40 комментариев
EMEX. Автозапчасти вовремя.
Личный опыт: Синее ведёрко на крыше автомобиля 13.05.2010 ZELENOGRAD.RU
В гостях в студии Zelenograd.ru Ксения и Роман, зеленоградские водители. 9 мая у Ксении начальник зеленоградской ГИБДД хотел отобрать водительское удостоверение за установленное на крыше детское синее ведёрко, имитирующее «мигалку».

Послушать (28:06)загрузить файл со звуком (19760 кб)

— Ксения, зачем вы возите на крыше автомобиля детское синее ведёрко?

К. — Всё началось с того, что мы узнали, что в Москве проходит акция против чиновничьего беспредела в использовании мигалок и нарушении ПДД. Собственно, она началась, наверное, с Андрея Хартли, который не дал проехать по встречке чиновнику с мигалками. И потом на сайте snob.ru появилось видео о том, как ставят синее ведерко на машину в знак протеста против мигалок на машинах чиновников. Нам понравилась эта идея. Мы несколько дней искали ведёрки, в итоге купили формочки для песка синего цвета и установили их на свои автомобили. Рассказали про акцию друзьям, и некоторые из них ездят сейчас с синими формочками для песка или ведёрками.

— В Зеленограде сколько таких машин?

К. — Мы насчитали восемь. Мы знаем почти всех этих водителей. А сколько их на самом деле не знаю. Дай Бог, если больше. Чем больше, тем лучше, конечно.

— Это протест против чего? Против того, чтобы вообще у каких-то машин, кроме специальных служб, были мигалки или против неадекватного их использования?

К. — Против машин. Тому же премьеру, допустим, или президенту мигалка не нужна. Потому что они всегда едут в кортеже, в сопровождении милицейских машин. Зачем им мигалки? Советнику президента — ну, не знаю. Сколько езжу в Москву — куда они едут в шесть-семь часов вечера в будний день с включёнными маячками?

Р. — У меня был случай: в пятницу, в одиннадцать часов вечера я возвращался на своём автомобиле из Москвы по Пятницкому шоссе. Из-за поворота, из-за фуры (я не видел эту машину), вылетает BMW 7-й серии с мигалкой. От столкновения очень было сложно уйти. Я ушёл на обочину. Благо, позволял автомобиль уйти на обочину безопасно для себя. Человек на BMW даже не затормозил, у него даже не загорелись стоп-сигналы.

— У него мигалка была включена?

Р. — У него был включен маячок, но не был включен звуковой сигнал. Я очень сильно испугался, потому что я на автомате ушёл от столкновения с ним. Я подъехал к ближайшему экипажу ДПС, который стоял ста метрах. Те только пожали плечами: «Что мы можем сделать?..».

Я тоже считаю, что мигалки на гражданских машинах не нужны. Только на машинах экстренных служб, милиции, МЧС, скорой помощи, пожарной — безусловно, это святое. Но гражданские машины не должны быть со спецсигналами. Если надо, пусть выделяется кортеж, сопровождение.

— Вы знаете, на машинах зеленоградских чиновников мигалки есть?

Р. — У наших чиновников я не видел мигалок. Но я видел на служебной машине префекта запрещённые стробоскопы и так называемую крякалку.

— А тонированные стёкла?

Р. — Это уже мелочь по сравнению со всем остальным.

— Вы установили синие ведёрки в середине апреля. Как вы ездили до этого?

К. — Прекрасно. У Ромы возникали трудности. А у меня — меня остановили второй раз. В первый раз, в предпраздничный день, остановили три инспектора. Мы с ними мило пообщались. Я поняла из разговора с ними, что они нас поддерживают. Но говорят, что мы ничего этим не добьёмся.

— У инспекторов есть команда ловить машины с синими ведёрками?

К. — Да.

— Что делать дальше?

К. — Заставить их снять.

— 9 мая где вас остановили?

К. — Вечером, после того, как я написала в своём блоге об этом, я вспомнила один момент. Он мне дал разгадку, почему меня тогда остановили. Дело в том, что я ехала по Савёлкинскому проспекту в сторону Центрального проспекта, и в тот момент от префектуры выезжал «Mercedes ML», ментовской. Вроде как это генерал, начальник УВД Зеленограда. Конечно, мне там было не место в этот момент. Проехала бы я в любое другое время, я более чем уверена, что инспекторы не стали меня останавливать. Причём меня останавливали не палочкой, а сзади подъехала машина и в мегафон попросили остановиться на треугольнике.

— Наверное, это было усиление в связи с праздниками или в связи с проездом начальства, и вы под это усиление попали?

К. — Я думаю, да. Потому что сам начальник ГИБДД Зеленограда появился минут через пять после того, как меня остановили. Я не думаю, что он стал бы ехать ради синего ведёрка через весь Зеленоград, чтобы со мной пообщаться. Он появился почти сразу.

— Это Центральная площадь, там были праздничные мероприяти и он дежурил, наверное, в это время. Вас остановили. Я так понял, причину остановки сразу не назвали?

К. — Причину не назвали. Я встала на треугольнике, включила аварийку, включила диктофон. Стоим, ждём. Они не подходили, а сразу начали между собой переговариваться, что надо [начальника ГИБДД Зеленограда Михаила] Хорошева вызывать. Никто ко мне не подходил. Я раз пять попросила инспектора подойти и показать своё удостоверение, и ещё потом раз пять просила назвать мне причину остановки моего транспортного средства. Меня спросили: «Что у вас за груз?». И всё.

— Потом подошел начальник ГИБДД...

К. — Да. И дальше пошёл этот замечательный диалог, которые многие из нас уже слышали в записи.

— «Специально или нарочно поставили?» — такой был первый вопрос.

К. — Да. «Случайно», — я ему предложила такой ответ. Я растерялась, я не ожидала такого.

