401 комментарий
Имам Зеленограда: «Я бы тоже хотел узнать, сколько в городе мусульман. Кто их считал?» 13.07.2010 ZELENOGRAD.RU
В студии Zelenograd.ru Ильдус Файзрахманов, председатель общества мусульман Зеленограда, имам города.

Послушать (29:11)загрузить файл со звуком (20530 кб)

— Ильдус Хабибрахманович, расскажите немного о себе.

— Я родился в Казани, в 1936 году. Окончил семь классов школы, затем авиационный техникум. Потом служил три года в армии. Оттуда — напрямую, без конкурса — попал в институт. По окончании института, в 1965 году, приехал в Зеленоград. Работал в НИИТТ сорок лет. На пенсии задумался о душе, задумался над религиозным началом. Поступил учиться в Университет исламской цивилизации и окончил его. После этого в Зеленограде, мы вместе с бывшим имамом Оренбурга стали организовывать общество мусульман Зеленограда. Основными целями были: постройка мечети, организация мусульманского кладбища, организация исламского обучения для желающих мусульман.

—Какую мечеть посещают мусульмане, живущие в Зеленограде?

— Рядом никакой нет. В Москве пять мечетей, одна закрыта (она на территории иранского посольства), четыре работают. Кстати, например, в Англии — 300 мечетей. Мы задумались о том, что в Зеленограде нужна мечеть, это — организующее начало, там можно и собираться, и учебу организовывать. И начали переговоры с руководством города. Но... не получилось. Но мы хотя бы продолжили работу над выделением мусульманского участка кладбища. Когда кладбище в Рожках только-только начинало функционировать, мы писали письма, и от общественности, и от организаций, но нам говорили, что нет места. Отказали, короче говоря. Вот у меня целая папка документов по этому вопросу...

— На каком основании отказывали? Возможно, для мусульманского кладбища нужны какие-то особые условия?

— Ну вот сказали, что рядом, мол, на Перепечинском кладбище, есть мусульманские ряды. Понимаете, почему отдельно надо — ритуалы. Вот сейчас в Рожках приходится хоронить среди крестов. У нас другие символы, совсем другие обряды. В христианской традиции — оплакивание, потом водка, закуска... А мусульман хоронят тихо, под чтение Корана, никакого шума. И никаких выпивок-закусок. Поэтому и хотелось бы отдельного участка. И потом, когда мусульманин задумывается об окончании своей жизни, он всегда хочет, чтобы его похоронили на мусульманском кладбище. Скольких я ни встречал — все говорят о мусульманском кладбище. Я считаю очень большим достижением нашего общества, что на новом кладбище в Алабушево выделен все-таки такой участок. Кладбище еще покойный Покровский проектировал, он и подсказал насчет участка. И мы через префекта Смирнова написали письмо, я проследил каждый этап прохождения этого письма до Покровского и «Зинвеста» — генерального заказчика строительства. А потом прослеживал, как идет строительство, чтобы нас опять не оставили в стороне. В общем, очень большое достижение, что у мусульман будет свое кладбище.

— Это большой участок кладбища?

— Небольшой, около 2,5 гектаров, но есть возможность увеличить его, если он быстро заполнится. Но, я думаю, этого вполне достаточно.

—Участок огорожен?

— Там проходит высоковольтная линия, которая и отделяет его от основного кладбища. И есть заборчик небольшой.

— Расскажите о деятельности вашего общества — вы где-то собираетесь, что-то обсуждаете, решаете свои проблемы?

— Вот христиане где собираются? В церкви. Просто приходят и молятся. И мы хотели, чтобы была мечеть, где можно было бы собираться. Но у нас этого нет. У нас есть только общество и инициативная группа. И мы решаем эти вопросы.

Совершаем и различные ритуалы. В инициативной группе есть несколько человек, которые могут читать Коран, знают все обряды. Вот таким образом мы и живем. А какого-то списка или удостоверений в обществе, конечно же, нет.

— Сколько в Зеленограде мусульман, есть ли у вас такие данные?

— Знаете, я бы тоже это хотел узнать. Кто их считал? Вот была перепись населения, а ее результаты не публиковались. Я ждал, думал — может быть, узнаем, сколько мусульман в Зеленограде... Нет таких данных. Думаю, что в Зеленограде, наверное, каждый десятый — мусульманин. У нас, в обществе мусульман, в основном татары. Ислам же связан, хоть иногда и немного, с национальностью.

— Человек ведь может быть определенной национальности, в традициях которой та или иная религия, но не быть религиозным. В этом случае, не всякий татарин мусульманин.

— Конечно. Ислам не разделяет людей по национальностям, цвету кожи и так далее. В мечеть может идти любой человек. В мечети, например, проповедь идет сначала на арабском языке, потом на русском, затем на татарском. Татары часто слушают проповедь именно на русском, не зная татарского. Зачастую и мне, когда меня в Зеленограде приглашают на различные празднования и ритуалы, приходится говорить не на татарском, а на русском языке, потому что очень многие татары его просто не знают. Но сначала Коран читается на арабском языке, потом я перевожу.

Ещё есть проблема в смешанных браках. Например, умирает пожилая мусульманка, она завещает похоронить ее по мусульманским обрядам. А муж христианин. Таких трудностей бывает — сколько угодно. И никто не знает обрядов. Сейчас истинных мусульман в Зеленограде очень мало. В мечеть ходят единицы, а вопрос — почему у нас тут нет мечети — задают многие.

— Вы говорили, что вашему обществу отказывали в строительстве мечети, а по какой причине?

— Понимаете, я целый день могу об этом говорить :). Начали мы с письма, в котором просили выделить участок. Выделили один участок, около пожарной части в 14 микрорайоне. Потом руководство города послало в управу Крюково за разрешением, а там начали говорить, что надо собирать жителей, чтобы они не были против, и так далее. Потом, в конце концов, выделили место за «пожаркой», где нет домов.

Там, за гаражами, была свалка старых автомобилей, довольно заброшенное место. Но деваться некуда было, и я согласился. После этого оформляли все нужные документы. Я и проект привез, и кадастровую справку оформил. Ну а потом покойному Покровскому писали письмо... Когда я привез из Казани проект, он сказал, что такое красивое здание нельзя туда, на задворки, что у него есть резервные места и что он решит этот вопрос с руководством города. Я даже прослезился, что нашел единомышленника. Зайди, говорит, через неделю, я сам буду говорить с руководством города. Через неделю зашел, через две — «нет», «нет»... Потом, в конце концов, он признался мне (говорит, я пожилой человек, мне бояться нечего), что ему сказали — не лезь в это дело. Я все понял.

— Вы сказали, что только единицы из Зеленограда ездят в московские мечети. В православии есть такое «бытовое христианство», когда человек называет себя православным, но в церковь ходит редко, по заповедям не живёт, посты особо не соблюдает и так далее. Подобное наблюдается и у мусульман?

— Естественно, у мусульман то же самое. Он говорит, что он мусульманин, но не соблюдает никакие обряды, а перед смертью говорит, чтобы его похоронили по мусульманским обрядам. Он считает себя мусульманином, но не молится... Ведь мусульманин пять раз в день совершает намаз! Пять раз молится! А перед этим омывается, перед этим — переодевается, и так далее. Но тех, кто строго соблюдал бы обряды — очень мало. Его родители и предки были мусульманами, поэтому и он себя таковым считает. Повторюсь, из Зеленограда в мечеть ездят молиться единицы, но считают себя мусульманами очень многие.

— Вы специально выучили арабский, чтобы читать и переводить Коран?

— Да, в Университете исламской цивилизации; он был открыт в перестроечные годы. Вообще, это светский университет. Я учился там три года. Арабский... конечно, не так, чтобы очень, но переводить Коран я могу. И читать, конечно, определенные суры Корана. В университете были очень интересные предметы: Коран, тафсиры, история религий, история татарского народа (там в основном татары были), арабский язык. Даже такой предмет был, как музыка ислама, вели преподаватели Гнесинского института.

— Вы — имам; что входит в ваши обязанности?

— У меня с собой есть Устав, там обязанностей прописано очень много.

— Если вкратце?

— Вкратце... Как справляют мусульмане праздники? Собирают родственников, приглашают имама, и он читает Коран. И так же поминают умерших — 7 дней, 40 дней, год. Есть мусульмане, которые ежегодно поминают вот таким образом, собравшись за чтением Корана.

Какие еще обязанности — как я уже говорил, мои задачи — учеба, мечеть и кладбище. Занимался этим, очень много времени ушло. 5–6 лет я мечетью занимался, пока в конце концов не понял, что если на Луне соберусь ее строить, и там строить не дадут. Поэтому это дело пока остановилось, хотя я слышал, будто Лужков обещал, что в каждом из московских районов будет мечеть. Когда я был в Казани, там мне сказали, что мэр такую фразу произнес, уж не знаю, насколько это правда. Если все же правда, то, наверное, наше руководство задумается об этом, поступит команда и так далее. И отношение будет совсем другим. Я понял, что бьюсь, как рыба об лед, и прекратил это дело.

— Многие воспринимают ислам как нечто агрессивное, эта религия отталкивает их, они думают, что каждый, называющий себя мусульманином, настроен враждебно — не только к другим религиям, но и к другим национальностям. К русским, например.

—Я понял ваш вопрос. Что я могу сказать... Да, такое вот отрицательное отношение к исламу есть. Это отношение идет и от чеченских событий, и от событий в Иране.

— Ещё теракты были.

— И теракты. Опять же, это идет оттуда, понимаете? Мы же, мусульмане—татары, никакого отношения к ним не имеем, ничего агрессивного у нас нет. Этот ислам называется «умеренным». И в Коране агрессия осуждается, особенно — убийство. ...Осуждали одного человека за убийство другого. И спросили, почему он убил. Он ответил, что убитый — не мусульманин. И шариатский суд постановил лишить его жизни, казнить, с формулировкой: «он поставил себя выше Бога». Жизнь человеческую дает только Бог. И отнимать может только Бог.

Агрессия, о которой вы говорите, идет от всяких политических событий. Вот вы говорите об отношении мусульман к русским...

— Я говорю о том, что такое мнение существует в обществе. Его сложно не услышать.

— Да какое мнение может быть?? Я вот вырос в Казани, среди татар. Учился в русской школе. У меня друзья были — татары, евреи... И я не помню, что между нами что-то такое было. Я не понимал, что такое «межнациональная рознь». Да и здесь я не чувствую такого!

— Вы знакомы с зеленоградскими православными священниками?

— Нет, не знаком.

— Вы не общаетесь друг с другом?

— Просто не приходилось. Они на контакт тоже не шли.

А об исламе можно говорить много. Ислам — он очень характерный, в его основе — чистота. И татары—мусульмане в первую очередь придерживаются именно этого. Чистота тела, одежды, жилища, чистота мыслей и поведения, и так далее. Если он пять раз молится — он пять раз и омывается. А омывание — специальный ритуал, это не значит просто помыться. Извините за подробности, каждый мусульманин в туалет ходит с кувшином. Есть определённый ритуал, когда омывают покойника; потом заворачивают в безупречно чистый материал. Чистота очень важна у мусульман, она ставится на первое место. Когда мусульманин идет в мечеть — он обязательно берет с собой пару чистых носков. В мечети есть специальное помещение для омовения (оно называется «тахара»), там человек совершает определенные действия: моет ноги, надевает свежие носки, и в мечеть входит не в обуви.

Но самое главное — все мусульмане равны перед Аллахом. Нет богатых, бедных, больных, здоровых, сильных, слабых... Все — совершенно одинаковы. Этим ислам отличается от других религий. Даже во время похорон всех обмывают одинаково. В отличие от христиан, где одного — по одному разряду, другого — по другому.

— Каково отношение в исламе к женщине? По этому поводу тоже разное говорят.

— Очень уважительное. Как можно к женщине плохо относиться? Ведь женщина — это и мать, и хозяйка... И отношение такое, как к хозяйке, к любимой, к матери детей.

— Спрошу иначе — много ли ограничений на неё накладывается исламом?

— Ограничения — только те, которые характерны для женщины. Допустим, в мечеть в основном идут мужчины, ведь женщина — хозяйка, ей молиться больше в ущерб дому. Правда, в последнее время в мечетях стали строить и специальное помещение для женщин, так, чтобы они не могли видеть мужчин. Они разделяются, и это очень характерно. Когда я учился, то спрашивал преподавателя, араба из Мекки, почему мужчины и женщины не могут молиться вместе? Знаете, как он ответил, — он сказал, что если мужчина и женщина останутся в одной комнате, то немедленно появится и третий — шайтан. Вот поэтому, чтобы помыслов никаких не было, чтобы думали только о Всевышнем и только молились, их разделяют. И учеба у нас была тоже раздельная, у женщин и мужчин были отдельные аудитории. Есть особенности преподавания для женщин и мужчин.

— Понятно. У мусульман, как правило, большие семьи?

— Я бы сказал, что сейчас в этом смысле нет особой разницы между христианами и мусульманами. Сейчас в семьях больше собак воспитывают, чем детей. Хоть у мусульман собаки не поощряются, в доме их держать нельзя.

— Что ж, спасибо за интересную беседу. Напомню, в студии Zelenograd.ru был председатель общества мусульман Зеленограда, имам Ильдус Файзрахманов.

Юлия Кравченко

Реклама
Обсуждение
Zеленоградский Zритель
14 июля 2010
"В христианской традиции — оплакивание, потом водка, закуска..." Водка к христианской традиции не имеет никакого отношения. Опять же, если "оплакивание" имеется в виду "рыдание", то это, если я не ошибаюсь, тоже не в христианской традиции. Читают Псалтырь и заупокойные молитвы.

"Но самое главное — все мусульмане равны перед Аллахом. Нет богатых, бедных, больных, здоровых, сильных, слабых... Все — совершенно одинаковы. Этим ислам отличается от других религий"
У христиан по другому?


Интересно, а в исламской стране тоже сложно построить православный храм?
Joke Evil
14 июля 2010
А к чему вообще это обособление? Отдельное кладбище без крестов им подавай, русские видишь ли водку пьют и имеют наглость рыдать на родных могилах ... женщина у них, оказывается вызывает уважение, но только своя, загнобленая (зачеркнуто) вымуштрованная в беспрекословном подчинении мужу, а все русские женщины - б...и и проститутки. Сплошные двойные стандарты. Лужков их в Москве распустил, целыми аулами заселились, подняли голову. Ну да все это до поры до времени...


Ирина Белова
14 июля 2010
Мне глубоко наплевать, какой национальности и вероисповедания мой сосед. НО только до тех пор, пока привезенные им из дальнего муходрищенска привычки и манера поведения не транслируются на окружающих. Можешь вести себя в соответствии с устоями общества, куда ты приперся - отлично, не хочешь - вали взад. И этот момент должен четко отслеживаться. А у нас в этом смысле бардак. Вот в СССР такого не было.
Хочешь в мечеть - на здоровье, но только не надо требовать от других почитания твоих традиций и соблюдения твоих правил. Это аксиома, за нарушение которой надо бить по голове и желательно побольнее.
Ирина Белова
14 июля 2010
А если драка с ножевыми между москвичами, тогда не смущает ?
Joke Evil
14 июля 2010
На чистопрудненском звери убили одного нашего.
http://www.lifesports.ru/news/31203
Ирина Белова
14 июля 2010
А наши белокожие чисто славяне - скинхэды не звери ? По моему много хуже зверей.

И вообще, мы говорим о культуре поведения или о шовинизме ?
Joke Evil
14 июля 2010
Вы бы ознакомились для начала с матчастью, прежде чем ярлыки на славян навешивать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скинхеды

Zеленоградский Zритель
14 июля 2010
С ножиками полно народа разной национальности. Меня в этом интервью удивляет незнание той религии на "территории" которой люди хотят строить мечеть. Ведь здесь никогда никаких мечетей испокон веков не было. К тому же в интервью постоянно идет противопоставление христианству, а, судя по тексту имеется в виду Православие. Мы тут, мол, чистые, не то что христиане, у нас перед Богом все равны, не то что у христиан и т.д. и т.п. А ведь надо было бы не противопоставлять две религии, а искать точки соприкосновения. Иначе что же удивительного что не дают строить мечеть? Как же это не понятно? Вот Председатель Центрального духовного управления мусульман России Талгат Таджуддин не противопоставляет религии, а наоборот (http://www.interfax-religion.ru/islam/?act=interview&div=244&domain=3).
Кубик Рубик
14 июля 2010
С ножиками полно народа разной национальности.
Но священников убивают только православных. Почему то. И пострадавшие от ножевых ранений в драках тоже почему то всегда одной национальности. И осужденные за икстремизьм почему то только одной национальности. Странно.
Madame ~~~
15 июля 2010
Не убедил меня имам Зеленограда в том, что городу всенепременно нужна мечеть. Ни одного внятного аргумента ЗАЧЕМ оно здесь надо. Одни капризы: хотим посчитать всех мусульман города, хотим себе свое кладбище, хотим...что следующее? чтоб все женщины паранджу одели и не отсвечивали, дабы шайтанов не будить? В чужой монастырь, уважаемый имам, со своим уставом не ходят.
Ирина Белова
15 июля 2010
Игорь, вы хотите убедить в том, что наши скинхэды сплошь евреи и кавказцы ? Или что они полны человеколюбия ? Смешно...
А священников убивают в основном в провинции по совершенно уголовным мотивам, и кстати убийцы - те же славяне. А вспомните взрывы в синагоге. Кроме того в Москве не столько мечетей, чтобы речь шла о массовом количестве священников-мусульман. Так что не надо тут наводить тень на плетень.

Если человек хочет молиться в мечети, почему нет ? Почему разномастным адвентистам седьмого дня и иже с ними можно, а мусульманам нет ? Почему например никто не призывает прижучить цыган, которые уж точно паразиты на нас ? А призывы считать иноверцев врагами и недочеловеками - это как раз от плохого знания основ религии и собственной дикости.
Между прочим христианство в свое время эту дикость проявляло безмерно. Просто оно много старше и приходится на сегодня на наиболее цивилизованные страны. Вот и все.

А вот навязывание своих, привезенных бог знает откуда, норм и правил - это другая тема. И проблему надо решать.
Joke Evil
15 июля 2010
Я вас не собираюсь ни в чем убеждать.
Это бесполезное дело.

А свою позицию я озвучивал неоднократно" мечетям на Руси не бывать. Будь моя воля я и синагоги бы отсюда вымел к чертовой матери.
Ирина Белова
15 июля 2010
Ваша позиция давным давно озвучена и оценена любым нормальным обществом. Называется заурядным шовинизмом и не делает вам чести. Этот путь кровавый и тупиковый. И действительно, обсуждать тут нечего.

А мечети будут и синагоги будут, нравится вам это или нет. Опять же, как в любой цивилизованной стране.
Joke Evil
15 июля 2010
"Нормальное" общество, простите, вот это:
- в котором стариков убивают за квартиры, за жалкие пенсионные крохи?
- где миллионы беспризорных, брошеных детей обречены стать миллионами наркоманов и игрушками педофилов?
- где целенаправленно уничтожается русская деревня, а на освободившиеся территории заселяются тысячи выходцев с Кавказа?
- где государство палец о палец не ударяет для того, чтобы поднять промышленность и сельское хозяйство, но при этом успешно перекачивает природные богатства за границу, а вырученные деньги распределяет по широким карманам особоприближенных?
- где потерявшая совесть каста чиновников разворовывает буквально все, включая пенсии и детские пособия,
- где ежегодно миллионы долларов вбухиваются в Чечню, которая принимает их, как дань от побежденных, посмеивается и нагло разгуливает по улицам Москвы с охотничьми ножами?
- где бандитам присваивают звания академиков и героев России?

Подумайте хорошенько.

А то, что неутомимые толерасты называют шовинизмом, на самом деле - ПАТРИОТИЗМ. Запомните и передайте другим.
Кубик Рубик
15 июля 2010
В чужой монастырь, уважаемый имам, со своим уставом не ходят.
Я уже задавал вопрос: почему бы этому товарищу не переехать в Казань, где он родился и где мечети есть и кладбища правильные. Но Эрлих удалил. Видать, перегрелся или перебдел. Или всё вместе :-)
Ирина Белова
16 июля 2010
Игорь, вы вроде неглупый человек, чего все в одну кучу - и мухи и котлеты ?
Ну каким боком бездарность нашего правительства, продажность и безнаказанность чиновников связана с правом на любое вероисповедание ? Каким образом наплевательство нашей милиции и прокуратуры на всех и вся связано с цветом кожи или местом рождения ? Кто например мешает им посадить за туже поножовщину или национальную рознь на энное количество лет ? Честное слово, это напоминаеет поведение собаки, которая бросается на палку, ее ударившую, а не на человека, держащего эту палку.
Кроме того, вы видимо забыли, сколько национальностей живет в нашей стране. Или может предложите ввести разделение на русских и прочих недочеловеков ? Тогда чем вы лучше той мрази, с кем наши деды воевали ?

А патриотизм - это совсем другое. Запомните и передайте другим. Не смейте пачкать святое понятие примитивной глупой уверенностью, что если человек родился на Кавказе или в Азии, то он априори третьего сорта и надо его гнобить. В этом смысле вы тогда ничем не отличаетесь от какого-нибудь дикого малообразованного бандита в горах, тоже считающего себя человеком, а русских дерьмом.
Joke Evil
16 июля 2010
Чем же, позвольте узнать, я замарал святое понятие любви к Родине? На моей Родине мечетей и синагог испокон веков не было. И не будет.

Каким образом наплевательство нашей милиции и прокуратуры на всех и вся связано с цветом кожи или местом рождения ?
Самым прямым. Русским, при первой возможности шьют разжигание нац. розни и соответствующую статью. Кавказцы всегда проходят, как обычные хулиганы и, как правило, вообще избегают суда. Почему так?
У президента поинтересуйтесь. Он же юрист. Пусть объявит, кто и зачем раздает подобные указания правоохранительным органам
Кроме того, вы видимо забыли, сколько национальностей живет в нашей стране.
Да-да! Любимая шняга либералов-толерастов, которую они всякий раз произносят округляя глаза и делая ку.
А между тем, всем этим национальностям никто не мешает справлять свои религиозные обряды в исторических регионах обитания. Вот только они зачем-то упорно прутся в исконно русские, православные города и в каждом пытаются навязать свои, абсолютно чуждые местным людям порядки.
Ирина Белова
16 июля 2010
Чем же, позвольте узнать, я замарал святое понятие любви к Родине? На моей Родине мечетей и синагог испокон веков не было. И не будет.
Когда мой дед воевал, он не делил своих солдат на черных и белых. Все одинаково проливали кровь за свою ОБЩУЮ страну. И вот это патриотизм. Когда посылали в Афган, тоже не отбирали по месту происхождения...

А мечети и синагоги есть и будут. Как и церкви, православные и католические. Да хоть буддисткие. Потому что моя Родина - много больше, чем национальная принадлежность. А что вы зовете Родиной - уж и не знаю.

Простой вопрос, кто "шьет русским разжигание национальной розни" ? Кто отпускает кавказцев вместо честно заслуженного срока ? Или это все засевшие в органах ваши враги-кавказцы ? Самому то верится ? Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

В нашей стране действительно много национальностей, даже если вам это 3 раза не нравится. И у каждой, о ужас, представьте есть что-то свое национальное. Так что, по вашему до создать спецзоны с границами ? А как быть с русскими, спокойно живущими испокон веку например на северном Кавказе ? Всех срочно переселить ? А многонациональные города срочно прополоть частым бреднем ? Неужели правда не понимаете, какую пургу (ну очень мягко говоря) несете ?

А про навязываение порядков я уже писала. Есть общепринятые нормы поведения и их надо соблюдать. Точка. Например если девочка-мусульманка, ради бога пусть ходит в мечеть и носит платок. Но не в школе. Потому как у нас государство светское. Не нравится, милости просим отбыть в наиболее подходящий регион.
Аггрессивно не нравится - пожалте в места заключения. Все в мире давно понято и обкатано. Вот к чему надо стремиться.
Ирина Белова
16 июля 2010
Возможно это лично мне так несказанно повезло, но все мои знакомые - не славяне - это очень приличные люди. И мне не интересно, какому именно богу они молятся. А вот среди нашей "родной" лимиты всякого чма довольно. Даже 15-летний срок жительства в Москве не лечит. И угадайте, с кем из них я бы пошла в разведку.
Joke Evil
16 июля 2010
Когда собеседник переходит на личные оскорбления диалог с ним прекращаю. Следите за своей рожей.
Светлана
16 июля 2010
И угадайте, с кем из них я бы пошла в разведку.
C собакой?
Светлана
16 июля 2010
а если по сути, то все "духовное" почему-то сильно отдает административно-хозяйственным.
Joke Evil
16 июля 2010
# Dolynock → 2010.07.15 21:49
Братья, ещё по-теме:
"В ночь с 9 на 10 июля около входа на ст.м. Чистые Пруды в ходе стычки с чеченцами ударом ножа в сердце был убит мой очень хороший друг Юра Волков. Ему было 23 года... У него осталась одна мама, отца нет. Еще 2 его друзей в больнице с ножевыми, но их жизни ничего не угрожает, со дня на день их выпишут. Пишу путанно, тк руки до сих пор трясутся, для меня это шок. Каждый день до поздней ночи собираемся на месте убийства.

