Сплошной позитив.

Ничего не понял из заметки, как сотрудник МЧС ноги мыл написали, а история о том как тонул: как-будто писал сильно пьяный.

Получается жена вытащила мужа, а не спасатели?

Прямой массаж сердца? Вот это жесть! Чем грудную клетку вскрывали?

"Утопление" могло быть вторичным, уже после смерти от сердечной недостаточности.
Тут дело такое: если остановка сердца произошла, то разницы нет - на воде или на суше (мгновенная смерть на фоне нагрузки, плыл с усилием, ребёнок на плечах).
Тогда никакое мытьё ног дела не меняет и, наверное, причина смерти иначе квалифицируется...
Но это только предположение.

В местах купаний в Зеленограде дежурят какие-то школьники или студенты, а на спасатетей они не похожи

Первый официальный "водо-жмур" в этом сезоне,похоже...
Счет открыт.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих

А ты назвал бы водо-жмуром своего друга или брата, погибшего таким образом в неполные 28 лет? Это был отличный парень. Светлая память. А тебе - позор, моральный урод.

Я вот все ждала, когда же новость появится на наших как-бы оперативных новостных порталах... Но в течение 3 дней с момента происшествия тишина. Ну, конечно, это же не очередная "пьяная скутеристка", зубы-то не поскалишь по этому поводу, чего уж там, "привычное дело", это ведь совсем для нас обыденно, даже и словечко мерзкое имеется на подхвате "водо-жмур"...

Но если верить словам очевидцев, то что там происходило - просто вопиющие факты халатности со стороны спасательной службы. И тут необходимо во всем разобраться.

Как минимум в том, почему это происшествие не прошло ни в одной оперативной сводке, почему в главк не передали, почему зеленоградское МЧС до сих пор не прокомментировало? (И подозреваю, если бы тема не поднялась на другом местном форуме, и не почесались бы давать новость в "эфир" - раз в сводках нет, то и не было ничего, так получается). Как они оценивают действия своих ставленников на городских пляжах? Будет ли вестись разбирательство? Останутся ли они и дальше на Черном озере?

Ведь очевидцев произошедшего очень много и просто замять не получается. И возникает как минимум недоумение на молчание СМИ и МЧС-ников - если служба спасения на городских озерах организована по образу и подобию, если спасателям на Черном озере (по словам все тех же очевидцев) за 60 лет, если они никакого отношения к МЧС не имеют, если это сезонные работники, если находившаяся в тот момент медсестра не знала как приступить к спасению...

И мытье ног одним из спасателей (и вообще в целом вопрос, чем они там занимались, потому что на "спасение" их подняли люди на пляже) очень даже имеет значение, потому что девочку, которая тонула вместе с папой (а это была именно ДЕВОЧКА, поправьте, пожалуйста, информацию в своей заметке) бросился спасать один из очевидцев, пока спасатели почесывались на берегу.

И как можно было допустить, чтобы из воды утонувшего тянула жена! Ага, зато с ценными указаниями "спасателя" из лодки.

И вроде, опять же как бы, должна скорая дежурить недалеко на берегу (ну, это, конечно, роскошь по нашим временам), но тем не менее, это прописано в регламенте по правилам организации мест для купания... И хотелось бы знать в каком состоянии ребенок, ведь наверняка девочке необходимо психологическая помощь.

Семье искренне соболезную... Потому что такая потеря не укладывается в голове и то, через что пришлось пройти супруге этого мужчины...

Юлия, спасибо за поднятые проблемы. От редакции отвечу - вы зря подозреваете. Мы узнали - тут же опубликовали. Узнали из письма, которое нам прислал очевидец. Если вы становитесь очевидцем общественно важного события - сообщайте сами, не дожидаясь, пока это пройдёт (или не пройдёт) по сводкам и не уповая, что это кто-то сделает за вас.
Поправили, спасибо.

Т.е. получается, что и местные службы не посчитали нужным давать этот случай в оперативных сводках происшествий за сутки 03.06? Ведь у СМИ есть возможность запрашивать их, просматривать и именно там черпать информацию, не дожидаясь 3 дня писем от очевидцев.

Юлия, вы верно понимаете - такую информацию нам не присылали, иначе чего бы нам ждать три дня. Комментариев в окружном МЧС мы пока тоже не смогли получить - об этом написано в конце материала.

Александр, спасибо за обратный контакт. И если некоторая резкость в моих комментах есть, то только по причине того, что задело все это крепко... Очень хочется верить, что дело здесь просто в страшной, чудовищной случайности... "Случайно" утонул, "случайно" не спасли, "случайно" в сводках нет...

Юлия, никаких претензий - думаю, в сводках нет потому, что, допустим, ответственный сотрудник в отпуске. Это печально, но не критично.

Важно понять насколько профпригодны спасатели, насколько обеспечено дежурство "скорой" и т.п., чтобы история не закончилась тем, что окажется виноват исключительно сам мужчина, который заплыл за буйки.

Отредактировано: 06-06-2013, 21:08

Как в 28 трезвым можно утонуть?

Игорь Иванов, ну зачем Вы так?...

Да. я тоже была очевидцем. Работа спасателей - просто безобразие. Не спеша сел в лодку и не спеша погреб. Не пытался, именно не пытался поднять человека на борт, хотя бы до половины. А второй в это время наблюдал с берега, пока ему не заорали, чтобы шел помогать. Оказывать первую помощь эти "спасатели" не умеют, даже азы не знают. Скорая помощь - это отдельный разговор. Более семи минут - хотя подстанция близко. Успели девушки вызвать вторую, которая приехала почти одновременно с первой. Неспешный шаг до берега и задумчивое ковыряние в чемоданчике - вот первая реакция. Люди на берегу на них даже стали ругаться.
Медсестра с берега, спасатели и бригада возились и ковырялись ничего не предпринимая. Искали трубку для ввода в трахею, меряли давление, слушали указания электронного помощника. (Была в шоке, что две пластинки на груди и электронный голос из маленькой коробочки заменяет знания двух врачей из бригад скорой помощи - делать дефибриляцию или качать вручную) Потом вспомнили, что надо бы вколоть адреналин, и опять заковырялись в поисках ампул. Укол сделали в вену, хотя прошло более двадцати минут с момента первых криков о помощи. (Я не врач, но ведь сердце остановилось и кровь не идет, по моему в этом случаи делают укол в сердце)
Вся эта неготовность к трагедии, незнание, халатность, даже какое-то нежелание помочь, напрячься - поражает и шокирует.
Через полчаса появилась полиция, МЧС. Стали писать бумажки, вспомнили что надо накрыть, одноразовая тряпочка была явно мала. Ужасно.
Спасатели намекали, что молодой человек был залит пивом до краев. И удивлялись, как это он мимо них проскользнул.
Хотя в тот день народу было мало и все отдыхающие были пристойны. И тонуть он начал не за буйками, а не доплывая до них несколько метров. Наверное, действительно, что это прихватило сердце. Вода в том месте от родника гораздо холоднее. А он не сопротивлялся и не бился на воде , а очень тихо тонул. И если бы ни девочка на плечах могли бы сразу и не заметить.
Но действия служб спасения не оставляют шансов на это спасение.
Была на "Ангстреме" - там вообще господа спасатели юного возраста, которые трепятся между собой, загорают к верху попой и слушают музыку. Не докричишься. Хотя толку от них будет не больше чем от "спасателей" более зрелых с Черного.
P.S. Соболезную родственникам погибшего. Хороший вечер закончился так внезапно и трагично.
Вдвойне ужасней, наверно, девочке. Надеюсь в силу возраста она не все осознала. Не могу даже представить ее потрясение.