— Если поставить себя на место инспектора ДПС, то реакция и рядового инспектора, и начальника ГИБДД, на мой взгляд, вполне понятна. Он видит, что едет машина, которая внешне явно не походит на машину со спецсигналом, а на крыше у неё установлено нечто, очень похожее на спецсигнал. Я сейчас вижу ваше ведёрко, и действительно, издали — мигалка в чистом виде. Естественно, у него это вызывает вопрос, он думает, что это незаконно установленный спецсигнал. Он останавливает машину, убеждается, что это не спецсигнал. Дальше он говорит: «Снимите. Вы меня ввели в заблуждение, вы будете других инспекторов вводить в заблуждение. А может быть, вы будете нарушать». Понятная логика.

К. — Логика, на самом деле, тут немножко странная. От мигалкок, которые я видела, идёт провод, а тут-то нет провода.

— Провода же не видно издалека.

К. — Может быть, это палка о двух концах. Может, стоит прикрепить опознавательный знак, «Йа мигалко» (как многие ездят), тогда они будут видеть, что издалека там что-то налеплено и не будут останавливать. Но даже если они остановили, они посмотрели, что это пластмасса...

— Просто ваше ведерко настолько похоже на мигалку, что вы можете злоупотреблять. Вы лично участвуете в этом как в акции протеста и ездите строго по правилам. А другой автомобилист повесит себе такое ведёрко и скажет: «Отлично, я буду нарушать, буду хамить, буду ездить под запрещающие знаки. Наверное, меня не остановят, потому что увидят машину с мигалкой».

Р. — Хочу сначала ответить на первый вопрос. Да, инспектор видит, что это не спецсигнал. Я считаю, что это повод для остановки, я готов к этому. С другой стороны, если он видит, что это ведёрко — он проверит документы и отпустит. Никакой пункт ПДД не запрещает мне возить пластиковое ведро на крыше своего автомобиля.

— Он говорит: «Пожалуйста, снимите».

Р. — Другой вопрос: почему я должен его снять? Я его так перевожу. Инспекторы начинают: «У вас груз плохо закреплён». Плохо закреплённый груз ПДД не регламентирует. Если он свалился из-за того, что он плохо закреплён, тогда у меня наступает ответственность. Я его закрепил, я должен убедиться, что он не свалится.

Господин Хорошев говорил: «Закрепите на багажник». На что я ему возразил: «Нет в правилах про багажник на крыше». Багажник — это средство крепления. Ведро закреплено, мы его закрепили с помощью магнитов. Чем не альтернатива багажнику? На что мне, я уже не помню, или командир отдельного батальона Денисов, или сам Хорошев — сказал: «Что вы тут пункт 23 Правил перевозки грузов приплетаете?». Я был удивлён этим.

К. — Они сами себе противоречили на протяжении всего разговора. Если внимательно слушать запись, то они пятнадцать минут назад говорили одно, а потом — уже другое. Как с ними можно разговаривать, если они меняют своё мнение?

— У меня создалось впечатление, что они искали причину, чтобы где-то заставить, где-то упросить, уговорить вас снять это ведро. Не потому что 9 мая, праздник, ветераны, а потому что начальство вокруг. Начальник УВД увидит, префект увидит и скажут: «Ты почему допускаешь на подведомственной территории такое безобразие?»

Р. — Тут с одной стороны, подошли бы и вежливо попросили. Когда господин Хорошев уехал, мы поговорили (диктофон был уже выключен) очень замечательно, вежливо, спокойно с этими инспекторами. Они адекватные люди. Мы друг друга поняли. Мы тогда сняли ведро, поставили машину на стоянку.

— Если бы сразу разговор шёл не на повышенных тонах, не прессовали бы вас, а вежливо попросили снять это ведро, вы бы его сняли?

К. — Я бы сказала, что я доследую с ведром до своей стоянки, поставлю машину на стоянку и сегодня выезжать на своём автомобиле не буду. Но они начали себя вести так, что у меня отпало желание идти им навстречу.

— Начали прессовать?

К. — Да. И я не ожидала встречи с самим Хорошевым. Это был не испуг, страх, а скорее неожиданность. Я понимаю, что он, в отличие от многих инспекторов патрульно-постовой службы, более грамотный человек. И когда он проявил такую безграмотность... Может быть, он считал, что я не знаю законов? Видимо, он хотел «задавить» меня. Причём я ему не раз говорила, что он сам знает закон. Спрашивала, почему он его нарушает. На эти вопросы не было ответов.

— То есть когда вы сказали: «У меня в машине есть Кодекс об административных правонарушениях, назовите статью», сразу зашла речь о том, что талон техосмотра закреплён не в положенном месте.

К. — Да. Я достала Кодекс, показала статью: «Давайте вместе будем читать, листать, изучать его». Он не захотел. А меня кто остановил? Инспектор дорожно-патрульной службы, если остановил меня, кто должен со мной диалог вести? Он должен вести со мной диалог. И он должен назвать мне причину, показать мне сразу удостоверение. Я не должна его десять раз просить сделать это. А они не подошли. Я к этим инспекторам не имею претензий, потому что я понимаю их, почему произошла такая ситуация. Ещё очень понравился момент, когда Хорошев сказал: «Фотографируйте машину и изымайте водительское удостоверение». У инспекторов ДПС глаза округлились.

— Потому что они будут писать протокол и ходить потом в суд.

К. — Да. Это значит, что я сразу подам на них в прокуратуру, и все, они закончат свою работу в милиции. Они поняли весь ужас этой ситуации, что если они не подчинятся Хорошеву и не отберут у меня водительское удостоверение, им попадёт. И если они отберут удостоверение, им всё равно попадёт. Ужас этой ситуации читался в глазах этих инспекторов.

— Да, действительно безвыходная ситуация. Тоже самое с остановкой — они вас остановили, но не знали, что делать, поэтому ждали начальника?

К. — Да, они и не знали, к чему докопаться.