Ребята, погуляв своей компанией (8 человек) парни и девушки, стояли у входа в метро, решая, куда кто едет дальше. Мимо шли 3 чеха. Один из них толкнул товарища Юры специально плечом, в ответ последовала фраза, мол дороги мало. АЗвязалась перепалка на словах. считанные секунды. Двои из них достали охотничьи ножи. Юры, не поняв из-за чего все вообще произошло, тк изначально стоял сзади, повернулся и сделал шаг вперед, после чего получил удар прямо в сердце, по инерции, успев попытаться ударить нападавшего кулаком. После чего упал. Два чеха продолжили уже беспорядочно кидаться с ножами. одному парню полоснули по ребрам, второму воткнули нож в плечо. После чего спокойно развернулись и пошли в сторону трубной площади, скинув подальше ножи. Их задержали, ПРОГУЛИВАЮЩИМИСЯ по бульвару. Последнее, что сделал Юры, уже теряя сознание с пробитым сердцем, он улыбнулся своему другу, который пытался оказать первую помощь, и отключился... Скорую поймали прямо на бульваре, но Юра при подъезде уже на территории склифа умер... Чехов задержали, они вели себя вызывающе, прямо в отделении милиции угрожая свидетелям... Приехал какой-то их главный, приказал одному из них брать все на себя (как раз который был без ножа), тот отказался. На след день дело передали в СКП, возбудили по ст. 105 и 111 УК Рф (убийство и покушение на убийство), 3го отпустили под подписку о невыезде, как свидетеля! Хотя они то ли первый день были в москве, то ли 2ой. Все трое из грозного. Какая подписка???? В ментовке сказали, что аккурат за 2 дня до убийства все камеры, захватывающие это место перестали работать!!!

В некоторых новостных лентах утверждают, что группа фашистов напал на чехов. Умоляю Вас, НЕ ВЕРЬТЕ! Такого не было!

Сегодня мы похоронили Волчка. Сегодня же по злому року судьбы у него день рождения... Ему исполнилось бы 24 года...


========================================
Все желающие оказать помощь семье погибшего Юры Волкова и пострадавшим его товарищам у м. Чистые пруды
могут пополнить данные кошельки:

"ЯНДЕКС-ДЕНЬГИ" 41001674444433
Вебмани рублёвый R902578575982

Также деньги для семьи Юры Волкова можно оставить в конверте в баре Смалл Паб (у бармена).
Пр-т Мира, дом 6 (м. Сухаревская
Кубик Рубик
16 июля 2010
Светлана: C собакой?
:)))). Читаете Жванецкого?

Светлана: а если по сути, то все "духовное" почему-то сильно отдает административно-хозяйственным.
О том и речь. Когда под вывеской религиозных прав и свобод пытаются что нибудь присвоить/прикарманить. Как минимум, участок земли.
Ирина Белова
16 июля 2010
Конечно с собакой, не с Ивановым же :)))).

А обижающимся на народную мудрость и вытаскивающим фразу из контекста сочуствую. Ведь если аргументов нет, то самое лучшее - обидеться ни на что.

Вы знаете, духовное - не духовное, административное или нет - это словеса. Просто человек должен чуствовать, когда его сносит не туда. Чеченец убил русского парня, ату всех чеченцев ? А если бы его зарезал русский наркоша, как мужа моей коллеги, вам было бы легче ? Русский солдат убил чеченца, теперь мочить всех русских. Это тупиковый путь, где любой из сторон не остаться в выигрыше. Вот поймать и посадить за дело, и желательно на подольше, хоть чеченца, хоть русского, хоть кого - это дело. А заодно посадить того, кто уголовника отпускает. И желательно лет на 10.
И не надо на чистой уголовщине делать националистические выводы.
Joke Evil
16 июля 2010
Французская мудрость.
"Самые несносные из глупцов те, что не совсем лишены ума"
(с) Ф. Ларошфуко
Светлана
17 июля 2010
:)))). Читаете Жванецкого?
C Вашей "легкой" перечитываю :)
Вы знаете, духовное - не духовное, административное или нет - это словеса.
Это тупиковый путь
Ирина, когда все в одно кучу - это и есть тупиковый путь. Пусть "словесами", ведь большинство реагируют именно на них.
Валерия """
20 июля 2010
| А мечети и синагоги будут, нравится вам это или нет. Опять же, как в любой цивилизованной стране.|

А Вы действительно хотели бы этого, Ирина? Цивилизованным странам можно только посочувствовать: когда в самом центре Парижа религиозные фанатики стали расстелать коврики везде, где застал молитвенный ритуал - местные жители и туристы похихикивали и фотографировались на фоне этого действа; серьёзно же задумались только тогда, когда улицы стали перекрывать на время, а полицейские становиться в оцепление и отгонять зевак и любопытных, чтобы не мешали общаться с Аллахом...Далее - более: осмелев, они ПОТРЕБОВАЛИ наличия в школах комнат для молитвенных обрядов, в университетах - отдельного обучения для лиц мужского и женского пола в мусульманских группах, а так же отдельных ( от неверных) медицинских учреждений, которые тоже должны быть разделены на мужские и женские с соответствующим полу персоналом, - на что власти, утратившие в борьбе почти весь либерализм и политкорректность, - показали потомкам пророка Мухамеда большую и жирную фигу. Но бог с ними, с цивилизованными французами, - у них генетически колониальное чувство вины.) А нам за что ЭТО ? " Имам Зеленограда" - как же режет слух мне эта фраза...

| А как быть с русскими, испокон веку живших на северном кавказе|

Так их давно оттуда выгнали, так же , как и из Средней Азии, Азербайджана, Казахстана, причём особо не либераствуя и не мусолясь : -" Русские, ...чемодан..вокзал..домой"...=((

Zеленоградский Zритель
20 июля 2010
Мечеть может и построят, когда станет ясно сколько масульман. А пока даже сам Имам не знает (хотя должен бы). Вот пройдет перепись населения и узнаем сколько в Зеленограде масульман (там кажется вопрос о вероисповедании должен быть). Вот введут новый предмет в школах (или уже ввели?, подскажите у кого дети в школу ходят), что-то типа "Основы религиозных культур" и посмотрим сколько детей запишут в "масульманские" классы. Всё должно быть пропорционально: какое соотношение православных, католиков, масульман, буддистов - таково соотношение церквей, костелов, мечетей и буддийских храмов. Пока у нас в Зеленограде 3 православных церкви.

И еще несколько ссылок:
http://orien.byethost13.com/relig32.htm
http://pravoslavnij.livejournal.com
http://www.pravmir.ru/article_1328.html
Владислав М
20 июля 2010
А Вы действительно хотели бы этого,
Мне, например, до любых учреждений мракобесия дела особого нет, но пока туда не заталкивают дубинками, они не мешают. Дубинками, как раз, заталкивают православные. Сказки, которые Вы расскащзываете про Францию, смешно читать. Там наоборот запрещают публичную демонстрацию символов любой религии. Да, поздно спохватились, но, по крайней мере, последовательны, запрещают навязывание ВСЕХ религий. И проблемы как раз в основном из-за того, что курс сильно поменялся, плавнее надо изменять.

Надо равно жестко следить за соблюдением закона, а не за цветом кожи/вормой глаз или забиванием могзгов теми или иными догмами.
Ирина Белова
20 июля 2010
Самое удивительное, что люди видимо никогда не были в городах, где есть и мечеть и церковь, и синагога. И все нормально.
Почему желание человека верить в аллаха вызывает такое стойкое негодование ? От незнания основ религии или от страстного желания ощущать себя выше и лучше других ? Почему сразу надо вдаваться в крайности, ссылаясь на всякое отребье ? Среди русских такой же дряни тоже вполне достаточно. Боролись бы лучше с сектами.
Когда я жила в Средней Азии у нас в поселке были люди самых разных национальностей и соответственно масса смешанных браков. Но от этого ни одна русская женщина не надела платок и не поменяла религию или образ жизни. Все зависит от самого человека.

Кроме того, опять обращаю ваше внимание, что если не работает или плохо работает система уголовного наказания, то вопросы к системе и ее сотрудникам, а не к виновным. (Кстати, разжигание национальной розни - та же уголовщина.) К политикам наконец. А уж столкнувшись с рядом мерзавцев делать выводы об убогости всего народа - вообще дикость.
Madame ~~~
20 июля 2010
Владислав, а как именно Вас "дубинками загоняют в Православие"? Можно поподробнее.
Joke Evil
20 июля 2010
Надо равно жестко следить за соблюдением закона, а не за цветом кожи/вормой глаз или забиванием могзгов теми или иными догмами.
Ну вот ДПНИ, допустим, жестко следит
и выясняется, что за одни и те же действия, русским инкриминируется разжигание нац. розни, иноземцам же либо сходит с рук, либо - хулиганство и бытовуха.
Т.е. на лицо двойные стандарты.
У русских возникают законные вопросы: Почему и доколе?
Или вот еще графа национальность в паспорте.
Кто и зачем ее отменил?
Владислав М
20 июля 2010
Владислав, а как именно Вас "дубинками загоняют в Православие"? Можно поподробнее.
Меня-то трудно загнать в какую-либо секту, хоть официальную, хоть неофициальную. А вот детям мозги промывают подспудно и не очень. Например, директивами от учителя в школе, чтобы к такомуто числу все дети были окрещены. (об этом слышал, правда, не в Зеленограде). Типа "кто не пройдет обряд крещения, тому отключим газ". Понятно, что это человеческий фактр в т.ч., однако строительство нового храма, то есть наглядная агитация - это один из способов влияния на неокрепшие детские мозги. Там ведь красиво, слова правильные говорят. Дети ведь не могут осознать, что те же заповеди строителя коммунизма или общечеловеческие ценности мало чем отличались(ются) по набору лозунгов и лицемерию. Засилие попов в зомбоящике светского государства, передача гос. собственности (по факту, предыстория вторична) церкви и так далее.Так или иначе, церковного налога нет, а бюджетные деньги на попов тратятся.
Владислав М
20 июля 2010
Ну вот ДПНИ, допустим, жестко следит
и выясняется, что за одни и те же действия, русским инкриминируется разжигание нац. розни, иноземцам же либо сходит с рук, либо - хулиганство и бытовуха.
Т.е. на лицо двойные стандарты.
Так в 90 % случаев это так и есть, нацисты нападают на представителей нетитульной национальности по нац. признаку, отморозкам (каковые есть всегда среди всех) национальность вторична.

К тому же нац. признак - это еще один крючок для манипулирования обществом как и религия. Кем-то можно управлять промыванием мозга религиозными догмами, кому-то достаточно создать образ врага, причем чем примитивнее будут признаки этого врага, тем лучше. Ну а что может быть примитивнее различия по национальному признаку? Разве что по рассовому.
Joke Evil
20 июля 2010
Ну а что может быть примитивнее различия по национальному признаку?
Каждому свое. (с)
Я знаю очень много прекрасно образованных, занимающих не самые последние должности людей, с гордостью носящих футболку с надписью "Я - русский".
Представляю, последствия, если кому-то из этих парней кто-то скажет в лицо "Вы примитивны, господа..."
:o)

Кстати.
Вот прекрасная статья об особенностях "русского" правосудия.
http://www.vz.ru/columns/2009/9/11/326416.html
Кубик Рубик
20 июля 2010
Ну а что может быть примитивнее различия по национальному признаку? Разве что по рассовому.
Совершенно верное замечание. Только постарайтесь эту мысль вдолбить тем гражданам в нацрегионах России, которые вламываются в дом к русским и говорят: уезжайте , здесь наша ( такой то национальности ) земля. И эти случаи почему то не осуждаются либерастическими общечеловеками, а наоборот, даже приветствуются.

Или взять продвижение по службе. Вы попробуйте занять какую нибудь самую малозначительную должность в Башкирии, Чувашии, Татарии, будучи русским.
Madame ~~~
20 июля 2010
детям мозги промывают подспудно и не очень.
строительство нового храма, то есть наглядная агитация - это один из способов влияния на неокрепшие детские мозги. Там ведь красиво, слова правильные говорят
Спасибо, Владислав, за ответ. Мне вполне понятна Ваша позиция. Только то, что сегодня предлагает детям "светское общество": ТВ, кино, театр и прочее много хуже для детской психики, чем лицезрение строительства новых Храмов и их посещение, ИМХО.
Валерия """
21 июля 2010
| Сказки, которые Вы рассказываете про Францию, смешно читать|

:))))))))...Неосведомлённость в "вопросе" - ещё не повод для упрямого отрицания очевидного. Лучше один раз увидеть, чем..."обзывать " очевидное - невероятным (с).

| Там наоборот запрещают публичную демонстрацию символов любой религии|

Подсказываю: Вы, наверное, Францию с Италией перепутали...)..Там за "публичную демонстрацию"(с) православного крестика могут "отвесить"...говорят, уже были прецеденты..)
Валерия """
21 июля 2010
Почему желание верить в Аллаха вызывает такое стойкое негодование

Вызывает негодование не вера в Аллаха , как таковая, а формирование мусульманских религиозных очагов в русском городе. Считаю абсолютно правильным решение городских властей не вступать ни в какие переговоры и дискуссии с представителями этой религиозной конфессии.ИМХО.
Владислав М
21 июля 2010
Совершенно верное замечание. Только постарайтесь эту мысль вдолбить тем гражданам в нацрегионах России, которые вламываются в дом к русским и говорят: уезжайте , здесь наша ( такой то национальности ) земля. И эти случаи почему то не осуждаются либерастическими общечеловеками, а наоборот, даже приветствуются.

Или взять продвижение по службе. Вы попробуйте занять какую нибудь самую малозначительную должность в Башкирии, Чувашии, Татарии, будучи русским.
Агрумент ихз серии "а у вас негров линчуют". Никто в здравом уме не поддерживает преступлений. То есть Европа и Штаты, естественно, делают все, что возможно, чтобы ослабить Россию, это понятно, конкуренция никогда никуда не денется, все, что делает сперника слабже, идет на пользу. Это нормальный процесс, как смена дня и ночи.

Плохо, когда простые люди расплачиваются (и не только налогами) за нежелание властей признать потерю какого-либо реального контроля за нац. территориями, завоеванными во времена Российской Империи. Пряники, которыми их заманивают, тоже оказываются залежалыми: в той же Башкирии много сел без электричества, угадайте с трех раз, как они относятся к метрополии. Вместе с тем, если признать де юре независимость нац. республик, то территория, хотя бы формально контролируемая из Москвы, сократится где-то до ЦФО. Ибо какие будут аргументы для того, чтобы удержать регионы-доноры? В результате Москва будет в положении Украины и Белоруссии, разве что вентиль под контролем останется, но не золота, ни газа, ни нефти, ни бриллиантов в промышленном масштабе на территории ЦФО, вроде как, нет. Так что любой выход плохой. Делать вид, что Башкирия (в Уфе по русски не говорят, многие и не знают языка) - Россия.

Что же до руководящих должностей, это не есть хорошо, однако руководить людьми, не знающими русского, рускому будет сложнее. Не русскому в Москве равно тяжело стать начальником. При наличии денег вопрос решается с одинаковой легкостью, скорее всего.
Ирина Белова
21 июля 2010
В третий раз спрошу - кто отпускает преступников, кто воплощает двойные стандарты ? Разве не русские ? Так спросите с них.
Я тоже не японка и люблю свою страну (хотя это порой оччень непросто), но лозунг "Россия для русских" - обыкновенный фашизм. И не ничего больше.

По вопросу религиозных очагов. Ислам призывает к агрессии ровно на столько же , на сколько и христианство. А вот как ислам трактуется конкретным человеком (чаще всего даже коран не читавшим) - это совсем другая история.
Лично меня гораздо больше доставали прилипалы-секты. Пока не пошлешь категорически, не отстанут.

Валерия """
21 июля 2010
Ирина, Вы действительно не видите разницы между религией, как таковой, и вероятной релилигиозной мусульманской экспансией в нашем городе???

| Ислам призывает к агрессии ровно на столько же, насколько и христианство |

Ни ислам , ни христианство не призывают к агрессии..) ...
Откуда Вы это взяли?

| А вот как ислам трактуется конкретным человеком...|

В коране нет вольности свободной трактовки. Это свод законов для мусульман ( путеводитель по жизни), которые обязательны для исполнения.
Ирина Белова
22 июля 2010
Ирина, Вы действительно не видите разницы между религией, как таковой, и вероятной релилигиозной мусульманской экспансией в нашем городе???
Религиозная экспансия в Зелике ? Неужели вы серьезно ?

Ислам призывает к агрессии ровно на столько же, насколько и христианство |

Ни ислам , ни христианство не призывают к агрессии..) ...
Откуда Вы это взяли?
А я вам о чем ? Ни одна религия изначально не призывает к агрессии. Призывают люди.

В коране нет вольности свободной трактовки. Это свод законов для мусульман ( путеводитель по жизни), которые обязательны для исполнения.
Я читала коран. Он вполне допускает свободную трактовку. Вы наверно его с чем-то путаете.
Ирина Белова
22 июля 2010
Кстати значительная часть мусульман такие же верующие, как и подавляющая часть наших православных. Ну заходим мы в церковь периодически... Без всяких жестких догм и фанатизма.
Кубик Рубик
27 июля 2010
Вот очередное проявление двойных стандартов в этом вопросе.

http://news.mail.ru/incident/4167067/
Владислав М
27 июля 2010
Вот очередное проявление двойных стандартов в этом вопросе.
Где какие стандарты? Обычная драка. Вызвал бы зам. начальника лагеря милицию сразу, повязали бы без драки за домогательство и избиение этого самого зам. начальника. Вместо чеченцев могли быть отморозки любой национальности.
Joke Evil
27 июля 2010
А с чего вы взяли, что милицию не вызывали?
Да если б не вызвали началась бы 3-я чеченская.


"Трое чеченских подростков зашли в корпус, где жила делегация из Ростовской области, – пояснил начальник Отдела информации и общественных связей ГУВД по Краснодарскому краю Игорь Желябин. – Они попытались познакомиться с 14-летней девушкой, но между ними возникла ссора». Проходивший мимо замдиректора сделал им замечание, на что подростки ответили ему очень агрессивно. На выходе из корпуса Усольцева, а также его 30-летнего знакомого уже ждали четверо 16-летних парней, трое 15-летних, а также 31-летний и 62-летний руководители группы. Завязалась драка, во время которой замдиректору сломали нос и голеностоп, а его знакомому повредили глаз. «Усольцев был доставлен в поселковый госпиталь, а в лагерь пришли разбираться в ситуации его знакомые из поселка, к ним присоединились сотрудники лагеря, всего их было 7–8 человек», – пояснил Желябин. Во второй драке, по его словам, уже пострадала чеченская сторона. «У них не переломы, а ушибы – живота, головы», – отметил представитель краевого ГУВД.

Заместитель Уполномоченного по правам ребенка омбудсмена в Краснодарском крае Марина Акопова в разговоре с корреспондентом «Газеты.Ru» опровергла информацию о госпитализированных чеченских детях. «Насколько мне удалось выяснить, по предварительным данным, ни один из детей из детского лагеря «Дон» не госпитализирован с Туапсинскую ЦРБ, – заявила Акопова. – Но массовая драка между местными и находящимися на отдыхе детьми из ЧР действительно произошла».

По данным краевого ГУВД, милиция все-таки разнимала дерущихся. «Прикомандированный к лагерю сотрудник милиции позвонил в Туапсе, и на место тут же выехала группа немедленного реагирования, которая смогла погасить конфликт», – заявил Желябин. Он подчеркнул, что милиция своевременно локализовала конфликт. «В противном случае могли быть более серьезные последствия», – сказал он.


«К лагерю уже выдвигались представители чеченской диаспоры из поселка Лазаревское, а также группа местных жителей из близлежащих поселков, – сказал Желябин. – Но они были перехвачены по дороге».
Владислав М
27 июля 2010
http://gazeta.ru/social/2010/07/26/3401611.shtml

Здесь версия прямо противоположная.

Скорее всего как раз двойные стандарты в том, что нацисткую выходку начальника лагеря, по совместительству отца зам. начальника с односельчанами выдают за хулиганство.

Кубань - рассадник нацизма, подогреваемого, с одной стороны, близостью бандитов, с другой, воспоминаниями об оккупации (Шихельгрубер там - почти благодетель), ну и попустительство властей.

То есть милиция, спокойно относящаяся к маршам нацистов, по определению на стороне перепившегося руководства лагеря.
Zеленоградский Zритель
27 июля 2010
Мне кажется, что обсуждение ушло куда-то в сторону от темы.
Joke Evil
27 июля 2010
Скорее всего как раз двойные стандарты в том, что нацисткую выходку начальника лагеря, по совместительству отца зам. начальника с односельчанами выдают за хулиганство.
Пардон, я шокирован. В чем же заключается "нацисткая выходка" начальника лагеря? В том, что он защитил 14-ти летнюю русскую девушку от распоясавшихся горцев?

Из чего следует, что зам. начальника лагеря был пьян? Из голословного заявления чеченов?
Не верю. И не обязан верить, пока не увижу соответствующее медицинское заключение.

Кубань - рассадник нацизма, подогреваемого, с одной стороны, близостью бандитов, с другой, воспоминаниями об оккупации (Шихельгрубер там - почти благодетель), ну и попустительство властей.
А в Кондопоге, интересно, кем население подогревалось?
Мне кажется, что обсуждение ушло куда-то в сторону от темы.
Я бы так не сказал. Рвануть и у нас может. В любой момент.
Валерия """
27 июля 2010
| Религиозная экспансия в Зелике? Вы серьёзно?|

...Вероятную (с)...! Вполне..)

| Я читала коран. Он вполне допускает свободную трактовку|

51. " О, вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан ( себе) сторонниками ( и друзьями), ( так как) одни из них являются сторонниками ( и друзьями) других ( иудеи берут сторонниками иудеев, а христиане берут сторонниками христиан, они вместе в своей вражде против верующих). А если кто-то из вас ( о,верующие) возьмёт их к себе в друзья, тот и сам ( будет считаться) из них. Поистине, Аллах не ведёт ( к богу) творящих зло ( тех, которые берут себе сторонниками неверующих)! ...

P.S. В скобках - пояснения автора перевода.

Например ? Эту?...Попытайтесь применить "вольную" ( то есть - с ног на голову) трактовку...)
Кубик Рубик
27 июля 2010
что нацисткую выходку начальника лагеря, по совместительству отца зам. начальника с односельчанами выдают за хулиганство.
Молодец! То есть, теперь, если человеку сломали в драке нос и ногу, то он страшно виноват - это у него "нацисткая выходка". Понятно. А если бы чечены этого директора в драке зарезали, то клинические либерасты обвинили бы его в геноциде.

Может, этого чудака с ником Владислав М отправить поотдыхать в тот душевный оздоровительный лагерь?
Владислав М
27 июля 2010
В чем же заключается "нацисткая выходка" начальника лагеря?
В том, что он привел толпу молодчиков для избиения чеченских детей (которые прятались под кроватями) в ответ на то, что чеченцы не дали его пьяному сыну добить проходящего реабилитацию.

Безотносительно национальностей, начальник лагеря, управляющий им с помощью трубы и местных жителей больше похож на конвоира в концлагере.

Не понятны родители чеченских детей, отправившие их в лагерь за пределами республики, но это - очередное следствие сказок про территориальную целостность России.

Joke Evil
27 июля 2010
В том, что он привел толпу молодчиков для избиения чеченских детей
Как вы себе представляете вот это вот "привел" со сломаной ногой? А "молодчики" - это, наверное, местные жители, да? Которые никогда не ложатся спать, только и ждут команды "Фас" от "непросыхающего нациста" начальника лагеря, а всегда наготове с арматурой, как деревянные солдаты Урфина Джуса.
которые прятались под кроватями
Вы, пардон, внимательно статью читали?
В лагере было 500 человек. Из них 400 - чеченцы.
Так кто и под чьими кроватями прятался?
Кубик Рубик
27 июля 2010
Вот так всегда: когда режут русских - либерасты талдычат о равенстве граждан перед законом безотносительно национальности (могли быть отморозки любой национальности!), но как только русский в ответ врежет по репе этим "отморозкам любой национальности" , так сразу визги о "нацистских выходках" и прочее.

Но при этом продолжают назойливо повторять, что они за равенство и упорно не понимают , о каких же двойных стандартах идет речь. Просто необходимо его отправить в этот лагерь :-) Пускай раздает советы на месте. Ну а если чечены ему ногу сломают, то получит строгий выговор за такую "нацистскую выходку".


