустить в общем-то на продажу.
— «Упаковку»...
М. Щ. — Упаковочку, да. Поэтому, собственно, вот это работа, которой мы сегодня занимаемся. Сегодня, может быть, немножечко преждевременно говорить о том, что в Зеленограде есть фирмы, которые завтра будут работать на Берлин-Адлерсхоф, и я надеюсь, что это будет не одна фирма, их будет, может быть, десятки, потому что у нас есть хорошие продукты, которые, возможно, могут быть востребованы на рынке, но это проверяет время и проверяет, собственно, сам рынок западный. Поэтому наша сейчас задача, о чем мы сегодня разговаривали и о чем договорились с Лидией Дессау — это совместно попытаться помочь желающим выйти на зарубежный рынок подготовить продукт для того, чтобы он был востребован там.
— Вот смотрите, сотрудничество между технопарком Адлерсхоф и Зеленоградом идет уже довольно давно, по-моему, около двух лет, да?
М. Щ. — Да, у нас два года.
— Российские делегации уже съездили к вам, вы неоднократно приезжали к нам, налажен информационный обмен, а вот вы говорите, что сейчас уже вы перешли к работе с конкретными фирмами, к их бизнес-планам и так далее, когда ждать практических результатов? Я заходил на ваш сайт adlershof.de, там есть раздел «success story», «истории успеха», и я там ничего российского не нашел, наверное, еще рано, но когда? Когда может какая-то зеленоградская, пусть российская фирма, выстрелить в Берлине, попасть в раздел «success story» на вашем сайте?
Л. Д. — Лично я приехала первый раз в Зеленоград, мне очень понравился и город, и люди, и, естественно, умные предприниматели, влюбленные, как я уже сказала, в свой проект, теперь мы будем немножечко рынок помогать развивать, хотя это тоже дело предпринимателя — знать, кому это надо, то, что он делает. Во всяком случае, сегодня я встретилась с очень интересной фирмой, которая работает уже на западноевропейском рынке, это обнадеживает, они хотят совместно с немецкими фирмами разрабатывать дальше технологию, так что мы думаем, что по срокам — это мой, это действительно мой приезд, это инициатива управляющей нашей фирмой, бизнес-инкубаторами, поэтому сроки невозможно сказать, тем более, что определяется не только формой регистрации, фирму зарегистрировать нелегко, это как обычно бывает в начале что-то сделать, но управлять фирмой и работать самим — это довольно сложный процесс. Дополнительно к шансам на рынке должно быть что-то действительно, что я могу, вы сами знаете, так как работаете, что ваша фирма должна затраты покрывать, так сказать, и вот это — важные моменты, что я хотела бы добавить в пользу Зеленограда, потому что мы вчера посетили много предприятий, это была большая немецкая делегация в рамках другого мероприятия. Шанс Зеленограда, по моим представлениям, на западноевропейском рынке, ниша на рынке — в инновационной деятельности.
— Но она есть, эта ниша? Она еще осталась для Зеленограда, для вот этих компаний, которые работают в области высоких технологий?
Л. Д. — Я не могу вам сказать сейчас, потому что я не могу выступать за фирмы. Мы выступаем в качестве поддержки, мы знаем наши фирмы, которые у нас работают, мы основали, опыт у нас очень большой, мы основали около четырехсот фирм, я имею в виду не только международных, международных было около ста, опыт большой, и поэтому фирмы определяют, что у них есть, и потом начинается партнерство, выход на рынок именно в их нише, а вы знаете, что, какое бы изделие сейчас не было, оно настолько комплектующее... я для лазеров, например, сделала то, что не делают другие. Значит, это действительно шанс для зеленоградских фирм. Их очень интересные инновационные дела, могут быть и комплектующие, естественно.
— Вот вы уже упоминали о большом количестве фирм, в создании которых вы принимали участие, и вы общаетесь с другими предпринимателями, с учеными в Германии, с инвесторами, которые работают в области высоких технологий. Как вы считаете, есть у них интерес сейчас именно инвестировать в Россию, в Зеленоград, приходить сюда. Не вообще когда-нибудь, а именно сейчас?
