Велодорожки в Зеленограде мостят благими намерениями

|Здесь можно обойтись без строительства выделенных дорожек

мамочки с колясками и детьми, бабушки и просто гуляющие в наших лесопарках "обожают" велосипедистов. Может у них спросить?


Отредактировано: 24-05-2013, 09:33

Нужно тратить деньги на развитие в Зелике горных лыж, полезно, модно, экологично, быстро, да и ратраки уже куплены.

Уважаемая Tat_!ka, видите ли в чем дело: выделенная дорожка делается в первую очередь для того, чтобы можно было повысить скорость езды (по цифрам из программы дептранса - с 11 км/ч сейчас до 15,5, км/ч в счастливом будущем).

Вопрос - насколько это критично именно для Зеленограда в плане так сказать эластичности спроса по скорости передвижения. Вопрос - насколько это вообще достижимо, когда на велосипеды попроще пересаживаются люди постарше. Вопрос - насколько потенциальный поток велосипедистов, едущих на работу, пересекается с мамами и собачниками. Таких вопросов, на которые нет ответов, десятки.

Без получения ответов на эти вопросы рассуждать невозможно. Но ответы никто получать не хочет - все хотят только строить. Ведь именно километры построенных велодорожек и число велопарковок стоят в целевых показателях велосипедной программы правительства Москвы. Достижением единственного разумного показателя - доли жителей, пользующихся велосипедом, можно пренебречь. Ведь другие показатели к 2016 году вполне достижимы.

Да и этот 1,2% жителей-велосипедистов - совершенно размытый показатель. В каком режиме, как часто, сколько времени в году пользующихся? Ответов тоже нет. Отсюда тоже перекосы в планировании, когда приоритетным объявляется маршрут студентов от общежития до вуза, при том, что половину велосипедного сезона он не будет востребован.

Ну и так далее...

одно (ремонт) другому не мешает, а в Зеленограде даже будет и "помогать", я оч надеюсь.

Разумеется, вы правы. Но не научившись хорошо содержать существующие дорожки и прилегающие к ним территории на всем их протяжении (а этого, к сожалению, сейчас нет), новые выделенные велодорожки также придут в негодность для эффективного использования.

Если не заниматься велотемой, будут наши дети, спешащие в школу на велосипедах, попадать в разные ДТП http://www.zelenograd.ru/news/8954/

Да, вы правы. Только здесь ребенок переезжал "зебру" на велосипеде - был неправ. Похоже, все почти ДТП с велосипедистами на проезжей части проходят по одному сценарию, в котором виноват велосипедист. Перехода через дорогу не избежишь и нужно учить детей и взрослых делать его правильно.

Отредактировано: 24-05-2013, 09:58

ыделенная дорожка делается в первую очередь для того, чтобы можно было повысить скорость езды

Делается она во всем мире для того, чтобы сделать возможным (для не камикадзе) езду на велосипеде.

Вы говорите о велодорожках на проезжей части. В Москве этот вариант не рассматривается. Здесь рассуждают так: чтобы велодорожки сделать привлекательными, нужно сделать передвижения по ним быстрым, тогда велосипедистов станет больше; когда их станет больше, они станут мешать пешеходам. Поэтому решается задача разделить эти потоки. Это правильно, но никто не исследовал, как это повлияет на увеличение спроса.