Люди, берегите себя и не на кого не надейтесь.

Вот и вся история.

"28-летний мужчина плавал с ребенком на плечах, а когда заплыл за буйки, неожиданно стал тонуть, рассказали Zelenograd.ru очевидцы происшествия. Девочку спас плававший недалеко мужчина. Люди в воде и на берегу стали звать на помощь; в воду бросилась жена тонущего."

вот как было: 27-летний мужчина! когда возвращался с противоположной стороны озера, око буйков начал тонуть! Внимание всех привлекла пожилая женщина, плавающая рядом с буйками. Спас девочку, парень прыгнувший специально в воду. за ним прыгнула в воду жена тонущего парня!

Спасателей в воду загоняли пинками!!!! Спасатели: двое мужчин в возрасте! мне кажется местные. высокий спасатель поплыл на лодке. доплыл когда уже жена, пыталась извлечь своего тонущего мужа из воды. сил ей не хватало! муж постоянно был в воде. высокий спасатель пытался вручить ей попловок и повторять советы той женщины, плавающей рядом. Хотя советы предназначались ему! ( схватить парня за волосы )
Второго спасателя пришлось (темноволосый) загонять пинками в воду!!!! было видно он не хотел!!!! я просто настаивала чтоб он пошел в воду и помог! Высокий спасатель принялся откачивать парня на берегу, как мог, ощущение от его действий было "помогу как смогу"! Но он действительно старался! Второй спасатель где то рядом был. Не помню его при этих действиях. Первый спасатель выдохся из сил. люди пришли ему на помощь!

в городе всего пять машин скорой! и в летнее время они дежурят у воды, не на станции, когда поступает вызов они едут спасать и другие жизни.

мы не заметили чтоб он был пьян, он пришел вечером с работы на пляж к своей жене. разделся и пошел купаться с дочкой.

нельзя плавать с детьми за плечами!!! попробуйте! если ребенок вас обнимет посильнее и обхватит ногами, вам будет не удобно плыть, вас будут душить объятия "седока" , вас будут притапливать. родники - могло просто свести ноги судорогой! он мог просто устать!

девочка (лет 5) была тиха и молчалива. не понятно было ее состояние.

Людей на должность спасателя, набирающих в НАШЕЙ ПРЕФЕКТУРе, на сезонную работу, надо учить профессионалами и профессионально!

Отредактировано: 06-06-2013, 23:41

Очень легко! человек может утонуть и в 2,5 см-ой глубине...
А почему именно Вам НАМЕКАЛИ спасатели?

Игорь Иванов вы провокатор!?

Игорь Иванов: "Спасатели намекали, что молодой человек был залит пивом до краев."

Спасатели теперь будут намекать на все - что угодно... А то, что спасала жена - которая, насколько я знаю, едва умела плавать?... Она молодец...

Семье соболезную... Парню, Жене (если не ошибаюсь в имени), царствия небесного...

Это если знать, что там не так уж глубоко. А если начинать стараться не захлебнуться, пытаясь держать голову выше воды (как делают большинство запаниковавших людей), тут уже законы простой логики не работают. Тут уже просто иногда дикое желание глотнуть воздуха любой ценой и про логику некогда подумать. Очень жаль утонувшего. А учиться плавать, задерживать дыхание под водой, не бояться открыть глаза и прочие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ навыки пловца все-таки надо осваивать всем.

Хм! Не только на Школьном озере спасатели некомпетентны, у меня брата тягун в Анапе тянул так не одна сво... простите, спасатель не пошевелился, хотя его жена просила их. Так, что наберут всяких по объявлению...

спасателей набирают по объявлениям в газете. Мне кажется, что дежурить на водоемах должны либо бывшие либо сейчас работающие МЧС-ники. Хорошо, что еще не таджики

и почитайте в инете как тонут дети, очень тихо оказывается без воплей брызг и т.д. Взрослые думаю так же тонут. А девочка видимо просто в шоке была, у детей все по-другому происходит.

Комментаторы про "водо-жмуров" и "залит пивом" без разбирательств - просто моральные уроды!
Мои соболезнования семье погибшего.

Моральные уроды - пьющие вместе с детьми и тем более во время отдыха у воды.
Такая мораль.

вы это лично видели?

ИИ, вы там рядом стояли? пили с этим парнем, чтобы так категорично утверждать? просто "в состоянии алкогольного опьянения" - универсальная отмазка, чтобы избежать ответственности

Просто комментирую, написанное до меня.
Пускай напишут иное, что отдыхали без алкоголя.

Я же пишу лишь про тех кто бухает и лезет в воду и считают, что их должны спасать.

Игорь Иванов, у вас везде провокационные коментарии. Держите свое мнение при себе.

А Битлов - вообще быдло.

Это точно, а то читаешь, как в помойке роешься.
Девчонку жалко :((( обоих

Ой, моралист, странная у вас мораль какая-то. По вашей морали получается, что спасать надо значит только очень положительных и правильных? Может еще "спасателям" красный диплом об окончании ВУЗа показывать, чтоб уж непременно спасли и в воду полезли. Устроим на берегу фейс-контроль.

Спасатель (как представитель МЧС), это как медик, как любой другой сотрудник оперативных служб - они обязаны спасать. Понимаете - ОБЯЗАНЫ придти на помощь любому человеку в экстренной ситуации, а потом, уже на берегу разбираться кто в каком состоянии и если надо, то принимать к "недобросовестным" купальщикам штрафные меры. Бабушка у лифта не обязана. А спасатели на берегу ОБЯЗАНЫ, хотя бы потому, что это прописано в их трудовом договоре, в должностной инструкции. Они в конце концов именно за это и получают свою ЗП.

