О хорошем: «Детки подрастают и начинают помогать»

— У вас столько детей в семье — как так сложилось?

— Это все мои дети, все желанные — двойняшек нет, но есть погодки, пять мальчиков и четыре девочки. Старшему сейчас 17,5 лет, самому младшему 9 месяцев. Так получилось, я сама не из многодетной семьи. Все дети очень болели и переживали за меня на конкурсе. Горжусь своими детьми и тем, что они у меня есть, от них и от их друзей была очень большая поддержка. Вы бы видели, в каком восторге они были, когда узнали о победе!

— Вы написали под конкурсной фотографией, что любите готовить… Каково готовить на 10 человек?

— Да, обожаю готовку, это моя стихия. Я училась на повара, но никогда не работала по профессии. Очень люблю и увлекаюсь парикмахерским искусством, стараюсь, когда есть время, заниматься этим — есть девочки, которые ко мне приходят постричься, покраситься. Раньше было больше времени, я еще шила детям, сейчас немного не до того. Сейчас свободное время бывает только вечерами, когда все спят, пару часов нахожу для себя. Люблю читать… в основном, сказки детям. Сейчас старшие начинают меня заменять, читают младшим.

— Вы прекрасно выглядите на фотографиях — а ведь мамы часто довольно замотанные люди, даже с одним-двумя детьми. В чем секрет?

— Секрета нет, он только в моих детях, они всегда мне говорят: «Мама, ты у нас самая красивая, самая лучшая!» У меня девчонки в третьем классе, в первом классе, хочется им показать пример — что мама сильная и всегда может привести себя в порядок. Я считаю, дети должны это видеть, чтобы расти и стремиться стать такими же.

— Что говорят люди, когда узнают, что вы — мама девятерых?

— Очень удивляются, некоторые не верят, начинают спрашивать — мои или не мои, узнавать возраст, высчитывать. Когда мы все вместе идём по улице куда-то, народ иногда оглядывается…

— Трудно быть многодетной мамой?

— Мне кажется, страшно, когда первый ребёнок — боишься что-то сделать не так, больше суеты. А когда второй, третий ребёнок, детки подрастают и начинают помогать. Что бы я без них делала! Все дети друг за друга горой, и в школе с уроками помогают. Говорят, лучше, когда старшая девочка, чтобы она была помощницей, но у меня такой старший сын — он и кашу сделает, и малыша перепеленает, если нужно, и помоет, и покормит, и погуляет, можно куда-то отлучиться. Сейчас я одна воспитываю детей, и мне было очень тяжело после ухода мужа, любая женщина может в такой ситуации наделать ошибок. Но благодаря сыну я поняла, что надо жить дальше, не опускать руки, нос кверху — ради детей. Я живу ими, каждый день, это моё счастье.

О плохом: «Как это возможно, чтобы дети остались на улице?»

— Муж оставил семью и больше вас не поддерживает?

— Бывший супруг ушёл почти полтора года назад, я одновременно узнала о своей беременности и о том, что у него есть другая женщина. Он отказался от детей — у меня старший сын от первого брака, остальные наши общие. Но они ему не нужны, за всё это время он ни разу не спросил об их здоровье, а малыша даже не видел и знать не хочет, не забирал его из роддома.

Когда он решил уйти, то оскорблял меня, начал распускать руки. Я поначалу избегала рассказывать об этом кому-то, потом стало невыносимо — пришла к участковому: я боялась за будущего ребёнка и боялась писать заявление, всё ему рассказала. Он пообщался с мужем и выяснил, что у нас дома хранится огнестрельное оружие, а вовсе не пневматика, как я думала. К нам приезжала опергруппа, супруга судили, но он получил срок условно, заявив, что у него на иждивении девять. А у меня малыш родился на месяц раньше.

Я за тот год вообще узнала о муже много такого, о чем понятия не имела за 12 лет брака — он буквально жил двойной жизнью. Это страшный человек, хочу, чтобы дети были подальше от него. А не так давно он заявил, что это его квартира, которую ему дало государство, хотя мы получали её на нашу многодетную семью.

— Но вся жилплощадь принадлежит супругу?

— Да, он единственный собственник. Семь лет назад, когда у нас уже было шесть детей, мы получили три смежные квартиры в восьмом микрорайоне Зеленограда — две двухкомнатные и одну однокомнатную — в обмен на принадлежавшую мужу комнату в коммуналке, поэтому и новые квартиры автоматически были оформлены на него по договору мены. Спустя три года, благодаря помощи главы управы района Старое Крюково Л.И.Петровой, смогли провести в них ремонт и объединить их в одну большую квартиру.

— Какую поддержку от государства вы бы хотели получить или уже пробовали её получить?