— Докапывались они до талона техосмотра, к тонировке, проверяли номерные агрегаты. В общем, ко всему. К аптечке и огнетушителю, кажется, нет?

К. — Нет. Есть даже две аптечки... Ещё что понравилось. Я ему говорю, когда документы назад получила: «На мне ни одного штрафа за два с половиной года нет. Я могу уехать?». Они говорят: «Мы с вами беседуем». Я говорю: «Так я же с вами побеседовала».

Р. — Тогда они предложили подождать...

К. — Главный у них: «Дескать, мы вас в отделение будем доставлять».

— Да речь шла о том, у них антитеррористическое усиление, и они вызовут милицию из ОВД, чтобы у вас проверить документы, например.

К. — Я не понимаю, они мои документы уже проверили, что им ещё надо.

— Вдруг вы террористка и, пользуясь этой «мигалкой», проедете куда-нибудь к префектуре и взорвёте там бомбу?

К. — Так меня и пустят к префектуре, там всё перегорожено.

Р. — Возвращаясь в вашему вопросу об использовании предмета, похожего на мигалку. Мне очень понравилась позиция инспекторов, которые мне говорили: «Вдруг ты будешь пугать мигалкой других водителей. Подъедешь к водителю сзади, а он подумает, что это машина со спецсигналом». Я говорю: «Даже если он подумает, что у меня машина со спецсигналом, то он выключен. Согласно правилам, выключенный спецсигнал не противозаконен». Мне очень понравилось заявление одного инспектора: «А какая разница — выключен спецсигнал, выключен?».

— В этом как раз проблема «синих ведёрок», извините, спецсигналов. То, что выключен он или включен.

Р. — Я и говорю: «Как вы не видите разницу. Если бы он был включен, я бы нарушил. Если он у меня выключен — это всё равно, что у меня его нет. Даже если бы у меня был спецсигнал». Для них нет разницы, включён спецсигнал или выключен.

— Давайте поговорим о прессовании. В записи прозвучала замечательная фраза, что «мы живём в одном городе и можем создать друг другу проблемы». Вы ждёте проблем? Вас теперь будут останавливать на каждом посту. Наверное, номер вашей машины разослан всем инспекторам, они его заучили наизусть. Кстати, как вы ездили сегодня и вчера?

К. — Спокойно.

— Не было остановок?

К. — Нет.

— С ведёрком ездили?

К. — С ведёрком. Куда же без него? Понимаете, разошлют они наш номер всем инспекторам. Как мы выяснили, они тоже люди. Они просто делают вид, что нас не видят. И спасибо им за это. Они остановят другую машину, более, на их взгляд, криминальную. Спасибо отдельным инспекторам, которые делают вид, что нас нет.

Как мы узнали из разговоров со многими инспекторами, проблема сводится к тому, что чиновники, грубо говоря, стучат по башке нашей инспекции, начальнику ГАИ, тот стучит по башке инспекторам, что надо заставить снять ведерки с машин. Мы против инспекторов ничего не имеем. Мы, собственно, против чиновников. Проблема, получается, против нас с инспекторами.

Инспекторы оказываются крайними. Их и с той стороны давят, и мы надавим, если они будут некорректно с нами общаться. Что Рома и сделал, он подал жалобу. К этому проблема и сводится. Те инспекторы, которые понимают всю соль проблемы, они так делают. Те, кто не будут понимать, нам с ними придётся общаться в другом месте.

— Кстати, о чиновниках. В записи был такой эпизод, что, как я понял, мимо вас проехал какой-то чиновник в ранге заместителя префекта, похихикал и поехал дальше. И инспектор сказал, примерно следующее: «Чиновник остановился, поехал дальше. Чиновникам на это наплевать. Поймите, так за свои права не борются». Что за чиновник это был?

К. — Думаю, заместитель какой-нибудь. Не знаю, кто. Но не суть, у него же нет мигалки. Вопрос исчерпан.

Р. — Говорят, что «чиновникам наплевать, ваши ничего не сделают». А из-за чего тогда такая шумиха? Из-за чего 2 мая прислали ОМОН (на пешую акцию «синих ведёрок» в Москве), если им наплевать? Хотя люди даже не на машинах ехали, просто шли.

— А угроза написать в префектуру, написать по месту работы и по месту учёбы — как вы её воспринимаете?

К. — Это вызывает у меня улыбку. Наверное, придёт ко мне декан моего факультета, скажет: «Ксения, вы катаетесь с синим ведром, нехорошая девочка». Они меня из института выгонят?

— Вы не боитесь, что будет ассиметричный ответ? На время сессии к вам будут негласно предъявлять повышенные требования. Малейший сбой — и пинком из института.

К. — У меня с преподавателями хорошие отношения.

— Успеваемость в порядке?

К. — И успеваемость в полном порядке. Многие даже поддерживают, кто знает, что я езжу с синим ведром. Я не думаю, что у меня возникнут какие-то проблемы. Меня удивляют основания, по которым Хорошев грозился писать в префектуру.

— Прошло два дня. Вы, наверное, много раз прокручивали в голове эту ситуацию. Какие ошибки вы допустили в общении с инспекторами ДПС? Что вы сделали бы иначе сейчас, если бы эта ситуация повторилась?

К. — Может быть, я говорила что-то более юридически грамотное. Но было тяжело парировать.

— Меньше эмоций?

К. — Может быть, меньше эмоций. Это была стрессовая ситуация, я переживала в этот момент.

— Слышно в записи, что вы переживали. Вас потряхивало в какой-то момент.

К. — Потряхивало. Представьте, я — хрупкая девушка, против меня — большой дядя, начальник ГАИ.

— Сколько было инспекторов?

К. — Шесть человек, по-моему. Они окружили нас. И хорошо, что Рома пришёл с сестрой и стало как-то полегче. Потому что они на себя приняли разговор. А когда он стоял передо мной и пятеро поодаль, наседают взглядами — это не очень комфортное общение, я вам скажу.

