«Дебаты не предполагаются» — как в префектуре обсуждают изменения дорожного движения

Главное, что бы он не стал очередным антоновичем...

Всё это воняет постановой за километр. За пацаном явно кто-то стоит.

Я прохожу практику в ЦОДД при правительстве Москвы, - сузил круг подозреваемых пацан.

В сухом остатке тут важна реакция местной вшивой илитки, которая как всегда ржёт и мочит искромётными остротами-с-подворотни в стиле великого носителя чемоданов.

Отредактировано: 17-03-2016, 12:03

Вот молодец парень, побольше бы таких. Вместо того, чтобы трындеть в комментариях, как некоторые тут, занимается делом, пишет грамотные обращения и использует чиновников против друг друга, там где обычным людям отказывают. Местные - учитесь! Редакция, возьмите у него интервью, может быть? Таким людям нужно помогать.

Ну тут гордится нечем - кто храброго кибальчиша еще не послал!?))) Чему учиться - чтоб тебя префектура в сад слала? - так это и без учебы можно!))) Нам бы табло еще информационных и отбойников: квадратных или круглых? - черт - эти уже были - во - треугольных! - ну или на что там еще денег списать можно?

всю фигню снес. оставлю суть.

пешеходник на озерной в этом месте - вред. Вред пешеходам - это будет опасный переход. И движению - как только там появится нерегулируемый переход, который станет очагом аварийности, тут же начнутся рыдания - поставьте светофор. а как только там появится светофор - движение умрет.

городить там светофор - от этого станет хуже всем. вообще всем. утратится смысл в проведенной реконструкции Озерной.

делать одностороннее? тоже не фонтан. потерять один заезд на Озерную? ради чего?

это именно та ситуация - когда узел работает хорошо, и в нем будут аварии связанные только с невнимательностью выезжающих с каштановой. Но она будет и при светофоре.

позиция ВСЕХ участников комиссии - городить огород там никакого смысла нет.


Отредактировано: 17-03-2016, 22:58

А из какого контекста вырваны слова про непонятную женщину? Стенограмма совещания или блог юноши? Какое это отношение имеет к тем проблемам, которые он поднял?

Антонович Константин, Вы бы тоже не поленились ссылки на первоисточник выкладывать, а то похоже на обычные голословные заявления...

Антонович Константин,

слушать одну сторону забавно, но правда, она посередине.

Собственно, мы писали о том, что важные для жителей вопросы обсуждаются в закрытом режиме и публикуется только результат, зачастую с непонятной мотивацией. Конкретные конфликты - это результат общей закрытости. Мы просили аккредитации - нас послали. Можно ли это изменить или всё равно?

Поддержу Эрлиха и масс-медиа. Почему бы не сказать обо всём этом официально, из первых уст, а СМИ это бы растиражировали. И всё просто было бы так как оно должно было быть.

Илья, это лично мое разочарование. По своей инициативе встречался, что то объяснял ему, но услышать Илья не захотел. Парень начал за здравие, а закончил обычным троллингом 100-го лэвела.

А с чего там было очаровываться? Ничего особо дельного я в его творениях не увидел. От подростка без прав столько же толку в деле организации дорожного движения, сколько и от коровы без вымени в молочном хозяйстве )

Редакция, а чего не опубликовать хамское отношения подростка к женщине? Чего же выдергивать что-то из контекста. Или Илья не похвалился всем текстом перед вами?

В группе ЗелАОvsДПС поделился и Эрлих наверняка это видел, но не напечатал. Чтобы не переходить на личности, скажу, что те, кто пишут такое про женщин - мужиками называться не достойны.

Но Илье просто хочется:-))) Дойти до РЕГУЛИРУЕМОГО перехода, 80 метров, не судьба. При том, что переходить именно в этом месте, глубокого смысла нет.