— В нашей ситуации — юридическую. Я знаю, что есть бесплатные консультации, но там дают только самую начальную информацию, толку от которой мало. Всё равно потом приходится прибегать к платным услугам. Ну и финансовая помощь нужна, тем более, если на руках маленький ребёнок и невозможно устроиться на работу — ясельных групп в садах больше нет. Я еле добилась выплаты алиментов, и это всего по тысяче рублей на ребёнка.

Сейчас даже не знаю, куда и к кому мне обращаться — пока государство не обращает на нас внимания. В управе знают мою ситуацию, я приходила и со слезами просила помочь, чтобы не остаться с детьми на улице. Мне на это сказали: «Он ничего не сделает, квартиру не продаст!» Юристы меня тоже успокаивали, говоря, что он ничего не сделает. Но мы не можем жить нормально, супруг заявил, что хочет жить один в одной из наших двухкомнатной квартир — вероятно, со своей женщиной.

Я подала в суд, чтобы разделить собственность на жильё. Заплатив адвокату, я узнала потом, что весь суд длился 15 минут, и судья оставила всю собственность у мужа. Опека тоже к нам приходила, но там решили дождаться решения суда — он прошёл только неделю назад. Я буду писать президенту Путину, Павлу Астахову, в другие инстанции — как это возможно, чтобы девять детей остались на улице, а их отец получил всё жильё, которое государство предоставляло для них? Как может так поступать с нами государство, как может так поступать отец? Я могла бы его понять как женщина — ну разлюбил, всё может быть. Дети переживают развод, не хотят его видеть, и он сам относится к ним совершенно равнодушно: «Ты их рожала, ты с ними и возись». Но зачем дальше травмировать их семейными ссорами, его новой личной жизнью, почему не начать новую жизнь по-отдельности? Ради детей.

Бывший супруг: «Не собираюсь никого ничего лишать»

Алексей Орлов отрицает, что его поступки были причиной расторжения брака и не хочет делить квадратные метры — они «принадлежат детям»:

— Я живу сейчас на кухне в общей квартире, на раскладушке, идти мне некуда. По поводу другой женщины и изоляции квартиры — это всё домыслы, фантазии, жена меня всю жизнь подозревала в неверности. Никакой другой женщины не существует. Я не уходил из семьи, на развод подала супруга, для меня это был шок. При этом ко мне явилась полиция и забрала меня по статье о незаконном хранении оружия. Да, оружие у меня было, но не стреляющее — коллекционное, образца 1878 года, кажется. Мне дали год условно.

Нет, в семью я возвращаться уже не хочу, столько было гадостей, дети настроены против меня. Я за этот год погряз в судах от жены: первый на развод, второй уголовный по поводу оружия, третий по денежному обеспечению грудного ребенка в течение трёх лет — я плачу по нему 5 тысяч рублей в месяц. Плюс выплачиваю по алиментам 50% зарплаты, это около 14 тысяч рублей — моя зарплата около 28-30 тысяч рублей, я обычный рабочий, слесарь-сборщик на маленьком заводе.

Последний суд прошёл по разделу имущества. Жена хотела разделения жилплощади между мной и собой, а не выделения долей на детей. Суд постановил, что это не совместно нажитое жильё. Мне не нужно его делить, оно принадлежит детям, я никого не собираюсь ничего лишать, даже в мыслях такого нет. Да, я единственный собственник, потому что мы получили жильё по договору мены — по некоторым причинам тогда у государства получался только такой вариант. Но когда дети подрастут, я выделю им собственные доли. Что я могу сделать с жилплощадью, на которой прописаны дети? Почему мне не получить свою часть жилья и не зажить отдельно? Как-то не думал… Может быть, всё еще утрясется, пройдет время, мы помиримся и как-то всё обсудим.

Юрист: «Есть закон, который позволяет разделить совместно нажитое имущество»

Андрей Алексин, адвокат, уверен, что права жены должны быть защищены, и удивлён решению суда, который оставил всю собственность на жильё за бывшим мужем:

— Я представлял интересы Оксаны Орловой в суде: мы пытались признать жильё совместной собственностью бывших супругов. Дело в том, что до брака у мужа была комната в коммуналке, которую семья и поменяла на новую жилплощадь. По закону всё, что приобретено до брака, не участвует в разделе имущества после развода и остаётся имуществом одного из супругов. Семья стояла в очереди на улучшение жилищных условий, и жильё им предоставили по договору мены — три квартиры в обмен на комнату в коммуналке. При этом право собственности на эти квартиры полностью перешло к мужу. Однако по закону договор мены приравнивается к договору купли-продажи, и раз так, приобретённые в браке квартиры — это совместная собственность, что я и доказывал в суде.

По тому же договору мены жена и дети получили только право пользования жилым помещением и право регистрации. То есть, сейчас дети лишены права приватизации этого жилья, они не могут претендовать на свои доли. И когда супруги развелись, встал вопрос — где будут жить мама с детьми? По закону отец имеет право, как единоличный собственник, продать всё жильё. Да, сейчас это можно сделать только с разрешения опекунского совета, но это уже второй вопрос. Он отпадёт, когда дети станут совершеннолетними, и это угроза.