И никто не подошёл. Не знаю, боятся люди, не боятся. Там был пешеходный переход совсем рядом, и многие прохожие слышали наш разговор с инспекторами. Потом в сообществе «Зеленоград» в ЖЖ писали, что нас видели. Кто-то написал: «Да, я видел, но вмешиваться не решился».

И обидно, что наши люди не знают своих прав. И многие боятся. Ещё многие, кто не знает, осуждают, например: мы нехорошие, ГАИ и чиновники хорошие. Говорят: «Вы же сами выбирали чиновников» — «Я? Я не выбирала».

— Какие у вас планы по развитию этой ситуации? Может, вы хотите написать в прокуратуру, подать исковое заявление в суд?

К. — Поступали предложения подать в прокуратуру, и я думаю над этим. Если люди окажут поддержку.

— Нужна юридическая помощь?

К. — Да. Потому что я сама не справлюсь с этим. Дальше что делать? 12 мая — акция на Манежной площади с синими ведёрками. Мы туда собираемся поехать.

— Вы будете звездой этой акции. Я посмотрел: эту запись, которую вы выложили на Яндексе, прослушали уже две с половиной тысячи человек. Я видел, что журналисты вас тревожили, вашу ситуацию обсуждали по в интернет-СМИ, на радиостанциях.

К. — Да. И я с удовольствием приму участие в какой-нибудь дискуссии на радиостанции. Потому что надо осветить эту проблему чуть шире, чтобы больше людей слышали и знали. Чтобы они не боялись. На самом деле, чтобы знать о своих правах на дороге, надо знать и возить с собой КоАП и Правила дорожного движения. И инспектор должен сказать, какой пункт нарушается.

— Вы проштудировали законы перед тем, как влезть в эту историю?

К. — Конечно. И не раз. Не могу сказать, что это отняло у меня много времени. Я много смотрела видео «Медвед 01».

— Что это такое?

К. — Это ник Кирилла Форманчука из Екатеринбурга, ведущего свой ЖЖ. У него есть сайт medved01.livejournal.com, где есть видео про то, как он с инспекторами общается. Можно какие-то моменты оттуда брать и использовать.

Была такая ситуация, когда после терактов на посту у меня потребовали открыть багажник, на что я сказала: «О’кей, двух понятых, протокол — и мы будем смотреть мой багажник». Что там инспектор устроил... Что я принципиальная, что я устраиваю цирк. Тогда я сказала: «Закон у нас — цирк? Я вас попросила действовать по закону. Вы мне говорите, что это цирк».

Пока он искал понятых, пока составлял протокол, он остановил ещё одну машину, с женщиной за рулём, которая спокойно открыла ему багажник для осмотра. Он в этот раз может посмотреть, а бывали случаи, что-нибудь из рукава выпадет случайно. И попробуй потом докажи в суде, что ты не виновен. А если вспомнить, какой процент оправдательных приговоров в судах по стране — 0,8 %, то оказывается, что доказать нереально. Что делать?..

— Последний вопрос: где вы купили синее ведерко?

К. — «Детский мир» в 11-м районе.

— Я правильно понимаю, сейчас вы выходите от нас и едете в Зеленоградское ГИБДД подавать заявление?

Р. — Нет. Как сказала Ксюша, меня останавливали инспекторы ДПС, которые, к их сожалению, к моему сожалению, нарушили закон. Причём, я считаю, что они грубо нарушили закон. В частности, инспектор меня оклеветал, что является уголовным преступлением. По этому факту я написал и подал жалобу. Я разговаривал с заместителем господина Хорошева. Адекватный человек, мы с ним неплохо побеседовали на эту тему. Он меня попросил изложить жалобу в письменном виде, что я сделал в тот же день, принёс, он зарегистрировал. Сегодня мне позвонили. Попросили приехать по этому вопросу.

— Наверное, для них будет сюрприз, что вы приедете вместе.

К. — Да, думаю, они обрадуются.

Александр Эрлих

Реклама
Обсуждение
Paul Shechkov
11 мая 2010
ха ха ...
Андрей Борисов
11 мая 2010
Очень ладно, что есть такие молодые люди. Не все плохо, в этой стране.
Joke Evil
12 мая 2010
Кому-то жрать нечего, а кто-то с жиру бесится.
Все, как обычно...
Андрей Борисов
12 мая 2010
Когда нечего есть, надо работать. А Ксения и Роман правильные молодые люди.
Пипа Суринамская
12 мая 2010
Андрей, а в чем их правильность?
Joke Evil
12 мая 2010
Когда нечего есть, надо работать.


Правда? А мужики-то не знали...
Мужики из Крыжопыля интересуются: Где надо работать, чтоб купить такую траву, мицу и синее ведро?
Кубик Рубик
12 мая 2010
в чем их правильность?
Вспомним всё: "Бочкарёв" - праавильное пиво!

Я не сторонник этой непонятной акции, но еще более непонятна агрессия ментов при виде синих ведёрок. А если у меня на крыше будет большое ведро? Ну, к примеру, на дачу я еду. Привязал ведро к багажнику, плюс детский велосипед и еще машинку.
Светлана
12 мая 2010
Игорь, если я правильно поняла Ваш сарказм, попробую перефразировать Андрея в сабж 1 - ...не ВСЕМ плохо в этой стране...
Андрей, насчет "правльных"... А разве "это" не из серии "с волками жить по волчьи..."
Нормально, задорно, с пионЭрским энтузиазизьмом и святой верой в то, что они несут доброе-вечное :)
Акция гржданского неповиновения - непохоже. Желание привлечь внимание к проблеме? Конструктив-то в чем? Ну прицепили ведро к крыше,... а некоторые ленточки дву- или трехцветные цепляют к антенке. Чем Вы принципиально отличаетесь?
Разговаривать с представителями закона на им понятном языке это большой плюс, а еще если вы этим языком владеете настолько совершенно, что способны "перпи.. говорить" в рамках действующих статей (хотя... не верю... против лома трудно аргументы найти...)
А в целом-то позитивные ребята :)
Светлана
12 мая 2010
Лучше присобачить к багажнику на крыше пластиковую ванночку синего цвета) интересно, в ДМ в 11 они есть? :)
Joke Evil
13 мая 2010
Светлана
То, как действительно надо бороться с чиновниками недавно продемонстрировали греки.