И история выходит за рамки обычного "утопленника", и дело не в том, почему человек стал тонуть. Вопрос именно в том - кого и как, и на каких основаниях берут на эту службу. Почему у людей отвечающих за нашу безопасность такое фиолетовое отношение к своей работе.

И не забывайте, что в этой истории было 2 тонущих человека! Почему они не бросились спасать ребенка? Почему это сделал посторонний с берега?

Сейчас разбираться в первопричине нет смысла. Может быть судорога, может сердечный приступ... К тому же так удобно списать всю вину на умершего. Разбирательства требует именно недобросовестное исполнение должностных обязанностей.

Но подумайте еще и о том, что тонуть в 28 лет можно еще и по той причине, что он старался в первую очередь держать на плаву свою дочь, поддерживая ее на поверхности, а на себя уже сил не хватило.

Отредактировано: 07-06-2013, 09:37

= поддерживать на плаву=

Мораль аборигенов:

Бухать с детьми у воды, набухавшись вводу с ребенком.
Если чего, виноваты спасатели.

Удачи вам.

Спасибо, поправила. Только странно, почему именно моя ошибка вас так задела? Вы что с ИИ единым фронтом? :)

А способствовать тому, что ребенок, не умеющий плавать, оказался там, где его нужно поддерживать, это, конечно, образец разумного поведения и выполнения родительских обязанностей.

В общем-то да, но спасатели должны брать деньги за спасение тех, кто попал в опасность по глупости(купальщиков, туристов, рыбаков, спортсменов и т.п.), а за спасение пьяных - в десятикратном размере.

Правда, тут встанет вопрос, что спасаемые должны сами просить о помощи, а то, может, кто-то предпочтет утонуть, чем платить деньги.

Пожалуйста.
Разрешите мне оставить свои соображения по данной теме при себе. А то опять начнется холивар о быдле, срущем под себя, плохом отечественном пиве и т.п.
Сочувствую семье погибшего.
К Вам никаких претензий, просто криво написанное слово глаз режет.

Мерси, господа, с вами и вашей моралью все ясно. В дальнейшей дискуссии смысла нет, иначе среди нее потеряется зерно. Желаю лишь, чтобы вам ваша мораль никогда не изменила, по принципу как вы к людям, так и они к вам.

После этих фраз Ваше сочувствие семье погибшего как-то глаз режет. Хоть бы в этих темах не троллили.

Девушка, свои советы оставьте для сопливых подружек.
Сказать по теме нечего? Так кто здесь троллит?

Я по теме уже высказывалась.

Боже, ужас какой!

Юлия Евтеева, Мытарь и Жужа Жужжалица, Ваша боль и эмоции объяснимы. Страшно видеть смерть, отчаяние свидетелей.
Вы готовы обвинить и редакцию, и всех читателей в чёрствости и бездействии.
Но посмотрите трезво. Ежедневно в городе умирает не один, и даже не пять жителей. Всегда горе для близких.
Согласитесь, нельзя делать городские новости сплошной панихидой и массовым страданием. Что же останется для живущих? для тех, кто ежедневно начинает новый день с чтения? Вы же сами перестанете интересоваться новостями, если в них только убийства, грабежи, обвинения.

Важно проанализировать возможные причины, они обсуждаются в СМИ, чтоб предотвратить будущие ошибки.
Ваше отношение к спасательной службе услышано.
Истинную причину должна установить судебно-медицинская экспертиза.

"А учиться плавать, задерживать дыхание под водой, не бояться открыть глаза и прочие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ навыки пловца все-таки надо осваивать всем."

Человеку, у которого произошла внезапная остановка сердца, не помогут никакие навыки. Помогут только спасатели и медики, если они профессионалы.
А комментаторы, вываливающие здесь свои домыслы про пиво, рано или поздно на собственной шкуре почувствуют весь ужас и боль, через которые проходит сейчас семья погибшего, его родители, братья и сестра, многочисленные друзья. У вас ведь тоже есть близкие, господа комментаторы? Или вы считаете, что с ними никогда ничего не случится, потому что они не пьют пиво на пляже и не плавают с детьми на плечах, демонстрируя образец разумного поведения? Вы смешны.

А меня поражает то, что очевидцы происходящего загоняют пинками в воду спасателей, а сами предпочитают остаться на берегу. Хорошо, что нашелся человек, который, не дожидаясь действий спасателя, кинулся спасать ребенка...

Отредактировано: 07-06-2013, 11:04

Читаешь и страшно становится от безучастности,невнимания и выссказывания некоторых людей.Случилась трагедия,погиб молодой человек ,чуть не погиб ребенок...Да еслиб он был пьян,то мать не пустила бы ребенка плыть на плечах пьяного отца,да и пива наверно сейчас нет,от которого пьянеют...А вот кто не торопиться спасти и боится ножки намочить---это дааааа...Спасение утопающего-дело рук самого утопающего...Все таки пословицы и поговорки не зря придумывали...Да все плохо у нас...Везде халатность , безалаберность,бессердечность.Каждый только сам за себя...Иногда кажется,что живя в СССР,мы были ближе друг к другу,кто там не жил,тот не поймет...Хочется обратиться к спасателям---Это же ваша работа,вы спасатели,как же вы могли допустить потерю столь драгоценного времени ЦЕНОЮ В ЖИЗНЬ???

Для многих коменты - излить эмоции.

Но есть другие. Никто не желает незнакомым людям зла.

Зло тем не менее приходит. Пьянство с детьми на пляже и халатность спасателей - зло.
Что легче предотвратить? Многие считают - халатность спасателей. Вот и все, если откинуть ненужные и никому не помогающие эмоции.

Нейман Ольга, нельзя превращать городские новости в площадку для развлечения ёрничающих персонажей, не уважающих чужое горе и полагающих, что они сами и их родные бессмертны.

Игорь, пьянство с детьми в любом месте - зло. Но нельзя утверждать, что погибший был пьян, у вас для этого нет никаких оснований! Настоящее зло - это остаться безучастным, безразличным к чужой беде!

Вы знаете, что погибший был трезв?

Чужая беда, возможно, это бытовое пьянство.

Даже если был трезв, какого хрена надо плавать с маленьким ребёнком за буйки?

ИГОРЬ! Я искренне желаю вам не встретить на жизненном пути такого человеке как вы. Пусть вас окружают только добрые и отзывчивые люди.

Спасибо, вам желаю понимания, что от чего происходит.
Тоже полезно.

Человек, на трезвую голову плавающий с ребенком, не умеющим плавать, на плечах там, где ребенок может утонуть - еще большее зло. Что бы он натворил, будучи пьяным?