В иске бывшему мужу был предложен проект мирового соглашения, по которому он мог получить однокомнатную квартиру в 44 кв.метра, а две двухкомнатные квартиры переходили бы в собственность Оксаны Орловой. Так как сейчас у неё 9 детей, выходило по 11 кв.метров жилой площади на человека. По её словам, используя эти две квартиры и материнский капитал, она хотела улучшить жилищные условия.

Суд прошёл очень быстро, интересы бывшего мужа никто не представлял. Не буду комментировать поведение судьи, но решение было отрицательным — отказать в удовлетворении иска. Я этому очень удивился, просто из ряда вон выходящий случай: иметь в собственности одну комнату и получить в подарок от государства три квартиры! Объяснения вывода судьи должны содержаться в мотивировочной части судебного решения, которого я пока не видел — оно сейчас готовится.

Здесь даже не нужно говорить о каких-то обещаниях или обвинениях со стороны супругов — это эмоции, слова, которым можно верить или нет. Объективные обстоятельства: три квартиры принадлежат бывшему мужу, и права жены должны быть защищены. Почему он один должен распоряжаться жильём и решать, выделять доли детям или нет? Почему ему нужно верить или нет в этом вопросе? Есть закон, который нужно выполнять, и который позволяет разделить совместно нажитое имущество. Можно было бы обжаловать сам договор мены, но срок исковой давности по нему истёк. Вероятно, теперь мы будем подавать на апелляцию в суд высшей инстанции.

Государство: «Мы помогаем, но семье нужен психолог и примирение»

Свою позицию Zelenogard.ru описали чиновники, которые занимаются социальным сопровождением семей и детей — специалисты управы района Старое Крюково: Наталья Щербакова, ответственный секретарь Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, и Наталья Савилова, советник управы:

— Мы посещали эту многодетную семью после обращения Оксаны Орловой к депутату З.Ф.Драгункиной, совместно с сотрудниками органов опеки — по их заключению, все условия для проживания детей в семье созданы, мама полностью исполняет свои обязанности. Она очень заботится о детях, дома у каждого есть свой уголок, в школе на них не нахвалятся. Отец тоже выполняет свои обязательства в отношении детей, выплачивает алименты из официальной зарплаты. На момент нашего визита он действительно проживал в общей квартире, в комнате-"студии" - кухня там объединена с одной из комнат — но контакта с детьми у него, по всей видимости, не получается.

По-человечески это очень сложная ситуация, но юридически она «чистая» — права мамы и детей на пользование жилыми помещениями, установленные в договоре приобретения квартир, реализуются, опека не установила никаких нарушений прав несовершеннолетних. И по решению суда, согласно закону, никто не может обязать собственника наделить правом собственности детей или бывшую жену.

То, что дети не являются собственниками долей жилплощади, исключает участие органов опеки в каких-либо сделках с этой недвижимостью, если собственник — отец — захочет их совершить. Однако в любом случае такая сделка будет с серьёзным обременением: права детей и жены на пользование жильём сохраняются даже после развода, поэтому фактически продать такое жильё или что-либо сделать с ним вряд ли получится. Что касается проживания на этой площади других людей по желанию отца, их он может прописать по закону, как собственник, только если это будут члены его новой семьи после официального заключения брака. Без этого по согласию собственника возможна временная регистрация или проживание других лиц.

Для нас это семья, которая находится в трудной жизненной ситуации. Мы давно и хорошо знаем эту многодетную семью и помогаем всем, чем возможно: управа оказала услуги по выполнению ремонта квартир, обеспечили семью бытовой техникой, оказывается продуктовая помощь, мы ищем спонсоров-предпринимателей, и сегодня семью Орловых постоянно поддерживают такие спонсоры. Семья хорошая, мы всегда уверены, что вся поддержка используется на благо детей. Конечно, у многодетной мамы после развода достаточно тяжелое финансовое положение, у неё девять детей! Младший ребёнок совсем маленький, работать мама не может и получает всю возможную помощь от государства вплоть до юридических консультаций.

Положение усугубляется тем, что произошел трагический распад многодетной семьи, и бывшие супруги до сих пор находятся в острой фазе развода — в глубоком межличностном конфликте. По нашему мнению, мать и отец семейства, как взрослые люди, должны перейти от обид, агрессии и взаимных обвинений к конструктивному разговору, начать договариваться. Мы предложили им помощь психологов, которые бы проработали со всеми членами семьи: и со взрослыми, и с детьми. Это могло бы снять напряжение, сгладить тяжелые моменты и улучшить взаимоотношения между отцом и детьми, и бывшими супругами. Сейчас есть новое направление в конфликтологии — медиация, есть специалисты, которые реально помогают двум сторонам найти точки соприкосновения, привести их к примирению, прощению обид. Пока семья этой возможностью не воспользовалась.