А "синие ведерочники" - это беззаботное сытое детство, которое все никак не закончится.
Игнат
13 мая 2010
и чего добились греки, кроме нескольких трупов?

У них как раз детство не закончилось и эти самые протестующие никак не хотят понять, что это _они_ получают много, а работают мало.
Пипа Суринамская
13 мая 2010
Я не сторонник этой непонятной акции, но еще более непонятна агрессия ментов при виде синих ведёрок. А если у меня на крыше будет большое ведро? Ну, к примеру, на дачу я еду. Привязал ведро к багажнику, плюс детский велосипед и еще машинку.
Филипп Филиппыч, в записи (примерно в первые минут 5-7) есть ответ на этот "непростой" вопрос. Ответил на него сам Александр Эрлих.

Прослушала минут 15, на больше не хватило.
Девушка ищет себе приключений и балдеет от собственной улетности. Ей острых ощущений не хватает, ведро - просто повод. Парень вроде адекватный, но тему ведер тоже не раскрыл. Вообще очень заметно, что молодые люди просто-таки измордованы "чиновничьим беспределом". Не злостными нарушителями ПДД, не количеством нетрезвых водителей, не состоянием наших дорог, а именно мигалками.
В общем, 30 минут "славы" из-за ведра на крыше. Действительно "не все плохо в этой стране".

p.s. Сочувствую сотрудникам ДПС. Молоко им за вредность выдавать надо.

Отредактировано: 13-05-2010, 08:56
Joke Evil
13 мая 2010
На то она и Греция, что трупов лишь несколько... представим подобное развитие ситуации в России.

У них как раз детство не закончилось и эти самые протестующие никак не хотят понять, что это _они_ получают много, а работают мало.


Да-да. У нас вот тоже, ну о-о-очень много получают.)))
http://newsme.com.ua/business/economic/470422/

Особенно жируют, конечно, пенсионеры, инвалиды, многодетные, матери-одиночки, жители моногородов и умирающих деревень.
Madame ~~~
13 мая 2010
Развлекушечка, да...
Тут одна дама хвасталась на весь интернет, как над ненавистными контролерами в электричке потешается. Сие из той же оперы.
Детский сад, штаны на лямках...

P.S. А, чтоб гайцы не цеплялись, предлагаю "железный отмаз": енто от сглазу. ;)
Кубик Рубик
13 мая 2010
Ответил на него сам Александр Эрлих.
А, вот оно что! САМ Эрлих подал голос, прокомментировал!:) Это, конечно, авторитет! Если уж Эрлих ответил, то я меркну на его фоне и почтительно удаляюсь :)

ЗЫ: Хотя, по ментам непонятки остались. Конечно, есть клоуны, которые цепляют на крышу синие ведёрки или красные чайники. Это не запрещено правилами дорожного движения и КоАП. Запрещают незаконно ПРИМЕНЯТЬ спецсигналы (в ст. 12.20 КоАП вводится новое нарушение - "неправомерное использование при движении транспортного средства устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов".) Вот я и интересуюсь. Сегодня какому-то менту не понравилось ведёрко на крыше и он на этом основании хочет отобрать ВУ, а завтра этому менту не понравится моя прическа или померещится лицо не той национальности или еще чего нибудь... Какие перспективы то?
Пипа Суринамская
13 мая 2010
Это не запрещено правилами дорожного движения и КоАП.
Запрещено. Если мы о спецсигналах, а не о ведрах, имитирующих спецсигналы.
Запрещают незаконно ПРИМЕНЯТЬ спецсигналы...
И устанавливать.
Статья 12.4. КоАП пункт 2.
"Установка на транспортном средстве без соответствующего разрешения устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных устройств; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - двадцати тысяч рублей с конфискацией указанных устройств; на юридических лиц - пятисот тысяч рублей с конфискацией указанных устройств".

"Сам Эрлих ответил" - это не САМ Эрлих ответил, это у приглашенных товарищей аргументов не нашлось.
Madame ~~~
13 мая 2010
Сегодня какому-то менту не понравилось ведёрко на крыше и он на этом основании хочет отобрать ВУ, а завтра этому менту не понравится моя прическа или померещится лицо не той национальности или еще чего нибудь... Какие перспективы то?
Начальник ГИБДД, в данной конкретной ситуации, повел себя непрофессионально. Это факт. Повелся на детскую провокацию. И вместо того, чтобы включить мозг, включил эмоции. Авторитетом задавить хотел. Негоже так себя вести Главному, ИМХО.

А вот смысл сей акции мне, мягко говоря, не совсем понятен. На деле выходит: борьба с чиновничьим произволом против "мигалок", путем нервомотания сотрудникам ГИБДД, которые к принятию решения "по использованию/не использованию мигалок", вообще никакого отношения не имеют. Ахинея какая-то...

Отредактировано: 13-05-2010, 14:40
Joke Evil
13 мая 2010
Марина
Это наш начальник вел себя мягко (праздник, место людное, замы префекта мимо ездят, ржут), а где-нить в ростовской области, в глуши, сюсюкать не станут, там не понимают московского юмора.
Madame ~~~
13 мая 2010
там не понимают московского юмора.
Здесь его тоже не понимают, как видно из действий начальника ГИБДД. Да и не юмор это никакой - издевательство над гайцами, больше никак не назовешь.
Устроили цирк на дороге. Самое место для развлечений, ага.
Игнат
13 мая 2010
Марина, непонятно чем вам лично в практическом смысле мешают эти ведёрки? Непонятно, чем они мешают ГИБДД. Непонятно, чем они мешают ОМОНу, который вчера похватал пешеходов с этими ведёрками.

