| загрузить файл со звуком (26711 кб) |
Ю.К. — Елена Александровна, сегодня нам хотелось бы поговорить о сути переписи. Первый вопрос — известно ли содержание переписных листов, известно ли это сейчас?
Е.Н. — Да. В переписном листе будет содержаться 25 вопросов. Это пол, возраст, место рождения, состояние в браке, образование, какими языками вы владеете, ваш родной язык, гражданство, национальная принадлежность и другие. Будут вопросы об источнике средств к существованию, занятости, безработице и миграции населения.
Ю.К. — Есть ли вопросы, которых не было в опросных листах предыдущей переписи 2002 года?
Е.Н. — Нет, таких вопросов нет. Единственно, что в 2002 году мы по занятости населения опрашивали только 25 процентов жителей, а сейчас этот вопрос будет для всех.
Ю.К. — Кто входил в эти 25 процентов?
Е.Н. — Это каждая четвёртая квартира. Был длинный вопросник, и был короткий. А сейчас для всех вопросы одинаковые.
Ю.К. — Включен ли вопрос о вероисповедании?
Е.Н. — Нет. Есть вопрос о национальной принадлежности, и только по самоопределению, если человек захочет на этот вопрос.
Ю.К. — Если человек всё же хочет указать свою принадлежность к определённой конфессии, вероисповедание, он может их указать?
Е.Н. — Это нигде не указывается. Когда приходит переписчик, он спрашивает о вашей национальной принадлежности, кем вы себя считаете по определению. Если человек не хочет отвечать на этот вопрос, мы ставим прочерк.
А.Э. — А если он скажет «мусульманин», ему скажут «нет такой национальности» — или примут такой ответ?
Е.Н. — Примут, весь опросный лист составляется только по самоопределению.
А.Э. — Переписчик не будет уточнять или как-то поправлять опрашиваемого? Что скажут, то и запишут?
Е.Н. — Нет, и никаких документов не нужно. У нас в 2002 году было несколько «гоблинов». Мы так и записали.
А.Э. — Сейчас, была такая информация, жители Сибири собираются обозначать себя как «сибиряки».
Е.Н. — Значит, в переписных листах будет написано «сибиряк», а там посмотрим.
Ю.К. — Есть ли у переписчиков какой-то список существующих национальностей, с которым они могут сверяться и уточнять, что такой не существует?
Е.Н. — Они будут записывать только со слов, а есть такая национальность или нет — это уже дело кодировщика.
А.Э. — Вопрос по владению иностранными языками. Знаете, у нас есть стандартная формулировка «владею со словарём», такие слова запишут?
Е.Н. — Да, переписчик так и запишет.
А.Э. — А как это потом будет учтено?
Е.Н. — Вообще, у нас под владением языком подразумевается разговорная речь. Если в переписном листе будет написано «владею со словарём», то в данных этот результат будет записан как «нет» (в смысле, не владею).
А.Э. — Интересно, как в принципе используются эти данные после того, как прошла перепись. Мы знаем, что они обрабатываются, потом они где-то все хранятся. Но жителей определённого округа или района интересуют данные по этому округу или району. Сохраняются ли в результате такие «маленькие данные» — или только на уровне города?
Е.Н. — Нет, почему, по каждой управе имеется половозрастной состав населения, образование населения — по каждому округу, рождение, смертность.
А.Э. — А то же владение языками? Такие данные будут поделены по районам?
Е.Н. — По управам.
Ю.К. — Статистика будет по всем пунктам по каждому району?
Е.Н. — Не по всем, конечно, некоторые пункты будут разрабатываться по округу, в соответствии с рекомендациями Росстата.
А.Э. — Почему не по всем? Вопрос заключается в доступности данных не для вашей внутренней обработки, а для любого человека. Например, я хочу знать, как в моём районе люди владеют английским языком, потому что я собираюсь открывать курсы английского языка, и мне нужна эта информация для своих бизнес-целей. А я не могу её получить, потому что её нет в открытом доступе.