ЗЫ: По теме. Очень хочу узнать , сколько в городе христиан, иудеев и буддистов. Даже требую посчитать. Почему до сих пор никто не сосчитал?!
Ирина Белова
27 июля 2010
51. " О, вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан ( себе) сторонниками ( и друзьями), ( так как) одни из них являются сторонниками ( и друзьями) других ( иудеи берут сторонниками иудеев, а христиане берут сторонниками христиан, они вместе в своей вражде против верующих). А если кто-то из вас ( о,верующие) возьмёт их к себе в друзья, тот и сам ( будет считаться) из них. Поистине, Аллах не ведёт ( к богу) творящих зло ( тех, которые берут себе сторонниками неверующих)! ...
В последнее мое посещение часовни углядела интересную книжечку, не помню точно название, но что-то о браках с мусульманами. Открываю наугад и первое, что вижу - если ваш супруг не желает принять истинную веру, то вы должны развестись. Не цитирую конечно, но по смыслу все точно. И это не из глубины веков, а нонче, в 21 веке. Кстати, нечто подобное процитированному вами имеется и в одной из догм христианства (будет вмремя, найду точную цитату), в результате чего ярые христиане не одно столетие мочили, и весьма активно, всех инакомыслящих.
Ирина Белова
27 июля 2010
В вдогонку. Где в вашей цитате призыв уничтожать неверных ?
Ирина Белова
27 июля 2010
Опять не понимаю. Что значит милиция "Локализовала конфликт" ? Кого-то посадили в КПЗ ? Или по факту драки открыли уголовное дело ? Если нет, то почему и кто в этом виновен, кто наказан за бездействие ?
Владислав прав, речь идет о банальной уголовщине и нежелании работать местных органов правопорядка. И все ! Надо научиться спрашивать за конкретное бездействие или халатность, а не разжигать национализм.
Ирина Белова
27 июля 2010
Проще всего и глупее всего не искать и карать действительно виноватых, в том числе и в попустительстве. Сейчас назначим виноватыми во всех бедах чеченцев, потом видимо всех кавказцев. Кто следующий, евреи, буддисты или кто ?
Почему никто ни разу здесь не возмутился бездействиями милиции ? Они белые и потому не виноваты ?
Такое периодически ощущение, что я в дебрях амазонки пытаюсь разговаривать с дикарями.
Кубик Рубик
27 июля 2010
Либерастский бред разрастается, как снежный ком:

http://news.mail.ru/incident/4170314/

"...Семеро подростков с черепно-мозговыми травмами и переломами конечностей доставлены в больницу», заявил вчера Кадыров журналистам в Грозном...

Воспитатели сообщают, что заместитель директора лагеря некий Борис Усольцев, будучи в нетрезвом состоянии, учинил с тремя подростками драку. По их словам, он делал националистические высказывания. Через некоторое время директор лагеря, являющийся родным отцом Усольцева, привел большую толпу местных молодчиков, которые учинили погром. Дети получили тяжелые травмы. Большинство детей удалось спасти благодаря решительным действиям воспитателей из Ростова, Омска и Чувашии, которые прятали их среди своих воспитанников. В настоящее время в Туапсе направлены автобусы для досрочного вывоза детей..."-
отметил Кадыров.

Ждем продолжения. Даже интересно

PS: Еще любопытный момент - по зомбоящику об инциденте ни слова. Когда на Азовском море дети утонули, об этом твердили каждые полчаса.

Отредактировано: 27-07-2010, 14:23
Joke Evil
27 июля 2010
Хотел зачитать коту Петроцци откровения №57-60, но он предусмотрительно улизнул на грядку с горохом и в настоящий момент что-то яростно закапывает там.
Валерия """
27 июля 2010
Ирина

Корану много веков , его содержание не изменилось в 21 веке; это свод жизненных законов для мусульман ( не только религиозный , но и гражданский). Им не нужно ничего решать самостоятельно - там есть ответы на все вопросы. Разночтений и вольных толкований здесь не может быть , в принципе...


Что касается мусульманских браков - коран запрещает женщинам выходить замуж за неверных: исключение только для принявших ислам..Во всяком случае. - воспитательница в д/с у моей старшей дочери ( светская женщина с университетским дипломом) выдавала своих дочерей ( не крокодайлов, а умниц и писаных красавиц) замуж через татарскую сваху..И никаких вольностей ..так -то..)))
Валерия """
27 июля 2010
К посту № 58.

71. " О вы, которые уверовали! Соблюдайте осторожность ( знайте своего врага в лицо и будьте готовы к встрече с ним ) и выступайте ( на встречу с ними) отрядами или выступайте все вместе. "...
Алена Гусарова
27 июля 2010
Ваша позиция давным давно озвучена и оценена любым нормальным обществом. Называется заурядным шовинизмом и не делает вам чести. Этот путь кровавый и тупиковый. И действительно, обсуждать тут нечего.

А мечети будут и синагоги будут, нравится вам это или нет. Опять же, как в любой цивилизованной стране.


Дивно. Масса цивилизованных стран уже пострадали от своей же политики принятия всех и вся без условий. Арабские погромы во Франции, турецкие кварталы в Германии. Да, да и нам в Зеленограде только мечетей и аулов не хватает.
Владислав М
27 июля 2010
Масса цивилизованных стран уже пострадали от своей же политики принятия всех и вся без условий. Арабские погромы во Франции, турецкие кварталы в Германии.
А мужики-то (немцы) и не знают, что они пострадали. Высказывают сожаление тем, что не удалось решить демографических проблем с помощью турков - те начинают вести себя как немцы: заводят мало детей, в результате население все также стареет и вымирает, пенсии становится платить труднее и т.д. К тому же, турки восстановили Германию после войны, за что и получили возможность привезти своих родственников. Так что не "без условий".
Кубик Рубик
27 июля 2010
13-летняя девочка, из-за которой началась массовая драка с чеченцами: Меня избивали трое парней, выкрикивая при этом: «Так вам и надо, русские проститутки!»

http://www.kp.ru/daily/24529/675240/
Владислав М
27 июля 2010
13-летняя девочка, из-за которой началась массовая драка с чеченцами: Меня избивали трое парней, выкрикивая при этом: «Так вам и надо, русские проститутки!»
Ну и? Вместо того, чтобы применять физическое воздействие (как выяснилось, по незажившему шраму), надо было вызвать милицию и сдать преступников (в предположении о правдивости версии). То есть срочности уже не было, ситацию обострил именно зам. начальника. Правопорядок должнына наводить милиция, а рукоприкладство сотрудников лагеря - преступление.
Joke Evil
27 июля 2010
Мда... как все запущено. Обнадеживает одно - подавляющее большинство читателей КП, АИФ и других газет комментирует ситуацию однозначно. Наболело, значит.
Владислав М
28 июля 2010
Обнадеживает одно - подавляющее большинство читателей КП, АИФ и других газет комментирует ситуацию однозначно. Наболело, значит.
Ну да, нацизм хоть через 65 лет, но побеждает.
Madame ~~~
28 июля 2010
Ну да, нацизм хоть через 65 лет, но побеждает
Владислав, какой нацизм, о чем Вы? Просто, отмороженные на всю голову, подонки без национальности стали приставать к девушке. Мимо проходил НОРМАЛЬНЫЙ мужчина и сделал подонкам замечание. Подонки избили НОРМАЛЬНОГО мужчину. А, когда пришла пора подонкам расплачиваться за содеянное, они сразу вспомнили свою национальность и стали верещать на каждом углу о нацизме. Хорошее прикрытие для ухода от ответственности.
Интересно было бы послушать Ваши рассуждения "о нацизме", окажись на месте пострадашей девушки Ваша дочь (не дай Бог, конечно).
Кубик Рубик
28 июля 2010
Владислав... о чем Вы?
Марина, не приставайте к мальчику-либерасту: он отрабатывает свое содержание, ведет пропаганду общечеловековизьма. :)
Да и к тому же, этот мальчик и мадам собакофилка из Средней Азии - это же "гвозди программы" местного форума. Без них будет скучно.
Владислав М
28 июля 2010
Подонки избили НОРМАЛЬНОГО мужчину. А, когда пришла пора подонкам расплачиваться
А дети от 10 лет, прятавшиеся от арматуры, и разбивающегося стекла, за что расплачивались? Остановить пристование - это, разумеется, нормально.

Однако, ситуация обострилась, со слов пострадавшей 13-летней, когда зам. начальника лагеря толкнул (применил рукоприкладство) к поджростку, ВЫЗВАННОМУ к этому самому зам. начальника. То есть не на месте преступления, а вызвал и начал толкать, как потом выяснилось, в незаживший шрам. Если бы он вызвал милицию и сдал обидчиков вместе со всеми "детьми", которые вели себя по-хамски - вопросов бы не было. Но устраивать погром, в результате которого опасности (как минимум, порезаться осколками стекла) подвергаются все дети (в т.ч. и не чеченцы) - это, конечно, поведение НОРМАЛЬНЫХ мужчин, ага.


ПОскольку пострадали в основном чеченцы, в т.ч. 60-летний тренер, активная сторона конфликта более чем очевидна. Абсурдно предпологать, что 60-летний человек будет провоцировать массовую драку. Участник семейного подряда (сын и заместитель начальника лагеря) = вполне может.
Владислав М
28 июля 2010
Владислав, какой нацизм, о чем Вы?
О коментариях "бей ... спасай Рассею", вестимо. Вместо многоточия ставится актуальный на данный момент признак, цвет кожи, форма носа , разрез глаз, главное, чтобы отличить свой-чужой было проще.
Zеленоградский Zритель
28 июля 2010
О коментариях "бей ... спасай Рассею", вестимо. Вместо многоточия ставится актуальный на данный момент признак, цвет кожи, форма носа , разрез глаз, главное, чтобы отличить свой-чужой было проще.
Приведите, пожалуйста пример, когда в России осудили за лозунг "бей русских" и назвали бы это национализмом? Примеры лозунгов на тех же чеченских сайтах можете почитать. Вот в этом и двойные стандарты. В этом и причина неправильных действий работников лагеря. Потому что всё это достало! И такая ситуация - это бомба замедленного действия. А если делать вид, что все нормально, что все хорошие, кроме "пьяных" русских, то рано или поздно это рванет. Случай в лагере тому показатель. А уж когда рванет, то "осколками", как Вы правильно заметили, заденет всех.
Joke Evil
28 июля 2010
Любопытная версия причин политики двойных стандартов:
http://www.apn.ru/publications/article22989.htm

Madame ~~~
28 июля 2010
"Надо честно признать, что существует национализм меньшинств, который и является самой главной проблемой. И только ужесточение карательных мер в отношении тех людей, которые разжигают рознь, могут ситуацию спасти. При этом расследование должно быть максимально эффективным и не поддаваться давлению представителей диаспор, которые заранее выносят вердикты." (с) Роман Силантьев, директор правозащитного центра Всемирного русского народного собора).
Как говорится, +100.

Лучше бы тренеры юношеской сборной из Чечни, вместо того, чтобы избивать зам. начальника лагеря, доступно объяснили своим подопечным, как следует себя вести в приличном обществе, чтобы их "не толкали и не пихали." Глядишь, и никакого обострения бы не произошло...



Владислав М
28 июля 2010
И такая ситуация - это бомба замедленного действия. А если делать вид, что все нормально, что все хорошие, кроме "пьяных" русских, то рано или поздно это рванет.
Разумеется, но вариантов-то два:

1Либо постепенно развивать экономику, чтобы завоеванным народам стало ВЫГОДНО быть в составе России, тогда призывы к войне с Россией будут отвергаться обществом. До тех пор придется сохранять "худой мир".

2. Либо признавать независимость нац. республик и войну с народами значительной их части (что всегда бесперспективно, ибо победить можно только режим, но не народ), на стороне которых, разумеется, выступит НАТО, не упустит же альянс такого повода. Дальше - сценарий Югославии в худшем виде.

Что-то третье типа войны с народом, считающимся как бы своими гражданами - путь еще более тупиковый.
Joke Evil
28 июля 2010
Либо постепенно развивать экономику, чтобы завоеванным народам стало ВЫГОДНО
А не лучше ли, наконец, спросить у народа России, куда он хочет направить свои, кровные, заработанные, на все увеличивающуюся "дань" или на неотложные нужды внутри страны?

Ответ, ИМХО, очевиден. Это же насколько надо считать свой народ безмозглыми баранами, чтобы каждый день внушать ему об отсутствии средств в бюджете на ту или иную программу (вот сегодня свеженькое прилетело о дорожных фондах и транспортном налоге) и продолжать вбухивать деньги в бездонную чеченскую бочку.
Владислав М
28 июля 2010
А не лучше ли, наконец, спросить у народа России, куда он хочет направить свои, кровные, заработанные, на все увеличивающуюся "дань" или на неотложные нужды внутри страны?
А про экономику какой страны я писал?

Чем Вам не нравиттся снижение транспортного налога? Точнее, его пернос в акциз на топливо, чтобы кто больше езит, больше и платил? При чем здесь какие-то бочки? Если бы экономика России хотя бы не существовала (а не сводилась к бухучету нефти и газа), то желающих отделиться было бы меньше.
Zеленоградский Zритель
28 июля 2010
постепенно развивать экономику, чтобы завоеванным народам стало ВЫГОДНО быть в составе России, тогда призывы к войне с Россией будут отвергаться обществом. До тех пор придется сохранять "худой мир".
Сохраниение "худого мира" подразумевает "прогиб" под амбиции и ненадлежащее поведение тех кому должно быть выгодно? С той стороны уже начинается шантаж. А ведь должно быть наоборот. Если за "выгоду" ударили по рукам и договорились о "худом мире", то их руководство должно объяснять своим жителям, что "мы дружим и видите себя прилично". Но их поведение не только провоцирует вышеописанные ситуации, но и создает негативный имидж тем представителям, кто по человечески себя ведет.
Joke Evil
28 июля 2010
Понятно. Спрашивать народ не надо.

Мне не нравится запланированное ежегодное повышение акцизов. Ибо это очередное выворачивание карманов. Больше всех ездят транспортные компании, соответственно, неизбежно вырастут цены абсолютно на все.
Владислав М
28 июля 2010
, но и создает негативный имидж тем представителям, кто по человечески себя ведет.
Каждый человек, независимо от национальности сам создает свой имидж своими действиями.Эти действия и имеет смысл оценивать, а не нацоинальность и даже не имидж. Нарушили правила поведения (по рассказам потерпевшей, штуки три статей УК вполне набирается) - должны идти под суд, а не под арматуру вместе с остальными "представителями".
Zеленоградский Zритель
28 июля 2010
Нарушили правила поведения (по рассказам потерпевшей, штуки три статей УК вполне набирается) - должны идти под суд, а не под арматуру вместе с остальными "представителями".
Кто бы спорил. Вот только посмотрите как "разберутся" и как каждый "получит по заслугам". И это не в первый раз.
Ирина Белова
30 июля 2010
Ау, люди, может кто-то услышит не только свою позицию ?
Ну с Филиппычем-то давно понятно, там обострение крглогодичное. А остальные ??? Вот Иванов видимо так достал знакомых и родных, что теперь с котом разговаривает. Да и тот сбежал...
Таки спрошу уж наверно последний раз, может таки кто услышит. Почему никто не спрашивает с тех должностных лиц, которые обязаны заниматься такими конфликтами ? Почему никто не возмущается действиями например милиции, которая не может или не хочет дать по голове реально виновным ? Почему 30 лет назад без всякой развитой экономики за это бы взгрели так, что мало никому не показалось, а сейчас нет ?
Кричать, что во всем виноваты чеченцы или евреи или кавказцы или кто-то еще - удел дураков. Назначить врага - не решить проблему, а только загнать ее глубоко внутрь. Вы, так возмущающиеся, в первую очередь и виноваты. Идите возмущайтесь и требуйте наказания виновных (и чеченцев и рсских и кого угодно). Если кто-то пристает к моему ребенку, я сделаю все, чтобы дать ему по мозгам. И хорошо дать. И мне 3 раза плевать какой национальности этот козел.
А погромы были и в России. И это не повод нам гордиться, а скорее наоборот.

Валерия, а у меня масса знакомых девушек - ну совсем не славянок, которые выходят замуж за кого они хотят. И что ?
Ирина Белова
30 июля 2010
Нарушили правила поведения (по рассказам потерпевшей, штуки три статей УК вполне набирается) - должны идти под суд, а не под арматуру вместе с остальными "представителями".
Кто бы спорил. Вот только посмотрите как "разберутся" и как каждый "получит по заслугам". И это не в первый раз.
Так возмущайтесь этим, а не науиональностью. Требуйте от "замыливших" вопрос (и кстати славян) ответа.
Zеленоградский Zритель
31 июля 2010
Если кто-то пристает к моему ребенку, я сделаю все, чтобы дать ему по мозгам. И хорошо дать. И мне 3 раза плевать какой национальности этот козел.
Но когда этот, как Вы выразились, козел заявит на Вас, что вы не просто ударили его, а учинили погром по национальному признаку, что Вы тогда скажете? Заметьте наше ТВ практически ничего об этом случае в лагере не сообщило. Расследование еще не завершено, а другая сторона вот как освещает эти события http://www.youtube.com/watch?v=E3h3PrjIV_Y Позднее Кадыров, к счастью, выступил с заявлением, что он не считает это межнациональным конфликтом.
Но осадочек остался (http://www.mk.ru/politics/article/2010/07/28/519553-poboische-na-vyisshem-urovne.html)
Так возмущайтесь этим, а не национальностью. Требуйте от "замыливших" вопрос (и кстати славян) ответа.
Что касается меня, то я не возмущаюсь национальностью, а возмущаюсь перекосом. Перекос всегда идет не в сторону русских. Это, наверное, пошло еще со времен СССР. РСФСР - была единственная республика у которой не было гимна. Любой из СССР за границей был для иностранцев - русским. Как говорилось в фильме "Тот самый Мюнхгаузен": "В Германии иметь фамилию Мюллер всё равно что не иметь никакой" То же самое и в СССР, быть русским - всё равно, что быть без национальности. Это продолжается и сейчас. Если человек "нерусский", то мы должны чтить его обычаи, уважать традиции. Но чтить обычаи и традиции русских - не обязательно. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что в этом виноваты и сами русские. Если, например, тот же чеченец не очень тяготеет к масульманству, очень трудно представить чтобы он поносил свою религию и обычаи. Отношение многих русских к церкви, своим обычаям и традициям порой более воинствующие, чем представителей других регионов, где другие конфессии.

Возвращаясь к теме статьи. Вышеобсуждаемые события и сама дискуссия после этой статьи говорят о том, что для блага самих жа масульман, не стоит строить мечеть в Зеленограде. К этому не готовы ни сами масульмане, ни остальные жители нашего города .
Восхищаюсь взвешенностью формулировок и тактом Зел.Зрителя.
Ирина Белова
2 августа 2010
Но когда этот, как Вы выразились, козел заявит на Вас, что вы не просто ударили его, а учинили погром по национальному признаку, что Вы тогда скажете?
Ну на то он и козел, чтобы возмущаться. А еще можно заявить, что это ребенок к нему домогался. Это как раз нормально. И вопрос в том, на сколько его послушают.
Ирина Белова
2 августа 2010
Что касается меня, то я не возмущаюсь национальностью, а возмущаюсь перекосом. Перекос всегда идет не в сторону русских. Это, наверное, пошло еще со времен СССР.
Что-то я не помню, чтобы при Союзе меня в Средней азии кто-то пытался ущемить. Скорее наоборот, вся местная власть пылась пристроить своих детей именно в русские садики и школы.
Ирина Белова
2 августа 2010
Еще момент, никто не обязан чтить чужие обычаи. В особенности если это просто дикость, а бывает и такое. Другое дело, что есть элементарные правила приличия. Нам не нравится например, когда в вагоне метро едут два кавказца и весь вагон слышит только их. Это просто отсутствие воспитания. С другой стороны находясь в Средней азии я не позволяла себе расхаживать в минишортах и топике с голым пузом. Но при этом от меня никто не требовал ношения платка или отдельного сидения только с женщинами при приходе в гости. И так далее. Всегда можно договориться, если все в порядке с головой.

И еще. Абсолютно очевидно, что любой мрази проще всего бить себя в грудь по национально признаку. И такое не только у нас. Посмотрите например на те же Штаты. Вот только если мы ведемся на это, то тут уже сами дураки. И самим надо давать по башке как следует.
Ирина Белова
2 августа 2010
Если мусульмане хотят мечеть - пусть будет. Будут они туда ходить или скорее всего только периодически заглядывать - это их дело. Вот если мулла будет призывать к национальной розни, тогда его под суд. А право молиться как считаешь нужным должно быть у всех.
Zеленоградский Zритель
2 августа 2010
И вопрос в том, на сколько его послушают.
Вы вышеуказанные ссылки смотрели? Втом-то и дело, что слушают.
Что-то я не помню, чтобы при Союзе меня в Средней азии кто-то пытался ущемить.
Я тоже не помню, что бы меня в Советском Союзе посадили за политический анекдот. К тому же я писал не об ущемлении, а о том, что понятие "русский" (со всеми традициями и пр.) было нивелировано. А в русские школы устраивали, наверняка, с простым расчетом. Это как на руководящую должность трудно было попасть беспартийному, так и без государственного языка трудно было чего-то добиться.

Если мусульмане хотят мечеть - пусть будет. Будут они туда ходить или скорее всего только периодически заглядывать - это их дело.
Странный подход. Тогда, я думаю, захотят и буддисты, и католики, и иудеи. Что теперь всем строить храмы? И это на 200тыс. населения? По данным ВЦИОМ соотношение православных и масульман в России 15:1. Соответственно, когда в Зеленограде будет 15 православных храмов, тогда построим и мечеть.
Пипа Суринамская
2 августа 2010
...находясь в Средней азии...
Ирина, если не секрет, о какой республике СА речь?
Кубик Рубик
2 августа 2010
Участниками драки на национальной почве стали Кадыров и Медведков

http://www.rb.ru/news/society/2010/08/02/165355.html
Пипа Суринамская
2 августа 2010
Кадыров и Медведков
Какие у них смешные фамилии...
Пипа Суринамская
3 августа 2010
Это просто отсутствие воспитания.
Да-да, никакого воспитания. Плохие мальчики.
http://news.km.ru/na_manezhnoj_ploshhadi_v_moskve_

Вопрос о республике Средней Азии, где все было так "шоколадно", остается в силе.


Плохих мальчиков надо экстренно перевоспитывать. Воспитатели-ВДВшники для них, имхо, самый подходящий вариант. Доступные и доходчивые методы воспитания. В самый раз для плохих мальчиков, уважающих только силу.
Кубик Рубик
3 августа 2010
Воспитатели-ВДВшники для них, имхо, самый подходящий вариант. Доступные и доходчивые методы воспитания.
Только они занимаются воспитанием редко и сумбурно. Системы у них нет. Надо целенаправленно и постоянно.
Кубик Рубик
3 августа 2010
Вопрос о республике Средней Азии, где все было так "шоколадно", остается в силе.
У меня еще другой вопрос был: зачем было приезжать из шоколадной Средней Азии в гнусную Москву, где и пешеходы дурные и народ подлый/ненадежный (в разведку не пойдёшь) и к собакам относятся не по человечески и т.п.
Но вот упорно лезут всяческие граждане оттедова в наш многострадальный Нерезиновск. Причем не просто приезжают и живут ( ладно если бы так ), а начинают назойливо "лечить" местных жителей: дескать сами вы неправильные, да и делаете не то и не так.



Отредактировано: 04-08-2010, 16:36
Ирина Белова
4 августа 2010
Вы вышеуказанные ссылки смотрели? Втом-то и дело, что слушают.
В сто двадцать пятый раз спрашиваю, кто послушает ? В органах одни кавказцы ? Во всех руководящих органах тоже ? Тогда что мешает нашим продажным "братьям"-славянам дать по голове ? Почему претензии не к ним и буря возмущения не к ним ?
Если мусульмане хотят мечеть - пусть будет. Будут они туда ходить или скорее всего только периодически заглядывать - это их дело.
Странный подход. Тогда, я думаю, захотят и буддисты, и католики, и иудеи
И что ? Почему нет ? Почему если мы с вами скинемся и построим храм - это можно, а буддистский храм нельзя ?
Ирина Белова
4 августа 2010
Пипа, не занудствуйте. У меня знаете ли есть и другие занятия, кроме как торчать на форуме. Отвечаю, когда смогу. И если вам ну уж настолько интересно, если вам уж так важен данный вопрос, то отвечаю. Я, коренная москвичка, работала и жила в около 3 лет в Туркмении, часто бывала в Узбекистане и Каракалпакии. Еще по анкете вопросы есть ?
Ирина Белова
4 августа 2010
Марин, по ним не десант, по ним зона плачет.

И еще маленькое замечание. Никогда ни один потомственный москвич из приличной семьи не скажет "понаехали тут". Это дежурная реплика разнообразной лимиты и их второго поколения, заполонивших мой родной город, и к сожалению так ничего и не усвоивших из истинно московских традиций.
Zеленоградский Zритель
4 августа 2010
И что ? Почему нет ? Почему если мы с вами скинемся и построим храм - это можно, а буддистский храм нельзя ?
Потому что земля не ризиновая и потому что это будет религиозная экспансия и перекос, о котором я твержу.

и к сожалению так ничего и не усвоивших из истинно московских традиций.
Вот-вот, если Вы можете, то расскажите про эти традиции, потому что традиции как-то растеряны.
Пипа Суринамская
4 августа 2010
...разнообразной лимиты и их второго поколения, заполонивших мой родной город...
Надо полагать, это мысли коренной москвички. Как мило... Так что там с традициями?
Пипа, не занудствуйте.
Отвечаю, когда смогу.
Спасибо, Учитель.

По теме. Про республику я спрашивала не из любопытства. У меня со Средней Азией связано гораздо больше, чем ваши "около 3 лет", и я полагала, что на эту тему можно мирно и взаимоинтересно подискутировать. Но вам последнее время гораздо приятнее "ставить всех на место", нежели спокойно общаться. По-моему, зря.