Тут ведь простая штука - когда вас так припрёт какая-то проблема, что вы не увидите другого выхода, кроме как выйти на улицу, то вас точно также будут давить все силовые структуры, как сейчас совершенно бессмысленно давят эти безобидные ведёрки.

Я могу сказать только спасибо "синим ведёркам", которые защищают моё право отстаивать свои права - тогда, когда мне это понадобится, а не когда разрешит начальство.
Madame ~~~
13 мая 2010

Марина, непонятно чем вам лично в практическом смысле мешают эти ведёрки?
Игнат, я негативно отношусь к клоунствам на дороге. Считаю, что подобные бессмысленные "ведерки" отвлекают внимание водителей и напрягают сотрудников ГИБДД.
Тут ведь простая штука - когда вас так припрёт какая-то проблема, что вы не увидите другого выхода, кроме как выйти на улицу, то вас точно также будут давить все силовые структуры, как сейчас совершенно бессмысленно давят эти безобидные ведёрки.
Я не считаю ведерки "безобидными". Это издевательство. Детские шалости, если хотите. Выход на улицу с плакатами-требованиями, перекрытие дорог и прочее - вот это серьёзно и эффективно.
Я могу сказать только спасибо "синим ведёркам", которые защищают моё право отстаивать свои права
Это ваше право, ваш взгляд на ситуацию.
Я же считаю подобную акцию абсолютно пустой, бессмысленной и некрасивой с моральной точки зрения.
Joke Evil
13 мая 2010
Я могу сказать только спасибо "синим ведёркам", которые защищают моё право отстаивать свои права - тогда, когда мне это понадобится, а не когда разрешит начальство.


Это иллюзия. Для кого-то утешительная. Но, реально, наличие правового государства в России - не более чем декларация. И все эти акции с синими ведерками - не более чем мышиная возня, пока сытый кот дремлет.
Систему ими не изменишь.
Пипа Суринамская
13 мая 2010
Марина, +100.
защищают моё право отстаивать свои права
Какое именно право помогают вам защищать люди с ведрами?
И еще, Игнат, не сочтите за труд, киньте адресочки, по которым произвол с мигалками перешел все грани терпения. Где лично вас ситуация особенно удручает? Я туда сразу с ведерком поеду.
чем они мешают ГИБДД
Тем, что сотрудники ДПС вынуждены тратить свое внимание и время на смешариков с ведрами. Чем мешает ложный вызов "Скорой"? Или шутка про бомбу в супермаркете? Здесь практически то же самое. Дорога - не место для приколов. Выберите день, проведите массовый заезд, а мешать людям работать не надо.
Игнат
13 мая 2010
Какое именно право помогают вам защищать люди с ведрами?
Я уже написал - право отстаивать свои права.
киньте адресочки, по которым произвол с мигалками перешел все грани терпения
Не знаю, лично меня мигалки заботят абстрактно.
Речь о том, что невозможна защита _любых_ прав по волнующим вас проблемам.
Тем, что сотрудники ДПС вынуждены тратить свое внимание и время на смешариков с ведрами.
А зачем они тратят своё время? В опубликованной записи 6 инспекторов в течение получаса заняты чёрт знает чем. Если уж инспектор на самом деле (ха-ха три раза) принял ведерко за спецсигнал, то остановить машину, убедиться, что это не мигалка, а @#$%^ ведёрко и отпустить машину (даже документы проверять не нужно, если нет желания докопаться) - это всё занимает примерно 30 секунд.

Ну и повторю вопрос, неотрывно связанный с вопросом "чем мешают ДПС" - "Чем они мешают ОМОНу, который вчера похватал пешеходов с этими ведёрками"? На эти все вопросы надо отвечать вместе или не отвечать вообще.

Вот они, по вашей рекомендации, выбрали день, устроили массовый - даже не заезд, поход - и получили по шапке.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.inosmi.ru%2Fvideo%2F20100513%2F159892185.html Вот чем помешали? Вопрос риторический.

В то самое время, когда бойцы ОМОН задерживали безобидных пешеходов с синими ведёрками и шариками, их соратники пытались задержать подозреваемых в терактах в московском метро. Но террористы оказали такое сопротивление, что их - какая жалость - пришлось убить. Может быть тех самых омоновцев, которых отвлекли хулиганы с синими ведёрками и не хватило для успешного задержания. И виноваты в этом, конечно, пешеходы с синими ведёрками. Ату их.

Всё не сходится, потому что вы пытаетесь рационально оценивать и обсуждать абсурдный, совершенно кафкианский сюжет. Эти ребята с синими ведёрками делают доброе дело, а "добро в каком-то смысле безотрадно":)
Андрей Иванов
13 мая 2010
Полностью поддерживаю эту акцию. Тема очень актуальна
На самом деле идея не выставить сотрудников ГАИ в каком то неприглядном свете, а обратить внимание на проблему вот и все. И все это мирно выглядит.
Вы посмотрите если в Греции или во Франции народу что то не нравиться, что они начинают делать ?? Вот то то!!!! Это куда хуже чем безобидное ведро на крыше.
А кто ее не понимает наверное пешком ходит, потому что с этими проблемами не сталкивается.
Молодцы ребята. Активные
Игнат
13 мая 2010
Андрей, да сложно на самом деле столкнуться с неадекватной мигалкой. Я вот много езжу, но никогда не сталкивался с машиной с выключенной мигалкой, которая нарушает ПДД. Два-три раза попал в какие-то перекрытия из-за кортежей - не большая беда.