Причину устанавливают официально в результате экспертизы, надо ждать решения судмедэксперта.
Остальное - домыслы.
К сожалению, наиболее вероятную версию озвучивать тяжелее всего... Но она уже прозвучала в словах очевидца. Ребёнок от страха, восторга, холода, в спазме мог сжать сонную артерию. Такие ситуации случались часто. Но в интересах родственников и здоровья ребёнка лучше не называть эту причину.

А вы знаете, таджики более человечны, чем зеленоградцы!
Они всегда первые приходят на помощь! Ребенок очень упал с велосипеда, с руля соскочила резиновая ручка и вонзилась в живот ему...
Так ни один русский папашка не подощел помочь! А садовники-таждики прибежали помогли!!!

Bdfy Gtnhjd, поддерживаю.

А еще очень хочется понаблюдать за игорями и ивановыми, "без эмоций" читающими омерзительные комментарии к сообщению о смерти близкого человека на портале городских новостей. Как они, наверное, будут озабочены при этом вопросом, пил ли он пиво перед смертью! Если пил, наверное, и на похороны не пойдут, так ему и надо, сам виноват!
.

А вы считаете что я должна была бросить своего трехлетнего ребенка на спасателей и в воду прыгнуть?

Слова не влияют на реальность, а вот действия в реальности на продолжительность жизни влияют.

что-то вы напоминаете одного засранца из мжк...

Что вонзилось в живот? Резиновая ручка? Каким образом?

Еще как влияют. В ответ на некоторые слова могут последовать такие действия, что говорящему не поздоровится.

видишь ли, специально в этой теме никакого не оскорбил (хотя перехамить хама мне не сложно), а многие "сострадающие" все пыжатся... такова цена состраданий в коментах.

не лопните от негодования.

> А то опять начнется холивар о быдле...и т.д.<

Мне очень хочется написать подобное,только в возбужденном курятнике, среди кудахтающих и хлопающих крыльями, смысла нет. Не услышат. Жаль что некоторые читают новости по диагонали, а остальные и вовсе не читают, но пытаются с народным надрывом комментировать.
Эх, люди...
Ваши чистые эмоции идут вразрез с разумом.

Страшная смерть. Жаль девочку, на глазах которой это произошло. Мои соболезнования.

НО!

Какого хрена ( простите) заплывать за буйки? Они только для законопослушных и трезвых лохов? Зачем переплывать на другую сторону озера с ребенком на шее ( именно на шее, а не плечах). Вы, на минуточку, представляете, сколько весит пятилетний ребенок? 25 кг - минимум. Где была в эти минуты мама и жена? Почему позволила, а позволив - не следила. А если бы не было рядом женщины, которая это заметила и подняла панику? Когда, сначала, начнут думать головой, а только потом что-то делать?
Ленивые, вялые и непрофессиональные действия спасателей, уверенна, будут поводом для серьезного расследования, также как и криворукие действия медиков со скорой. Но это, к сожалению, уже не вернёт к жизни молодого парня - мужа и отца. Может не лишним будет сделать правильные выводы для себя.


Отредактировано: 07-06-2013, 12:46

В этом интернет. В жизни люди не общаются с чуждыми им социальными группами, а здесь могут.

Спасибо, я в порядке. Побеспокойтесь о себе и своих близких.

Родным погибшего искренние соболезнования !

Про "спасателей" даже говорить ничего не хочется... Трезвый ли человек, пьяный ли, спасатели в любом случае должны быть проф.пригодными.

Согласна. Неоднократно была свидетелем и, к сожалению, участником ситуаций, которые подтверждают это.
Зеленоградцы зачастую выбирают политику невмешательства :(

Ну вот по причине особой человечности они и заменят около трехсот санитаров и санитарок в московской скорой помощи. Потом терапевтов и хирургов, и наконец паталогоанатомов.

Жаль, что некоторые развлекаются, оскорбляя в своих комментариях человека, который защитить себя уже не может. "Народный надрыв" в основном по этому поводу, Вы не заметили?

а извините, не дописала... руль - металлическая труба, на канадских великах руль прямая трубка

Оскорблений в адрес погибшего я не заметила, а своё мнение может выражать каждый.

С учетом истории (а сейчас мы живем в самый свободный период за всю историю в этой стране) это не нравится многим от царя (но многих терпит, и только тех, кто по его мнению посягает на трон - в тюрьму), до коментатора (с куриными мозгами и орлиным самомнением).

Понятно. В прошлом году девушка-велосипедистка проткнула бедро ручкой тормоза. Так вот медики, прибывшие по скорой, сначала дождались МЧС, которые железку отрезали, а извлекали ее уже в больнице.
http://www.netall.ru/gnn/130/572/644774.html

Это я к тому, что описанная Вами "скорая помощь" в лице таджиков-дворников вполне могла закончиться летальным исходом, ибо для извлечения инородного предмета из раны (тем более из живота) требуются особые условия и правила.

в этом году познакомились с семьей таджиков, живущих в одном коттеджном поселке около Зелека.
Женщина акушер-гинеколог, так к ней очередь девицы из поселка выстраиваться начали (кто с беременностью, кто с невозможностью забеременеть, кто с детскими болячками... и не едут же к своим врачам ни в Голубое, ни в Зеленоград, ни в Москву) Муж ее - прошел всю Чечню.
Люди нужные и знающие, везде нужны.
Россиян же много кто пытается найти лучшую жизнь где-нить заграницей, не у всех же складывается хорошо... и к ним не относятся местные жители, как мы к таджикам...

я считаю что на черном озере виноваты все. Не надо быть самонадеянными, надо быть профи, не надо все списывать на "сам виноват, пьяница"..
например, у парня же за спиной были буйки...

вы понимаете они пришли и помогли, а не отвернулись как все в парке!

Не зная ньаюнсов произошедшего не могу ответить однозначно.
Кроме того, не люблю, когда русские (к сожалению за ником не видно кто вы по национальности) занимаются публичной русофобией и восхвалением чужеземцев.

Соболезнования семье погибшего мужчины. Особенно его жене и матери... Берегите девочку...

Огромное уважение человеку, который спас ребенка! Побольше бы мужчин дела, а не таких, как здесь ... занимающихся словоблудием и пустыми нравоучениями.

Не важно, был ли погибший пьян или нет - глупо поднимать эту тему сейчас... Тем более, что пьяному наврядли доверили бы ребенка на плечах катать по озеру. Предполагаю, он был прекрасным отцом... Обычно те, кто пьют - они сидят и пьют, детьми вообще не занимаются, у них другие интересы.

И, прежде чем осуждать, помните: у каждого в жизни были или будут чрезвычайные ситуации.

Спасатели должны были следить за ситуацией на воде. И первыми заметить неладное. Первыми, а не последними. Эта их прямая обязанность. И максимально быстро и качественно оказать помощь по спасению. Все. Иначе - смысл держать таких "спасателей"? Надеюсь, проведут расследование и спасателей накажут.