Ирина Белова
5 августа 2010
И что ? Почему нет ? Почему если мы с вами скинемся и построим храм - это можно, а буддистский храм нельзя ?
Потому что земля не ризиновая и потому что это будет религиозная экспансия и перекос, о котором я твержу.
Вот вам и равноправие. То есть храмы можно ставить только при наличии того, что большинство населения относится к данной религии. Тогда чего ж не снести все церкви в местах массового населения татар например ? Или мы главные среди народов, а остальные перетопчутся ?
Ирина Белова
5 августа 2010
Ладно Пипа, давайте по пунктам.
1. С традициями нынче в Москве никак. Потому что большая часть населения глубоко приезжая и чихать хотела на чьи-то там традиции. И да, мне не нравится, когда человек приезжает из глухой деревни, называет себя москвичем, но ведет себя так, как будто он продолжает проживать в этой деревне. При этом периодически бьет себя в грудь на предмет как там было чудно и как здесь плохо. Однако ни за что ни при каких обстоятельствах не упрется обратно.
2. Если вы полагаете, что три года и последующие периодические поездки и контакты вообще ничего не значат - бог вам судья. Наверно есть индивидуумы, которые за этот срок ничего не поймут и не увидят, но мне как-то такие не встречались.
3. Мне не интересно кого-то "ставить на место". Но и молчать на всякие глупости я тоже не собираюсь. У меня есть позиция и я ее отстаиваю. Равно как и вы.
Все аргументы оппонентов, которые в этой теме прозвучали, по сути делятся на 2 группы :
- черные все недочеловеки и нечего их с нами равнять,
- вот позволим им построить мечеть, так они нам устроят тут.
И вот к этому относиться, как к цивилизованной норме ? О чем тут дискутировать ?
4. Мы с вами общаемся на этом форуме давно. И в ряде случаев ваши посты бывали гораздо более резкими (если не сказать грубыми), чем мои. Что было, то было. Так за чтож вы меня критикуете ?
Не хотите общаться, не надо. Я вот с некоторыми не общаюсь, потому как давно дала им свою оценку и пока поводов ее менять не вижу.
Zеленоградский Zритель
5 августа 2010
Все аргументы оппонентов, которые в этой теме прозвучали, по сути делятся на 2 группы :
- черные все недочеловеки и нечего их с нами равнять,
- вот позволим им построить мечеть, так они нам устроят тут.
Ирина, Вы передергиваете и обобщаете. К тому же вопрос "черные-нечерные" не относятся к данной теме, но всплывает при каждом обсуждении мусульманства и православия. И всплывает он не только от невежества или чего-нибудь подобного, а от того что люди в своем "доме" не чувствуют себя как дома. Если Если Вы своей фразой "вот позволим им построить мечеть, так они нам устроят тут" намекаете на мои посты, то Вы или не поняли меня или не хотите понять. Вы говорите о равноправии? Я с Вами согласен. Предлагаю Вам попытаться построить Церковь в Чечне, например. Вот тогда поговорим о равноправии.
Тогда чего ж не снести все церкви в местах массового населения татар например ? Или мы главные среди народов, а остальные перетопчутся ?
Народы тут не причем, вопрос вероисповедания.
Где много татар - там много масульман и, соответственно, мечетей и мало церквей. В Москве кажется 8 мечетей на 10млн. человек, а церквей примерно 650. В Зеленограде - 3 церкви. Когда у нас будет массовое заселение масульманами (а мы этого дождемся), тогда и пусть строят. А пока даже Имам Зеленограда не знает сколько в городе масульман. А по Вашему равноправие - это когда на сотни тысяч 3 церкви, а на, предположим, тысячу масульман - 1 мечеть? К тому же вопрос с веротерпимостью у нас не решен, придурков у нас полно и трудно не беспокоится хотя бы за безопасность верующих мусульман.


Пипа Суринамская
5 августа 2010
С традициями нынче в Москве никак. Потому что большая часть населения глубоко приезжая и чихать хотела на чьи-то там традиции.
"Коренным жителем города всегда считали человека, чьи родители, дедушки и бабушки, а также, конечно, он сам в этом городе родились, – пояснил "КП" доктор исторических наук, профессор МГУ Владимир Моряков. – В Москве коренных жителей, я считаю, 5% – 10%. С другой стороны, Москва – город приезжих. И здесь, наверное, коренным можно считать человека, родившегося в столице. Тогда число коренных вырастет процентов до 30 – 40. Но не каждый, далеко не каждый рожденный в Москве может смело назваться москвичом. Взять детей тех, кто приехал в Москву по лимиту. Многие из них не могут понять ни духа, ни быта Москвы! Москвоведение, которое преподают в школах, дает обратный эффект. Обязаловка порождает отторжение! Вот и вырастают не москвичи, а просто жители спального района... И им про Москву никто ничего не объяснит – кругом все такие же приезжие. Вот я, например, родился в районе Чистых прудов. Там все было пропитано духом Москвы! А сейчас коммуналки расселили, квартиры купили новые люди, обеспеченные. Как правило, не москвичи. И эти люди активно переделывают город под себя. Москва уже не та, она размыта, теряет основы своей жизни".

http://www.utro.ru/articles/2008/02/05/714142.shtml
Если вы полагаете, что три года и последующие периодические поездки и контакты вообще ничего не значат - бог вам судья. Наверно есть индивидуумы, которые за этот срок ничего не поймут и не увидят...
Ирина, вы, наверное, в крупном городе работали, потому как в поселках, кишлаках и аулах (говорю про Узбекистан) взрослых девушек и женщин платки просили повязывать всегда (иначе просто в дом не пригласят), и за столом обычно сидели отдельно. Смешанные браки тоже были весьма немногочисленны и ну о-о-очень не приветствовались, прежде всего мусульманами. С узбекскими семьями дружили редко, больше с корейцами. А в ту часть города, где жили крымские татары, детей по вечерам старались не отпускать. Но это мелочи на самом деле. Гораздо важнее то, что даже на фоне видимого благополучия и равенства грань чувствовалась всегда. А иногда не просто грань, а неприязнь.
Нет, 3 года это нормально для того, чтобы увидеть и понять то, что на поверхности - мир, труд, май и внешние приличия. Однако, почему-то после развала Союза (и даже немного раньше) русских стали откровенно (с угрозами!) выживать по всей Средней Азии, местами полыхнуло «мама не горюй», и сейчас там ни от русских, ни от прежних приличий почти ничего не осталось. Мы были почти чужие, сейчас совсем чужие, «чужее» не бывает. Даже «великий и могучий» был забыт и искоренен на следующем же поколении. Я в глобальном смысле говорю, естественно. Конечно, отдельные индивидуальные дружеские связи кое-где еще остались, но произошедшее после 91-го отразило реальное положение вещей.



Отредактировано: 06-08-2010, 00:27
Маша Маша
5 августа 2010
Я лично отношусь терпимо к любым народам, но лишь до тех пор, пока не начинается, как бы выразиться, влезание в монастырь со своим уставом. Вот сейчас, пожалуй, обобщу, но пример, не так давно по телевизору была передача про мировые курорты. Казалось бы, люди приезжают отдохнуть, платят немалые деньги. Принимающая сторона на них потом живёт. И вот показывают страну, это по-моему была даже не то, чтобы страна, а отдельный город в этой стране, мусульманский город. Курорт, стоимость отдыха там - лично для меня заоблачная. И вот закон данного города - приезжающие граждане других вероисповеданий обязаны соблюдать традиции данной местности, как то носить традиционную для этих людей одежду (вот мы, русские, в +28+30 привыкшие ходить чуть ли не полуголыми), должны одеть (женщины) - плотные брюки, неимоверное количество свитеров с длинным рукавом, платки, длинные юбки, ботинки, тогда как их температура на улице вообще стремится к отметке +50. Нельзя купаться на одном пляже с мужьями, и заходить в воду можно только по колена. Отклонение от этого - оскорбление населения данного города. То есть либо миритесь с уставом, либо уматывайте, откуда пришли. И это не только отдыха касается, но и само собой, проживания, пусть даже временного.
Правильный пример относительно Чечни. Кто готов построить там церковь, или хотя бы обратиться с данной просьбой к тамошнему президенту?
А у нас получается, что приедут люди, грубо говоря, на заработки, и даешь уже устанавливать свои порядки. Сколько вот именно в Зеленограде мусульман с постоянной пропиской? Но мы смирились с тем, что видим их в традиционной одежде, которая, если говорить на чистоту, иногда ассоциируется далеко не с традициями, в виду происшедших событий в Москве. к примеру, ехали с мужем в автобусе, зашла семейная пара, в черном, таких же двое детей с ними. На следующей остановке вошли скинхеды. Мимо данной семьи не прошли, а через несколько остановок вообще предложили, мягко говоря, им выйти, вместе с ними. Ну да, придурки, а что сделать, ведь живут здесь. Но эти-то люди могли прежде задуматься о своей безопасности, в дни терактов в метро так одеться? Мало того, что подставляют себя под удар, но ещё и своих детей. И знаете, в автобусе народу было полно, и мало кто смотрел на них с сочувствием, зато одобрение поведения наших товарисчей читалось на многих лицах. Кришнаиты вообще устраивают какие-то свои ритуальные купания, от которых у спасателей на пляже волосы дыбом встают. Очень многие считают, что после этого их омовения в течение трех дней должно утонуть, не помню уже сколько, человек. Совпадение? Разумеется. Но так же я знаю, что есть люди, которые не считают это совпадением. Это как раз к вопросу безопасности людей других вероисповеданий.
Теперь построение мечети. Не успели приехать, надо строить свои храмы. А вот вопрос - у них православные так же спокойно могут строить церкви? Я почему-то глубоко в этом сомневаюсь. Максимум в больших регионах дадут парочку построить (утрирую), чтоб собирались там, и больше не высовывались.
А что касаемо конкретно приведенной в пример республики Татарстан, то на всю республику у них по статистике примерно 200 зарегистрированных церквей, а мечетей свыше 1500, хотя количество православных граждан там достаточно большое, если не сказать, что стремится к 50% населения. И вряд ли даже эти 200 церквей дали построить, где попало.
Пипа Суринамская
6 августа 2010
"И если я, подлетая к Абу-Даби или Дубаи, обязана платок надеть, то ты, подлетая к Москве или Питеру обязана платок снять". (из какого-то ЖЖ, не помню из какого - дискуссия девушек разных конфессий).
Маша Маша
6 августа 2010
Вот ещё рассказ моей подруги, работающей медсестрой в больничном комплексе Отрадное (не знаю, как сейчас называется). У них после ремонта отделение наполовину бесплатное, но в которое просто так тоже не попадают, половина по договору, платно, недёшево. Персонал один на оба. Это получается, два крыла одного этажа, как я поняла. И вот, по весне к ним приходит устраиваться девушка мусульманского вероисповедания. .большой вопрос - как её принимали, как в последствии выяснялось, у неё был хороший послужной список. Так вот. Выходит эта дама на работу. Вся в черном, черные туфли, колготы, юбка, черный платок, белый халат. Вид её откровенно не нравится ни персоналу, ни пациентам. И уж тем более, не нравится тем, кто лежит за деньги. Сказали раз, другой, третий. Дама понимать и слушать не желает. Высказались пациенты - снова не проняло. Но начальство терпит. Последней каплей, не давшей ей доработать испытательный срок, стало её совместное дежурство с моей подругой. Им нужно было подготовить человека к плановой операции. Как вдруг привозят человека, которому требуется экстренное вмешательство. Подруга сказала, что продолжит готовить планового пациента, а та пойдет готовить экстренного. Тут дама возвращается и сообщает, что человеку надо поставить катетер (мужчине), она - замужем, и у них по закону!!!!! не положено ставить катетер замужней женщине чужому мужчине, то есть нельзя его там трогать. И всё, уперлась рогом и ни в какую. Подруга её убеждала, что никто не скажет ничего её мужу, а его самого с видеокамерой здесь нет. Лишь бы побыстрее заставить её двинуться с места. Нет, и всё. Тогда подруга говорит ей, чтоб та сделала клизму её пациенту, в то время, как она сама побежит ставить катетер. И снова "Нет", потому как у них сегодня национальный праздник, и в него женщине нельзя делать клизмы...Ёёёперный театр! Занавес...
И вот кому охота оказаться на месте коллег такой барышни, а ещё больше - на месте пациентов? Их традиции, получается, ВСЁ, а наши, даже у нас дома - НИЧТО. Конечно, это не все так себя ведут, но всё равно есть, над чем подумать.
Занимательная история.
Интересно, а незамужней мусульманской деушке разрешается трогать "катетер" чужого мужчины?
И обязан ли после этого пациент жениться на этой отважной сестре милосердия?
:o)
Маша Маша
6 августа 2010
Да вот же...Я тогда спросила по-другому - Кто вообще тогда у них выполняет эту работу? (предполагала, что с незамужними тоже наверняка какой-то подвох )))))) Подруга сказала, что спросила её в тот день. Она сказала "Если женщины, то вдовы..."
Э-э-э, то есть если вдовы-медсестры поблизости от умирающего пациента не найдется, то он, получается, должен помереть. А если попадешь в нацпраздник, то можно сразу в морг. Транзитом. Мда, "Высокие, высокие отношения!" (с) Нам, нетолерантным, не понять.
Zеленоградский Zритель
6 августа 2010
И обязан ли после этого пациент жениться на этой отважной сестре милосердия?
На вопрос с юмором отвечу без юмора. У них мусульманка не может выходить замуж за немусульманина. Внимание! А вот мусульманен может женится на немусульманке, но она потом должна принять ислам. Это информация к размышлению для излишне толерантных.
Zеленоградский Zритель
6 августа 2010
Маша Маша
6 августа 2010
Знала парочку таких, принявших ислам...Может, мне так "повезло", но хуже зверя нет, чем вот такая женщина. Одно дело, когда рождаешься в таких условиях, растешь и не знаешь, что значит, жить по-другому, а может, в силу традиций и привычек, внушаемых с детства, и не хочешь так жить, а другое, когда делаешь именно такой выбор, и потом терпишь дома, а на других отрываешься. Так и до шизы недалеко.
Короче говоря, бесконечно чужды они нам, православным.
Между нами бездна.
И стоит ли искать компромисс?
Ведь их никто сюда не приглашал, силком не тащил.
Так нет же, лезут, как тараканы из квартиры, где жрать больше нечего к соседям, где еще есть чем поживиться.
Zеленоградский Zритель
6 августа 2010
Так нет же, лезут, как тараканы из квартиры, где жрать больше нечего к соседям, где еще есть чем поживиться.
Нельзя всё-таки всё валить на них. Сами мы тоже виноваты. Если продолжать аналогию с тараканами, то мусор надо выносить (душу в чистоте держать). Когда у нас было крепкое Православие, то и люди других вероисповеданий нас не пугали и не раздражали.
Мы - это, в смысле, русский народ? Несогласен.
Русские, по характеру своему, люди миролюбивые и гостеприимные, но до тех пор, пока нам не садятся на шею и не начинают диктовать условия. А нас попросту загоняют в угол 282-й статьей. Почему, с какой дальней целью, "пришлым и чуждым" создаются исключительные условия? Еще один, тайный, нац. проект?
Только слепой не видит, что раздражение в народе растет. Об этом красноречиво свидетельствуют участившиеся столкновения на национальной почве, которые продолжают стыдливо классифицировать, как бытовуху.
Кто будет укреплять Православие? Церковь? Но она, нынче, живет в полном согласии с Государством, т.е., высшее руководство ее, надо понимать, полностью поддерживает генеральную линию, выражающуюся в непрямом, скрытом геноциде русских.
Кто же остается? Кто защитит интересы титульной нации? По всему выходит, что рост нациалистических настроений в обществе неизбежен и виноват в этом не народ, а бездумно проводимая политика.
Маша Маша
6 августа 2010
Не знаю, мне кажется (но это моё мнение), что вопрос даже не столько в крепости Православия, сколько в Политических отношениях. Уже не буду больше ссылаться на дальние страны, а конкретно о нас. Когда-то был СССР. И все жили, дружили, работали вместе, и всех всё устраивало. Затем переломный момент. И вот все почувствовали себя Д артаньянами, даёшь отделяться, все самостоятельные, у всех всё есть, мы им не нужны. Но прошло не так много времени, как тут есть нечего, там пить нечего, а у этих ни того, ни другого. И вот все поплыли снова в хреновую Россию, продолжая на ходу её оплёвывать. Кто бы что сказал, если бы люди нас уважали? Вера здесь не при чем. С половиной этих республик/самостоятельных стран у нас одинаковая вера. Дело в отношении. Ведь смотришь новости, как мерзко, как уступить им газ, простить несколько неуплаченных миллиардов, так "мы же дружественные государства! Мы когда-то были одним целым!" Куранты пробили новогоднюю полночь, и карета снова превратилась в тыкву. И фраза "Россия - щедрая душа" давно превратилась в издёвку. Мы бежим разнимать их внутренние войны, а в итоге оказываемся не миротворцами, а зачинщиками. И кто бы спорил, если бы люди отдавали себе отчет, что когда-то руководство их страны ошиблось, сделав выбор в пользу отделения от нас, и ехали б к нам с миром, нет, они едут, и продолжают поливать нас грязью даже на наших улицах. Им нужно сразу внести здесь свои коррективы, понастроить своих храмов, настаивать на своих порядках и традициях. Они не могут просто приехать, и просто жить с нами бок о бок. Вот даже из приведенного мною примера с мусульманской медсестрой. Ну приехала ты, оденься на работу, согласно нашим уставам, выполняй обязанности, прописанные в твоем договоре! Ведь трудовой договор заключается, и ты видишь свои обязанности! В конце концов, если чего-то непонятно, спроси, прежде, чем устраиваться. Но нет. На что рассчитывала дама? Что за неё буду все остальные работать? Или "подождите, пока я стану вдовой" (Прости, Господи...)
Zеленоградский Zритель Вы говорите "Когда у нас было крепкое Православие, то и люди других вероисповеданий нас не пугали и не раздражали." Я на это скажу - когда-то эти люди не взрывали наши поезда, метро, самолеты, не устраивали террактов на площадях. Они устраивали выставки на ВДНХ. Поэтому они нас не пугали и не раздражали. А теперь они сами не знают, чего им хочется. Спросите побольше о чеченцев, чего им хочется? Отделения? И что, тогда они сядут и будут жить мирно? Я спрашивала. Они отвечали - отделение не при чем, им просто тупо нравится воевать и захватывать!
Отсюда впоследствии и проводится аналогия с тараканами. Потому как такого отношения не позволет больше ни одно государство. Сказали, что американский народ - г**но, нате, получите бомбу. Глупо? Жестоко? Но не многие потом бегут снова гадить, у себя в стране - да, будут гавкать, но сунуться не каждый решится.
А у нас правительство из года в год всё страется уладить мирно, и не просто переговорами, а ещё и дать что-то взамен ИХ терпимости. Дать право на деятельность, на строительство и проч. А из-за этого их аппетиты не удовлетворяются, они только всё больше и больше растут. И они знают, что чем больше они будут против нас выступать, тем больше наше правительство им даст, чтоб хоть чуть-чуть помолчали.

Эх, чем дальше в лес, тем меньше у меня терпимости...)))))))))
Zеленоградский Zритель
6 августа 2010
И что, тогда они сядут и будут жить мирно? Я спрашивала. Они отвечали - отделение не при чем, им просто тупо нравится воевать и захватывать!
В посте №118 я дал ссылки как раз по этому поводу.

Мы - это, в смысле, русский народ? Несогласен.
Я, наверное, не внятно выразился. Мы - Россия. Конечно, руководство страны виновато в первую очередь. А кто виноват, что у нас такое руководство? :-((
Кстати, писали, что Мосправительство разрабатывает "кодекс поведения приезжего". Зачем изобретать колесо? Все уже давно придумано:


Канадская деревня Эрувилль (Herouxville) приняла Кодекс норм поведения жителей деревни, направленный, прежде всего, на приведение к общему знаменателю мигрантов из мусульманских стран и членов их семей. В частности, Кодекс запрещает:
«…— Ходить по улицам и ездить в общественном транспорте с лицом, закрытым платком (исключение — день Хэллоуина).
— Запрещено требовать открытие молельных мест вне церкви и личной квартиры (дома).
— Запрещено давать дополнительные часы отдыха и дополнительные дни работникам для молитв, постов и прочего. Хочешь постись днем — постись, твое личное дело. В личное время.
— Запрещено протестовать против Рождественской Елки в государственных учреждениях. Это столетняя традиция. Не веришь в Христа — твое дело. Не ставь елку дома. Но не требуй убрать из общественного заведения.
— Запрещено протестовать против потребления продуктов, если санэпидемстанция и другие органы не препятствуют по причинам здоровья.
— Запрещено нарушать права женщин, в том числе, побивать их камнями, делать им обрезание, заматывать в паранджу и т.д.
— Запрещено носить оружие в школу — включая «церемониальные ножи».
— Запрещено ограничивать поведение других, если тебе что-то в их поведении не нравится, но другие не нарушают закон (например, нельзя требовать замазывать окна в спортзале, если напротив молельное место, где молящимся не нравится спортзал — никто вам не мешает замазать собственные окна).
— Запрещено не подчиняться женщинам-полицейским, если ты мужчина.
— Запрещено отказываться от лечения, если ты женщина, а врач мужчина».


95% жителей Квебека поддержали введение правил Кодекса в собственном городе и, в перспективе – по всей стране. Что характерно, и сами мусульманские иммигранты, и их верные «правозащитники» уже успели назвать Кодекс «плохо прикрытой ксенофобией».
Ирина Белова
6 августа 2010
К тому же вопрос "черные-нечерные" не относятся к данной теме, но всплывает при каждом обсуждении мусульманства и православия. И всплывает он не только от невежества или чего-нибудь подобного, а от того что люди в своем "доме" не чувствуют себя как дома.
Вот именно, всплывает. Потому что ряд персонажей никогда видимо не поймет, что "дом" у нас общий. Страна пока одна, слава богу. Просто в каждом регионе есть свои сложившиеся правила жизни. И это касается в том числе и исконно славянских земель.
А по Вашему равноправие - это когда на сотни тысяч 3 церкви, а на, предположим, тысячу масульман - 1 мечеть? К тому же вопрос с веротерпимостью у нас не решен, придурков у нас полно и трудно не беспокоится хотя бы за безопасность верующих мусульман.
Равноправие - это когда я могу молиться тому богу, которому хочу. Будь я белая, черная или цветная в полосочку. А беда как раз в придурках, тут у вас просто золотые слова. И таких придурков, опять же будь они белые или любой другой раскраски надо карать . И карать жестоко.
Ирина Белова
6 августа 2010
Взять детей тех, кто приехал в Москву по лимиту. Многие из них не могут понять ни духа, ни быта Москвы!
Вот и я о чем. Только я бы добавила, не могут, а не считают нужным. Кстати понятие "лимита" собственно возникло не для обозначения приезжих, как таковых (этого добра всегда в Москве хватало), а для определения бескультурного плохо образованного наглого типа глухой деревенщины.
Ирина, вы, наверное, в крупном городе работали
В том-то и дело, что нет. И даже не в райцентре. Постоянно проживала где-то в часе езды от него. А полгода жила просто в обычной туркменской семье в деревне. А в Узбекистане и Каракалпакии конечно бывала в городах, хотя достаточно мелких. Конечно не все меня любили. Дерьма в любом народе достаточно. Конечно были случаи недовольства мною. НО никто никогда бы не посмел сказать - ты русская, убирайся. В частности и потому, что и от государства бы по голове получил. Зато например был случай, когда девушка с соседней улицы специально сварила мне кашку из кем-то привезенной гречки (сами туркмены гречку не едят) и принесла мне, потому что ей кто-сказал, что я плохо ем.
А смешанных браков у нас было немало.
Просто сейчас подняли голову как раз те самые плохо образованные и дурно воспитанные козлы, потому что конечно выгодно править дикой темной толпой, которой досточно сказать - вот кто виноват в ваших бедах, фас их. И поэтому когда я вижу таких же здесь, в России, то возмущение мое не имеет предела.
Zеленоградский Zритель
6 августа 2010
Равноправие - это когда я могу молиться тому богу, которому хочу.
А молится никто не запрещает. Для этого не обязательно нужен храм.
Ирина Белова
6 августа 2010
Маша, вы наверно упоминали Эмираты ? Вот это как раз тот случай, когда каждый делает выбор. Мне не подходят порядки этой страны. Я вот например не вижу для себя необходимости ходить в жару с длинным рукавом, поэтому никогда не поеду туда отдыхать . Вот и все, проблемы нет.
Относительно Чечни. Я там не была, врать не буду. Но по телевизору видела, что там есть церкви. Ну не для съемок же церковь построили...Кроме того, если кто-то делает неправильно, то зачем нам таким уподобляться ?
А вот ваш пример с автобусом - очень огорчительно. Мне лично скинхэды много более отвратительны, может как раз потому, что свои. А может и потому, что благодаря таким случаям нам начинают ненавидеть, и поделом. Никто не ассимилируется там, где его ненавидят.
Ирина Белова
6 августа 2010
Маша, а может девушка из больницы просто не хотела работать ? Ну глупо же быть уверенной, что женщина не ляжет например на необходимую оперцию, если хирурги одни мужики ? Ну у нас все-таки не Иран и не Афган. Степень дикости не та.
Ирина Белова
6 августа 2010
Сами мы тоже виноваты
Вот это чистая правда.


