В студии Zelenograd.ru ведущий специалист управления жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства префектуры Зеленограда Наталья Кравец. Мы беседуем об окружной программе по развитию технической базы раздельного сбора отходов. Еще в конце января появилась информация о том, что такая программа разработана, и не позднее 1 февраля она должна была быть согласована и принята в столичном департаменте ЖКХ.

 — Скажите, программа прошла согласование?

— Пока нами разработан только проект окружной программы. Он был направлен в Департамент ЖКХ Москвы на рассмотрение и согласование еще в середине прошлого года. Были представлены предложения и других округов. Пока эта программа не утверждена, проходит рассмотрения, согласования. Говорить о том, что она создана — пока еще рано.

 — Это будет окружная или общемосковская программа?

— И общегородская, и, отдельно, окружная, зеленоградская.

 — Расскажите о ней подробнее.

— Суть её в том, чтобы сократить количество прямых отходов производств, пуская большую часть отходов во вторичную переработку. Чтобы решить эту проблему, нужна помощь предприятий, способных и стремящихся производить продукцию с возможностью ее дальнейшей переработки. В связи с предполагаемым сокращением количества свалок, приоритетным вариантом является интенсивное развитие общегородской технической базы и создание комплексных предприятий по переработке отходов. Эти предприятия и являются целью программы. В целях повышения уровня экологической безопасности, в Москве к 2015 году предполагается сократить объем отходов, подлежащих полигонному захоронению, с 80 до 20–30%.

 — Предполагает ли эта программа участие жителей на этапе сбора отходов — я имею в виду раздельный сбор мусора?

— Да, она напрямую связана с участием жителей в этом процессе. Предполагается введение селективного сбора мусора. Жители пока в этот процесс не вовлечены, но это происходит на общегородском уровне. Существует организация, ответственная за мусороперегрузочный участок, это управляющая компания "Зеленоград". Благодаря ее работе, у нас сократилось время вывоза мусора из районов, уменьшилось количество мусора, утилизированного на полигонах — путем сортировки, которая происходит в мусороперегрузочном цехе.

 — Сколько мусора, в процентном отношении, изымается сейчас на вторсырье?

— Примерно 30%. Достаточно много, но существует проблема общегородского уровня, она состоит в том, что у нас в городе Москве недостаточно налажена работа по переработке вторсырья: его извлекают, но оно не всюду востребовано.

 — Получается, девать его некуда?

— По сути дела, да. Правительство Москвы ведет в этом направлении активную работу, но сейчас этот вопрос остается открытым.

 — Сегодня, без участия жителей, как-то разделяются бытовые отходы? Стоит ли такая задача вообще?

— Бытовые отходы разделять не будут, они не будут подлежать вторичной переработке. Вторичной переработке будут подвергаться изделия из натуральной древесины, потерявшие потребительские свойства, — например, мебель, также отходы бумаги и картона, отработанные покрышки, деревянная упаковка, отходы металла, ПЭТ-тара, твердый строительный мусор. Бытовые коммунальные отходы будут прессоваться.

 — Часто в пример приводят систему раздельного мусора в ряде европейских стран, она обычно представляется так: стоит во дворе контейнер с разными отделениями, в них жители кладут, соответственно, разный мусор. Установка таких контейнеров предполагается?

— Да, установка таких контейнеров предполагается. Сейчас даже есть примерные их виды, это заглубленные контейнеры. В некоторых районах Москвы они уже установлены для общего сбора мусора. Но впоследствии, когда будет налажена цепь селективного сбора, и рассортированный мусор не будет вывозиться одной машиной, в общей куче, — тогда эти контейнеры будут переформированы для сбора раздельного мусора. Для сбора пищевых отходов, ПЭТ-тары, алюминиевых банок, других отходов — всего будет не более четырех фракций. Не позволяют наши городские, дворовые условия устанавливать контейнеры под большее количество фракций.

 — Такие контейнеры будут стоять в каждом дворе?

— Для начала будут пилотные установки, я думаю. Это заложено в программе, но как это будет происходить на практике — будет ясно позднее. Программа рассчитана на несколько лет, она учитывает и условия экономического кризиса, когда не на все хватает средств. На установку контейнеров нужны немалые затраты. И, повторюсь, пока что плохо налажена работа по переработке мусора.

 — Привезут опять в тот же цех и свалят всё в одну кучу?

— Вот как раз чтобы этого не допустить, сейчас и ведётся активная работа.

 — Известно ли, где будут стоять такие пилотные контейнеры?

— Прежде всего, возле домов, где созданы товарищества собственников жилья. Рассматривался также вопрос о том, что в тех домах, где будет идти селективный сбор, можно снижать плату за вывоз мусора.

 — Жители сами должны сортировать свой мусор, выкидывая его в контейнер? Или они будут бросать все в мусоропровод, а, например, дворник или подрядная организация уже будут сортировать?

— Можно организовать этот процесс по-разному. В идеале жители сортируют мусор сами. Сейчас сортировка происходит на базе мусороперерабатывающего цеха. В многоэтажных домах, наверное, целесообразно поручить дворнику или специально на то поставленному человеку.