Е.Н. — Информация по переписи населения открыта, она будет размещена на сайте Росстата.
А.Э. — По районам, все-все данные?
Е.Н. — Я не могу вам сказать, какие таблицы они будут выдавать, потому что в 2002 году были одни таблицы, а, поскольку изменилось количество вопросов, что будет в этом году, пока неизвестно. Я за Росстат не могу сказать.
А.Э. — Но, так или иначе, это будут уже обработанные данные, не «сырые»?
Е.Н. — Не «сырые», но это будет не раньше 2011 года, может, в начале
Допустим, по численности, по половозрастному составу (по Зеленограду, по управам) данные могут быть в конце этого года, но очень-очень приблизительные. Потому что некоторые люди перепишутся не по месту жительства, кто-то в командировке, кто-то в загранкомандировке, кто-то уехал в другие республики — когда эти все данные соберутся вместе, тогда уже будет точная, нормальная статистика.
Ю.К. — Обработка данных переписи строго централизована?
Е.Н. — Обрабатываются они непосредственно в Москве, то есть все бланки машиночитаемые; конечно, вся обработка идёт в Главный межрегиональный центр Госкомстата.
Ю.К. — А в ваш отдел эти данные потом приходят «сверху»?
Е.Н. — Да.
Ю.К. — И хранятся у вас?
Е.Н. — Выходные таблицы идут из Росстата по округам.
Ю.К. — Вы можете потом работать с этой информацией, если нужно, допустим, разбить её по микрорайонам, по районам?
— Е.Н. — Конечно, мы можем этим пользоваться, потому что очень много вопросов задаётся по линии управления образования, и по линии здравоохранения, — количество детей, половой и возрастной состав населения, дети, пенсионеры.
Ю.К. — Такие запросы вам идут на местном уровне?
Е.Н. — Постоянно.
Ю.К. — А чем больше всего интересуются?
Е.Н. — В основном, численным, половозрастным составом, численностью населения по микрорайону, по управам.
А.Э. —Недавно префект Зеленограда Анатолий Смирнов сообщил, что, по неофициальным данным, в округе проживает 280 тысяч человек, а не
Е.Н. — Нет.
А.Э. — А откуда они могли взяться, как вы думаете?
Е.Н. — Эти данные — в соответствии с потреблением продуктов, приёма в поликлиниках; что перепишем — всё будет наше.
А.Э. — Как вы считаете, можно ли ждать от нынешней переписи вот этого числа жителей округа — 280 тысяч?
Е.Н. — Я думаю, что вместе с временно находящимися на территории Зеленограда, может быть, такое количество и есть. У нас же много мигрантов, которые проживают и год, и несколько лет, но они по миграционной службе проходят как временные. А для статистики, для переписи, люди, которые проживают больше года на территории Зеленограда, считаются постоянными жителями. Поэтому может быть такая разница в цифрах.
А.Э. — Но в эти 280 тысяч входят все — и те кто живёт временно, и те, кто живёт год, и те, кто здесь родился. Как будут переписываться люди, которые живут здесь временно?
Е.Н. — У переписчиков будет вопросник по форме В-1, и там как раз будут переписываться граждане, которые проживают здесь менее года.
А.Э. — То есть переписчик спросит, сколько человек живёт в округе, и в зависимости от ответа будет использовать тот или иной переписной лист?
Е.Н. — Да.
А.Э. — Вопрос в переписном листе — «источник средств к существованию». «Работаю», «получаю пособие по безработице» — есть ещё какие-то варианты ответов?
Е.Н. — Да, их двенадцать.
А.Э. — Например?
Е.Н. — Трудовая деятельность, например. Личные подсобные хозяйства. У нас много людей, которые не работают на работе как таковой, а занимаются личным подсобным хозяйством у себя на огороде. И получают с этого какой-то доход.
А.Э. — Но Зеленограда это не особо касается всё-таки...