Медики были не прогуливаться по территории озера, а бежать к пострадавшему. И не должны искать трубочки и ампулы на месте, а, пока едут на вызов, подготовиться морально и материально к тому, что они сейчас будут делать. Ведь диспетчер скорой всегда спрашивает, что случилось, возраст и прочее. Он должен передавать всю информацию врачам, пока они едут. У меня самой папа умер во время неторопливой работы врачей скорой помощи. Скорая помощь - это не поликлиника, здесь счет идет на секунды.

Пьяным парень стал со слов спасателей. А они, что угодно сейчас наговорят, чтоб снять с себя ответственность.
Тонуть стал не за буйками. Жена, не умеющая плавать вытащила его.

Все произошло не в глухом лесу ночью, а в многолюдном месте.
Многим известно, пил он или нет.
Никто не написал, что нет.

Размусолили такую тему - а по сути читаю сплошную чушь в камментах, именно холивар, не иначе.
Судмедэкспертиза и без Ваших комментариев разберётся, и её результаты будут видны только родственникам и спец органам, а не всему стаду. :Р
ну так из сотни только пару человек реально забьют на свою исключительность и бросятся помогать, зато комментариев понаписали! себя любимых хаите, уважаемые?))

Я вот на велике ехал в 11 районе (У Ольги), передо мной метрах в 50-ти впереди упала бабулька на плитке (скорее всего об неё ногой и споткнулась) - с рынка шла... всё из сумок вывалилось, ну до неё я ехал ещё ~секунд 10-15 (т.к. в горку долго забирался, не торопился особо..устал крутить педали))) - за это время она тщетно пыталась встать и никто из кучи людей вокруг так и не соизволил отнять у себя минутку времени и просто помочь бабушке, ну я подъехал, велик бросил, бабушку потихоньку поднял, какой-то творог и мясо в её сумку собрал с пола и она там вся благодарит за помощь, затем спросил, уточнил у неё - говорит что дальше сама дойдёт.. и обращаю внимание на взоры вокруг - смотрят на меня как-будто я её сбил! (велик то рядом лежит..) кошмар! аж противно стало!!!

Про Москву вообще молчу. там вообще все обходят. лишь бы не связываться с чужой проблемой..

Безразличие крепчает..

Отредактировано: 07-06-2013, 14:33

Вот так и придумывают домыслы.
Да за 10-15 секунд может никто не прийти на помощь.
А потом, да будут смотреть будто ты сбил, так велик рядом. Нефиг по тротуарам на велике ездить и других морали учить.

1-ое: пошёл нахер)) ты это скажи тысячам безбашенно летающих молодых велосипедистов, а я прожжоный - в своё время уже сломал себе всё что возможно))) теперь умнее.

2-ое: в 10-ти метрах перед входом в Ольгу? не заметить? не успеть? да в этот момент там человек 5 на ступеньках курили стояли и ещё человек 20 барражировали совсем рядом и при малейшем желании и повороте одной ягодицы они бы ей помогли куда быстрее меня.

это я заметил, только не верю морализаторам, в первую очередь тем которые кладут на правила (ПДД запрещает езду по пешеходным дорожкам на велике) и чего-то недовольным другими.

Заметить оскорбления просто. Для этого надо понять, что погибнуть может и Ваш родственник или друг, а его на этом сайте начнут называть "водо-жмуром", выражать уверенность, что он "набухался" и т.д. Все еще не видите оскорблений?

В прошлые годы, когда летом стояла небывалая жара, неоднократно видел, как людям которым становилось плохо в метро и электричках помогали обычные русские люди, мужчины и женщины. Бомжей, валяющихся в собственной блевотине, с обосранными портками, обходят, совершенно верно.

В том то и дело, в очевидных ситуациях, всегда помогут, и в метро и в электричке, причем на национальность никто не смотрит.

А вот когда есть нюансы, как в этом случае - нельзя пить на пляже - правило такое купания есть, то и возникают истории про никто не помог.

А как думаешь?
Кто больше виноват:
1) Велосипедист (обычный, среднезеленоградский, городской), который не хочет сдохнуть под колёсами машины? (катаясь в потоке машин)
или
2) Врач-взяточник из 3-ей горбольницы - там их полный комплект таких.
Зато все равно гонят на непрофессионализм приехавших медиков, спасателей (ну может и есть часть их вины, не был там, не видел, уж извините..) - преждне чем спасать труп, подумаейте-почитайте, сколько мозг живёт без кровоснабжения и был ли смысл его оживлять через 10-20 минут.
Зато народ там на пляже так и стоял как гуси, кудахтали кому и что нужно делать. Ведь ни один посторонний в воду не бросился на помощь.


Отредактировано: 07-06-2013, 14:54

Отредактировано: 07-06-2013, 14:54

А к чему такие сравнения?

По этой теме мое мнение тебе известно.

А про твои поездки, так это типичная отмазка, я то так немножко ворую, а другие то больше.

я прям специально в кавычки возьму, пусть будет это пословица, придуманная тобою - кстати, очень актуальная для современной России.
Просто дело в том, что нарушение закона, мелкие (нарушение тех же ПДД, а автомобили их нарушают куда больше!) или крупные (коррупция) - могут повлечь последствия.. какие, при каких обстоятельствах и в какой момент времени - дело случая! И тут уже глупо кричать - вот он подонок на табуретке по лесу летит!
Ну нету в этом мире безгрешных ангелочков.

Так я и не кричу, а только замечаю, раз не ангелочик так морали не поучай других.

У меня своя мораль: никогда не стучи, никогда не подписывай коллективных жалоб, не учи других морали.

Не всем понравится такое, каждому свое.

Опять пришли к отношению ИИ к обществу: "сижу, бухчу на форуме по любой теме, сам задницу не отрову, чтобы ситуацию изменить - пусть уж лучше другие. Я потом и на их результаты побухчу"

Вы скро станете как персонаж из соседней темы, где у него в подъезде подросток срал, он прошел молча мимо, а на форуме раскудахтался о нравах молодежи...
Действительно, зачем ему морали других учить.

4еl O_o:" Ведь ни один посторонний в воду не бросился на помощь. "

Как раз бросился. И спас ребенка, пока спасатели в носу ковырялись.

получается же что - наша клавиатурная беседа не имеет никакого смысла, т.к. все мы собаки грешные тут собрались :)
каждый из этих пунктов может быть подвержен адской критике, в различных ситуациях (вплоть до безвыходных..), но не будем усугублять и без того нелёгкие переговоры)))
Но! Как внутренняя установка для конкретной личности - вполне сгодится!

дискуссия всей своей силой направлена на 28-летнего отца (RIP), про девочку уже и забыли из описания, она была спасена, по дефолту! Хоть тут молодцы!