 — Есть такое мнение, что при смешивании пищевые отходы портят другие — бумага становится мокрой, пластик грязным, и уже не имеет смысла их дальше разделять.

— Предполагается, что ПЭТ-тару, картон, бумагу жители должны сортировать самостоятельно. У себя дома, не выбрасывая в мусоропровод всё подряд. Здесь важна сознательность самих жителей. Без этого наладить селективный сбор мусора очень трудно, а с сознательностью тяжелее всего. И не только наказаниями можно изменить ситуацию, но и стимулированием людей.

 — Прежде, чем вводить наказания, надо создать условия?

— Конечно. Могут быть штрафные санкции за то, что жители нарушают порядок, за то, что мусорят во дворах. Сейчас в каждом районе стоят по 3–4 контейнера для сбора макулатуры; кроме того будут установлены еще 4 бункера-накопителя — в 8, 9, 10 и 12 микрорайонах.

 — Где такие стоят — назовите, пожалуйста, адреса.

— Контейнеры для макулатуры, бумаги, картона находятся возле корпусов 602, 617, 812, 916, 1105, 1455, 1466, 1925, 1628, 1625, 1506.

 — И как, несут макулатуру?

— Несут, но, несмотря на надпись "для макулатуры, бумаги, картона" — сваливают и свой строительный мусор после ремонта, и всё остальное. Так что пока проводится только разъяснительная работа, просвещение. Позже, когда всё это будет лучше налажено, будут введены и штрафы.

 — Кто будет брать эти штрафы?

— Думаю, это определят изменения в московском законодательстве, которые будут внесены.

 — Что предполагается делать с отходами, содержащими ртуть?

— Сейчас у нас эта работа ведется, правда, пока только по люминесцентным и энергосберегающим лампам. Устанавливаются специализированные контейнеры для сбора термометров, медицинских градусников. Сбор ведется при ОДС районов, их адреса будут опубликованы в едином платежном документе. В среду с 14 до 16 часов жители могут принести в ОДС и сдать в специальные контейнеры приборы и лампы, содержащие ртуть.

 — С 14 до 16 часов все на работе. Выкинут в мусоропровод, или ещё куда то, и не принесут. Может быть, перенести эти дни на выходные или сделать сбор в вечернее время? Или вот была идея установить такие контейнеры в поликлиниках?

— С поликлиниками мы проводили переговоры по поводу этого в течение двух лет. Департамент здравоохранения не желает рассматривать этот вопрос. А что касается времени работы, то пожелания жителей будут учтены. Эти контейнеры должны быть установлены в каждой диспетчерской. А для ртутных термометров — пока в процессе установки.

 — Что делать с батарейками, аккумуляторами, бытовой электроникой?

— Пока эти отходы принимаются только организацией "Экотром" на Восточной коммунальной зоне. Конечно, неудобно и далековато для жителей. Отходы принимаются и от частных лиц, возьмут и четыре батарейки, допустим.

 — Планируется ли поставить в ОДС контейнеры для батареек и аккумуляторов?

— Планируется, но не обязательно в диспетчерских. Это вопрос ближайшего будущего.

 — Есть еще шины, автомасла, их будут принимать?

— Будет единый пункт приемки. Не во дворах, конечно. Где именно — это будет решаться на уровне Москвы.

 — Предполагает ли программа строительство в Зеленограде нового сортировочного или мусороперегрузочного предприятия?

— Нового мусороперегрузочного комплекса не предполагается, будет использоваться и развиваться тот сортировочный цех, что уже у нас существует. Ведется работа с администрацией Солнечногорского района по развитию полигона в Хметьево, который будет впоследствии закрыт как просто свалка. Там предполагается строительство завода по термической переработке мусора и завода по сортировке и переработке макулатуры. Достаточно большой комплекс планируется. Причем завод будет не мусоросжигательный, а перерабатывающий. Сжигать будут то, что не подлежит переработке. Технология пока еще не рассмотрена. Это затратный проект, пока трудно что-либо сказать о выделении средств и, соответственно, сроке.

 — А вообще, если говорить о затратах на окружную программу, — предполагает ли она какое-то извлечение прибыли из вторсырья, в перспективе?

— Это затратная программа, прибыли она не предусматривает. Прибыль от реализации отходов не покроет затрат. Разве что в каком-то будущем, о котором пока можно помечтать.

 — Может, тогда лучше всё возить, как и возили, — на полигон?

— Полигоны уже исчерпали себя, в течение 5–6 лет все они будут закрыты. И вопрос стоит так-либо мы создаем новые свалки и загрязняем окружающую среду, либо решаем вопрос другим путем.

 — Когда жители реально увидят действие программы?

— Думаю, 3–4 года пройдет, прежде чем программа заработает зримо, так, что её увидит и почувствует каждый житель. Сначала жители домов с ТСЖ увидят контейнеры — это и есть начало реализации программы. А пока даже появление автоматов по сбору и переработке мусора ничего не даст — мусора в разы больше, чем его можно переработать. Не налажено у нас ещё производство, чтобы алюминиевые банки, например, постоянно требовались; невозможно их переработать, ими всё забито. Поэтому и нужны изменения в этом плане, предстоит кропотливая работа.

Юлия Кравченко, Александр Эрлих