Е.Н. — В основном это, конечно, для Московской области, для других регионов. Естественно, есть варианты — «стипендия», «пенсия», «пособие по безработице», «другой вид государственного обеспечения» «Собирание бутылок, металлолома», это для бомжей в основном. «Сдача и наём в аренду имущества». Если у вас есть желание сказать об этом, будет внесена отметка «иждивение», но это в основном, конечно, для детей. Если вы не хотите указывать какой-либо вид дохода, то по вашему определению вы можете сказать.
А.Э. — Если я, например, владелец бизнеса и живу на дивиденды с этого бизнеса или на проценты — какой вариант?
Е.Н. — «Иной источник».
А.Э. — Если я индивидуальный предприниматель и дома шью одежду на заказ?
Е.Н. — Это «трудовая деятельность».
Ю.К. — Недавно в префектуре прошёл брифинг, где заместитель префекта Анатолий Хурумов сообщил, что переписать предстоит, среди прочих, и бомжей. Сложно представить, как это возможно практически, — но предположим, их переписали. Для них тоже будут какие-то решения приниматься по результатам?
Е.Н. — В Москве для бомжей созданы специальные поликлиники или пункты приёма еды.
У нас такого нет, но у нас и нет такого скопления. Недавно было совещание как раз по поводу переписи бомжей; по данным миграционной службы, у нас их
А.Э. — Если их обнаружится, допустим, 200 человек, тогда может встать вопрос о создании приюта или пункта питания?
Е.Н. — Да, но, по словам миграционной службы, у них в основном есть место, где они зарегистрированы. То есть такого количества людей, как в Москве, в отстойниках возле вокзалов, у нас, слава богу, нет.
Ю.К. — Как вы считаете, это реально — переписать всех временных людей в Зеленограде, бомжей?
Е.Н. — Бомжей мы, конечно, найдём, потому что миграционная служба знает, где они находятся. Есть постоянные места, где они, в основном в вечернее время, собираются. Если они не придут на переписной пункт, то переписчик, вместе с сотрудников УВД, туда пойдёт и перепишет их.
Ю.К. — У переписчиков в качестве опознавательного знака будут только специальный портфель и шарфик? Может быть, какая-то форма?
Е.Н. — Нет, формы не будет; будет удостоверение, которое они будут носить на шее, и оно будет действительно только при предъявлении паспорта. В основном это будут студенты МИЭТа, МГАДА. Ребята все хорошие, молодые, в МИЭТе это второй курс, в основном мальчики; в МГАДА — четвёртый, девочки.
А.Э. — Вы сказали, в «источниках дохода» есть пункт «сдача в аренду». Предположим, переписчик прошёл по подъезду, спускается вниз, и там его отлавливает старший по подъезду и спрашивает: «А кто тебе в качестве источника дохода указал сдачу в наём? Скажи мне, я должна знать, кто сдаёт квартиры». И он достаёт листы и говорит: «вот, 52 квартира и, кажется, 79».
Е.Н. — Вся эта информация строго конфиденциальна. Каждый переписчик, каждый инструктор, каждый заведующий, который у нас работает, подписывает заявление о неразглашении тех сведений, которые были получены в результате переписи. Они несут административную ответственность за нарушение.
А.Э. — Другая ситуация — переписчик не застал человека дома, он спускается вниз к консьержке или заходит к старшей по подъезду, и говорит: «Скажите, а в
Е.Н. — Конечно. Если переписчик не попал к вам первый раз, то оставляет уведомление о том, что вы можете подойти на стационарный участок и дать о себе сведения. Причём один человек может дать сведения о всей семье.
А.Э. — В дверь будет бумажка вложена?
Е.Н. — Да, или в почтовый ящик.
Ю.К. — Переписчики могут предварительно позвонить и договориться об удобном времени, чтобы люди были дома?
— Если будет необходимость. Сначала ребята пойдут по квартирам.
А.Э. — Если у переписчика будет квартира, в которую он никак не может попасть, он может узнать номер телефона и попробовать туда позвонить.
Е.Н. — Да, но это будет сделано централизованно, не переписчик будет звонить и узнавать телефон, а через заведующую, через меня. Такие квартиры мы оставляем на контрольный обход, будут подключены и управа, и собес, и УВД, если будет нужно.