Кстати, не все вышедшие замуж за мусульман принимают ислам. Я бы даже сказала, далеко не все. А уж если дама во взрослом возрасте ударилась в фанатизм, хоть в исламистский, хоть в баптистский - от нее добра не жди.
Zеленоградский Zритель
6 августа 2010
Ссылка по теме
http://kp.ru/daily/23550/42469/
Ирина Белова
6 августа 2010
В том то и беда, что наше правительство не имеет даже нормального экономического плана. Наша дипломатия - ни к черту не годится. Наши чиновники, принимающие решения, продажны. А виноват кто ? Конечно мусульмане. Чуствуете степень моразма ?

Все приезжают к нам, потому что дома, извините, совсем хреново. А не на нас, таких хороших, поглядеть. Эти приезжие сами тут всего боятся - и козлов-скинхэдов у которых хватает храбрости токо 10 на одного (уж дошло до убийства ребенка, куда дальше ????), и милиции, котрые деньги из них вытрясают, и чиновников, и нас таких жестоких... И за что нас тогда уважать ? Неужели торговцу на рынке нужен экстремизм или он бросит покупателя и пойдет молиться ? Неужели стоящему на любом строительно рынке и готовому работать за еду нужно кого-то взрывать ? Да бред.
А когда люди боятся, они создают свое сообщество - это закон природы. А если еще в этом сообществе тебе внушат, что ты супер, а они все враги и козлы, то результат предсказуем.
Так что господа, все по старинной поговорке - неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Научитесь себя вести по людски и карать как следует виновных (например того, кто бандюка с ножом отпустил за бабло или чиновника, которому не хватает на очередной особняк в Швейцарии). Тогда и вопрос сам отпадет.
Ирина Белова
6 августа 2010
Равноправие - это когда я могу молиться тому богу, которому хочу.
А молится никто не запрещает. Для этого не обязательно нужен храм.
ПОЧЕМУ ?
Почему адвентисты седьмого дня могут скинутся и постороить молельню, а другие нет ? Кому мешают ритуалы буддистов, которые в принципе никого не трогают ? Они ж своей жизнью в речке рисковали, а не вашей. Почему если мне раз в полгода захочется, я имею право зайти в церковь, а мусульманин или еврей нет ? Если никому это здание не надо, его просто не построят или не смогут содержать. И все само решится естественным, а не насильственным путем.
Zеленоградский Zритель
6 августа 2010
Если никому это здание не надо, его просто не построят или не смогут содержать. И все само решится естественным, а не насильственным путем.
Ирина, Вы действительно верите, что храмы строятся на деньги местных прихожан? Если разрешить строить мечеть, то не сомневайтесь, будет возведена в кратчайшие сроки, т.к. строится будет на деньги тех, кому важна экспансия. А те мусульмане, количество которых даже имам не знает, будут сто лет собирать на мечеть.
Чуствуете степень моразма ?
Нет. Не чувствую. А что такое моразм?

В массовой корруции здесь, насколько я помню, мусульман еще никто не обвинял. Хотя проявления землячества среди них - обычное явление. Что касается подрыва экономики, достаточно вспомнить фальшивые чеченские авизо и массовый ввоз в Россию из Чечни высококласных фальшивых 100 долларовых купюр. Я их видел и "щупал" - только специалист мог найти 10 отличий.
Ну и факт финансовой поддержки банформирований общинами, ведущими бизнес в Москве общеизвестен.
Маша Маша
6 августа 2010
Ирина, я как раз-таки не могу себе представить, что в голове было той женщины, пришедшей на работу. По словам подруги, они только приехали. Как она раньше жила? Как работала? Может, её из дома не выпускали. Факт - выдвинутые ею аргументы, пусть даже она просто не желала работать, тем хуже, что прикрылась своими традициями. О каком уважении тогда идет речь?
Вот Вы говорите про выбор, если Вам АЭ не по душе, то Вы не поедете туда. А кто лишал этих людей выбора? Почему выезжая в нашу страну, они заранее рассчитывают на то, что им тут все должны? Тем более, если они, такие несчастные, за еду приехали работать?
Ирина, Вы говорите, что торговцы не бросят покупателя, и не побегут молиться. Что людям, работающим лишь бы покушать, не нужно никого взрывать. Но ведь Вы этого не знаете! Вы их не спрашивали.
Вы давно в Зеленограде живете? Тогда, может помните, бунт рыночников, средь бела дня. когда вот идешь ты по рынку, выбираешь, один торговец отошел, сказал подождать, другие потянулись за ним. И через 10 минут толпа этих рыночников с палками, дубинами с гвоздями в них и прочей фигнёй летит на обычных граждан и начинает бить. С чего всё тогда началось? Если не ошибаюсь, был день ВДВ. Проходя между рядами, пьяный ВДВ-шник крикнул, что Россия для русских. Не налетал ни на кого, просто крикнул. После чего два ряда рыночников, находящихся по обе стороны от этого человека, выскочили с кулаками и досками. При этом другие сотоварищи-военные не стремились драться, наоборот, старались разнять, а после начался мордобой со всеми участниками. Да, наш с пьяну крикнул так, но вот что ж несчастные то наши не подумали, что пешком им идти до китайской границы после такого действа? Что можно просто промолчать, пьяный человек пройдет мимо и всё станет на свои места. Что у этих людей, какими бы они не были, сегодня тоже праздник. Их праздник! Или им простительно, и они заранее знали про это?
Наши - придурки, мы уже разобрались в этом, а им что, достаточно что-то не по их сделать, чтоб началось такое? Тогда к чему они здесь, такие темпераментные? Домой, к родственникам!
Зачем уподобляться тем, кто делает неправильно? Ирина, ну Вы сами посудите, сколько раз уже старались правильно! И людям по-прежнему мало. Им бы хотелось сидеть своей тысячей человек в городе, с населением в 300 тысяч, и диктовать свои условия их здесь проживания. А не то обидятся.
Помнится, фильм смотрели, в 2005-м. "Сириана" называется. Тяжелый, когда он кончился, в зале кинотеатра сидели только мы с сестрой и ещё трое мужчин. Интересно, в этом фильме вообще не выгораживают ни одну из сторон, просто есть как есть. Но так же там показывают, на что исламский народ порой бывает готов за еду.
Приведенный Игорем пример кодекса канадской деревни. Вот, а у нас такой кодекс некоторое время назад нарисовали, так он выглядит, как "Памятка, которая носит рекомендательный характер". Опять же, и кто будет ему следовать, если это желательно, но не обязательно? И из этого также видно, что беда основная в правительстве.
Поэтому, как бы то ни было, не нам из-за них ругаться. В Москве и так достаточно мечетей. Так что в дни их празднеств - милости просим туда! Не нравится - опять же домой, там, где отмечается вообще на широку ногу.
А на месте мечети, которую так хочется здешним мусульманам, пусть постоят детский сад, школу или поликлинику. Польза для всего города.
Zеленоградский Zритель
6 августа 2010
Еще ссылочка по теме
http://kp.ru/daily/23613/46866/

И еще цитата Муфтия Татарстана: "Всего в Татарстане сегодня более 1300 мечетей, в последнюю неделю перед Рамаданом мы присутствовали на открытии еще шести. В среднем каждые десять дней в Татарстане открывается одна мечеть. Но где взять столько имамов? Мы ощущаем серьезную нехватку кадров." Заметьте, это в Татарстане нехватка кадров.

Zеленоградский Zритель
6 августа 2010
В Москве и так достаточно мечетей. Так что в дни их празднеств - милости просим туда!
Абсолютно верно. У меня знакомые- католики (тоже Христиане, между прочим). Чуть ли не каждое воскресенье ездят в Москву в Костел.
Валерия """
6 августа 2010
| Все приезжают к нам, потому что дома, извините, совсем хреново.|

А русским не "хреново" было, когда их гнали из республик? А сейчас, конечно, очень даже хреново, когда экономика, ядро научно-производственного потенциала которой составляли русские специалисты, превратилась в вышеупомянутый горький корень. В Баку метро перестало функционировать нормально, после того, как русских "ускорили" коленкой.(

P.S Нет, я не против временных работников, коль уж если так необходимо городу. И власти должны обеспечивать защиту их гражданских прав, НО не РЕЛИГИОЗНЫХ, со всеми вытекающими отсюда чужеверными косяками...
Пипа Суринамская
6 августа 2010
Наши - придурки...
Опять сами себя заплевали, то "козлы", то "придурки", то "фашисты". Откуда такая тяга к самобичеванию, товарищи? Ни один еврей не скажет "евреи придурки", ни один чеченец - "чеченцы козлы". Оставьте вериги подвижникам, если сами себя не уважаете, чего ждать от чужеземцев?

К №-133.
"Приехали к вам из другого города знакомые. Нет, не на вас, таких хороших, поглядеть, а потому что дома, извините, совсем хреново. Поначалу знакомые ваши всего-то в вашем доме боятся - и козлов-соседей, и собачку вашу, и мужа, все непривычно им и непонятно. А когда люди боятся, они создают свое сообщество - это закон природы. А если еще в этом сообществе тебе внушат, что ты супер, а они все враги и козлы, то результат предсказуем - они начнут в вашем доме вести себя, как хозяева. Выгнать нельзя: внезапно выяснилось, что дом, оказывается, у вас с ними общий, и права на него у них такие же, какие у вас".
Ирина, вот примерно то же самое сейчас в стране и происходит.
Осталось ответить на 2 простых вопроса: кто виноват и что делать?
Маша Маша
6 августа 2010
Пипа Суринамская, почему самобичевание? Убийство иностранного гражданина/ребенка/студента - это ненормально. Выведение из автобуса семьи иного вероиповедания с двумя малышами, которым старшему лет пять, а младшему года три, явно не для мирной дискуссии - это тоже ненормально. Хамские выкрики это тоже нехорошо. Это не самобичевание, а адекватная самооценка. На мой взгляд это лучше, чем оправдывать резню своим темпераментом.
Пипа права.
Слова материализуются.
Zеленоградский Zритель
6 августа 2010
Ребята, извините, что засыпаю ссылками, но не очень люблю копипастить.
http://www.religio.ru/news/news/13628.html
В этой статье есть интересный нюанс по теме "Почему мечети строят со скандалами?"
141: Пипа, все верно. "Они" все вместе. И если одного "их" обижают, то они кидаются на защиту, не разбирая, кто прав-кто виноват. А наши, особо либеральные, будут скрупулезно выискивать недостойное поведение среди своих и с пеной у рта доказывать, что, дескать, сами придурки. Вот чему, несомненно, следует "у них" поучиться, так это единству нации.
Пипа Суринамская
6 августа 2010
Маша Маша, полемизировать на тему "таджикской девочки", наверное, сейчас неуместно. Скажу лишь, что придерживаюсь того же мнения, что и автор заметки:
http://warrax.net/78/girl.html

Кому-то очень выгодно, чтобы все больше русских граждан с чувством неискупаемой вины говорили "мы придурки". :о(

Маша Маша
6 августа 2010
И всё-таки без палемики на тему психо-эмоционального состояния граждан обеих конфессий.

Им дайте отдельное кладбище, в 2,5Га, но с возможностью расширения. О, как! Причины, которыми имам объясняет желание отделиться от нас, меня смешат. Прям вот каждый раз приходишь на кладбище, а там крики, вопли, закуска, водка и т.д. Сколько раз навещали своих могилы в Рожках, никто там никого не беспокоит, никаких криков. И нечасто совпадут похороны православного и мусульманина, а если и совпадут, то что в этом такого? Не нравится - опять же - домооой!
Мечеть в Зеленограде им нужна отнюдь не потому, что мусульман уже так много, а молиться негде, им нужно для зарождения своего начала! Тогда опять же, милости просим в действующие мечети Москвы, уже всё зародилось, всё для вас, уважаемые!
а если сам признаёт, цитирую " Повторюсь, из Зеленограда в мечеть ездят молиться единицы, но считают себя мусульманами очень многие." Тогда для кого нужна эта мечеть? Те единицы, что ездят в Москву, вполне, полагаю, удовлетворены этим, а тех, кому традиции уже не столь важны, и в действующую мечеть затащишь раз в иногда.
Далее по тексту:
— Вы знакомы с зеленоградскими православными священниками?


— Нет, не знаком.


— Вы не общаетесь друг с другом?


— Просто не приходилось. Они на контакт тоже не шли.

То есть нам на вас наплевать, вам на нас, покуда мы не лезем, но мы не такие, мы о себе заявим, а то слишком спокойно живёте. Они даже не считают нужным идти на контакт с нашими священниками, кто такие мы, несколько сотен тысяч человек и наши главы церквей по сравнению с этой кучкой людей, чтоб опускаться до рассмотрения нашего мнения? хотя обычно в больших городах, республиках, регионах такие вопросы с потолка не решаются.

" Допустим, в мечеть в основном идут мужчины, ведь женщина — хозяйка, ей молиться больше в ущерб дому."

А вот у нас, коль они так любят сравнивать, подчеркивая свое превосходство, такая фраза применима к домработнице, которой деньги платят, чтоб пока хозяева молятся, она чистоту наводила.

"если мужчина и женщина останутся в одной комнате, то немедленно появится и третий — шайтан. Вот поэтому, чтобы помыслов никаких не было, чтобы думали только о Всевышнем и только молились, их разделяют. И учеба у нас была тоже раздельная, у женщин и мужчин были отдельные аудитории. Есть особенности преподавания для женщин и мужчин."

Так может надо женщине иное место отделять, больше уважения как к женщине, внимания? чтоб "третьего" не возникало? Наши люди и молятся вместе, и учатся, и работают. И после всего этого никто не бежит парочками по кустам прятаться. А если и бежит по обоюдному согласию, то личное дело каждого, никого за это не ведут на расстрел. Но в основном люди после работы идут домой, а не налево. А кто идет по любовникам, не винит в этом бесов и проч. А у них хождение мужчины налево - норма. А чтоб женщине неповадно было, еe как собаку держат дома или на цепи, поэтому им животные эти и не нужны дома.

В общем по тексту интервью, рано им ещё думать о мечети в Зеленограде, рано! И доводы они не приводят, которые действительно бы, цепляли. Сплошной эгоизм, бизнес, политика.
Концессий.
Полемика.
В остальном полностью согласен.
Очень доходчиво излагаете, Маша.
Маша Маша
6 августа 2010
И всё-таки я подразумеваю конФессию - как вероисповедание. С пОлемикой согласна, запомню и учту ))))))))
Пипа Суринамская
6 августа 2010
Маша Маша. Мы как-то помнится дискутировали на тему "женщина в исламе". Я тогда высказала мнение, что там не все так плохо, как нам кажется. В том смысле, что если семья нормальная, то она нормальная при любом вероисповедании, а "ужасные" на наш взгляд ограничения мусульманская женщина воспринимает совершенно спокойно и естественно. Феминистические достижения в виде гульбы по ночным клубам, курения, пития, вызывающей одежды и свободного общения с мужчинами (в том числе женатыми) там рассматриваются как дикость и распущенность. Вообще, в плане строгости и консерватизма в семейном укладе и, как следствие, демографической программы, ислам представляется здоровым, стабильным и очень перспективным, если можно так выразиться.
Предвижу вопрос: а разве православие учит плохому? Нет, конечно. Но тогда, в том же разговоре, я спросила: есть ли в мире православные государства? Мусульманских сходу назову десяток, а православных (христианских, если взять шире) ни одного, увы. А ну да, Ватикан, разве что.

Отдельная тема - аборты. На netall читала обширную дискуссию на эту тему, и стало грустно.
Zеленоградский Zритель
6 августа 2010
Мусульманских сходу назову десяток, а православных (христианских, если взять шире) ни одного, увы.
Может это от того, что ислам гораздо моложе? Ну, и вопрос территорий. Чем больше территория - тем многонациональней государство? И есть еще один аспект: грамотность. Не знаю влияет ли это?
http://pravoslavnij.livejournal.com/19067.html
Маша Маша
6 августа 2010
Пипа, если их женщинам их жизнь представляется нормальной, то кто спорит? Просят об одном - не диктовать нам в нашем городе свои порядки.

Когда я прочитала всё интервью с имамом, сразу возникло несколько вопросов.
Человек так смело и вызывающе отвечает, что не общается с нашими священниками, наши люди упоминаются исключительно как пример, как жить не надо. А мнения нашего не спрашивает вовсе. При этом высказывается, что зарождение их начала тут - гипернеобходимо, кладбище отдельное - аналогично. Тут же идет речь, что на других кладбищах есть мусульманские ряды. Ряды...а здесь должно быть отдельное...В связи с чем? Потому что так им хочется? И сам же признаёт, что не знает, сколько в городе мусульман, да и считать их не особо рвётся. Доводы для постройки мечети приводит с политической и юридической стороны неверные, потому как в них только самовосхваление, которое считается грехом в любом вероисповедании. И если бы шел судебный процесс по этому поводу, вряд ли эти доводы были бы рассмотрены, и как говорится, приобщены к делу.
Так вот...к вопросам...Кто назначил этого человека имамом? Кто дал право отвечать на вопросы о нас подобным образом во время интервью? Этот человек - самоуверенный дурак, роющий сам себе яму, или его устами говорит весь его народ? В последнем случае моё мнение неизменно - домой в Татарстан, там кадров не хватает.
Пипа Суринамская
6 августа 2010
И есть еще один аспект: грамотность. Не знаю влияет ли это?
Интересная ссылка (как и предыдущие), спасибо.
По всей видимости влияет, и даже очень.


Пипа Суринамская
6 августа 2010
Так вот...к вопросам...Кто назначил этого человека имамом? Кто дал право отвечать на вопросы о нас подобным образом во время интервью?
Высказывания имама мне тоже не понравились. По крайней мере, осадок остается.
Во-первых, имам не знает (или делает вид, что не знает) основных христианских обрядов, а во-вторых, на протяжении всего интервью довольно грубо противопоставляет мусульманство христианству, восхваляя первое и уничижая второе, что, собственно, не делает духовному лицу чести. Некоторые сравнения (та же водка-закуска, рассуждения о чистоте) в контексте беседы представляются весьма провокационными. Ну, а больше всего удивило утверждение, что всеобщее равенство перед Богом есть главное отличие ислама от других религий. Это уже ни в какие ворота.
Ирина Белова
9 августа 2010
Да никто не придурок, ни мы ни они. В любом народе есть козлы и уроды. И их предостаточно. И конечно на национальном вопросе им играть -самое милое дело. Вопрос в другом. Во-первых, если у тебя сосед алкаш - это не повод называть всех соседей алкашней. Во-вторых это в принципе не повод опускаться до поведения его уровня.
Далее, я писала, что у нас государство светское. Оно не запрещает верить и молиться даже дьяволу. НО ровно до тех пор, пока это не идет вразрез с уголовным кодексам и правилами поведения. И отклонение от этих норм должно караться. В том числе это ксается религиозных деятелей. Однозначно и жестко. Одна беда - ну никто из уполномоченных органов как-то не хочет заниматься этим, хотя за это зарплату получает. Это ж не бабло вытрясать. Вот кого надо трясти на самом деле.
Далее, по численности. Еще несколько лет назад моя приятельница - школьная учительница рассказывала, что у нее в классе детей-славян явное меньшинство, и это общая тенденция. Так что нас больше, а потому мы априори правы скоро может не сработать. И что тогда ?
Еще момент. ЛЮБАЯ религия объявляет себя единственно верной и правильной. В разные периоды времени это приводило к крови. И немалой. Это исторический факт. Таки что вас удивляет именно в исламе ?
Ну и наконец, если человек, приезжая к нам, четко понимает, что его тут ненавидят, притесняют, а в ряде случаев просто могут искалечить и убить (возьмите этих уродов-скинхэдов) ни за что, то о каком к нам отношении может идти речь...То, что они в данном случае держатся вместе - нормальная защитная реакция. И чем прочнее между нами стена, тем больше проблем.
А приезжать они будут. Спросите наших же господ-предпринимателей, почему...
Zеленоградский Zритель
10 августа 2010
Еще несколько лет назад моя приятельница - школьная учительница рассказывала, что у нее в классе детей-славян явное меньшинство, и это общая тенденция. Так что нас больше, а потому мы априори правы скоро может не сработать. И что тогда ?
Вот тогда они построят мечеть и может быть не одну. И это будет с высокой вероятностью. К этому выводу приходишь после прочтения дискуссии об абортах ( http://www.netall.ru/gnn/130/573/463750.html ). А пока пусть потерпят. Хотя наличие неславянских детей - это не значит наличие мусульманских.
если человек, приезжая к нам, четко понимает, что его тут ненавидят, притесняют, а в ряде случаев просто могут искалечить и убить (возьмите этих уродов-скинхэдов) ни за что, то о каком к нам отношении может идти речь...
А не похоже это на мазохизм? Вы вот не хотите ли поехать туда, где лучше чем у нас, но где Вас будут ненавидеть, притеснять и т.д.?
Причина массовой миграции именно в толерантности (в плохом смысле слова) населения. И попытки (небезуспешные) отхватить кусок нашего рынка, нашей земли (это я о строительстве мечети) и тем самым посягнуть на наши традиции, совершаются именно по этим причинам. Виноваты в этом конечно же мы сами. Нам самим "побарабану" наши традиции. Мусульмане (верят они или нет) не поносят своих священников и религию как это делают у нас. Но это не значит, что нм надо смирится с экспансией ислама. Просто надо на этом не останавливаться, а задуматься и начать возрождать свои традиции, духовность, нравственность (пардон, за помпезные слова).



Ирина Белова
10 августа 2010
Да само по себе построение мечети ничего не решает. Просто лишний повод, и на это раз реальный, заявить об ущемлении прав. Кому от этого лучше ?
Нет, это не мазохизм. То, что нормальный мужик хочет заработать на еду своей семье, даже если для этого надо какое-то время помучиться - совсем не мазохизм, а скорее напротив.
Нет никакой экпансии ислама, не надо кидаться красивыми словами. Есть люди, исповедующие не христианство. Среди них есть фанатики. Но такое бывает в любой религии. Все реально зависит от уровня культуры в семье. Я знаю массу мусульманок, которые никогда не были овцами. Они сами выбирали себе мужей и сами рулят в своих семьях. Но мы почему- выдаем за правило именно тех, которые и мужа-то первый раз на свадьбе видят. Да, такие есть. Но давайте например вспомним наших алкоголичек, коих настолько не мало, что уже поднимается вопрос о семейном пьянстве. У всех есть свои тараканы, но не надо их объявлять нормой. Всегда есть и помойки и дворцы. Важно, что именно вы хотите представить норомой.
Да само по себе построение мечети ничего не решает.
Одна из русских сказок начинается так: постучалась лиса к зайцу в дом, мол, зайчик, мерзну, можно мне хоть хвостик у тебя в хатке погреть? Зайчик сжалился, разрешил. Просунула лиса хвост в избу и говорит: «Зайчик, лапки мерзнут, пусти, можно я хотя бы в сенях возле дверей погреюсь». Пустил заяц лису в сени. Вошла она, и говорит: «Зайчик, проголодалась я, пусти меня за стол». Пустил ее заяц за стол, накормил. А гостья и говорит: «Пошел вон отсюда, я здесь живу».
Zеленоградский Zритель
10 августа 2010
Нет никакой экпансии ислама, не надо кидаться красивыми словами.
Не буду ходить по второму кругу. Прочитайте ссылки, которые я оставлял в теме, если не читали.
Да само по себе построение мечети ничего не решает.
Еще как решает. Если даже в эту мечеть ниикто ходить не будет - она будет символом. К тому же, и это обсуждение показывает, ни мы ни мусульмане не готовы к этому. Кроме головной боли мы ничего не получим. Сначала надо наладить контакты (а то имам ни православия ни местных священников не знает), переломить эти стереотипы в людских умах, а уж потом заикаться о строительстве мечети.
Ирина Белова
11 августа 2010
Игорь, это вы мне про покорение Сибири Ермаком рассказываете или о чем ?
Кстати об экспансии. Приведите мне не что-то кем-то написанное, а конкретный пример, где когда и что заставило конкретно вас или ваших близких отойти от принятых норм жизни и поведения. Кто и как мешает вам жить как вы привыкли ? Конкретно лично от вас хоть один факт экспансии.

Зритель, а как по вашему надо "налаживать контакты", если даже место для молений обустроить низзя ?
И еще, я почему-то совсем не уверена, а скоре наоборот, что все наши священники, даже высокопоставленные знают ислам или иудаизм и их священнослужителей на местах. Или у нас евреев и мусульман так маленько, что не стоит и заморачиваться ?
Знаете, я со своих подчиненных и коллег всегда требую ровно столько, сколько могу сама. Не худо бы и остальным про это помнить.
Игорь, это вы мне про покорение Сибири Ермаком рассказываете или о чем ?
Я вам сказочку рассказал. Странно, что история о добром зайчике и хитрой лисе вызвала у вас ассоциации с Ермаком Тимофеевичем.
Но если уж на то пошло, Ермак всего-лишь вернул нам исконные земли древних русов.
Владислав М
11 августа 2010
, Ермак всего-лишь вернул нам исконные земли древних русов.
Каких еще русов??? Восточнее нижнего новгорода Россия по факту заканчивается, все русское население - переселенцы, не имеющие никакой связи с местными народностями, коих нет числа. Это к вопросу о разделении по нац. признаку. Останется Россия в рамках ЦФО, СЗ, и половина ПФО, без нефти, газа, металлов, лучше будет?
Пипа Суринамская
11 августа 2010
Останется Россия в рамках ЦФО, СЗ, и половина ПФО, без нефти, газа, металлов, лучше будет?
Владислав, вы посягаете на целостность Российской Федерации. ;о)

"местные народности, коих нет числа", это кто? Я в смысле - кому территории возвращать?