Так только на небесах другие, да еще "общественник" тут один.

Напрасно вы так разволновались. Вам ли, с орлиными мозгами и куриным самомнением! Идите, поучите еще историю, очень успокаивает.

К посту 90 ( извините, у меня не работает цитирование).

Большой типун на Ваш язычок, Мария Андрианова! Думайте, что пишите! Никто не выражает уверенность, что "он набухался", это в тексте "со слов спасателей". Но и вероятность этого факто полностью исключить нельзя. Я до 18 лет жила в 6-м районе, возле озера, видела, какой контингент там собирается в будни по вечерам. Сидят пьяненькие, до ночи, детьми, пивом догоняются, а потом лезут в воду и детей за собой тащат. И это не первый утонувший там. И, думаю, не последний, - при такой удалой бесшабашности и пофигительстве. Правила поведения в воде при купании там написаны на стенде. Но мы же "сами с усами", и черт нам не указ.

Про "набухаться" - см. пост 39, невнимательно читаете. Что касается "большого типуна" - это вряд ли, все под Богом ходим, Вы так не считаете? По поводу "контингента, догоняющегося пивом" - не стоит всех мазать одной краской. Я погибшего и его семью знала, а Вы - нет. Почитайте посты свидетелей, он не был пьян.

Сколько же грязи может вынести интернет от трусливых подонков, которые для того чтобы прикрыть свои комплексы оскорбляют других.
Женька не был пьян, он перед этим ездил на мотоцикле и распаренный полез в воду, но организм не выдержал. Он был очень не прав, взяв дочку с собой, это никто не отрицает. Но молодость и самоуверенность в здоровье, дали ему не правильное решение. Спасателям, когда узнал, хотелось поехать и чего-нибудь сломать, благо здоровье позволяет, можно сказать убили человека.

Отредактировано: 07-06-2013, 19:03

Уважаемый Андрей, спасибо за ваше сообщение. В нашем материале, опубликованном по адресу http://www.zelenograd.ru/news/9164/ нет ни слова о том, что погибший мужчина был пьян.

Еще раз перечитал - понял что это было в комментах. Просьба тогда отредактировать мое сообщение, убрать запись о редакторах, приношу извинения.

Искренние соболезнования семье и близким погибшего парня. Очень хочется верить, что эти "спасатели" понесут хоть какое-то наказание за такое безразличие к своей работе!

Вот-вот, спасатель сначала должен с берега спросить:"Ты бухал?", уж потом... получив ОТРИЦАТЕЛьНЫЙ ответ спасать! Так что ли? Игорь Иванов, что с Вами???

Все классно и правильно! Один пункт забыли:никогда не спасай, того кто тонет,если он пил пиво... и даже если он с ребенком на шее! Так ему и надо. Все правильно?

как показывает, Жизнь случайностей увы не бывает . . .

Друзьям и винящим во всем спасателей:
- после драки кулаками не машут;
- иногда, решения принятые в доли секунды определяют всю дальнейшую (оставшуюся) жизнь.

Если считаете нормой в жару по-пивасику и в воду (даже без детей), значит спасатели вам не нужны. Расчитывайте на себя и свое здоровье.

Сотрудники полиции МОВО при УВД по Зеленоградскому АО г. Москвы , дежурят со спасателями каждый день , а скорая дежурит только по выходным . А где был медик который сидит в вагончике?

Сказал "Святой Игорь"...

Браво!

Он либо очень молод, либо сохранил инфантильное мировоззрение. Не стоит тратить время, пытаясь донести до него смыслы, понять которые он пока не в состоянии. Его собственная жизнь справится с этим намного лучше, уверяю Вас.

Вот с этим полностью согласен, жизнь скорее всего его научит, объяснять очевидные вещи таким людям бесполезно.

Занятно наблюдать, как любители пообсуждать личности (не буду говорить кого в особенности) становятся предметом обсуждения.

Кажется здесь все проще. Он специально выбирает живую болезненную тему, бросает провокационную фразу, потом "наслаждается" реакцией людей-ведь его никто не видит, в "лоб не даст". Вот и все. Извращенец вобщем... Он кстати не один, есть еще один тезка...

Вижу ситуацию следующим образом.
Девочка плотно сжимала шею отца, он просил: "Отпусти, ты меня задушишь", отбросить ребёнка силой он не мог. Когда мужчина начал терять сознание, ребёнок импульсивно сжал руками шею ещё сильнее, что привело к мгновенной смерти. Под воду уходило уже мёртвое тело.
Чтобы вернуть к жизни, время шло на секунды.
Только человек
1) с исключительной скоростью реакций мог доплыть за 10-15 секунд;
2) с сильной физической подготовкой способен за 10-30 секунд вытащить из воды отяжелевшее тело более 80 кг,
3) с ясной головой и волевым характером отогнать ротозеев, расстелить мёртвое тело на плоской поверхности лодки или берега за 15-20 секунд;
4) железной хваткой и лёгкими трубача, ломая рёбра утопленнику произвести массаж сердца и отчаянное дыхание рот-в-рот 30-60 секунд, перерыв, 30-60 секунд, перерыв...
...только при такой энергичности и силе возможен был результат. Не гарантирован, а только теоретически возможен.

Посмотрите внимательно, без эмоций и предвзятого отношения, кто из пишущих здесь способен на такую скорость, трезвость и выносливость?
Как бы кто ни возмущался, но реальными спасателями могу представить только 4el О_о и Игоря Иванова.
Другие пишущие годятся для других добрых дел, но выполнить программу по пунктам 1-4 не так просто.

Глупость какая-то, а не текст, почему тех, кто пытался реанимировать на берегу называют спасателями и зачем запрашивают комментарии от МЧС, если эти люди никакого отношения к нему не имеют?

болотце подернулось аналитическими пузыриками и забулькало... :)

Это их должность.
За безопасность на воде отвечает МЧС, это же ведомтсво ведет учет подобных происшествий.

И ещё...
Не забывайте, что случайный человек (желающий реанимировать), если он сломает рёбра другому человеку (смерть которого не зафиксирована правоохранительными органами) на глазах у бабушек и малых деток, автоматически попадает в серьёзную историю, в лучшем случае, как свидетель происшествия. Неизбежно возникнет вопрос: не в результате ли его чрезмерной активности наступила смерть.

Увы, не так легко быть добрым и сильным.