Ю.К. — Как вы считаете, люди готовы переписываться? Они настороженно относятся к этому процессу, или сознают, что это нужно для их будущего?
Е.Н. — Судя по переписи 2002 года — ребят-переписчиков очень хорошо принимали. Наверняка были какие-то нестандартные случаи, выходящие из ряда вон, но основная масса хорошо принимала ребят. Потому что приходят-то дети; и бояться двадцатилетнего мальчика, у которого самого поджилки трясутся, когда он заходит... в вашу квартиру. Я думаю, не стоит так боятся переписчиков.
Ю.К. — Разные случаи бывают, об этом и в милиции говорят, — приходят под видом социальных работников, тех же милиционеров; вполне можно подумать, что «фальшивый» переписчик пришёл. Теперь мы знаем, что у него должен быть шарфик, портфель, удостоверение и, в ряде случаев, он не один. Как ещё можно удостовериться, что это переписчик?
Е.Н. — Больше никак нельзя, но если вы категорически не хотите впускать его в квартиру, скажите ему, когда он позвонит в дверь: «Я приду на стационарный участок». И он отметит у себя в записной книжке, что в эту квартиру больше приходить не надо, что жильцы перепишутся на стационарном участке. Стационарные участки будут работать там же, где инструкторские, адреса будут размещены в СМИ.
Ю.К. — Не все читают газеты, и даже не все — интернет, а на подъездах будут размещены эти адреса?
Е.Н. — Да, мы будем раздавать плакаты управам, они будут развешивать на каждом подъезде; в общем, информации будет очень много, — за два-три дня до переписи, чтобы люди подготовились.
А.Э. — Скажите, а по прошлой переписи 2002 года какой процент людей был переписан?
Е.Н. — Почти 95% переписали. Это очень высокий процент. По сравнению с Москвой это очень много, поэтому у меня нет опасений, что в этот раз мы перепишем меньше.
Ю.К. — В части обработки данных, опять же в сравнении с 2002 годом, сейчас что-то изменилось? Будут ли опросные листы обрабатываться быстрее?
Е.Н. — Поскольку вопросов стало больше, думаю, что длительность будет такая же. Потому что официально Росстат даёт данные где-то через год-полтора после окончания переписи.
Ю.К. — Количество работников, задействованных в переписи, увеличилось по сравнению с 2002 годом?
Е.Н. — Да, их больше, потому что раньше у нас состав заведующих переписным участком входило семь инструкторов, а сейчас, чтобы разгрузить заведующих, сделали четыре инструкторских участка. И у каждого такого участка было семь переписчиков, сейчас их пять, в крайнем случае, четыре.
Ю.К. — Вообще, процесс переписи — дорогостоящее мероприятие, есть ли какие-то цифры, округу или городу это в какую сумму обходится?
Е.Н. — Всё финансирование идёт из федерального бюджета. До переписи управы нам очень помогали в плане обеспечения горячей едой переписчиков, что будет в этом году — пока не знаю.
Ю.К. — В мире практикуется и другая форма переписи, когда, например, по почте приходят опросные листы, человек их сам заполняет и отсылает опять же почтой. Или не отсылает. Наша форма переписи, опросная, с переписчиками, с вашей точки зрения, эффективна?
Е.Н. — Мне кажется, она самая эффективная для России. С нашей почтой, с нашим менталитетом... У нас были разговоры о том, чтобы сделать перепись через интернет; разослал каждому — очень удобно. Но, во-первых, Москва — это не Россия, и интернет не везде есть, ну и менталитет наш отличается от западного.
А.Э. — Можно сказать, что переписывание одного жителя страны обходится в столько-то рублей, есть такая цифра?
Е.Н. — Нет, я такой цифры не знаю. Мало денег дали на перепись. Это моё субъективное мнение, за такие деньги перепись проводить нельзя. Потому что чем больше ты вложишь, тем больше ты получишь. Ребята-переписчики будут с 8 по 22 октября работать, 5500 рублей, минус подоходный налог, то есть 4800 они получат. По-моему, это маловато. Те же самые заведующие, ну небольшая у них зарплата, для Москвы.