Кубик Рубик
11 августа 2010
Я в смысле - кому территории возвращать?
Татар - в Монголию, как предлагал Жириновский.
Каких еще русов???
Да-а-а-алеких предков славян.

Читаем:

-1.436.981 (1467489 до н.э.) год: будущие протославяне европеоиды в Денисовой пещере на р. Обь:
Денисова пещера расположена в бассейне верхнего течения р. Ануй, в низкогорно-среднегорной зоне Северо-Западного Алтая. «Заселение людьми этого района началось в период с 1,5 млн. лет назад до 300 тыс. л.н.». К. Тернер заключил, что зубы ископаемых гоминидов из Денисовой пещеры обладают рядом хорошо выраженных черт неандертальского одонтологического комплекса, тяготеющего к представителям европейских, а не азиатских групп Homo sapiens neandertalensis [1]. Находки содержат протославянский ромбо-меандровый орнамент [2, 3, 4].

[1. Деревянко А.П., Шуньков М.В., Агаджанян А.К. и др., Природная среда и человек в палеолите Горного Алтая. Условия обитания в окрестностях Денисовой пещеры. Новосибирск: Изд-во ин-та археологии и этнографии СО РАН, 2003;
2. Жарникова С.В., Архаические мотивы северорусской орнаментики (к вопросу о возможных праславянско-индоиранских параллелях): Автореф. канд. М.: АН СССР, Ин-т этнографии, 1988;
3. Багдасаров Р., Свастика: священный символ. Этнорелигиоведческие очерки, Белые Альвы, - М.: 2001;
4. Тюняев А.А., Энциклопедия свастических символов, - М.: 2006 – 2007

Или, допустим, читаем вот это:

508 (30.000 до н.э.) год: Cлавяне проторусы из Сунгиря знают письменность, магию, календарь и арифметический счёт:
«Предметы искусства, совмещенные со знаковыми записями календарно-астрономического содержания, относятся к высоко информационно насыщенным источникам изучения интеллектуальной и духовной сфер жизни аборигенного населения севера Евразии. Они появляются на раннем этапе верхнего палеолита (34 – 24 тысячи лет назад – сыйская и мальтинская культуры Сибири; поселение Сунгирь – на севере европейской России), остаются примечательными изделиями художественного творчества времени раннего и позднего средневековья и сохраняются вплоть до этнографической современности» [1].

Находки Сунгиря ярче, чем других палеолитических памятников, свидетельствуют о существовании в 30-м тысячелетии до н.э. религии: «анимизма, веры в загробную жизнь, тотемизма, магии, культа предков, почитания солнца и луны, лунного календаря и арифметического счета» [2].

«Относительно скоро пращуры россиян заявили о себе блестящими уровнями развития в палеолитических Костенках, Сунгире, Мальте и др. Добротные меховые одежды, женские скульптурки (Венеры палеолита), разнообразные жилища и орудия труда, богатейшая знаковая палитра (вплоть до протописьмен), сложнейшие погребальные обряды, вероятность календарно-звёздных знаний 20 – 30 тысяч лет назад» [3].

[1. Каталог «Уникальные находки со стоянки Сунгирь (верхний палеолит) из коллекции ВСМЗ». Владимиро-Суздальский музей-заповедник, Владимир, 1999;
2. Ларичев В.Е., Космографическое панно из «колодца» Ляско (созвездия эклиптики и экватора в образах искусства древнекаменного века), Институт археологии и этнографии СО РАН, Новосибирск, 1997
3. Золин П.М., Начала истории России (краткие заметки по отечественной истории), Organizmica, № 3


Ни или хотя бы Книгу Велеса можно почитать.
Владислав М
11 августа 2010
"местные народности, коих нет числа", это кто? Я в смысле - кому территории возвращать?
Возвращать - сохранившимся, т.е. признать де юре независимость Чувашии, Татарстана, Башкирии, Удмуртии, Коми, Мари Эл, Ненцев, Хантов, Манси и далее по списку. На фоне этого Пермская, Свердловская и прочие области-доноры перестанут видеть смысл в отчислениях в федеральный бюджет. Разумеется, мелкие народы не смогут сформировать государств (в Пермской области почти каждая оставшаяся деревня, кои практически вымерли, впрочем - некая ветвь, говорящая на своем диалекте, мало похожем на русский язык, скорее корни ближе к коми, т.е., как понимаю, к фино-угорской группе), однако малейшее прекращение игр в целостность, т.е. размежевание с нерусскими приведет к цепной реакции распсда по территориальному признаку. Тому же Владивостоку связи с центром мало полезны.

Что касается протославян, корни России как социокультурной общности все же идут от Киевской Руси, к которой племена неандертальцев имеют опосредованное отношение. И вообще древние укры чего-то вспомнились.
Zеленоградский Zритель
12 августа 2010
Конкретно лично от вас хоть один факт экспансии.
Только приехал с работы, сейчас некогда нажимать много букв.
Пока кину ссылку http://www.semya.kz/news/2009-07-04-1424 на не "лично мой" факт (если Вы читаете ссылки ;-) )
Что касается протославян, корни России как социокультурной общности все же идут от Киевской Руси, к которой племена неандертальцев имеют опосредованное отношение. И вообще древние укры чего-то вспомнились.
Вы спросили кто такие русы, я вам ответил.
Вы утверждаете, что земли восточнее НН исторически принадлежат уйгурам и башкирам, я привел вам ссылки на свидетельства, говорящие о том, что 32 000 лет назад
в Сибири жили славяне.
Если у вас имеются собственные наработки, исследования - обнародуйте, пожалуйста. С интересом ознакомлюсь.

Я прекрасно понимаю причины, по которым определенные силы настойчиво, с наслаждением, делают истории Руси обрезание, сводя ее, собственно к 2 периодам:
1. Десятки тысячелетий до принудительного крещения
русские жили в лесу с медведями, собирали корешки и охотились на мамонта.
2. И лишь в 988 году мы прозрели и начали строить города.

Забавно. Особенно, если немножечко подумать над тем, сколь нелепо, с геополитической точки зрения, выглядит процесс строительства социокультурной общности, управляемый с Окраины.
Владислав М
12 августа 2010
строительства социокультурной общности, управляемый с Окраины.
С какой Окраины? государственность закладывалась в Киеве, стало быть, и то гос-во, которое называется Россией, имеет корни там. Где и какие племена жили - это плоскопрараллельно. Племя - не государство. То, что они "протославяне", будь они даже генетически идентичны (имеют типовой набор хромомсом) жителям Киевской Руси, не означает какой-либо связи между ними и государством Россия. Принадлежность государству - она все больше под топором/дулом автомата, а не по генотипу и строению скелета.
С какой Окраины?
Украина - У края/Окраина.
Белоруссия - Белая русь.

Еще раз.
Вопрос был о том, почему земли, которые Ермак вернул Руси - ее исконные. Я ответил. Исчерпывающе. ссылаясь на факты.
Где ваши факты, свидетельствующие об обратном?
Да. Была такая Киевская Русь. Ну и что? Причем тут Сибирь, топоры и автоматы?
Владислав М
12 августа 2010
Да. Была такая Киевская Русь. Ну и что? Причем тут Сибирь, топоры и автоматы?
Так Россия - правоприемница Киевской Руси. При чем здесь Сибирь, которая Киевской Руси никогда не принадлежала, а поэтому ВОЗВРАЩЕНА быть не может. Даже если бы там было другое русское государство, присоединение его было бы завоеванием. Во времена Ермака потомки славян вроде как воевали за свои земли с захватчиками, может быть, менее активно из-за того, что их было меньше. В любом случае возвратить то, что не принадлежало, невозможно. Национальность и даже кровное родство не имеет никакого отношения к государственной принадлежности. Родственники (как понимаю, даже сиамские близнецы) могут быть гражданами разных государств.
Тем более, что вопросы взаимоотношения протославян и остальных народов и народностей - это их отношения.

Поэтому то, что когда-то некие протославяне охотились в этих широтах/долготах на мамонтов, не имеет никакого значения для завоеванных народов.
Так Россия - правоприемница Киевской Руси.
И что из того?
В третий раз повторяю: исторические исследывания показывают, что на территории Сибири 30 000 лет назад и ранее обитали СЛАВЯНЕ, а не уйгуры, башкиры или татары. Эти земли исконно СЛАВЯНСКИЕ.
Представители желтой расы появились на этих территориях (кстати, откуда? находились ли они вообще на планете Земля 30 000 лет назад - это еще большой вопрос) гораздо позже.
Zеленоградский Zритель
13 августа 2010
Вот вам еще новость по теме:
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-ramzan-kadyrov-vzyal-initsiativu-borisa-gryzlova-/319274.html
Для тех кто не любит нажимать на ссылки - несколько цитат из статьи:
"Рамзан Кадыров убежден, что в России только один государственный деятель имеет право называться президентом и в стране следует прекратить «парад региональных президентов»...Президент Чечни уже направил в парламент республики официальное письмо, в котором просит внести изменение в название высшего должностного лица республики...«Я готов принять любой термин, обозначающий должность главы субъекта, кроме названия „президент“»,— говорит Кадыров, напоминая, что с первых же дней отказался и от идеи подписания соглашения между федеральным центром и Чечней о разграничении полномочий...Парламент внимательно изучит обращение Кадырова, обсудит варианты и остановится на наиболее подходящем для Чечни, заявил, в свою очередь «Интерфаксу» пресс-секретарь Кадырова Альви Каримов. На вопрос, может ли должность называться «имамом», он ответил, что «не видит в этом противоречия основному закону». «А почему бы и нет? Хотя я не знаю, какие варианты у парламента. Лично мое мнение, что это емкое, удобное для написания и произношения название. Главное то, что, независимо от вариантов, не меняются полномочия и обязанности высшего должностного лица республики. Если бы я был депутатом, то внес бы именно такое предложение, но мне не известно, к какому мнению придут депутаты»,— сказал Каримов."
Делайте выводы.

Ирина Белова
13 августа 2010
Игорь, ну вы сами прекрасно понимаете, что протославяне и русские - не одно и то же в принципе. И население той же востичной Сибири на момент прихода туда того же Ермака к нам имеет отношение никакое.
Ирина Белова
13 августа 2010
Игорь, по вашей логике надо и Аляску обратно потребовать. А чего мелочиться...
Ирина Белова
13 августа 2010
Зритель, все проще. Не все ссылки у меня открываются. Увы. А последние ваши две посмотрела. Да, количество мусульман в Европе, да и во всем мире, увеличивается. Но например в той же Франции, где арабов масса, принят закон о недопустимости ношения платков и паранджи в школе. Вообще тут на мой взгляд только два пути - повышения уровня образования и жесткие ограничения отклонений от "светского" способа поведения в общественных местах. И ассимиляция пойдет. Не полная конечно, но зато без фанатизма. Ну посомтрите например на состав смертников, там ни интеллектом, ни хорошим образованием даже не пахнет. Просто тупое примитивное пушечное мясо.
А Кадыров сооовсем не дурак, это и раньше было понятно.
И вообще не надо делать вид, что вас не касается, когда вы видите что-то не правильное. Например вчера в ГАИ среди кучи народа видела мужика, который снял свои шлепки ис ногами забрался на бортик, где все сидят. Я на него так смотрела, что он быстро убрал ного, куда надо. Говорить уже ничего не понадобилось.
Пипа Суринамская
13 августа 2010
Ну посомтрите например на состав смертников, там ни интеллектом, ни хорошим образованием даже не пахнет
Хм... вообще-то у Шариповой было два высших.


Игорь, ну вы сами прекрасно понимаете, что протославяне и русские - не одно и то же в принципе. И население той же востичной Сибири на момент прихода туда того же Ермака к нам имеет отношение никакое.
Смысл второго предложения не понял.
Русские - это прямые потомки протославян.
Если у вас есть данные о принципиальных различиях на уровне ДНК - обнародуйте, пожалуйста, результаты ваших исследований.
Игорь, по вашей логике надо и Аляску обратно потребовать. А чего мелочиться...
Аляска продана. Официально.
Нынешнее руководство не способно управлять не то что Аляской, ему бы с Рязанью и Воронежем разобраться.
А тем временем толерасты продолжают испытывать терпение москвичей.

http://www.newsmsk.com/article/13Aug2010/molitva_gromko.html
Маша Маша
14 августа 2010
Ещё один показатель скромности этих людей и священности их религиозных праздников, где всё чинно и спокойно, "без шуму и пыли" - не чета христианам.
Поразительно, столько негативных отзывов. Люди с другими взглядами, религией, цветом кожи, разрезом глаз вызывают негодование и нетерпимость. Мне кажеться такое поведение, говорит о очень низком уровне культруры и образования.
Zеленоградский Zритель
14 августа 2010
Люди с другими взглядами, религией, цветом кожи, разрезом глаз вызывают негодование и нетерпимость.
Надо бы мне перечитать всю ветку. У меня не сложилось такого впечатления. У меня вызывает негодование и нетерпимость, когда со "своим уставом" в наш "монастырь" приходят. Когда с Вами так поступают Вы толерантны? :-)
Мне кажеться такое поведение, говорит о очень низком уровне культруры и образования.
Ну, это неплохо бы обосновать. ;-)
Маша Маша
14 августа 2010
Алексей, конкретно о Вашем уровне культуры и образования говорит количество ошибок, сделанных в одном коротком предложении, а так же то, что Вы ворвались на 12-ю страницу темы, не потрудившись перечитать все предыдущие. В итоге получилось - "Слышу звон, не знаю, где он."
Маша, ну мне наверное можно сделать скидку на ошибки:) ? Я прочитал отклики и различные мнения. Я не вижу ничего плохого, что люди хотят построить свою мечеть и не будет ничего плохого если другая группа захочет построить синагогу или что другое. Больше всего огорчает негатив по отношению к таким же людям, которые придерживаются других взглядов. Если люди ходит в чалме или кокошнике в разные религиозные заведения какая разница что плохого?
Маша Маша
14 августа 2010
Алексей. Перечитайте ещё раз, ещё, если потребуется. Перечитайте статью, в конце концов. Я даже не знаю, как Вам объяснить нашу позицию, раз у Вас желания даже нет её рассматривать.

Давайте так... Вы с семьей проживаете в 4-х комнатной квартире. В ней 3/4 принадлежит Вам, а 1/4 - государству. В этой квартире Вы проживаете оооочень давно. (Ну не будем сейчас расматривать, почему так получилось, ну вот получилось). И вот однажды добродушное государство сдает эту 1/4 часть лицам иного вероисповедания. Они заселяются. Начинают диктовать Вашей жене, как она должна быть одета, а особенно, как должна выглядеть, если к НИМ прибудут гости. Они развесят по квартире свои реликвии, по коридору, на дверь, а Ваши иконы снимут и скажут повесить в Ваших комнатах, потому как не принято у них, чтоб рядом висело. А у Вас, допустим, крест на двери входной висит (а коридор, казалось бы, общий). Если, не дай Бог, у Вас поминки, то Вам скажут вести себя тихо, и чтоб Ваши женщины не рыдали, это нарушает их понятие о нравственности. И в то же время, когда будут их национальные праздники, гулять будет весь дом, включая конкретно Вашу квартиру, потому как придут к ним праздновать их "самые близкие" в количестве сотни человек. У вас, допустим, кто-то плохо себя чувствует, а у них национальный праздник. И болезнь - не причина его откладывать. Ваша супруга на работе занимает руководящий пост. Она молода, красива, одевает костюм с короткой юбкой, подчеркивающий её фигуру. А Вам на это говорят, что Вы плохо за ней следите, и Вашей женщине место не на руководящем посту, а в публичном доме.
И так много-много разногласий.

И казалось бы, Вы не дерётесь с ними, и вполне себе уживаетесь под одной крышей. Но раз, два, а потом волей - неволей всплывает мысль, что 3/4 в этой квартире - ВАШИ! и живете Вы тут давно, так почему Вас должны так притеснять? Обижать? Обвинять в безнравственности? И вот представив такую ситуацию, как долго Вы сможете оставаться толерантным?
Пипа Суринамская
14 августа 2010
ну мне наверное можно сделать скидку на ошибки:) ?
Ну, если по состоянию здоровья, то можно.
Я не вижу ничего плохого, что люди хотят построить свою мечеть и не будет ничего плохого если другая группа захочет построить синагогу или что другое.
Или статую богини лотоса. ШуТЮ.
Вопрос не только в том, плохо это или хорошо, а в том, что здесь и сейчас большинство граждан к этому не готово. Ну и в "quorum praesentia sufficit", если хотите. Надеюсь, ваш "высокий" образовательный уровень позволяет понять, о чем речь.

По поводу мечетей. В Германии на 4.5 миллиона граждан-мусульман - 200 мечетей.
http://www.islamonline.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=411&Itemid=58
Сколько мусульман (с гражданством РФ) в Москве? Есть данные? Равиль Гайнутдин считает, что около 2 млн., но он гражданство, видимо, не учитывает.
Zеленоградский Zритель
15 августа 2010
Меня напрягает вот еще какой момент...
Если верить интернету, то в память доблестного участия татаро-башкирских полков в Отечественной войне 1812 года мусульмане Москвы в 1813 году получили разрешение на открытие молитвенного дома в Татарской слободе. В 1823 году было дозволено строительство каменного здания на участке купца Назарбая Хамалова. Т.е. строилось это на Российские деньги для наших "татаро-башкиров", которые, судя по их действиям, своей Родиной считали Россию. В 1936 году был арестован имам-хатыб мечети на Большой Татарской Абдулла Шамсутдинов, после этого мечеть вскоре была закрыта, как и тысячи Православных церквей и монастырей. И вот тут самое интересное. Возрождение деятельности мечети началось лишь с 1991 года, когда общество "Байт Аллах" получило ордер на бессрочное пользование зданием. Помощь в возрождении Исторической мечети оказал шейх из Аравии: на выделенные им деньги турецкая строительная фирма реставрировала мечеть, и в мае 1993 года она вновь открылась для мусульман. А как известно, кто "кто девушку ужинает, тот её и танцует". :-((

Ирина Белова
15 августа 2010
Хм... вообще-то у Шариповой было два высших.
Пипа, это несерьезно. Человек, который учился и жил в крпном европейском городе, не может остаться фанатиком. В некоторых странах Европы поэтому очень охотно принимают на учебу всяких африканцев и арабов. Потому что человек в юном возрасте приехавший к ним на несколько лет волей-неволей усваивает тот образ жизни, который вокруг. И потом это все равно из него будет вылезать. Кроме того, реально образованный человек не может не мыслить трезво и логически. А здравый ум и логика несовместимы с фанатизмом по определению. А местное "образование", равно как психические отклонения отдельных особей - это другая история.
Ирина Белова
15 августа 2010
Представители желтой расы появились на этих территориях (кстати, откуда? находились ли они вообще на планете Земля 30 000 лет назад
Нет слов. Полный апофигей...
Ирина Белова
15 августа 2010
Русские - это прямые потомки протославян.
Если у вас есть данные о принципиальных различиях на уровне ДНК - обнародуйте, пожалуйста, результаты ваших исследований.
Ну конечно. Только русские. Прямые и единственные. Отсльные откуда вообще взялись на нашей планете. Прямо тронная речь со съезда фашистов. Они правда как раз славян считали недочеловеками, но чего уж мелочиться...
Ирина Белова
15 августа 2010
Маша, будьте объективно. Мало кто читает всю многостраничную историю по теме. Как правило, это 1-2 страницы не более. Кроме того, у каждого постоянного персонажа можно найти ошибки. По разным причинам.

И самое главное. будьте любезны, укажите, кто лично вам диктует правила поведения ? Почему-то мне в это не верится. Придумали себе очередную пугалку и сами в нее поверили. Мне вот никто никогда ничего не диктовал. Равно как я не диктую соседке, на работу ей ходить или в церкви днями пропадать. А непонимания и среди "белых" хватает. Я вот поездила по европейской части нашей страны. Сказать вам, сколько раз слышала - "вот приехали москвичи, все им не так, будут нас тут учить" ?
А 3/4 квартиры не ваши, а общие. Так уж исторически сложилось, что в нашей стране национальностей - несть числа. И все они не лучше и не хуже руских. Просто некоторые не понятно на каком основании считают себя лучше и цивилизованнее. А самое нелепое, что это их главное обвинение другим нациям. В этом все дело.
Ирина Белова
15 августа 2010
Пипа, возьмите любую страну, в которой в массе своей проживает не одна национальность. Везде проблемы по одному поводу. Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли ?
Вот сейчас тут мечеть объявили просто центром зла и чуть ли не боевой подготовки террористов. Ну бред. Вместо того, чтобы поучиться хорошему (например уважать старших) вы заняты поиском причин для запрета. Прямо как в старой песенке - стой, кто идет, туда нельзя. И правила вам якобы кто-то диктует, и жить вам мешают, и вообще они не такие, как мы, как бы чо не вышло. Прямо какое-то воспаление шовинизма. А часом к цыганам не у кого претензий нет ? А чего, кто нибудь видел цыгана на заводе например, нация-паразит, давайте их всех куда-нибудь отселим, а ?
Господа, направьте свою энергию на повышение правосознания и превращения органов вснутренних дел в нормальную полицию. Пользы больше будет.
Пипа Суринамская
15 августа 2010
Человек, который учился и жил в крпном европейском городе, не может остаться фанатиком.
Кроме того, реально образованный человек не может не мыслить трезво и логически. А здравый ум и логика несовместимы с фанатизмом по определению.
Объясните, что такое "реально образованный"? Человек с европейским менталитетом?
Имхо, хорошее и даже очень хорошее образование можно получить не только в европейских университетах. А то, что для вас (и нас) является фанатизмом, для них - почетная миссия во имя высшей справедливости. Вы мыслите "со своей колокольни", прошу прощения за каламбур, но Коран многолик, и каждый может найти там и призыв, и оправдание:
Сура 2:190 "Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами. Ведь вам разрешается сражаться с теми, кто на вас наступает, но не начинайте сами наступления и не убивайте того, кто не сражается против вас... И убивайте тех, кто начал сражение с вами... Запретная мечеть - Священная и не попирайте её. Но если неверующие позорят её, сражаясь с вами там, убивайте их, и вы победите с помощью Аллаха. Таково воздаяние неверным".
Сура 2:193 "Ведите борьбу с ними, пока они не перестанут преследовать вас и пока не
победит религия Аллаха". Ну и т.д.

По поводу смертников. Это выдержки из различных статей. Ссылок не даю, потому как они у вас все равно «не откроются», но проблема не в трезвости и логике.
«Психологи Б. Салих и К. Берреби провели исследование среди палестинских смертников. Они выяснили, что большинство из них имеют образование и только 15% происходят из бедных семей (хотя 1/3 населения живет за чертой бедности). Что касается саудовских смертников, то их образовательный уровень еще выше, среди них часто встречаются лица с высшим образованием и даже ученой степенью, многие происходят из влиятельных и известных семей».

«По мнению многих специалистов, никто из них не имеет ярко выраженной психологической склонности к самоубийству. Образовательный и имущественный ценз самый разный. Таков же и социальный статус…
… По сведениям израильских спецслужб, двое "шахидов", например, были сыновьями миллионеров. Единственное, что их объединяет, - это неистовая религиозность и убежденность, что миссия, для которой они избраны, абсолютно законна с точки зрения ислама.
… Они знают наизусть большие отрывки из Корана и хорошо разбираются в тонкостях мусульманского законодательства.
… Сотрудник Центра стратегических исследований имени Яффе (в прошлом высокопоставленный офицер Службы общей безопасности - ШАБАКа) Нахман Таль подчеркивает различия между террористами-смертниками времен "Интифады аль-Акса" и периода после подписания Норвежских соглашений. По его словам, среди нынешних "живых бомб" большой процент людей с высшим образованием…»

«Почти половина палестинских смертников – с высшим образованием.»

«Почти половина "шахидов" - это молодые люди-интеллектуалы».


Пипа Суринамская
15 августа 2010
Вот сейчас тут мечеть объявили просто центром зла и чуть ли не боевой подготовки террористов.
"Заметьте, не я это предложил". (с)
И правила вам якобы кто-то диктует, и жить вам мешают, и вообще они не такие, как мы, как бы чо не вышло. Прямо какое-то воспаление шовинизма.
Воспаление шовинизма это, конечно, нехорошо. Но воспаление космополитизма, на мой взгляд, ничем не лучше.
Ну конечно. Только русские. Прямые и единственные. Отсльные откуда вообще взялись на нашей планете. Прямо тронная речь со съезда фашистов. Они правда как раз славян считали недочеловеками, но чего уж мелочиться...
Понятно. Научных данных вы не имеете. Как обычно, сплошные эмоции и личный опыт.
Неубедительно.