Угу, что идти по стороне 7, что по Озерной - остановка все равно находит возле пешеходного перехода, а осложнять и без того сложный перекресток пешеходным переходом - это бред, то есть не только машины будут биться, а еще и людей сбивать, ведь они же на зебре, что отключит у них всякую осторожность. Кстати, по поводу близлежащих переходов - на Логвиненко не хотите заварить нерегулиремый пешеходный переход в 100 метрах от перекрестка с Каменкой? Ну жесть же, и народ там сбивали, и лежак, и по утрам он тормозит движение. Сначала постоял на светофоре, пока пешеходы пройдут, потом постоял через 100 метров, пока еще пешеходы пройдут. Не слишком ли много чести? Особой необходимости в нем именно там тоже нет, излишество уже. Плюс там еще и горочка, и лежак, и учашиеся автошкол, один мне чуть на передний бампер не сполз, плохо выучил упражнение "Горка".

Если Илья не хочет разобраться, сколько стоит денег и занимает времени - перенести коллектор, то увы. Т.е. для удовлетворения хотелки одного гражданина, он думает. государство должно потратить под 100 млн. руб??? забавно, и потом сделав все, убедиться в том, что это было не верное решение?

Самое смешное, что эти деньги придется выдергивать из денег, которые идут на ремонт дорог и решение более насущных проблем. Вот это юношеский максимализм во всю ширь - хочу себе персональный переход и пусть весь город сосет, год, а то и два, без всякого ремонта дорог. Кстати, как признал сам "герой" заметки, машина ДПС прекрасно решает проблему перехода пешеходов в неположенном месте. А то все водителей кошмарят.

Резюмируя: если Вы хотите чтобы Вас слышали, научитесь не хамить за спиной, и научитесь слушать и СЛЫШАТЬ собеседников. Это залог успеха.

Вы требуете невозможного от школьника. Обычная подростковая истерика, как же, мой гениальный план не приняли, ах они такие бяки, сейчас вконтактике постик запилю.
P.S. так нормально или опять переход на личности? Хотя на личности перешел первым сам герой сюжета в группе ЗелАОvsДПС.

Собственно, мы писали о том, что важные для жителей вопросы обсуждаются в закрытом режиме и публикуется только результат, зачастую с непонятной мотивацией. Конкретные конфликты - это результат общей закрытости. Мы просили аккредитации - нас послали. Можно ли это изменить или всё равно?

нужно ли устраивать балаган?
не уверен.

Есть специалисты, которые в совокупности могут оценить, по всем параметрам - гуд решение, или нет.
А пример Ильи, и это не первый пример (зовут жителей, только каждый раз - это полная ерунда выходит. Либо вопли прямо там - вы все козлы, уроды и т.д.. либо потом вот такие обидки во всякой хрени социальной.

Александр, вот по Вашим обращениям, по переходу через Савелкинский.
Что дало бы Ваше личное обсуждение? НИЧЕГО!

Делать регулируемый переход - вред.
Класть лежаки - вред.
переносить? безумно дорого и зачем?
подземник / надземник - доорго безумно и зачем?

Вы бы пришли, и при всей Вашей воспитанности и сдержанности - все ушло бы в повышенные тона. с обеих сторон.

И зачем это всем?

Хотелки - это одно. Реализация и ее необходимость - постоянный поиск компромисса.


Или вы хотите чтобы мы обсуждали наши предложения по установке еще 20-ти камер (на скорость, красный свет, рядность и т.д.) с жителями?

те, кто считает это благом - никогда не придут обсуждать. и таких 80%.

а те, кто нарушает и не хочет нести ответственность - придут и будут орать на всю вселенную.

как-то так.

нет смысла в широких обсуждениях.

а те, кто нарушает и не хочет нести ответственность - придут и будут орать на всю вселенную.

Да, я бы поорал, ездить уже невозможно, 80-100-80-100, не успел разогнаться - уже тормозить. А если за красный штрафовать начнут, хоть вешайся, на это нарушение только однократная скидка.

Как советник руководителя ЦОДД, работающий в Ситуационном центре, даю справку.

Подтверждаю, что Илья Марков проходит стажировку в Ситуационном центре ЦОДД по направлению "Оптимизация дорожного движения". Оптимизацией дорожного движения и руководством соответствующим отделом занимаюсь 5 лет. На основе своего опыта могу сказать, что Илья - один из наиболее перспективных и заинтересованных аналитиков в сфере ОДД. Некоторые направления работы (скажем, проектирование) он за 3-4 месяца освоил уже на уровне людей, которые этим занимаются профессионально 2-3 года.