Очень бы не хотелось, чтобы у нас было, как в Греции или во Франции. Потому что у нас уже было так в 93-м. Не хотелось бы снова, чтобы вся эта коричневая мразь выползла.
Пипа Суринамская
14 мая 2010
Речь о том, что невозможна защита _любых_ прав по волнующим вас проблемам.
Не только у нас, везде так. Люди протестуют - власть сопротивляется.
Но демонстрантов разогнали зря, я думаю. Перегнули.
А зачем они тратят своё время? В опубликованной записи 6 инспекторов в течение получаса заняты чёрт знает чем. Если уж инспектор на самом деле (ха-ха три раза) принял ведерко за спецсигнал, то остановить машину, убедиться, что это не мигалка, а @#$%^ ведёрко и отпустить машину (даже документы проверять не нужно, если нет желания докопаться) - это всё занимает примерно 30 секунд.
Игнат, на расстоянии 50 метров очень трудно отличить спецсигнал от его удачной имитации. Представьте себе, что ведра наденет каждый второй - всех надо останавливать и убеждаться, что это ведро, на каждого 30 секунд и место для остановки. Что на дорогах начнется?
Дальше. В чем смысл? Ну прижимает тебя в пробке какая-нибудь БМВуха с кряколкой, и что? И даже если ты оденешь на себя хоть 10 ведер - БМВуха с кряколкой поржет над тобой и поедет дальше, а ты со своими ведрами так и будешь гордо стоять.
Не знаю, лично меня мигалки заботят абстрактно.
да сложно на самом деле столкнуться с неадекватной мигалкой. Я вот много езжу, но никогда не сталкивался с машиной с выключенной мигалкой, которая нарушает ПДД. Два-три раза попал в какие-то перекрытия из-за кортежей - не большая беда.
Ну наконец-то, честный ответ. В том то и дело, что проблема надумана. Люди ведомы, срабатывает эффект толпы, когда события и факты многократно усугубляются и претерпевают значительные искажения - многим "ведерочникам" машины с мигалками мерещатся на каждом углу. Люди начинают искренне верить, что от мигалок все зло.
Честно скажу: по кольцу часто езжу на другой конец Москвы. Ярославка, Ленинградка, Каширка - тоже. В центре бываю реже, но бываю - мигалки встречаются, но проблем на дорогах не создают. В Зеленограде - мамой клянусь - один раз видела.
Вчера на эту тему с мужем говорила, он очень много ездит: в начале вспылил "да, они реально достали", но чем именно достали ответить затруднился - раздражают и все.
Девушку вопрос "чем вас угнетают мигалки" тоже поставил в тупик. Оказалось, что мигалки ее напрягают конкретно после 6-7 вечера.
Я так понимаю, проблема не в мигалках, а в разделении общества на тех, кто может себе эту мигалку позволить и не может.

Но террористы оказали такое сопротивление, что их - какая жалость - пришлось убить.
А че с ними делать-то? Три года судить, а потом пожизненно кормить и лечить?


Отредактировано: 20-10-2010, 17:57
Светлана
14 мая 2010
В целом, разделяю позицию Игната, донесенную в сообщении 23, с небольшими дополнениями:
Если уж инспектор на самом деле (ха-ха три раза) принял ведерко за спецсигнал, то остановить машину, убедиться, что это не мигалка...
Основная же мысль в том, что давайте оставим спецсигналы (в совокупности со спецраскраской) на автомобилях специальных служб (силовики, скорая, пожарные). Тогда не надо будет на с 30 ни со 100 метров вглядываться в то "правильное ведерко" или нет. Видишь включенные "люстры" на большой машине - посторонись, им точно надо побыстрее! "Власть при исполнении", та, которая Власть, вполне справляется с поставленными задачами по скорости передвижения с помощью сопровождения машинами специальных служб, и проблем нет. А остальные либо поспать любят, либо гнева людского в пробках боятся? :)
Почему премьеры/чиновники в европейских странах даже не гнушаются на велосипедах до работы ездить? А наши "народные", как-то очень далеки от народа, ближе надо к нему, может быстрее проблемы решать начнут для всех, а не только для себя. Разве не так?
Люди ведомы, срабатывает эффект толпы, когда события и факты многократно усугубляются и претерпевают значительные искажения
Пипа :), в "политтехнологии" лезть не имеет никакого смысла. Мы и так толпа в большей или меньшей степени по отношении к той или иной проблеме. Ну, выбрали ребята такую форму протеста, действутельно, добрую же... недейственная? ну как смогли, так и высказали свою позицию.
А че с ними делать-то? Три года судить, а потом пожизненно кормить и лечить?
опять свалимся в бессмысленную риторику по поводу двойных стандартов нашего правового государства. а может сгноить в камере пострашнее бы для них было? а так они сразу за свою веру в раю...
Madame ~~~
14 мая 2010
Речь о том, что невозможна защита _любых_ прав по волнующим вас проблемам.
Защита прав детсадовскими методами - это не солидно и малодейственно.
Всё не сходится, потому что вы пытаетесь рационально оценивать и обсуждать абсурдный, совершенно кафкианский сюжет
А Вы, Игнат, предпочитаете видеть в этом сюжете глубокий философский смысл, я так понимаю:
право отстаивать свои права.
Эти ребята с синими ведёрками делают доброе дело, а "добро в каком-то смысле безотрадно":)
недейственная? ну как смогли, так и высказали свою позицию.
Ну да, ну да. "Средства у нас есть, у нас - ума не хватает. " (с)
:)
Светлана
14 мая 2010
Ну да, ну да. "Средства у нас есть, у нас - ума не хватает. " (с)
:)
Ну тогда
1. хто-то продолжает придумывать себе что-нить поизощереннее "мигалок", для полного, так сказать, абстрагирования от окружающей действительности
2. кто-то мимо этого спокойно пройти не могёт и, как минимум, акцентирует на этом внимание
3. хто-то продолжает варить щи-борщи...