"Пастернака не читала, но осуждаю" (с)
Не русские, а протославяне. Потрудитесь хотя бы внимательно прочитать, то что написано.
Zеленоградский Zритель
15 августа 2010
Мало кто читает всю многостраничную историю по теме. Как правило, это 1-2 страницы не более.
Высказать свое мнение по теме не читая 12-ти страниц ветки - это одно, а первым же постом на всем форуме записать всех в "очень низкий уровень культруры и образования" - это совсем другое.
А часом к цыганам не у кого претензий нет ? А чего, кто нибудь видел цыгана на заводе например, нация-паразит, давайте их всех куда-нибудь отселим, а ?
Их еще поймать сначала надо. :-) У наших знакомых были претензии к цыганам и после "долгих и продолжительных боев" бюрократических их выселили.
Так уж исторически сложилось, что в нашей стране национальностей - несть числа. И все они не лучше и не хуже руских. Просто некоторые не понятно на каком основании считают себя лучше и цивилизованнее. А самое нелепое, что это их главное обвинение другим нациям. В этом все дело.
Вот опять, "всё вокруг колхозное - всё вокруг моё". У чеченов есть Чеченская республика (дотационная), у татар - татарстан и т.д. и т.п. У них там свои незыблемые традиции, которые трогать нельзя и т.д. и т.п. А у русских нет ничего своего, потому что у нас видете ли многонациональное государство. К тому же разговор идет не о национальностях, а о вероисповедании и строительстве мечети. Давайте сначала возродим наши традиции и Православие.
Маша Маша
15 августа 2010
Ирина, я не имею привычки говорить как "медик, психолог, педагог, пекарь, плотник, или тот, кто поездил по Европе." Я на форуме, касающемся человеческого фактора, и говорю просто как человек. Я люблю свой город, Москву люблю, и страну свою люблю очень-очень, несмотря на недостатки правительства и проч. И я хочу, чтоб мне ЗДЕСЬ жилось хорошо, просто потому, что Я ЗДЕСЬ ЖИВУ, а не потому, что в Европе или европейских городах живут по-другому.
Кто диктует мне правила поведения? Знаете - Конституция Российской Федерации, кодексы - семейный, трудовой, уголовный, земельный - разные. Наверное всё-таки соблюдение этих норм закона уберегают страну от анархии. Мне диктует правила поведения то, что мне привили родители, школа, колледж, институт. Жить по закону - это нормально. Не писаны эти законы, как говорится в пословице, только дуракам. Меня не учили нигде убивать людей другой национальности, но и позволять им гадить на наших улицах, относясь толерантно, не учили тоже. А вот в Индии пописать там, где стоишь - это норма. В моей стране у русских не принято жениться на том, кого в жизни никогда не видел, у мусульман это норма. Я им не диктую жить по-моему, но и навязывания их уставов терпеть не буду.
Поэтому повторю тысячный раз то, что уже говорили здесь другие, пока мы не готовы уживаться на одной территории, потому как из интервью с Имамом Вы должны были заметить, что уживаться с нашими уставами они аналогично не готовы, более того, они их целенаправленно смешивают с грязью, заранее показывают, что наши законы им не писаны, а с их законами мы смириться просто обязаны, как со своими собственными. И пока со стороны тех, кому хочется жить на территории нашего города, как у себя дома, будет такое проявление неуважения к нашим уставам, люди нашего вероисповедания и наших взглядов отношения к ним, увы, не изменят.
Ирина Белова
16 августа 2010
Пипа, реально образованный человек не тот, кто некоторое количество лет болтался в институте/университете, переползая с курса на курс. Это тот, кто умеет находить нужную информацию, усваивать ее и делать выводы. Интеллектуал не может убивать людей ради даже самой светлой идеи. Иначе он кто угодно, только не интеллектуал. При чем здесь менталитет ? Вот как вы считаете, господин Торквемада был реально образован для своего времени ?

Некорректное сравнение. Палестина и Чечня - совсем не одно и то же. Не надо общих рассуждений, возьмите наших последних "взрывателей", где там интеллект ?

И откуда такая ирония, для вас секрет, что в ряде случаев ссылка может не открыться ?
Кстати, все приведенные вами цитаты призывают не к агрессии, а к самозащите. Это некое перефразирование фразы "кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".

Не надо демонстрировать свой словарный запас. Космополитизм тут вообще никаким боком. Просто ответьте на мой вопрос - кто вам диктует правила и чем реально мешает жить. Вот и все . А словесами баловаться - это к Иванову.

Ирина Белова
16 августа 2010
Русские - это прямые потомки протославян.
Если у вас есть данные о принципиальных различиях на уровне ДНК - обнародуйте, пожалуйста, результаты ваших исследований.
А у вас есть данные о нашей прямой генетической связи из компетентных источников ? Укажите.
Ирина Белова
16 августа 2010
Зритель, ну вы даете. Так что, снова по кругу ? Есть предложение создать области, где проживает только одна национальность, так что ли ? Сами -то уровень бреда неужели не ощущаете ?
А кто или что вот лично вам мешает возрождать традиции и православие ?
Ирина Белова
16 августа 2010
Маша, вы так призывали читать всю тему, так чтож я опять должна повторяться ? Уж писала-писала, что надо соблюдать закон и принятые светские правила поведения, что нарушения всего этого должно караться в отношении хоть местных, хоть приезжих...
Вы знаете, я говорю, как умею. Опираясь на свои убеждения и жизненный опыт. Равно как и вы. Вам не нравится моя точка зрения, звиняйте, тут ничем помочь не могу.
Еще раз в сто пятый раз, если один мусульманин сказал глупость - это не повод считать всех мусульман уродами. Я например видела откровенно глупого и злого православного священника, так что мне теперь все церкви стороной обходить ?
И что значит неуважение к нашим уставам ? Это что, вас с детьми мусульмане-отморозки из автобуса вывели, потому что вы не такие , как они ? Вот токо в жизни ситуация обратная.


Господа хорошие, пока только лозунги, игра словесами, ссылки на кого-то где-то. Придуманные стереотипы, выдающиеся за единственную истину. Но хотите вы или нет, наш дом - наша страна, и она общая на нас всех. И либо вы это поймете и вспомните, а особо молодые - научитесь, как надо жить вместе, либо пожалте к фашистам, которых еще наши деды били, да видно мало.
А у вас есть данные о нашей прямой генетической связи из компетентных источников ? Укажите.
Ирина,
отвечать вопросом на вопрос не есть хорошо.
Вы вот упрекаете меня в увлечении словесами, а между тем, сами не удосужились привести ни одного документа, опровергающего мои слова.
Вы же считаете себя образованным человеком, а значит вы - "тот, кто умеет находить нужную информацию, усваивать ее и делать выводы" (с) Верно?
Я думаю вам не составит труда найти нужные материалы.
В посте №165 я перечислил несколько первоисточников.
Или читайте, например, тут:
http://www.organizmica.com/archive/703/sisv1.shtml#1
Маша Маша
16 августа 2010
Ирина. Начиная общаться в подобных темах, уже изначально понятно, что будут люди с другой точкой зрения, и я к этому готова. Я просто не понимаю тех, кто противоречит сам себе. Вы говорите, что Вам никто ничего не диктует, и в то же время "писала-писала, что надо соблюдать закон и принятые светские правила поведения, что нарушения всего этого должно караться в отношении хоть местных, хоть приезжих..." Тут дело не в том, что мне не нравится Ваше мнение, скорее мне с такой подачи оно непонятно. И я не вижу ничего такого в том, что человеку иногда приходится повторить дважды, или как-то иначе сказать, чтоб недопонимания не возникало.
Вы говорите, что по одному придурку - мусульманину нельзя судить обо всей нации? Ирина! Будь это обычный рабочий - да! Но это главный имам города! Давайте всем дуракам дадим право делать всё, что им вздумается! Такие же, как он, вообще усадили его на этот пост, позволили так разговаривать на интервью, а мы позволим привести в исполнение все их безумные идеи.
Посмотрите где-нибудь повтор выпуска новостей о вчерашней литургии в Турции. Разрешение на проведение этой литургии дали спустя 90 лет. Как сказали власти - потому что готовы! И то, прежде, мусульман спросили, не оскорбит ли их чувства открытие монастыря для поломников?
а монастырь-то находится вообще не в городе, туда добираться весь день, автобусом и пешком, в горах. Однако же даже чтобы решиться на отшибе открыть наш православный монастырь для одного дня молитвы потребовалось 90 лет. А здесь - нате вам, пожалуйста! И ведь так и дальше бы не открыли, будем объективными, но поскольку Турция - мировой курорт, подобные действия выгодны для их казны, так как отдыхать едут туда далеко не только мусульмане, и народ надо привлекать. И за эти 90 лет как-то никто не посмотрел, что монастырь этот в горах своими руками православные монахи выдолбили из камня ещё в 16-м веке, и когда они стали там неугодны, их оттуда, скажем мягко, "попросили".
Пипа Суринамская
16 августа 2010
Пипа, реально образованный человек не тот, кто некоторое количество лет болтался в институте/университете, переползая с курса на курс.
А что, в восточных вузах обычно переползают?

Интеллектуал не может убивать людей ради даже самой светлой идеи. Иначе он кто угодно, только не интеллектуал.
На чем основано ваше утверждение? Интеллектуал - "человек с высоко развитым интеллектом и аналитическим мышлением; представитель интеллектуального труда". Почему он не может ненавидеть врага и мстить за страдания своего народа, если таковы его политические и религиозные убеждения?

Некорректное сравнение. Палестина и Чечня - совсем не одно и то же.
В чем же разница?

Кстати, все приведенные вами цитаты призывают не к агрессии, а к самозащите.
Так они и защищаются. Не вижу противоречий.

Вот как вы считаете, господин Торквемада был реально образован для своего времени ?
Пишут, что идиотом не был. Образование вполне приличное, считался хорошим богословом и оратором, что лишь подтверждает мою правоту: любовь к ближнему и образование не всегда прямо пропорциональны. Что вы скажете, например, о Троцком? О Пиночете? О Геббельсе?


Пипа Суринамская
16 августа 2010
Не надо демонстрировать свой словарный запас. Космополитизм тут вообще никаким боком.
Странно, причем здесь словарный запас? Слово "космополитизм" известно и употребляемо ничуть не меньше, чем "шовинизм" или "фашизм". Вы же позволяете себе КОЕ-ЧТО, мы просто отвечаем взаимностью.
А словесами баловаться - это к Иванову.
Что вы? Он же женат. :о)
Кубик Рубик
16 августа 2010
...- словесами баловаться - это к Иванову.
- Что вы? Он же женат. :о)
Так поэтому и словесами, что женат :)
А с холостым можно и чем посущественнее побаловаться. :))

ЗЫ: Кстати, появилась очередная догадка беспричинной злобности некоторых собакофилок ( гусары, молчать!!! ).
Zеленоградский Zритель
16 августа 2010
А кто или что вот лично вам мешает возрождать традиции и православие ?
Много чего мешает. А после построения мечети появится еще одно препятствие. Как пример (я уже писал) массовое "паломничество" мусульман.
Есть предложение создать области, где проживает только одна национальность, так что ли ?
Нет. А при чем тут это? Перечитайте что я написал.
ссылки на кого-то где-то.
Извините, что не Вас цитируем. ;-)

Маша Маша
17 августа 2010
И кстати, у нас есть замечательный пример одного известного дурака в целой нации... в Грузии. Которому дали власть. Ну и как, все ли в восторге от его "начинаний"?
Кубик Рубик
17 августа 2010
Ну и как, все ли в восторге от его "начинаний"?
Восторженные есть. Новодворская , например.
Саак, безусловно, авантюрист, трус и прохвост, но не дурак.
Некоторые его реформы были весьма эффективны.
Например, реформа ГАИ и МВД.
http://slon.ru/articles/180158/
А уж высылка грузинских воров в законе, которых, как известно, на постсоветском пространстве гораздо больше нежели любой другой национальности, в Россию - поистине гениальный ход.
Ирина Белова
17 августа 2010
Игорь, опять передергиваете. Вы заявили свое мнение, как абсолютную истину. Я попросила подтверждений. Это не вопрос на вопрос. Хотите ответных аргументов, начните с себя.
Прочитала вашу ссылку. Значит весь ученый мир в целом считает, что человек разумный пошел из Африки, но ваши авторы имеют свое мнение. Ну чтож, никто им этого запретить не может... Кстати, на днях снова слышала по радио, что опубликованы исследования, подтверждающие, что все (вот вам ужас-то) человечество пошло от одной не большой группы людей.
Ирина Белова
17 августа 2010
Я просто не понимаю тех, кто противоречит сам себе. Вы говорите, что Вам никто ничего не диктует, и в то же время "писала-писала, что надо соблюдать закон и принятые светские правила поведения, что нарушения всего этого должно караться в отношении хоть местных, хоть приезжих..."
Маша, где противоречие ? Если кто-то что-то нарушает ( а все оппоненты как раз хором кричат о нарушении своих прав, правда с конкретными личными примерами как-то не клеится), он должен быть наказан независимо от национальности. Каким боком тут нарушение моих прав, разве я жаловалась ?
Маша, мы говорим о политических решениях (мне кстати тоже не все нравится, что наш президент делает) или нормальных человеческих отношениях. Мы не готовы, утвнрждаете вы. А почему? Вот я готова, масса моих знакомых готовы, так почему вы говорите за всех ? Более того, практически по каждому вашему "ужастику" я могу, в отличие от некоторых, привести свои личные примеры. И когда же вы будете готовы перестать рисовать страшилки и потом верить в них ?
Ирина Белова
17 августа 2010
Что касается господина из Грузии, так он тут вообще никаким боком. Просто очередная американская шестерка. И не более.
Бесаме Мучо
17 августа 2010
Мне вот никто никогда ничего не диктовал.
Вот тут писали про то, что скоро грянут несколько байрамов. Для меня это значит, что ни на Большой Татарской, где находится эта саудовская мечеть, ни в нескольких километрах вокруг, мне невозможно будет купить пива. А также вина и прочих водок, если кому-то понадобится. Зачем, объясните, они мне диктуют, что покупать в сугубо их местечковый праздник?
Пипа Суринамская
17 августа 2010
Ну и как, все ли в восторге от его "начинаний"?
Я не в восторге и не в печали, потому как лично мне его начинания глубоко "фиолетовы". Это чужое государство за три девять земель отсюда, сдались нам тамошние начинания?

Еще я не люблю, когда людей начинают обзывать дураками, придурками, уродами и т.п., потому что так сказал телевизор. "...сдерживающий уста свои - разумен". (ВЗ)
В конфликте, если таковой имеется, всегда участвуют две стороны и редко 100% правой бывает только одна.

Ирина Белова
17 августа 2010
Пипа, а почему вы так уверены, что все студенты в восточных вузах по отношению к учебе принципиально отличаются от других студентов ?

Ну вы же сами себе и ответили. ""Человек с аналитическим мышлением" и знанием мировой культуры просто не может быть фанатиком. Хотя бы даже и потому , что не может не понимать бессмысленность этого пути, как реального способа решения проблем.

Пипа, а между например Эмиратами и Тунисом тоже нет разницы ?

Понимаете, каждый кровавый выродок, осташийся в истории, в той или иной степени был как раз фанатиком. Только верили они в разных божков. А фанатизм - это шоры на глазах интеллекта.

Когда я озвучиваю тот факт, что мы все граждане одной страны и нам придется жить вместе так или иначе, вы называете это космополитизмом. Это по вашему корректно ? Ну прямо привет из прошлого, вроде "генетика - наука космополитов".
Ирина Белова
17 августа 2010
Много чего мешает. А после построения мечети появится еще одно препятствие. Как пример (я уже писал) массовое "паломничество" мусульман.
А из много чего можно назвать хоть чего-то ?
Массовое паломничество мусульман в Зелик - это новая страшилка ? Ну не всерьез же вы так думаете...
А мне кстати мешает, что например в Пасху я спокойно не могу попасть на кладбище, что стоянку не увеличивают, а просто перекрывают проезд. И не только мне. И что теперь ?
Ирина Белова
17 августа 2010
У чеченов есть Чеченская республика (дотационная), у татар - татарстан и т.д. и т.п. У них там свои незыблемые традиции, которые трогать нельзя и т.д. и т.п. А у русских нет ничего своего
Зритель, это же вы писали. А чего "своего" вы тогда имели в виду ?
Ирина Белова
17 августа 2010
Вот тут писали про то, что скоро грянут несколько байрамов. Для меня это значит, что ни на Большой Татарской, где находится эта саудовская мечеть, ни в нескольких километрах вокруг, мне невозможно будет купить пива. А также вина и прочих водок, если кому-то понадобится. Зачем, объясните, они мне диктуют, что покупать в сугубо их местечковый праздник?
Во первых это один праздник, а не несколько подряд. Во-вторых для мусульман он также важен, как нам Пасха. Мы будем уважать традиции только православные традиции, а остальные перебьются ? Ну и наконец вам уже не продают водку на всей Татарской (вот ужас-то), или это только ваши предположения ?
Ирина Белова
17 августа 2010
И еще, тут многие аппелировали к словам имама. А вы вот сами абсолютно согласны со всем, что когда-либо говорил любой представитель православной церкви (внути которой тоже дрязг хватает) ? Я вот нет. Или вы в церковь ходите только со священником общаться и слепо ему верить ? Я лично знаю ряд мусульман, которым мнение данного имама "до лампочки".
Вы заявили свое мнение, как абсолютную истину.
Ну... вы мне льстите. К богам я себя, насколько помню, не причислял. . :o)
Значит весь ученый мир в целом считает, что человек разумный пошел из Африки, но ваши авторы имеют свое мнение.
Неудивительно. Ученый мир до сих пор официально не опроверг бредовую теорию Дарвина. Но мы то знаем, что в Южной Америке тоже "много-много диких обизъян" (с). Или в Бразилии обезьяны не той системы? :o)

Кстати, африканское племя дагонов, прекрасно разбирающееся в астрономии, утверждает, что их предки прибыли на Землю из системы Сириуса.
опубликованы исследования, подтверждающие, что все (вот вам ужас-то) человечество пошло от одной не большой группы людей.
"Британские ученые" неутомимы.
Они исследуют все, что не лень. Ага. :o)
Бесаме Мучо
17 августа 2010
Во первых это один праздник, а не несколько подряд.
http://www.newsmsk.com/article/13Aug2010/molitva_gromko.html
та вот пищут: Ураза-байрам (9 сентября) и Курбан-байрам (16 ноября).
Ну и наконец вам уже не продают водку на всей Татарской
Мне не водку, а пиво, вообще-то. Ну и водку с вином тоже уже НЕ продавали в прошлогодние байрамы. И что странно, не только на всей Большой Татарской, но и во всём районе вплоть до Павелецкой. Так что это не мои предположения, как бы Вам ни хотелось сказать гадость по привычке. И при чём тут Пасха? Что-то в Пасху спиртное спокойно продают.
Бесаме Мучо
17 августа 2010

ps
Мы будем уважать традиции только православные традиции, а остальные перебьются ?
Пока перебиваться приходится "православным," а не "остальным"
Пипа Суринамская
17 августа 2010
Ну вы же сами себе и ответили. ""Человек с аналитическим мышлением" и знанием мировой культуры просто не может быть фанатиком. Хотя бы даже и потому , что не может не понимать бессмысленность этого пути, как реального способа решения проблем.
Почему бессмысленность? Партизанская война всегда была эффективным способом борьбы с врагом. И знание мировой культуры вести эту войну совершенно не мешает, а аналитическое мышление может даже и помогает.

"Цель терроризма — вызвать страх и ужас. Эти чувства подтачивают силы врага изнутри… вызывают волнения в массах. Терроризм есть проявление ярости. Терроризм — политическое оружие. Когда люди видят, что их правительство бессильно, они утрачивают веру в своих лидеров". (Дэн Браун, Ангелы и демоны)

Пипа, а между например Эмиратами и Тунисом тоже нет разницы ?
Ирина, не прячьтесь за новым вопросом, просто напишите, в чем, по-вашему, разница между Чечней и Палестиной с точки зрения освободительного движения и методов ведения войны.

каждый кровавый выродок, осташийся в истории, в той или иной степени был как раз фанатиком.
Тогда надо признать, что историю человечества делают фанатики. Практически любой полководец, монарх, генсек и проч. так или иначе легко попадает под определение "кровавый выродок".
Возникает вопрос: где, по-вашему, заканчивается фанатизм и начинается патриотизм? Патриотизм это вообще что?

Бесаме Мучо
17 августа 2010
например в Пасху я спокойно не могу попасть на кладбище
По-моему, общеизвестно, что церковь не одобряет посещение кладбищ на Пасху. Для этого есть Красная горка и родительские субботы.
Пипа Суринамская
17 августа 2010
Перенесла из темы про собачек.
Кстати, фашизм я упоминала по делу. Когда одна нация считает себы выше других со всеми вытекающими - это фашизм.
Это расизм, вы путаетесь в терминологии.
Понятие "фашизм" несколько шире.
"Фашизм (итал. fascismo, от итал. fascio — пучок, связка, объединение) — идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: отрицание демократии и её экономической и политической практики; создание режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности; подавление противников государства и любых форм инакомыслия; фашизация общества, создание военизированных формирований и взгляд на войну как на естественный двигатель развития и важную часть человеческой жизни".
Вопрос: какой режим был в СССР в период, скажем, сталинского правления? И так ли плох был этот период для страны в целом?

Ирина, скажите, как вы относитесь к НЕЛЕГАЛЬНОЙ иммиграции?
Возникает вопрос: где, по-вашему, заканчивается фанатизм и начинается патриотизм? Патриотизм это вообще что?
Замечательный вопрос!
На мой взгляд, услилиями либералов-толерастов, патриотизма, как такового не существует. Ибо каждый любящий Родину по их мнению - фашист.

А попробовали бы эти "правозащитники", допустим, в Глазго, перед матчем "Селтика", выйти перед полными трибунами на центр поля и объявить: "Парни, мы тут посоветовались... в общем, не обижайтесь, но ваш Уильям Уоллес - самый настоящий фашист".
О, это было бы зрелище...
Светлана
17 августа 2010
церковь не одобряет посещение кладбищ на Пасху
зато (например) одобряет переименование милиции в полицию и, не стесняясь, ведет светскую общественно-политическую жиСТь.
Иногда бесперспективно пытаться "достучаться до небес" или до Ирины, ежели
"человек с аналитическим мышлением и знанием мировой культуры….. не может не понимать бессмысленность этого пути, как реального способа решения проблем." (С) Ирина Белова
Кстати, Ирина, я по странному стечению обстоятельств, была в этот же день в ГАИ, но, к сожалению, Вы были без алабая, посему, не смогла засвидетельствовать… так сказать. :) А то бы нашли темы для конструктивных бесед :)
Пипа, приветствую!
Возникает вопрос: где, по-вашему, заканчивается фанатизм и начинается патриотизм? Патриотизм это вообще что?
Я бы тоже с удовольствием узнала позицию Ирины по этому вопросу. Мне кажется последовательность несколько иная – патриотизм, а далее, если себя (или кого еще) не останавливать, фанатизм... Помнится, Игорь где-то уже высказывался по данному вопросу, но, к сожалению, не помню где и как :)
Маша Маша
17 августа 2010
Пипа, мне нет дела до других государств, но когда последствия решений расхлебывать посылают наши войска, где гибнут наши отцы, мужья, сыновья - тогда мне есть дело. Если что-то не коснулось моей семьи, это не значит, что так всегда и будет. И я не понимаю, почему деятельность этого человека ценой своей жизни должны наши русские мужчины расхлебывать.

Ирина, привела я его в пример, потому как сочла нужным. При этом даже обосновала. Не понятно - как Вы говорите, - извиняйте. Не всегда же только Вам в тему про собачек выливать всю кучу из тем про автомобилистов и некультурную молодежь.
Кубик Рубик
17 августа 2010
Я бы тоже с удовольствием узнала позицию Ирины по этому вопросу.
Вы не одиноки, Светлана. Уже с десяток человек в течение
полугода безуспешно пытаются выяснить позицию Беловой хоть по какому нибудь вопросу. Но что мы читаем в результате? ХарАктерный пример:

16 .08.2010: "Зритель, а вы за расход воды не беспокойтесь, у
нас и так почти у всех счетчики стоят, а скоро у всех будут. Уж государство позаботится."

17.08.2010: "А кто сказл, что счетчики будут бесплатно ? Неее, у нашего государства совсем другие планы..."