По сути вопроса. С одной стороны, имеем:
- нарушение ГОСТа, предписывающего делать переходы каждые 200-300 метров (здесь 550 метром);
- пешеходный спрос на переход в этом месте (до нескольких десятков человек в час) из-за остановки и парка;
- явно выраженную позиция Департамента транспорта в поддержку данного перехода.

Со стороны префектуры, имеем нежелание делать переход с аргументацией: "для зебры надо обязательно делать освещение, а для освещения надо обязательно переносить коллектор".
В этой позиции меня удивляет многие.
Во-первых, уверенно утверждать "прокладка освещения возможна только и исключительно с перекладкой коллектора" могут только проектировщики. Это серьезная работа с геоподосновой. Лично в моей практике полно случаев, когда после формального отказа из-за трубы или коллектора проектировщики находили-таки быстрое и недорогое решение. Так что аргумент "только хардкор, только менять коллектор за 100 миллионов" я бы поставил под сомнение. В конце концов, на небольшом участке для безопасности можно и по воздуху кабель протянуть.
Во-вторых, освещение на этом перекрестке очень пригодится не только пешеходам, а для безопасности вообще. Мелкие и не очень аварии тут происходят часто (выезд с Каштановой нерегулируемый). Думаю, было бы полезно изучить статистику ДТП по этому адресу.
В-третьих, учитывая опасный выезд с Каштановой, я бы вообще изучил вопрос о строительстве светофора, а не только освещения.

Резюме. Давайте искать способы, как сделать движение в этом узле действительно удобным и безопасным. Как для пешеходов, так и для водителей. Учитывая аварии и пешеходный спрос, позицию "все хорошо, тут ничего менять не надо", считаю неверной.

Отредактировано: 17-03-2016, 23:11Отредактировано: 17-03-2016, 23:40

Отредактировано: 17-03-2016, 23:42

- пешеходный спрос на переход в этом месте (до нескольких десятков человек в час) из-за остановки и парка;

Вы в Зеленограде были? Вы представляете где остановка, а где парк? Они как бы вообще на противоположных сторонах расположены, напротив них обустроены переходы и к ним нет никакой проблемы пройти со стороны 7 района. Вы точно Андрей, а не Илья?

Мелкие и не очень аварии тут происходят часто (выезд с Каштановой нерегулируемый).

В основном днем (исходя из последних произошедших там аварий), ума не приложу, как столб освещения может помочь в светлое время дня.

В-третьих, учитывая опасный выезд с Каштановой, я бы вообще изучил вопрос о строительстве светофора, а не только освещения.

Давайте светофоры каждые 100 метров поставим, чтобы вообще никто ездить не смог?

а как сделать движение в этом узле действительно удобным и безопасным. Как для пешеходов, так и для водителей.

Как минимум не воротить там пешеходный переход, нужный лишь одному подростку. Я там постоянно езжу, если пешеходы и бегают, то прям напротив остановки, где заезд во дворы.
Позвольте небольшой совет, если вы действительно тот, за кого себя выдаете - сначала ознакомьтесь лично с местом, а не по рассказам пацана, а тут зеленоградцы пишут и они с легкостью укажут на ваши ошибки, вам приятно сесть в лужу?
И еще, я не знаю, какие у вас аналитики работают, что не учитывают маршруты движения людей до переходов, но могу сказать, что жители 7 идут напрямик, благо есть возможность и выходят аккурат между 701 и 702 корпусом, углами ходить никто не будет. Переход вы собираетесь делать на отшибе 7 района, где он нахрен никому не уперся. Не хотите меня к себе аналитиком взять? IQ 148, красный диплом, характер - сволочной. Если уж и говорить о переходе, то только к городскому пляжу, там он хоть как-то нужен, при этом участок полностью просматривается в обе стороны метров на 200

Вы в Зеленограде были? Вы представляете где остановка, а где парк? Они как бы вообще на противоположных сторонах расположены, напротив них обустроены переходы и к ним нет никакой проблемы пройти со стороны 7 района.

Был. Да, остановка и парк в разных сторонах. Однако переход и тем, и тем удобен один. И именно там где предлагает Илья. При новом переходе маршрут от корпуса 701 на остановку становится короче на 100 метров, а на северную сторону пруда - короче на 400 метров! Можно измерить все это в Яндексе и убедиться.