Вот стратегия Москвы в этом вопросе (2011 год):

С. СОБЯНИН: Мы все-таки отказываемся от идеи прокладывать велосипедные дорожки по проезжей части улиц, потому что они и так перегружены. Мы сейчас обсуждаем выделенные полосы для автобуса. Они вызывают не всегда положительную реакцию, а еще и выделенные полосы на дороге под велосипеды – это, конечно, тяжелая ситуация. Поэтому мы ряд проектов начали реализовывать, когда расширяем тротуарную часть за счет газона и выделяем одновременно полосу для велосипедной дорожки. У нас есть отраслевая схема, сделанная по всей Москве. Мы просто сейчас смотрим варианты, как ее реализовать физически. На дорогу не вылезешь, пешеходный тротуар занимать не хочется. А что делать? Поэтому мы по каждому проекту смотрим, как оптимально сделать так, чтобы проложить велодорожки. Я знаю, что это интересный проект, я сам лично им занимаюсь. Не везде пока получается. Но мы все равно будем его реализовывать. Причем не просто прогулочные. С прогулочными проблем нет. В парках, скверах и так далее. А вот сделать так, чтобы они работали как транспорт, от станции метро, автобуса, привязки к торговым центрам, это нужно делать.

PS: отраслевую схему, о которой говорит Сергей Семенович, в части Зеленограда лучше не смотреть.

Вот стратегия Москвы в этом вопросе

Это не в первой сотне проблем города. Но так, что то сказать перед выборами и по этому вопросу нужно.

Стратегия Москвы - пустые слова, ну так напилят на очередной программе по стратегии и объявят новую стратегию.

мамочки с колясками и детьми, бабушки и просто гуляющие в наших лесопарках "обожают" велосипедистов. Может у них спросить?

можно и у велосипедистов спросить. Как только кладут хороший асфальт на велодорожке - там тут же обычно увеличивается поток мамочек с колясками в первую очередь, а не велосипедистов)) так было на велодорожке на месте МЖК, я помню, - на велосипеде и не разгонишься, сплошь коляски.

Александр, все правильно пишите, но - машина запущена, чиновникам спущены планы... Нужно добиваться того что бы за показателями "километры построенных дорог и количества велопарковок" в Зеленограде появилась человеческая велоинфраструктура.
А не вот такие чудеса чиновничьей мысли

Отредактировано: 24-05-2013, 10:08

Можно фантазировать и делать вид, что во еще чуть-чуть и все будет делаться в городке по уму.

А можно:
- если велосипед - это фитнес, то заменяется бегом и велотренажерами;
- если транспорт, то заменяется авто или пешим.

Варианты замен реальны и изменения мира не требуют.

Cunami Cunami, скажите, пожалуйста, вы ездите на велосипеде на работу? Если да, то ответьте, пожалуйста: в какое время, по какому маршруту и много ли вы в это время видите других велосипедистов?

Tat _!ka, что такое "человеческая инфраструктура"? Не вообще, конечно, а применительно к какому-нибудь маршруту в Зеленограде. И что даст создание такой человеческой инфраструктуры на данном маршруте в плане снижения числа пассажиров общественного транспорта и в плане снижения числа автомобилей? Сложный вопрос. Но двигаться вперед без какого-то осмысленного ответа это всё равно что ходить по канату с завязанными глазами - вероятность дойти есть только теоретическая.

Сейчас я вижу реализацию лозунга "велодорожка любой ценой". Если для этого нужно построить понтонный мост - это не препятствия. Про мост - не шутка, он рассматривается в некоторых зеленоградских проектах.

Да езда на велосипеде со скоростью 10 - 15 км/ч - это не физкультура, никакой пользы нет.
Положительный (физкультурный) эффект при скорости 30, ну при расстояниях больше 20 км, можно начинать с 25 км/ч.

Отредактировано: 24-05-2013, 10:56

Не корректно поставлен вопрос. Отвечая :нет: - значит не строить не реставрировать. Отвечая :да: - только реставрировать старые... Вот так у нас исследуется общественное мнение.

Не корректно поставлен вопрос.

Вопрос поставлен под решение конкретной задачи, которую активно решает автор.
Тут не должно быть "случайных" результатов.

одну велодорожку уже отреставрировали. плиткой... и облагородили. в итоге - проще пешком дойти по ней, чем на велосипеде. А еще раздражают хозяева собак, использующие тонкие поводки, того и гляди, намотаешь собачку...