==

И вот так все эти полгода. Просто выбиваемся из сил. Тут без галоперидолу никак не обойтись. :)
Бесаме Мучо
17 августа 2010
зато (например)
Что-то например этот совсем не про это. А те, кто к любому месту вспоминает про РПЦ и её
общественно-политическую жиСТь
напоминают персонажа анекдота про "если залезть на шкаф и вот так наклониться, то можно увидеть..." ;-)
Светлана
17 августа 2010
например этот совсем не про это
"если залезть на шкаф и вот так наклониться, то можно увидеть..." ;-)
Бесаме Мучо, на темах про "это" здесь уважаемый semanticos специализируется :)

А как можно пытаться серьезно на 16 страницах обсуждать интервью "завхоза от ислама"?
ну вернулся народ к "основным определениям", ну обозначает свои позиции, а имам наверняка продолжает хлопотать о "хлебе насущном"... духовное единение, ага
Пипа Суринамская
17 августа 2010
Рада Вас видеть (в смысле - читать), Светлана. :о)
А как можно пытаться серьезно на 16 страницах обсуждать интервью "завхоза от ислама"?
Виноваты. УглУбились, так сказать...
имам наверняка продолжает хлопотать о "хлебе насущном"...
Его право. Я, кстати, всегда считала, что сначала мечеть, а потом имам (сначала храм, потом священник), и вопрос о строительстве мечети/храма решается, как бы это сказать... на другом уровне, более централизовано.
Светлана
17 августа 2010
Пипа, наверняка первична мысль, а следовательно человек. А если у тебя еще и многочисленные еденомышленники есть (паства в данном случае), то тебя не только заметят, но и "договорятся" для сохранения стабильности :)
Любое благое начинание можно испахабить до искажения смысла, если руки приложены не "от сердца, а от желудка". "имамом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан" :) А уж "плевать в колодец" ну совсем не хорошо, как верно заметили православные читатели.
Zеленоградский Zритель
17 августа 2010
человечество пошло от одной не большой группы людей
Естественно, от Адама и Евы. ;-))
Массовое паломничество мусульман в Зелик - это новая страшилка ? Ну не всерьез же вы так думаете
Цитата из статьи "На Сенной площади может появиться мечеть": "...коренное население в районе Сенной площади неуклонно сокращается, замещаясь выходцами с Кавказа и из Средней Азии. "Эта территория приобретает иную национальную и религиозную окраску. Хотим мы того или нет, но этот процесс проистекает объективно. Уже сегодня целые подъезды в домах в районе площади населены мигрантами с Кавказа и Средней Азии, и вторым вопросом [имеется в виду на заседании Градостроительного совета] после воссоздания утраченной церкви может стать вопрос о строительстве мечети", — сказал Соколов". А если построить в Зеленограде мечеть, то поближе к ней кто будет стремится поселиться? Христиане или мусульмане?
А чего "своего" вы тогда имели в виду ?
Я имел в виду, что те же Чечены - живут на своей земле, а мы живем на общей (по Вашим же словам).
оппоненты как раз хором кричат о нарушении своих прав, правда с конкретными личными примерами как-то не клеится
Знаете, я как-то не хочу дождаться той поры, когда смогу "похвастаться" личными примерами. Вы на красный свет улицу переходите? А можете привести личный пример, что Вас задавили? Я - нет. Ни меня ни моих знакомых не давили. ;-)
Не знаю, воспримите ли Вы это как пример, но знакомый рассказывал, как во двор его дома (где-то в районе Петровско-Разумовской), периодически вываливает толпа в халатах, начинают жечь костры (это при жаре и пожарах-то), жарить мясо, устраивать танцы. У людей традиция. С началом Байрама правда подутихли. Если Вы напомните про наших пьяных, орущих по ночам, то я Вам отвечу, что мне и наших "традиций" хватает и дополнительных не надо.
На всякий случай оговорюсь, что я не против мусульман как таковых. Каждый пусть верует во что хочет. Но я не хочу жить среди доминирующего числа людей другой веры. Русские и Православные традиции очень слабы сейчас. Когда ситуация изменится в лучшую сторону, тогда и построим мечеть как было в 1823 году.

Владислав М
17 августа 2010
коренное население в районе Сенной площади неуклонно сокращается, замещаясь выходцами с Кавказа и из Средней Азии
Хм, так тривиальный взгляд на демографию показывает, что лет через 100-200-300 палнету будут делить китайцы с арабами. Никакая национальная политика ничего с этим не сможет ничего поделать, даже если прдать Майн Кампф статус "Евангелия", как дополнение к Конституции. Разумнее стремится ассимилировать "инородцев", чтобы культурное наследие не было им чуждым и сохранялось при неизбежном угасании европеидной расы. Можно, конечно, гордо самоликвидироваться вместе со всем этим культурным наследием.
Пипа Суринамская
17 августа 2010
Разумнее стремится ассимилировать "инородцев"...
По-вашему, они сильно стремятся к ассимиляции? Зайдите вечером в первый район - "ахалай-махалай" на каждой лавочке, анклав.
...чтобы культурное наследие не было им чуждым и сохранялось...
Я вас умоляю, "упало" им наше наследие, они со своим придут.
Никакая национальная политика ничего с этим не сможет ничего поделать...
Надо стараться. :о)
в халатах жгут костры танцуют шашлыки жарят здорово! поломничество в зеленоград... хехе построим международный аэропорт будем с марса принимать!
Zеленоградский Zритель
18 августа 2010
Разумнее стремится ассимилировать "инородцев", чтобы культурное наследие не было им чуждым
Это не так просто. Для этого это наследие надо возродить и укрепить. А пока мы их можем только споить, например. :-(
Zеленоградский Zритель
18 августа 2010
в халатах жгут костры танцуют шашлыки жарят здорово!
Они даже с радостью примут нас в свою тусу, только веру надо будет поменять. ;-))
Ирина Белова
18 августа 2010
Бесаме, крепко вас тема спиртного зацепила. А уточните мне пожалуйста, кто хозяин этих палаток, неужели одни мусульмане ? И почему претензии не к хозяевам торговых точек ? Хотя с другой стороны, чем хотят, тем и торгуют. А кроме палаток там что, магазинов нет ?
И потом мы с вами не столько общаемся, чтобы вы могли судить о моих привычках.
Ирина Белова
18 августа 2010
Игорь, ну конечно наши ученые самые ученые в мире...:)))
Или вам просто точка зрения конкретно этих авторов ближе ?
Ирина Белова
18 августа 2010
По поводу "Байрамов". Ураза-байрам - это скорее вид поста, когда некоторое количество времени разрешается есть только в темное время суток. А вот Курбан-байрам действительно праздник, можног зайти в любой дом и накушаться мяса.
Ирина Белова
18 августа 2010
Почему бессмысленность? Партизанская война всегда была эффективным способом борьбы с врагом. И знание мировой культуры вести эту войну совершенно не мешает
Первый раз в жизни вижу знак равенства между партизанской войной и терроризмом. Я в шоке. Как у вас язык повернулся назвать убийство мирных граждан, в том числе детей) партизанской войной ?!
Или вам просто точка зрения конкретно этих авторов ближе ?
Разумеется ближе. И у меня гораздо больше оснований доверять выводам русских ученых, изучающих русскую историю, нежели условному Джону Карловичу Рабиновичу. Особенно если учесть, что русские работают практически на чистом энтузиазме, а Рабиновича спонсирует Сорос и прочие "доброхоты".
Ирина Белова
18 августа 2010
Пипа, терроризм вызывает не только страх, но и ненависть и полное неприятие. И терроризм никогда и никого не приводил к решению конкретного вопроса или достижению конкретной цели. Это в принципе не способ решения. И если у человека есть интеллект, не понять этого невозможно.
Нет Пипа, вы как хотите, но какая-то у вас каша. Начнем с того, что государство Палестина - липовое. Экономики нет, культуры нет. Территорию свою и то промитинговали, мягко говоря. Зато население плодится, как кролики. Оно вообще живет на дотации Израиля. Если бы разные "миротворцы" понятно на чьи деньги не светились, то про палестинцев вообще все давно бы забыли. А Чечня - часть серьезного государства, причем светского.
То у вас партизанская война и терроризм - одно и то же, то фанатизм= патриотизму. То уроды вроде Гитлера - основной двигатель истории. Ну все в куче, и мухи , и котлеты. Совершенная мешанина понятий и ценностей . Но при этом любите цитировать словари. Ну что, вам надо объяснть что хорошо и что плохо ?
Я вам отвечу просто и по человечески, сталинский период был плох для страны по одной простой причине, человек в ней был меньше, чем ничем. И количество уничтоженных граждан своего же государства зашкалило все мыслимые и немыслимые границы. А уж какой термин вы примените - не суть...
Ирина Белова
18 августа 2010
русские работают практически на чистом энтузиазме, а Рабиновича спонсирует Сорос и прочие "доброхоты".
А вот совсем не факт. Кроме того, лично я не верю в альтруизм. В жизни не встречается.
Ирина Белова
18 августа 2010
К нелегальной иммиграции я отношусь, как клюбому нарушению законодательства. И наших работодателей надо сажать за такие вещи. Иначе с этим бардаком, который они затеяли, не справиться.
Кроме того, лично я не верю в альтруизм. В жизни не встречается.
Ну как же! А Перельман?
Первый раз в жизни вижу знак равенства между партизанской войной и терроризмом.
Как известно, на оккупированых фашистами территориях (не только в России) действовали партизанские отряды.
С точки зрения оккупантов партизаны были именно террористами. Почитайте мемуары немецких солдат и генералов, если мне не верите.
Пипа Суринамская
18 августа 2010
Первый раз в жизни вижу знак равенства между партизанской войной и терроризмом.
Не могу сказать, что я этим удивлена: во многих вопросах вы по-пионерски наивны.
Террор – одна из форм ведения партизанской войны, возможно – основная. Страдают при этом мирные жители или нет – целиком на совести партизан. Мы ведь не о Зое Космодемьянской говорим. Партизаны существовали не только в Отечественную, в гражданскую они тоже были. И что они с мирным населением делали - версии разные.
Так что и чеченские боевики, и афганские талибы, и иракские повстанцы вполне подходят под определение «партизаны».
http://lenta.ru/iraq/2004/01/06/chechen/
Начнем с того, что государство Палестина - липовое… А Чечня - часть серьезного государства, причем светского.

Во-первых, вашу точку зрения разделяют далеко не все жители планеты. Немалое количество людей считает «липовым» государство Израиль.
Во-вторых, вы упорно уходите от ответа на вопрос: чем отличаются террористические методы ведения войны со стороны «липовой» Палестины и «добровольно» входящей в состав серьезного государства Чечни?

По поводу «светскости» Чечни: «Шариат стоит над законами Российской Федерации» (Рамзан Кадыров). Это так, для размышления.
К нелегальной иммиграции я отношусь, как клюбому нарушению законодательства.
Замечательно. Значит вы поддерживаете ДПНИ?
фанатизм= патриотизму
Докажите обратное, если сможете. ;о)

Да, вот еще хотела спросить: Петр I "двигатель" истории или нет? А Наполеон?
Почитайте мемуары...
Игорь, у Ирины радио есть. :о)))
Бесаме Мучо
19 августа 2010

1)
кто хозяин этих палаток,
Вы что-то путаете. Я ни разу не упоминал палатки. Я упоминал магазины. И крупные и мелкие. И национальность хозяев была ни при чём. Там на стене висел чей-то указ с печатью.

2) Меня не зацепило спиртное. Я просто привёл пример, когда диктуют свои правила. Почему-то.

3) а высказывать своё мнение я могу о чём и о ком угодно в любой момент. А про годы общения... Иногда не надо есть всю кастрюлю супа, чтобы понять, что он прокис.

4) Я бы не стал и второй пост писать, просто не понял, почему некоторые, не "общаясь" со мной никогда, вдруг решили, что я ошибаюсь, мне "показалось," привиделось, а вот они дартаньяны на белой иномарке.
Ирина Белова
19 августа 2010
Иногда бесперспективно пытаться "достучаться до небес" или до Ирины, ежели
"человек с аналитическим мышлением и знанием мировой культуры….. не может не понимать бессмысленность этого пути, как реального способа решения проблем." (С) Ирина Белова
Кстати, Ирина, я по странному стечению обстоятельств, была в этот же день в ГАИ, но, к сожалению, Вы были без алабая, посему, не смогла засвидетельствовать… так сказать. :) А то бы нашли темы для конструктивных бесед :)
Светлана, а вы действительно можете привести факт, когда терроризмом добивались решения конкретного вопроса ? Тогда жду с нетерпением.
Не поняла, в какой день вы были в ГАИ и при чем тут оно вообще ? Уж поделитесь до конца странным ходом ваших мыслей.
"В Москве планируют построить 200 храмов из модульных конструкций" http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.radiomayak.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D198570%26cid%3D44

О, Господи! Лучше уж одну мечеть!
Светлана
19 августа 2010
Может не совсем в основную тему, но "раз уШ пошла такая пьянка" - тоже наблюдение из жизни.
Детская площадка, мальчишки лет 6-10 играют во все что придется. Появляется мальчик лет 5 в сопровождении папы со товариСЧем. Группа "вороной масти" с разговорами между собой на родном непонятном диалекте. Мальчик берет бесхозно валяющийся пистолет и с горки начинает изображать расстрел снующих в "ножки на весу" мирных граждан. И все бы ничего, все мальчишки из пистолетиков друг по другу стреляют (водных, лакокрасочных), но реакция папы и сотовариСЧа, радостно подбадривающих на родном языке сына разозлила, честно. Даже не будучи лингвистом было понятно что они его не на ужин с жаренной картошкой и селедкой зовут. Да еще и рассказы о том как в Грозном, каждый уважающий себя чеченский малыш должен был кинуть камушек в спину русскому старику всплыли из подсознания.

Ирина, Вы все ждете примеров притеснений и ограничений? таких чтобы икнуть и сказать... ух и правда охамели?

Лет десять-двадцать подождем еще, а потом они "купят" (на "заработанные на рынках") очередные выборы. И тут вам целый букет законопроектов вывалят. :) А пока, не стесняясь русских, будут говорить при них на родном языке (наверняка гораздо грамотнее, чем мы на русском) на улице, на переменах в школе... Это им плюс, заметьте. Тут тебе и уважение к языку, и соблюдение традиций...
А мы будем продолжать для начала не уважать самих себя, и основную угрозу видеть "в хамоватом Иванове". Игорь, прошу прощения. :)
Светлана
19 августа 2010
Светлана, а вы действительно можете привести факт, когда терроризмом добивались решения конкретного вопроса ?
Ирина, я Вашу фразу "перекроила" так, чтобы с некоторыми разделить мысль - что терроризм - это как раз не метод "решать проблемы" так, чтобы нивелировать возможность их возникновение в будующем.
А как Вы относитесь к инициативе построить на месте "близнецов" мечеть? туда будут приходить родственники невинно убиенных или пара летчиков, наконец, обретут душевный покой?
Не поняла, в какой день вы были в ГАИ и при чем тут оно вообще ?
Вы где-то написали, что 12 были в ГАИ, я вот сидела в машине, взирала на окружающих, бензин жгла почем зря (жарко было), время покером убивала, а так бы могли познакомиться, пообщаться... :)


Отредактировано: 19-08-2010, 09:50
Ирина Белова
19 августа 2010
Полностью поддерживаю Владислава. Население не-славян растет, наше - сокращается. Процесс идет по всему миру. Если не устраивает, то чем бить себя в грудь по поводу "инородцев" детей побольше имейте.

Я выросла в стране, где граждан своей страны было неприлично называть "инородцами". Я уважаю другую культуру и считаю себя лучше и выше других наций. И это вовсе не означает, что я при этом позволю плевать на свою. На том стою и стоять буду.
Разделение людей на лучше и хуже по национальному и культурному признаку - путь тупиковый. Нигде и никого не приведший к процветанию.

А для особо любопытствующих (которые не отвечают на прямой вопрос в другой теме, зато переносят оттуда удобные им кусочки) таки отвечу. Для меня патриотизм - это любовь к Родине и защита ее, если надо. Только Родина для меня, в отличие от некоторых, это на конкретно Москва или Зеленоград, а вся Россия. А теперь все время требующие ответа, объясниет мне, каким боком тут фанатизм ? И какова ваша градация в таком случае .
Ирина Белова
19 августа 2010
Первый раз в жизни вижу знак равенства между партизанской войной и терроризмом.
Не могу сказать, что я этим удивлена: во многих вопросах вы по-пионерски наивны.
Не надо путать наивность и степень цинизма.
А Иванов правильно написал "на оккупированных территориях". Только вот вывод сделал с точностью до наоборот. Оказывается партизаны, защищая свою Родину, теперь террористы. И их основной задачей видимо было уничтожение своего же мирного населения, а не фашистов. Господа, может вам в прибалтику, на парад ветеранов СС ? К единомышленникам.
Ирина Белова
19 августа 2010
А Перельман?
А Перельман на работу не ходит ? Или у него спонсор есть ? А может он все свои выкладки токо дома на коленке сделал ?
Светлана
19 августа 2010
детей побольше имейте.
здравая мысль, но почему-то не рожаем...
Игорь, у Вас почему только один ребенок? извините за интимный :)
Только вот вывод сделал с точностью до наоборот. Оказывается партизаны, защищая свою Родину, теперь террористы
Причинно-следственные связи явно нарушены. Коротит где-то. :o) Или по русски: смотрю в книгу, а вижу фигу.

А Перельман на работу не ходит ? Или у него спонсор есть ? А может он все свои выкладки токо дома на коленке сделал ?
А анализы мочи и кала, перельмановские, вам, случайно, не нужны, чтобы признать очевидное?
Ирина Белова
19 августа 2010
Там на стене висел чей-то указ с печатью.
Таки чей это указ и кто вам "диктует правила" ? И почему претензии не к этому кому-то ?
Никто по моему вашу свободу мнения не ограничивал, но это не повод давать характеристики практически совсем незнакомым людям, даже если вам что-то "привиделось". Даже если вы уверены, что видите всех насквозь.
Игорь, у Вас почему только один ребенок? извините за интимный :)
Первая жена детей не любила.
Второй рожать уже поздновато, к сожалению.
Светлана
19 августа 2010
Я выросла в стране, где граждан своей страны было неприлично называть "инородцами".
так может быть основное слово ГРАЖДАНИН? интересно, какова гражданская позиция, например, владельца нескольких торговых точек на крюковской площади?
Ирина Белова
19 августа 2010
С точки зрения оккупантов партизаны были именно террористами.
Это я писала ? А если вы не согласны с точкой зренияфашистов, то зачем на нее ссылаться ? И хамить, когда просят ответить за свои слова, не надо.
Ирина Белова
19 августа 2010
Иванов, серьезнейшие разработки, получающие нобелевку, в одиночку дома не делаются. Это факт. Хотя некоторым видимо нужна лоботомия, чтоб понять очевидное. Извините, сорвалась на ваш стиль.
Ирина Белова
19 августа 2010
Светлан, а вас возмутило, что "группа вороной масти" или что по вашему (ведь вряд ли вы знаете язык), ребенка хвалили за пистолет ? А если бы это были например блондины-финны вы бы также возмутились, токо честно ? И наконец если вам что-т о не нравится, почему вы не сделали замечание ? Вот я например в похожей ситуации, обычному пацаненку объяснила, что нельзя стрелять в живых людей, это плохой поступок.

А то, что приезжая в районы массового проживания другой национальности вы не считаете нужным выучить хотя бы азы их языка - это вас не возмущает ?
клиника...
Ирина Белова
19 августа 2010
интересно, какова гражданская позиция, например, владельца нескольких торговых точек на крюковской площади?
А мне интересно. Если вам не нравится торговец, пойдите к другому. А не делайте глобальные выводы о его "инородности".


Вообще ситуация ОЧЕНЬ показательна. Я всего лишь объясняю элементарнейшие истины - что чужую культуру надо уважать, что цвет кожи и то, какой твой родной язык - не показатель вообще. Что мы ВСЕ имеем право на свободу вероисповедания. При этом четко оговаривая, что о нарушения закона должны караться независимо от места рождения. И что ? В ответ меня готовы заплевать и затоптать. Частные случаи и типовые пугалки выдаются за единственную правду жизни. А уж если бы вдруг оказалась не славянкой, то наверно вообще бы ядом залили.
Как жить-то дальше будете ? А жить вместе все равно придется.
Ирина Белова
19 августа 2010
А как Вы относитесь к инициативе построить на месте "близнецов" мечеть? туда будут приходить родственники невинно убиенных или пара летчиков, наконец, обретут душевный покой?
Отношусь плохо. В доме повешенного о веревке не говорят. Но это выбор американцев и им с этим жить.

я вот сидела в машине, взирала на окружающих, бензин жгла почем зря (жарко было), время покером убивала, а так бы могли познакомиться, пообщаться... :)
Прямо так меня и ждали ? Так я готова. Общаться, не переходя на личности и не скатываясь к примивному хамству - всегда с удовольствием. Назначайте встречу. Можно даже в ГАИ :))))
Пипа Суринамская
19 августа 2010
... вы действительно можете привести факт, когда терроризмом добивались решения конкретного вопроса ?
Ирина, а почитать что-нибудь по теме не пробовали? Луизу Ричардсон, например, или Александра Брасса, или Юрия Горбунова, если вам наши политологи приятнее?
И их основной задачей видимо было уничтожение своего же мирного населения, а не фашистов.
А с чего вы решили, что для Басаева или Радуева вы - "свое мирное население"? Они свое не трогают, они в Москве дома взрывают.
Про деревню Дражно, кстати, никогда не слышали?
Вот я например в похожей ситуации, обычному пацаненку объяснила, что нельзя стрелять в живых людей, это плохой поступок.
Ага, наверное папе пацаненка стало ужасно стыдно, он заплакал и убежал, закрывая лицо папахой.
Пипа Суринамская
19 августа 2010
Я всего лишь объясняю элементарнейшие истины...
- наши белокожие чисто славяне - скинхэды не звери ? По моему много хуже зверей.
- среди русских дряни тоже вполне достаточно.
- среди нашей "родной" лимиты всякого чма довольно.
- священников убивают в основном в провинции по совершенно уголовным мотивам, и кстати убийцы - те же славяне.
- я тоже не японка и люблю свою страну (хотя это порой оччень непросто).
- что мешает нашим продажным "братьям"-славянам дать по голове ?
- приезжие сами тут всего боятся - и козлов-скинхэдов у которых хватает храбрости токо 10 на одного (уж дошло до убийства ребенка, куда дальше ????), и милиции, которые деньги из них вытрясают, и чиновников, и нас таких жестоких... И за что нас тогда уважать ?
- давайте например вспомним наших алкоголичек...
- я почему-то совсем не уверена, а скорее наоборот, что все наши священники, даже высокопоставленные знают ислам или иудаизм...
- а мне кстати мешает, что например в Пасху я спокойно не могу попасть на кладбище.
- вы вот сами абсолютно согласны со всем, что когда-либо говорил любой представитель православной церкви (внутри которой тоже дрязг хватает) ?

Пока вы с завидным упорством ОБЪЯСНЯЕТЕ, сколько среди славян «дряни», и очень удивляетесь, почему вас не поддерживают.
Светлана
19 августа 2010
Светлан,
вы не считаете нужным
Вам разрешаю просто "тыкать" без имени :)
ребенка хвалили за пистолет
переформулирую.
Мне сложно не замечать и не понимать очевидные вещи. Родители не только не останавливают ребенка, который не стремиться стать частью ОСНОВНОЙ группы детей, которая занята безобидной игрой, они поддерживают/поощряют его действия, которые прямо говорят о том, что он вполне может играть "по своим правилам в свои игры". Сопровождающей речи, конечно, не поняла. Но возгласы от папы сыну, рапортующему об очередном убитом с горки, были мягко, говоря, одобрительные.
А если бы это были например блондины-финны вы бы также возмутились, токо честно ?
наверняка.
И наконец если вам что-т о не нравится, почему вы не сделали замечание ? Вот я например в похожей ситуации, обычному пацаненку объяснила, что нельзя стрелять в живых людей, это плохой поступок.
Ирина, у меня сильно развит инстинкт самосохранения :) Группа товарисчей стояла на расстоянии 15 метров в деревьях и ни одного слова на родном для себя языке я от них не слышала. А может у них в кармане настоящий пистолет лежит, с которым ребенок дома играет? А то я ни дай Бог, на "междометия" перейду, "международный скандал... :) Я для начала своего уведу на безопасное расстояние, а потом подумаю, стоит ли возвращаться САМОЙ, или ситуация такова, что для нее нужны специально обученные люди.
А то, что приезжая в районы массового проживания другой национальности вы не считаете нужным выучить хотя бы азы их языка - это вас не возмущает ?
А с чего Вы взяли, что я так считаю?
Как жить-то дальше будете ? А жить вместе все равно придется.
странно, а я думала у нас еще есть свобода выбора, как минимум:)
Прямо так меня и ждали ?
:) была очарована девушкой на белом мерседесе, но это были явно не Вы. Вы курите? Или Вы были в зеленоватых бриджах и получали номера? :)
Бесаме Мучо
19 августа 2010
это не повод давать характеристики
Чем вы, почему-то, тут постоянно занимаетесь.
Ирина Белова
20 августа 2010
Пипа, чтобы понять, что например взрыв в переходе на Пушкинской не достиг никакой реальной цели, кроме доказательства дермеца его организовавших, не надо читать политологов.

Чечня - часть нашей страны. У вас другое видение ? И была частью и будет. И раньше там махрового национализма не позволяли. Сейчас распустили, так надо принимать меры. Просто должен работать уголовный кодекс. И все.

А пацаненок озадачился и пошел к папе. Потом вернулся и стал всети себя потише. Еще вопросы есть ?
А вам закрыть на все глаза и токо возмущаться на форуме конечно проще, не так ли ? Сказать мне колкость или откровенную гадость ведь проще, чем вмешаться в ситуацию. Это ж не признать, что была неправа.