Ирина --, это Ваши домыслы которые не понятно зачем писать, все Ваши пункты не годятся для жизни, а просто бред, потому что Женька был еще жив, даже когда его вытащили на берег, он даже еще позвал жену, умер он на берегу когда пошла кровь. По Вашему методу спасения, так лучше вообще не спасать, а просто в конце лета тралом пройтись по озеру и всех утонувших вытащить. Спасатели это те люди которые должны без эмоций (это обязательное условие) и уж тем более не обсуждать причины быстро спасать людей, они получают за это деньги, это их работа. А здесь 10 минут они и не шевелились по нормальному, какие 15 секунд. За 10 минут у человека у которого что то происходит, например инсульт, нахождение в ледяной воде явно не на пользу, почему произошел инсульт или чтото еще это не наше с Вами дело, точнее я знаю почему, но это не алкоголь, а то что наверняка его можно было спасти это факт. А если у нас будут спасатели такие как этот Иванов, то значит надо очень многое менять. И вообще я думаю это сообщение написал сам Иванов, ибо полный бред.

Это новые факты. Откуда пошла кровь? Из лёгких вместе с болотной водой или алая из горла и носа?

Допустим никто, но, по словам очевидцев, НИКТО и НЕ ПЫТАЛСЯ быстро что-то сделать. Вот о чем речь!

Если читать исключительно истеричных персонажей (которым, как обычно решительно нехер делать в выходной, кроме как потроллить у монитора), у случайного наблюдателя может сложиться впечатление, что во всем произошедшем виноват исключительно Игорь Иванов, имевший нескромность лишний раз напомнить, что купание в состоянии алкогольного опьянения смертельно опасно. Ну оно и понятно, главное ведь найти объект для излива потока сознания. .

Это не новые факты, а просто подробности, которые никому не нужны, потому что есть аналитики, которым потролить надо и успеть бред про 15 секунд написать и раз в 15 секунд не уложиться, то можно и 10 минут вытаскивать, в озере которое переплюнуть можно. А моя сестра его эти 10 минут на руках держала и доплыть успела туда, и это при том что плавает не очень, пока спасатели которые за это деньги получают еле шевелились. Опытному спасателю который понимает для чего он там, при длине всего озера метров 50, доплыть надо меньше 40 секунд, я в институте плавал 50 метров за 32 секунды, дальше с человеком тоща его со спины пару минут обратно и все, две с половиной минуты и можно приступать к реанимационным действиям.

Андрей Федотов, тема затронула сознание и сердце многих зеленоградцев. Сочувствуем и хотим разобраться. Пожалуйста, напишите причину, если она Вам известна.

Истеричных персонажей, (которым, как обычно, решительно нечего делать практически всегда, кроме как потроллить у монитора), здесь всего двое. И, по странному стечению обстоятельств, их обоих зовут Игорями.

Ирина --, естественно тонкостей раскрывать не буду, не имею морального права, но человек, как я уже писал, после езды на мотоцикле в экипировке, приехал в жару, пошел купаться в очень холодном озере в котором бьют холодные ключи. Он был трезвый, но молодой и горячий и не рассчитал свои силы. Ребенка взял зря, это дополнительная нагрузка, но во всем остальном это стечение обстоятельств, которые зная историю надо было учесть. Для общественности не достаточные сведения? а вот действия спасателей вызвали вопросы. С теми кто пишет что спасать человека в любом случае не надо, а сначала надо его биографию почитать, причем выслать ее заранее надо по факсу, очень хочется встретиться и поговорить, я открытый человек и готов пообщаться с кем угодно. Но сейчас осталась вдова с 4х летним ребенком и копание в ситуации это аморально, по моему мнению, а тем более придумывая обстоятельства.

Мария Андрианова

А Вы б перестали, наконец, рядится в тогу добродетели. Все никак не угомонитесь? Бога вспоминаете, а повадки-то ведьмины.
Что Вам, лично, плохого сделали Игорь Иванов или я? Вам решительно не до кого до...ся в этой жизни? До...сь до спасателей и зевак, которые вместо того чтобы выручать скоропостижно погибшего славного парня (земля ему пухом), ищут сейчас крайних в интернете.

И огромная просьба:
Здесь есть опция игнорирования. Не нравится то, что мы с Ивановым пишем - не читайте. Общайтесь с себе подобными. Но рот затыкать - затыкалка еще не выросла.

Геморрагический инсульт с кровотечением из носоглотки у молодого человека, не страдающего гипертонической болезнью, был возможен только после удара по голове незадолго до приступа.
Андрей Федотов, Вам известно, что на том берегу озера была драка?
Ваш бывший шурин имел травму до плавания?
Он приехал разгорячённый на мотоцикле после аварии?

евгений кононов, раскрывать не могу по моральным соображениям, но это не криминальные вопросы которые Вы затронули, скорее медицинские тонкости. Почему нельзя просто поверить? Почему надо подробности или продолжать писать про алкоголь и на этом строить догадки почему спасатели тормозили? У нас есть 152ФЗ, который говорит что тонкостей не надо, а самое главное это мораль, которая в интернете почему то пропадает... Здесь конечно писать тонкостей не буду, почему так произошло, это не вернет Женьку, а скорее только приведет к новым обсуждениям малолетних тролей и закомплексованных переростков.
Погиб человек, осталась вдова и дочка, блин, куда делись мораль и сострадание?
У нас люди стали фотографировать происшествия, вместо помощи; у нас люди обсуждают и осуждают то чего не видели и не понимают, но с пеной у рта чего то доказывают... Печально все.

Андрей, искреннее соболезнование.

Изначально сложилось впечатление, что обсуждение несчастного случая на форуме инициировано друзьями Евгения. Если считаете возможным назовите фамилию погибшего.

Спасибо!
Я общался со всем участниками, очевидцами и службами, которые принимали участие, так что знаю ситуацию изнутри, Поэтому удивляют сообщения людей которые не знают ситуации и начинают выдавать аналитические домыслы не зная всех параметров, а всего лишь надо посочувствовать, мне так всегда казалось. Действия спасателей это просто жесть, про это в подробностях написали.
Фамилия для чего? Вообще сообщение сестры в одноклассниках наверное не будет секретом http://www.odnoklassniki.ru

Андрей,
Раз плавал как написал, значит тебя учили плавать в бассейне или ты здоровей любого из тех кого видел.
Второе, не придумывай бред, пишу под одним Ником.
Да, мне непонятно, как здоровый молодый парень мог утонуть если не принял алкоголь, как бы тоже плавал в лучшие годы 100 за минуту и пять.
Мне непонятно, с чего ты расчитываешь на спаателей, какая из госструктур у нас работает лучше, чем они?
Хорошо, что считаешь что не надо плавать так с детьми, которые не умеют плавать.
Знаю, что не переубедить взрослого человека, что алкоголь (в любой дозе) и плавание несовместимы.
Так запомни, по крайне мере с детьми в большие волны на море в воду не лезь, они иногда содержат камни, если попадут в голову не поможет никто.