Отредактировано: 14-05-2010, 13:13
Светлана
14 мая 2010
немноШко юмора по теме :)
(c)
Рассказывается со слов очевидца.
Ленинский проспект. В левом ряду со скоростью примерно 60 км/ч едет ментовка. Сзади ее догоняет навороченный джип и начинает мигать фарами, чтобы его пропустили... Тут в ментовке включается громкоговоритель: "Сейчас кто-то домигается". У джипа открывается боковое окно, высовывается рука в белой рубашке и ставит на крышу синюю мигалку. У джипа также включается громкоговоритель: "Сейчас кто-то допи...дится".
Кубик Рубик
14 мая 2010
Ехали медведи на велосипеде...
Андрей Иванов
14 мая 2010
Основная же мысль в том, что давайте оставим спецсигналы (в совокупности со спецраскраской) на автомобилях специальных служб (силовики, скорая, пожарные). Тогда не надо будет на с 30 ни со 100 метров вглядываться в то "правильное ведерко" или нет. Видишь включенные "люстры" на большой машине - посторонись, им точно надо побыстрее! "Власть при исполнении", та, которая Власть, вполне справляется с поставленными задачами по скорости передвижения с помощью сопровождения машинами специальных служб, и проблем нет. А остальные либо поспать любят, либо гнева людского в пробках боятся? :)
Почему премьеры/чиновники в европейских странах даже не гнушаются на велосипедах до работы ездить? А наши "народные", как-то очень далеки от народа, ближе надо к нему, может быстрее проблемы решать начнут для всех, а не только для себя. Разве не так?
Полностью согласен со Светланой, Власть сама себя высечь не сможет как унтер-офицерская вдова, а обращаться за помощью автомобилиста - юриста Травкина что бы он нас защищал - это как в детском саду. Поэтому и надо Так показывать недовольство. Мы же все таки стремимся к гражданскому обществу с большим плюрализмом мнений.
Вера Джонс
15 мая 2010
А если у меня на крыше будет большое ведро? Ну, к примеру, на дачу я еду. Привязал ведро к багажнику, плюс детский велосипед и еще машинку.

Это будет акция не убей моего ребёнка во дворе,а убейся сам.
я бы назвала эту акцию "как пославиться за 15 рублей"(примерно столько стоит это ведёрко).
Юлия JJJ
18 мая 2010
Прочитала все комменты...:))
Да...дальше родного Зелика многие видать давно не выезжали-то. Затр...ли эти мигалки конкретно, а потом все удивляются что это народ скорую в пробках не пропускает заслышав тревожный вой. А поубирали бы сначала эти спецсигналы хотя бы с каждой второй машины, чтобы только машины экстренных служб имели право " выть" и ни у кого вопросов лишних не возникало.
А по поводу "детского сада"- точно, давайте вести себя "цивилизованно"- молчать.
P.S. Все слышали про Моисея, который, прежде чем основать новое гос-во для своего многострадального ( на тот момент) народа водил его по пустыни сорок лет...я всегда задавалась вопросом: " что ж так долго?":))
Оказывается, он просто ждал, пока естесственным образом уйдет то поколение, кот. познало на себе рабство...
Joke Evil
18 мая 2010
водил его по пустыни сорок лет...


Маршрут Ивана Сусанина, считаю, наиболее оптимален, как по продолжительности, так и по направлению.
Madame ~~~
18 мая 2010
Маршрут Ивана Сусанина, считаю, наиболее оптимален, как по продолжительности, так и по направлению.
Поддерживаю. Тем более все равно на шашлыки собирались...
Кстати, кажется я поняла почему Филиппыч так категорично против походов в лес. Боицца. Вёдер-то на крыше авто не держит.
:)))
Кубик Рубик
18 мая 2010
Кстати, кажется я поняла почему Филиппыч так категорично против походов в лес. Боицца. Вёдер-то на крыше авто не держит.
Я не против походов, я против быдляцких традиций - перецца за 10-20 км, чтобы пожрать и выпить воттки и при этом превратить в помойку 100 квадратных метров леса. Я сторонник цивилизованного питания. А вёдра у меня большие, я уже написал.

Кстати, могу предложить другую акцию, которая вызовет много больше понимания и поддержки у населения. Давно уже полодятся-множатся "пердуны", которые ездят на мотоциклах и и пацанмобилях без глушителей. Как задолбали эти мудаки - не передать словами. Так вот, кому свербит устраиваить всякие акции: напечатайте наклеек "ПЕРДУЧЧО" и лепите их на такие транспортные средства. Можно даже на ходу и даже на самих пердунов. Может хоть так их удастся вылечить.
Михаил M_K
18 мая 2010
Не очень вообще понимаю акцию с синими ведерками. Люди у которых есть мигалки действительно имеют полномочия их использовать. Хорошо это или плохо не знаю, но в законе так.
За то что автомобилю с мигалкой не уступили ГИБДД может выписать штраф. КоАП РФ, ст12.17, ч.1

Насчет МЕДВЕДА 01, он исправляет ситуацию, когда ГАИшники пользуются юридической неграмотностью автолюбителей, но при этом сам он не нарушал ПДД, в отличии от "акции неповиновения" синих ведерок.
Михаил M_K
18 мая 2010
>>началась, наверное, с Андрея Хартли, который не дал проехать по встречке чиновнику с мигалками
Круто делать из нарушителя ПДД "народного" героя.

C таким же успехом, как не пропускать авто с мигалками, можно призвать автолюбителей ездить на красный свет. Предлагаю установить всем на крышах три ведерка, красное, желтое, зеленое и ездить на любой свет светофора.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран
Реклама
Мы отличаемся!

+7 (495) 76-76-746

Реклама
Реклама
Магазин "Я сама"

всё для шитья, вязания
и рукоделия

Реклама
Реклама
СТО Зеленоград

Всегда поможем
вашему авто !

Реклама