В основном днем (исходя из последних произошедших там аварий), ума не приложу, как столб освещения может помочь в светлое время дня.

Вот сегодня вечером посмотрел камеру и сразу увидел там ДТП. И да, всех аварий освещением не убрать, потому и предложил подумать про светофор. Точный ответ даст статистика ДТП.

Давайте светофоры каждые 100 метров поставим, чтобы вообще никто ездить не смог?

Светофорофобия - распространенное заблуждение. В 80% случаев проблемы вызваны режимом работы, а не наличием светофора. Но мы, разумеется, изучим интенсивности движения здесь, прежде чем переходить от идеи к предложению.

не воротить там пешеходный переход, нужный лишь одному подростку...тут зеленоградцы пишут и они с легкостью укажут на ваши ошибки,

Как следует из статьи, написанной вроде бы, зеленоградцем, 72% проголосовавших зеленоградцев поддержали предложение о переходе. Что опровергает оба процитированных утверждения.

При новом переходе маршрут от корпуса 701 на остановку становится короче на 100 метров, а на северную сторону пруда - короче на 400 метров! Можно измерить все это в Яндексе и убедиться.

Вы персональный переход для 701 корпуса собрались делать? Для остальных корпусов этот путь длиннее, можете измерить на Яндексе и убедиться. Персональный пешеходный переход для отдельно взятого дома - это сильно. 90% народа будут по старинке бегать между 701 и 702 корпусом. То есть как сейчас нарушали, так и будут нарушать. А если нет разницы, то нафига зебра?

Вот сегодня вечером посмотрел камеру и сразу увидел там ДТП. И да, всех аварий освещением не убрать, потому и предложил подумать про светофор. Точный ответ даст статистика ДТП.

Днем заметьте, автобус притерся, а вот вечером что-то не слышал, было между 17 и 18, но сейчас в это время еще светло. Вот и думаю, зачем там дополнительное освещение?

Светофорофобия - распространенное заблуждение. В 80% случаев проблемы вызваны режимом работы, а не наличием светофора. Но мы, разумеется, изучим интенсивности движения здесь, прежде чем переходить от идеи к предложению.

Ну не два на 100 метрах, плюс там не такая интенсивность движения, чтобы городить светофор. Кстати, какой режим работы этого предполагаемого светофора вы можете предложить? Сколько фаз и взаимодействие с тем, что стоит на Сосновой? Мне вот из опыта кажется, что там все колом встанет, ибо адекватно их фазы увязать в принципе невозможно.

Как следует из статьи, написанной вроде бы, зеленоградцем, 72% проголосовавших зеленоградцев поддержали предложение о переходе. Что опровергает оба процитированных утверждения.

Понимаете ли в чем, это не поддержка перехода, а желание народа сказать что-то обратное тому, что говорит власть. Плюс как это так - переход для народа зажали?! И пофиг, что никто из этих 72% там ходить не будет. Это такая принципиальная позиция на данном портале, можете сами убедится, возьмите любые опросы на любые темы. Все, что делает власть - плохо, народ всегда думает иначе. Посмотрите на мой счетчик сообщений, я тут уже давненько ) Возьмите другое обсуждение: https://vk.com/zelao_vs_dps?w=wall-43895337_368247%2Fall там народ более грамотный. Там общее мнение - либо пешеходный переход не нужен, либо власть - козлы, но за сам пешеходный переход никто не высказался.
Кстати, чтобы не быть голословным, обязуюсь всю следующую неделю ездить по Озерной в районе 8 утра, видеорегистратор у меня стоит, киньте свою почту в личку, а я вам буду кидать туда скрины пешеходов-нарушителей и вы увидите сами, где и как они ходят и этот проход к остановке вы не зашьете отбойниками и не заставите их ходить через новый переход, с одной стороны там въезд во дворы, а с другой остановка, вот там и только там они и бегают. Вы увидите, что о десятках человек в час речь не идет, хорошо если один попадется за 5 дней, там вообще район самый маленький в Зеленограде и большинство пользуется существующим регулируемым переходом.
Вот снимки за 17 марта: