Главная страница » Форумы » Разговоры обо всём »
Исследование: большинство автомобилистов не испытывает проблем с парковкой на Центральной площади
Возможно, если мы объединим все силы и активно потребуем учитывать мнение граждан, то с барского плеча нам выделят две пластиковые кабины с плещущимися говнами и три куста смородины. И продолжат раскапывать парковку.
Игорь Иванов
Какова цель исследования?
Показать и в очередной раз насладиться тем, что в Зелике не делается то, что очевидно необходимо и активно делается то, что очевидно не нужно?
Показать и в очередной раз насладиться тем, что в Зелике не делается то, что очевидно необходимо и активно делается то, что очевидно не нужно?
Константин Антонович
Вполне все логично. То, что по плану планируется сделать: весна-лето размещать аттракционы для детей, поддерживает 62%. Все логично. Парковка как таковая и не являлась целью данного благоустройства. Очень порадовало и удивило желание газонов - что то лежащих отдыхающих на бывшем не было видно, вообще. Лавочки будут на пешеходной зоне, в рамках дальнейшего благоустройства и подарков от различных компаний городу в этой зоне. Вай фай это да, обязательней атрибут активного времяпровождения. И еще, очень история напоминает истерику на ровном месте с Лесными Прудами. Александр, еще просьба: обычно указывают количество опрошенных, метод опроса и тд. Академический интерес.
Отредактировано: 16-06-2014, 14:22
Отредактировано: 16-06-2014, 14:22
Александр Эрлих
Игорь Иванов,
Цель исследования заключалась в выяснении сценариев поведения посетителей Центральной площади и в оценке различных элементов благоустройства.
В эту статью вынесено то, что кажется наиболее важным. На странице http://www.zelenograd.ru/research/centralnaya-ploshad-06-2014/ опубликованы исходные данные опросов, доступные для самостоятельного анализа - там данных больше.
Есть и другая цель, почему мы вообще начали регулярно проводить подобные исследования. Донести мысль, что ничего очевидного не бывает. Эксперты ошибаются. Опыт подводит. Здравый смысл лжёт.
 | Какова цель исследования? |
В эту статью вынесено то, что кажется наиболее важным. На странице http://www.zelenograd.ru/research/centralnaya-ploshad-06-2014/ опубликованы исходные данные опросов, доступные для самостоятельного анализа - там данных больше.
Есть и другая цель, почему мы вообще начали регулярно проводить подобные исследования. Донести мысль, что ничего очевидного не бывает. Эксперты ошибаются. Опыт подводит. Здравый смысл лжёт.
Александр Эрлих
Константин,
Это просто научно-популярная статья, опросный лист, время и методика опроса, исходные данные здесь http://www.zelenograd.ru/research/centralnaya-ploshad-06-2014/ Мы их ещё продолжаем обрабатывать.
Да-да, теперь время интерпретаций. Но надо смотреть на результаты в целом, не выхватывая то, что подходит и не отбрасывая то, что не подходит.
К примеру, я не согласен с интерпретацией "мы правильно запланировали аттракционы, потому что 62% поддерживают аттракционы". Можно ведь иначе сказать - среди предложенных для оценки элементов благоустройства аттракционы занимают лишь 13 из 17 мест по уровню поддержки. Вообще, все элементы, предполагающие активный отдых (детская площадка, досуг зимой, спортплощадка, аттракционы, спортинвентарь) находят меньший уровень поддержки, чем элементы предполагающие тихий и спокойный отдых (тень, навесы, лавочки, контроль за пьяными).
На основе полученных результатов я бы оценил текущие работы, как весьма неоднозначные и непонятно чем обоснованные.
| Александр, еще просьба: обычно указывают количество опрошенных, метод опроса и тд. Академический интерес. |
| . То, что по плану планируется сделать: весна-лето размещать аттракционы для детей, поддерживает 62%. Все логично. |
К примеру, я не согласен с интерпретацией "мы правильно запланировали аттракционы, потому что 62% поддерживают аттракционы". Можно ведь иначе сказать - среди предложенных для оценки элементов благоустройства аттракционы занимают лишь 13 из 17 мест по уровню поддержки. Вообще, все элементы, предполагающие активный отдых (детская площадка, досуг зимой, спортплощадка, аттракционы, спортинвентарь) находят меньший уровень поддержки, чем элементы предполагающие тихий и спокойный отдых (тень, навесы, лавочки, контроль за пьяными).
На основе полученных результатов я бы оценил текущие работы, как весьма неоднозначные и непонятно чем обоснованные.
Игорь Иванов
| Эксперты ошибаются. Опыт подводит. Здравый смысл лжёт. |
Чиновники (везде и всегда, за редкими исключениями) делают то, что им лично выгодно. Чем чаще их меняют тем для них чаще выгодно делать то, что очевидно необходимо и не делать того, что очевидно не нужно.
В городке, где чиновники не меняются больше десяти лет все реже их личные интересы могут совпасть с очевидными общими.
Сейчас замена префекта на любого другого (при условии что новому мэр объяснит за что был реально снят старый) даст положительный эффект.
Не вижу как без этого шага может что-либо начать меняться.
Александр Эрлих
PS: при полученном отсутствии острой потребности в дополнительных парковочных местах в этом месте я честно пытался понять логику их создания. Что это может быть? Скорое закрытие временно бесплатной парковки у Бизнес-центра? Скорое закрытие парковки на Озёрной (там по нашим подсчётам "закроется" как раз около 250 машиномест)? Дополнительные места для жителей 3, 4, 6 мкр? Даже, если всё это вместе взятое - всё равно в голове логика не укладывается. Ничего кроме догмы "дополнительные парковочные места это хорошо" не вижу в этом решении.
Отредактировано: 16-06-2014, 14:36
Отредактировано: 16-06-2014, 14:36
Игорь Иванов
| Донести мысль, что ничего очевидного не бывает. |
В жизни не так, например, очевидно:
- соблюдение всех правил строительства в городе - очевидное благо;
- организация стройгородка перманентного подрядчика вне промзоны - очевидное зло;
и т.д.
Эксперты ошибаются. Опыт подводит. Здравый смысл лжёт. (c)
Применительно к обсуждаемому вопросу, тезисы, мягко говоря, странные.
1. Кто в данном случае является экспертом по градостроительству? Любитель "тролльчат" со товарищи? Ну а я, в таком случае, Роберт де Ниро :)
2. Примеры, когда опыт подвел тех, у кого он реально есть? Да и где в мировой градостроительной практике существуют аналоги центральных городских площадей, используемые под парковку и гремящие подшипниками карусельки? Здесь не опыт подводит, господа, а дурная голова, не дающая рукам покоя.
3. Вспоминается гоголевское "Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами". А здравый смысл лгать не может, по умолчанию.
Применительно к обсуждаемому вопросу, тезисы, мягко говоря, странные.
1. Кто в данном случае является экспертом по градостроительству? Любитель "тролльчат" со товарищи? Ну а я, в таком случае, Роберт де Ниро :)
2. Примеры, когда опыт подвел тех, у кого он реально есть? Да и где в мировой градостроительной практике существуют аналоги центральных городских площадей, используемые под парковку и гремящие подшипниками карусельки? Здесь не опыт подводит, господа, а дурная голова, не дающая рукам покоя.
3. Вспоминается гоголевское "Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами". А здравый смысл лгать не может, по умолчанию.
А я вот думаю, как бы так тактично и не нарушая негласных подписок сказать, что за раскопками стоит, мягко говоря, не чужой смирнову человек и ничего никто не в силах изменить?
Angel Lucky
| Очень порадовало и удивило желание газонов - что то лежащих отдыхающих на бывшем не было видно, вообще. |
| И еще, очень история напоминает истерику на ровном месте с Лесными Прудами. |
Angel Lucky
Аллея испорчена, зимой "неожиданно" возникла проблема уборки снега, никто и не подумал, как это будет делаться, когда горело пристроить плитку срочно-срочно.
Да, Константин, если у вас есть неоправданные сомнения в методике расчета, было бы честнее и правильнее провести городской референдум. Да и вообще, не мешало бы это внедрить на постоянной основе.
Иначе очевидно, чьи интересы лоббируются.
Да, Константин, если у вас есть неоправданные сомнения в методике расчета, было бы честнее и правильнее провести городской референдум. Да и вообще, не мешало бы это внедрить на постоянной основе.
Иначе очевидно, чьи интересы лоббируются.
Александр Эрлих
Angel Lucky,
Вопрос был сформулирован именно так: "газоны, на которых удобно сидеть или лежать". Такая формулировка была сделана специально. На мой взгляд в городе сейчас не более ста квадратных метров газонов, на которых можно удобно сидеть или лежать. Всё остальное сложно назвать газоном даже при большом допущении.
И опять хочу обратить внимание на грамотную интерпретацию результатов. Все данные надо рассматривать в комплексе - считаю некорректным говорить "75% хотят газоны".
Пожалуй, нагляднее эти данные будет рассматривать иначе. Примем за "ноль" среднюю долю положительных оценок разных инициатив, назовём это "уровнем поддержки" и нанесём имеющиеся результаты на график (рис.1). На нём мы сразу увидим инициативы, которые находятся ниже уровня поддержки. Проделаем тоже самое с негативными оценками и получим ещё более наглядный график "уровня отрицания" (рис.2). Убедимся, что не только парковка, но и аттракционы находятся "в минусе".
Это я к тому, что не надо играть с цифрами, пытаясь найти в них подтверждение собственным мыслям. Надо предельно честно анализировать, обсуждать и делать выводы. Это сложно, но иначе нельзя.
PS: а вот ещё информация для размышления и обсуждения - о том, как родители детей разных возрастов относятся к идее аттракционов (рис.3). Надо сказать, что несовершеннолетние дети есть у 43% опрошенных.
| Вы считаете, что основная функция газонов- чтобы на них лежали? И если никто не лежит, то значит они и не нужны? |
И опять хочу обратить внимание на грамотную интерпретацию результатов. Все данные надо рассматривать в комплексе - считаю некорректным говорить "75% хотят газоны".
Пожалуй, нагляднее эти данные будет рассматривать иначе. Примем за "ноль" среднюю долю положительных оценок разных инициатив, назовём это "уровнем поддержки" и нанесём имеющиеся результаты на график (рис.1). На нём мы сразу увидим инициативы, которые находятся ниже уровня поддержки. Проделаем тоже самое с негативными оценками и получим ещё более наглядный график "уровня отрицания" (рис.2). Убедимся, что не только парковка, но и аттракционы находятся "в минусе".
Это я к тому, что не надо играть с цифрами, пытаясь найти в них подтверждение собственным мыслям. Надо предельно честно анализировать, обсуждать и делать выводы. Это сложно, но иначе нельзя.
PS: а вот ещё информация для размышления и обсуждения - о том, как родители детей разных возрастов относятся к идее аттракционов (рис.3). Надо сказать, что несовершеннолетние дети есть у 43% опрошенных.
Уже слышу как в Камазе громыхает пластиковый синий ToiToi. Нате, б****, подавитесь своим сортиром, голытьба немытая!
А никто не в курсе,чЁйто по всему Зелику бордюры массово ковыряют? Бордюрное лобби?Приближённые к телу владеют бордюрным заводиком?
Предыдущая страницаСледующая страница
1 2
Форумы
- Разговоры обо всём 19403
- Дети и родители 1309
- Автомобили 443
- Недвижимость, ЖКХ, ремонт 549
- Работа и бизнес 255
- Спорт, фитнес, танцы 229
- Медицина, здоровье, красота 604
- Домашние животные и растения 299
- Популярные темы
- Новые темы
Двое погибли после отравления наркотиками на дне рождения в Бакеево
МФЦ в корпусе 337 закрывается на капремонт
Бензин у Зеленограда: власти Подмосковья признали очереди на АЗС, но не назвали сроков нормализации
Число электромобилей в Москве стремительно растёт, но до замены бензиновых пока очень далеко
|
|
Обсуждение материала Zelenograd.ru
Центральная площадь — в первую очередь общественное пространство для жителей близлежащих домов, а не парковка около делового центра. Проблема с парковкой обычно возникает лишь у 7% посетителей Центральной площади. Парковки — последнее, что хотели бы видеть здесь посетители площади. Таковы результаты независимого исследования Zelenograd.ru.