Л. Д, — Хорошо, что вы вспомнили о научно-исследовательских проектах. У меня действительно есть пример московской фирмы, которая поселилась именно в нашем инкубаторе, потому что рядом находится Университет имени Гумбольдта, с которым делаются дальнейшие разработки. Фактически, инновации — это мотор продвижения фирмы, что я могу дальше в моей области развиваться. Что касается выхода на европейский рынок, я думаю, что, как я уже сказала, не одностороннее движение, более сильное движение, более развитое, обратный процесс сложнее. В нашей делегации вчера были предприниматели, которые уже давно работают и на российском рынке, и на зеленоградском рынке, фактически, как мне вчера выразили зеленоградские предприятия, тоже с инновационной направленностью, без них было бы сложнее работать. Поэтому та возможность, которую мы сейчас предоставляем, по моим представлениям, действительно мы первый бизнес-инкубатор, международный, в Европе, то ноу-хау, которое мы имеем, как основать и как развить фирму, и перед этим действительно говорим, лучше не основывайте, потому что у вас будет больше траты денег, чем вы зарабатываете. Поэтому эта возможность, с которой я приехала сейчас, меньше используется, чем наоборот. Немецкие предприятия идут, они знают. Хотя у них, конечно, есть и плачевный опыт, о котором вы, вероятно, хотите услышать.
— Вовсе нет.
Л. Д, — Нет?
— Мне кажется, плачевный опыт — это тоже опыт. У наших компаний будет негативный опыт, когда они к вам пойдут, я уверен. Этого нельзя избежать.
Л. Д. — Да конечно, естественно. Но для этого мы и существуем, чтобы их уберечь иногда от этого опыта, это как родители уберегают детей, поэтому и бизнес-инкубатор.
— Мне кажется, почему этот негативный опыт появляется, по-моему, как раз немецкий предприниматель по микроэлектронике, у него не негативный опыт, но он жаловался, что здесь все очень долго происходит, очень долго. Не надо торопиться, надо подождать, надо иметь терпение. Вот как раз об этом хотелось бы поговорить. Ведь район Адлерсхоф во многом похож на Зеленоград, и расположением, и, может быть, историей, инфраструктурой и так далее...
Л. Д, — Северо-запад и юго-восток, немножечко противоположные.
— Я имел в виду расположение относительно столицы, рядом.
Л. Д. — Да.
— Вы изнутри знаете проблемы Адлерсхофа, на Зеленоград можете взглянуть со стороны, взглянули уже.
Л. Д. — Да.
— Ваше мнение в этом смысле очень важно. Если говорить о развитии Зеленограда, как территории в целом, сюда входит и научно-промышленная составляющая, в чем, на ваш взгляд, основные проблемы Зеленограда?
Л. Д. — Я не компетентна в этом вопросе. Я здесь второй день.
— Вы пообщались с предпринимателями, наверное, вам рассказывали о своей жизни, о своем развитии, и какое-то сложилось за те дни, что вы здесь находитесь, какое-то впечатление? Может быть, вы попали, о, это пробки, я из аэропорта ехал три часа до Зеленограда.
Л. Д. — Чисто человеческого плана или с экономической подоплекой?
— Конечно, с профессиональной.
Л. Д. — Мы вчера посетили несколько предприятий, довольно насыщенный график был, и какой-то общий, лично мой вывод я могла бы сказать, не называя, естественно, предприятий. В одном из предприятий была невероятно большая поддержка и большие инвестиции, я бы сказала, в Германии такое бюджетное финансирование очень сложно представить. Там развита меньше бюджетная, больше частная структуры инвестирования. На одной из фирм мы были, которой я, честно говоря, восхитилась, что они из своих, чувствуется, фундаментальных разработок, потом прикладных, сделали готовые изделия, они сделали изумительный продукт, у них все это продумано, они уже выходят не только на российский рынок, российский рынок — это база, которая помогает зарабатывать деньги, но они уже поставляют в другие страны. Когда была делегация, мы из этой фирмы не хотели выходить, потому что это был для нас такой интересный образец. Это что-то подобное, что постоянно в Берлин-Адлерсхоф, поэтому такое сравнение и плюс вопросы, плюс, как вы говорите, первое впечатление. Если выходит немецкий предприниматель, он презентирует свою фирму. Первое, что он говорит, очень короткое обычно, я делаю то-то то-то, и где я применяю, и с какими конкретно я работаю предприятиями. Если выходит российский предприниматель, из инновационной сферы, из наукоемкой, то в первую очередь он рассказывает, какой великолепный у него продукт. Это само собой разумеется, иначе фирма не сможет работать, она должна деньги зарабатывать. А потом его спрашиваешь, а где вы работаете? Да везде. Не везде, понимаете? Ваши конечные изделия на рынке, вы продаете, скажем, за такую-то цену.
— Я понял ваше впечатление. Давайте поговорим о том, в чем вы компетентны, об Адлерсхофе. Я смотрел отчет за 2009 год, и видно, что экономический кризис не обошел вас стороной, там есть какие-то минусы, но видно, тем не менее, что просели вы не так сильно, а где-то даже вовсе нет, вовсе остались на прежнем уровне, на уровне 2008 года. За счет чего это? В чем сильные стороны, на ваш взгляд, технопарка Адлерсхоф, и какие проблемы сейчас перед ним стоят?
Л. Д. — Вы знаете, я в Адлерсхофе работаю очень давно, я работала в бывшей Академии наук, кстати, где работала и сегодняшний канцлер Германии, госпожа доктор Анжела Меркель, она физик по образованию Я Адлерсхоф знаю из прошлого, из переходного момента, после объединения Германии, это было в 90 году, и настоящее развитие, знаю его. Но я не работаю в фирме, которая управляет всем технопарком в Адлерсхофе. Мы являемся частью технопарка, и я работаю в фирме, которая управляет бизнес-инкубатором, и мы еще имеем в Берлине другие... Поэтому за статистику Адлерсхофа не могу вам сейчас что-то говорить.
— Статистика — это показатель.
Л. Д. — Естественно.
— Меня интересует ваше мнение по бизнес-инкубатору и представление, я, например, не работаю в инновационных компаниях Зеленограда, но я знаю о проблемах Зеленограда, могу об этом даже слишком долго говорить. Я думаю, вы относительно Адлерсхофа точно так же, вы знаете, в чем проблемы Адлерсхофа, за счет чего он успешен, почему он успешен?
Л. Д. — Самое главное, как я уже сказала, это великолепное окружение, соседство, и партнерство, какой-то дух адлерсхофский даже присутствует.
— Люди гордятся, что наша фирма в Адлерсхофе расположена?
Л. Д. — Очень.
— Есть такое?
Л. Д. — Естественно. У нас есть и своя марка, кстати, в переводе на русский язык означает «Орлиный двор». Дело в том, что когда у меня поблизости находится институт физики, и я разрабатываю для продвижения своей фирмы, чтобы не стоять все время на месте, новую разработку ввожу, то, естественно, я работаю по проектам с этим институтом, как фирма. Вот это окружение, совместные встречи, международные делегации, обмен, очень много мероприятий, сейчас, единственно, немножко не хватает культурных мероприятий, которые мы стараемся побольше сделать. Остальное — это такой кампус, наполненный жизнью. Естественно, есть инфраструктурные полезные вещи, такие, как, будет построен там сейчас международный аэропорт, строится, Берлин-Бранденбург, который 10 минут до Адлерсхофа, естественно, фирмы тоже приезжают со всех частей Германии, и из мира стремятся, со всего мира. Великолепное здание, наша поддержка, здание, это как hardware, а как софтвер — поддержка. Это очень правильно для развития фирм. Но, опять-таки, не устаю повторять, что самое главное для развития и Адлерсхофа, и всех — это должен быть рынок. Мой показатель — сколько в моем бизнес-инкубаторе фирм. Сколько было, сколько есть и заполнен ли он. Мы действительно заполнены. Вначале у меня было много бессонных ночей, огромное здание, со всего мира, сложности и чисто оформительного и рыночного инновационного плана, и партнерского, но сейчас я могу сказать, что действительно заполнено. И главное, фирмы довольны. Они не хотят уходить от нас.
— Они успешны? У нас есть пример, когда погнались за количеством в ущерб качеству. Есть параметр, сколько эти фирмы зарабатывают. Вот этим параметром вы удовлетворены?
Л. Д. — Сколько фирма зарабатывает?
— Да, сколько в целом некий валовый заработок всех фирм Адлерсхофа.
Л. Д. — Вы знаете, каждая фирма самостоятельна...
— Но вы же знаете?
Л. Д. — Нет, не знаю. Я знаю, если фирма растет, она к нам приходит и говорит, вы знаете, мне надо побольше. Но это фирменное дело, да. Можно спросить, если общество с ограниченной ответственностью, они каждый год должны свой отчет подавать, там, естественно, написано, какие у них обороты, какие ликвидные планы, это все известно. Мы общаемся, естественно, с фирмами, но я не хотела бы сказать, что мы знаем, все сколько зарабатывают.
— Вы сказали, что хорошо у вас. Безусловно, это одна из самых важных вещей, этот бульон, где все кипит и жизнь есть. А какая проблема может быть, вот вы сказали, все заполнили, может быть, у вас уже места нет, куда развиваться?
Л. Д. — Проблемы какие? Проблемы, я бы сказала, чисто административного плана, одна из проблем, которую мы с господином Щербаковым обсуждали, будет касаться и зеленоградских предпринимателей, смелых, которые придут, это, если они хотят руководить своей фирмой, то им нужно оформление вида на жительство. Иногда называют «рабочая виза», но в Германии это называется «вид на жительство», и это связано с определенными походами по ведомствам, то, чем мы владеем, авторизировано у ведомств, начиная с предпринимательской концепции.
— Может быть, помочь.
Л. Д. — Естественно. Это время, это продумывание, очень индивидуальное, нет какого-то шаблона, я бы сказала, в так называемом Законе о приезде в Германию это довольно сложный барьер.
— Сейчас, я даже слышал недавно, пошли ужесточения по визовому режиму между Россией и Германией, это тоже?
Л. Д. — Визы различаются по очень многим направлениям. Если вы едете, просто туристическая виза, деловая виза, уже с деловой визой, если вы партнера приглашаете, нужно приглашение. Естественно, я чувствую, что Польша, Чехия, Венгрия, они являются Евросоюзом, у них безвизовые, это изумительно, нет никаких границ. С Россией сложнее. Мне тоже надо было визу получать, и получать приглашение, это время, и возиться, и стоит. Это деловая виза. А есть еще так называемая виза «вид на жительство», на управление своей фирмой, это очень сложная процедура.
— Сначала нужно поехать, хотя бы познакомиться, по деловой визе?
Л. Д. — Совершенно верно. Вот это мы и предпринимаем, и господин Щербаков поддерживает это направление, что сейчас зеленоградские фирмы примерно до Рождества, это будет вторая половина декабря, смогут приехать потрогать, посмотреть, конкретно поговорить, может быть, удастся и с фирмами, может быть, до этого и с партнерами, и это замечательная возможность.
— Михаил Львович, тогда хотел бы попросить вас посодействовать, чтобы, когда эти фирмы приехали из Адлерсхофа, чтобы они пришли к нам в студию, поделился впечатлениями, вот они потрогают там все, пусть они расскажут, как там все.
М. Щ. — Хорошо, мы действительно договаривались о том, что интерес есть у рассийских фирм, и у зеленоградских, и думаю, что польза будет, и я очень надеюсь на то, что решение, которое мы приняли, будет реализовано в следующем году. А в этом году я очень надеюсь на то, что ряд зеленоградских фирм поедут, посмотрят бизнес-инкубатор, пощупают руками то, что им предстоит сделать, и дальше уже начнут новую работу.
— Будем надеяться, что весь этот процесс завертится, и появится у нас история успеха. Большое спасибо, госпожа Дессау, за интересную беседу. В студии Zelenograd.Ru мы говорили с Лидией Дессау, руководителем международного бизнес-инкубатора технопарка Берлин-Адлерсхоф, и Михаилом Щербаковым, руководителем зеленоградского Центра развития предпринимательства. Спасибо.
Александр Эрлих