А.Э. — То есть регионального коэффициента нет?
Е.Н. — Да, мы очень хотели бы, чтобы был этот коэффициент, но Россия считает, что из тех денег, что выделило наше правительство, такого не получилось. Поэтому у нас в основном и заведующие, и инструкторы — это люди достаточно зрелого возраста, молодые пенсионеры, которые хотят работать.
Ю.К. — Вы знаете итоги прошлой переписи, касающиеся Зеленограда. Для вас было что-то неожиданное в тех данных?
Е.Н. — Нет, такого не было. Единственно, я не думала, что мы перепишем столько населения. По данным переписи 1989 года, вместе с коэффициентами, у нас было
Ю.К. — По итогам прошлой переписи описывали, как курьёз, несовпадение количества замужних женщин и женатых мужчин. Вот по таким данным может приниматься какое-то решение?
Е.Н. — Для того, чтобы что-то сделать с этими данными, как раз в этом году будет вопрос — «является ли ваш брак зарегистрированным?». Раньше был «замужем вы или нет», а сейчас мы решили уточнить. Или же подраздел этого вопроса — если брак зарегистрирован, но вы разошлись. То есть варианты уже учли.
А.Э. — Давайте поговорим о работе органов статистики. Перед эфиром я посмотрел на сайте федеральной службы госстатистики данные по своему району, данные муниципальной статистики. Там есть интересная разбивка, но последние данные — за 2008 год. И таблицы, которые показываются, очень неполные, за 2007 год «дырки». Ими невозможно пользоваться, например, мне, или предпринимателю какому-нибудь, или чиновникам. Что с этим можно сделать? Почему на дворе 2010 год, а в интернете я вижу данные за
Е.Н. — Это вопрос к Госстатистике, все данные за текущий год есть в окружном отделе статистики.
А.Э. — Хорошо, я зашёл на сайт Мосгорстата, там данных по районам очень мало, данные по Зеленограду не вычленены из общей информации по Москве. Ну да, есть данные по численности населения, а данных, например, по продаже алкогольной продукции в районе Матушкино, нет.
Е.Н. — А их и нет, и не будет. Потому что данные по алкогольной продукции есть только на уровне округа. Я имею в виду, что любая отчётность практически не делается в разрезе управ, она делается по округу.
А.Э. — А как она собирается? Предприниматели должны вам предоставлять данные о своей деятельности?
Е.Н. — Да. Если конкретно говорить про алкогольную продукцию, то они очень боятся не представить нам отчёт, потому что их могут лишить лицензии.
А.Э. — Если мы возьмём нелицензированную деятельность? Допустим, фирма, которая пишет компьютерные программы, должна посылать вам отчёт. Они сдают или нет?
Е.Н. — Малый бизнес должен сдавать нам только годовой баланс, больше никак перед нами отчитываться не должен.
А.Э. — Получается, малый бизнес, которого в Зеленограде больше трети, эти данные не предоставляет. А что с этим можно сделать?
Е.Н. — Этот вопрос не ко мне, честно говоря. Я тоже в панике от того, что у нас нет данных по товарообороту. В связи с тем, что у нас раньше не было сетевых магазинов. Сейчас они появились, а их отчёт идёт по месту регистрации; соответственно, у нас товарооборот общий, по Москве, и они не могут вычленить Зеленоград.
А.Э. — Это общая проблема, я читал, что такая же история была в нефтедобывающей отрасли. Когда получалось, что вся нефть добывалась в Москве, или в крупном областном центре, а где конкретно производилась нефтедобыча — данных нет.
Е.Н. — А на территории Камчатки почти не добывают рыбу. Вся в Москве.
Ю.К. — Статистика преступности тоже не в вашем ведении?
Е.Н. — Преступность в ведении МВД.
А.Э. — То есть, Мосгорстат — это не то место, куда стекаются все-все данные. Ведь можно найти какую-то корреляцию, например, между ростом точек продажи алкоголя и преступностью?
Е.Н. — На уровне Зеленограда таких данных нет. Это уже на уровне Росстата, МВД, они собирают такие данные в специальных отделах. Работа нашего отдела — собрать те унифицированные формы, которые все должны сдавать, и отправить их в вышестоящую организацию.
Ю.К. — Какая информация при этом является открытой? Может ли житель Зеленограда, частное лицо, отправить вам запрос с просьбой предоставить ему определённые статистические данные?
Е.Н. — Да, конечно. После переписи 2002 года было очень много запросов о количестве рождённых, смертности о старшем возрасте, трудоспособном возрасте. Эти данные открыты, я даю их, никаких проблем.
Ю.К. — Как их получить, написать заявление?
Е.Н. — Пишете запрос на моё имя, начальника отдела статистики, и я отвечаю через
Я могу, например, назвать количество зарегистрированных в округе предприятий. Но по определённой организации — нет, это конфиденциальные данные. Даже если крупная организация запросит данные о другой, конкурирующей организации, эту информацию я не дам.
Ю.К. — Национальный состав населения относится к открытым данным?
Е.Н. — Конечно, эти данные открыты для любого человека.
А.Э. — Скажите, что-нибудь неожиданное, любопытное в статистике по округу было в последнее время?
Е.Н. — Зарплата, по сравнению с Москвой. У нас средняя зарплата по округу — около 28 тысяч. В Москве ближе к сорока. Это обидно, мы вроде как Москва...
А.Э. — На тридцать процентов меньше.
Е.Н. — Поскольку уровень зарплат меньше, у нас и прожиточный минимум меньше. Цены ниже по сравнению с Москвой; не намного, конечно, но, скажем, молоко у нас можно купить за 28, 35 рублей, а в Центральном округе — 45 рублей за литр молока. Поэтому, с одной стороны, в Зеленограде жить лучше.
А.Э. — Можно из центрального округа поехать в какой-нибудь большой торговый центр на МКАДе и там купить дешевле.
Е.Н. — Да, мы все отовариваемся в «Ашане».
А.Э. — Да, мы отовариваемся в одних магазинах, но получаем значительно меньше. Я надеюсь, что никаких неожиданностей в переписи не будет.
Ю.К. — С другой стороны, хотелось бы получить свежие данные, потому что потом они должны повлиять на нашу жизнь, даже на уровне округа.
Е.Н. — Очень важно каждому принять участие. Представьте себе дом, в нём сто человек, половина жильцов переписалась, половина нет. Когда дети подрастут, они придут в управление образования и скажут: «Дайте мне место в школе». А деньги на эти места не выделены, потому что они не проходили перепись. Или пожилой человек не хочет переписываться, обижен на правительство, — таких может набраться по стране и сто, и двести тысяч. И, соответственно, финансирование из федерального бюджета на этих людей будет гораздо меньше.
А.Э. — Будет ли корректировка, если вы знаете, что таких бабулек в доме 10 человек, а вы переписали только пять? На два умножать не будете?
Е.Н. — Нет, сколько человек переписали, на столько и будет выделено денег. Может, конечно, с каким-то коэффициентом, но не буквальным. Поэтому и очень важно всем переписаться.
Ю.К. — Как вы считаете, у нас перепись хорошо пропагандируется?
Е.Н. — Да, я считаю, что управы прекрасно работают в плане информации.
Ю.К. — На подъездах, например, не висят объявления «граждане, у нас перепись, пожалуйста, приходите туда-то тогда-то».
Е.Н. — Ещё рано на подъездах вешать — сорвут вандалы. Плакаты будут развешиваться за
А.Э. — На платёжках, которые придут, будет информация о горячих линиях? Каждый в свой почтовый ящик получит эту информацию?
Е.Н. — Да. И где-то после 25 сентября будет горячая линия по округу в целом. У меня в отделе будут работать люди, которые ответят на все вопросы, касающиеся переписи.
Александр Эрлих, Юлия Кравченко