Естественно плавал в бассейне, зафиксировано на соревнованиях, но это означает что спасатель должен не выходить из 40 секунд, иначе для чего он там?
Про то что писал под одним ником, конечно домыслы, но очень был похож стиль.
Третий вопрос, пообщайтесь с врачами и поймете, что есть много медицинских факторов по которым может это произойти, кстати этот вопрос очень похож на Вашу большую молодость.
Рассчитывать на госструктуру надо потому что мы все платим налоги и спрашивать с них обязательно надо, я столкнулся с этим в этом году в январе в Архангельской области, когда мне сказали что мне надо идти по снегу по колено, в пургу, мокрому, в течении больше 40 километров, а помощь если что будет через сутки в лучшем случае.
Проблема была не в алкоголе и наркотиках, а совсем в другом, в это надо просто поверить.
Последнее не понял, по моему общаюсь с подростком, ибо бред написан.

Бреда будет меньше видеться, если будешь писать по теме и только, а не подстраиваться под позицию всегда возникающих при множестве коментов компаний.

Вообщем, не вижу предмета для дальнейших дискуссий, позиция твоя понятна, вопросов у меня нет.

Мертвых, увы, не вернуть, а живые вольны делать любые выводы из этой трагедии.

Да, если занимался плаванием, то не ахти секунды, не показатель здоровья или таланта плавца.

Ок, всегда готов встретиться в живую и объяснить свою позицию, делал так, всегда объяснения доходили до получателя.
Кстати, на "ты" мы тоже не переходили на сколько я помню, что тоже говорит о определенных вещах.

Я тоже там был и видел, что он выпил одну бутылку пива. Разве это много для молодого парня? Скорее всего дело было в сердце.

Игорь Иванов: "Да, мне непонятно, как здоровый молодый парень мог утонуть если не принял алкоголь"

Вы издеваетесь что ли? То есть все - кто когда либо утонул - были пьяные? Ибо по вашему иначе быть не может:):)

Андрей,
Я редко летом бываю в Зелике, и сейчас не рядом.
И на вы дерзят, меня ты не напрягают.
Что хотите то обяснить?
Вроде ничего не спрашиваю.
У вас ко мне вопросы, - задавайте.
Сразу предупреждаю, сегодня не отвечу, дела реальные.

Ваши выводы логичны, но не имеют под собой никаких оснований. К семье погибшего не имею никакого отношения. Не являюсь ни сослуживцем, ни соседкой, ни одноклассницей, да и живу, в общем-то, в другом конце города.

О трагедии узнала от очевидцев, на другом городском портале (не информационном). От их рассказа о действиях спасательной службы и дежурившей на берегу медсестры, об отсутствии скорой помощи, которая должна дежурить недалеко от официального городского парка, волосы встали дыбом. Но очевидец происшествия не мог с уверенностью сказать, чем закончилась история, так как пришлось уводить маленьких детей с пляжа до прибытия скорой помощи и оказания реанимационных действий. Поэтому-то и стали мониторить новостные порталы, чтобы оправдалась надежда на чудо, что все обошлось. Потому что очень хотелось, чтобы молодой мужчина выжил. Потому что тоже любящая жена, потому что у меня ребенок - ровесник пострадавшей девочки. Потому что в голове не укладывается, что любимого человека, которого быть может целовала за несколько минут до его входа в воду, можно потерять на раз. Потому что несчастной женщине пришлось самой его тащить из воды. Потому что горло сжимается, от сознания того, что я не в силах защитить своих родных и близких от чужих "случайностей" и в первую очередь надеюсь на службы, наделенные этой обязанностью. Хотя это наверное странно со стороны, что чужая беда может глубоко затронуть...

Но в течение 3 дней ни на одном городском портале не прошло и "тени" об этом происшествии. Вот тут задело еще больше и подцепило профессионально, потому что изнутри знаю, как делаются новости. Поэтому-то и было странно, почему такая тишина, ведь инфа о ЧП должна была поступить в сводку и стать информационным поводом для городских новостных порталов. Потому что этот случай влечет за собой очень много общезначимых вопросов, которые требуют разбирательства. Стала уж было грешить на указание сверху о замалчивании, "шоб не будоражить общественность последнего островка безопасности"... (отсюда и некоторый "наезд" в инициированном мною сообщении).

А, как оказалось, сведений по происшествию даже не спустили в оперативку! Просто не сочли нужным. Как будто такое происходит каждый день! Что тоже подогревает размышления...

Игорь, я видимо очень удивлю, но на "Вы" не дерзят, а это просто правила этикета, если я понимаю что мы с человеком совсем подходим по интересам, то могу называть на "ты", причем если человек просит перейти на "вы", тот всегда перехожу (бывает очень редко), но пока мы с Вами не определились во мнениях, поэтому спросил про субординацию, в этом вопросе не претендую на последнюю инстанцию, но все же.
Что хотел объяснить, первое это вообще по ситуации, не понимаю для чего все эти домыслы, в личном общении получается лучше, как правило, ну и убедительнее, если аргументы не доходят. Ну и если увижу подростка или определенного фрика, то просто сразу уеду, объяснять я думаю никому не надо.

Игорь Иванов, какие у Вас реальные дела, когда Вы с утра до вечера комментируете ВСЕ новости Зеленограда и везде в противовес и везде с негативом. По-моему -это Ваш образ жизни :привлечь внимание любым способом. Но одно дело, когда обсуждаю вырубку деревьев, а другое-смерть молодого парня (отца и мужа) при обстоятельствах, в которых может оказаться любой... Да-да -любой! И хорошо, если в этот момент рядом окажутся хотя бы чуткие люди. И им будет все равно пили Вы или нет, ибо сначала помоги, а потом воспитывай. А делать наоборот-бессмысленно, не говорю уже - бессердечно. А Вы-демагог типичный, но с претензией на оригинальность. Предвосхищая Ваш ответ скажу, что каждый может высказать свое мнение. О Вас сложилось такое.

Что это вы так перевозбудились? Незачем материться и демонизировать тех, кто адекватно отвечает на ваши провокации. Лично мне и вы, и вам подобный игорь глубоко безразличны. Но некоторые комментарии ваши игнорировать не могу при всем желании, так как погибшего, действительно очень славного парня, я знала лично. Поэтому либо выбирайте выражения, либо сами воспользуйтесь кнопкой "игнорировать".
P.S. А спасатели ответят по закону.

В каком комментарии я что либо плохое сказал о покойном? Долго еще вы намерены заниматься клеветой?

Согласна с каждым словом.

Перечитала все Ваши посты. Действительно, о покойном - ни капли грязи. Только комментаторов обвиняете то в русофобии, то в ведьмовстве, то в истеричности. Ну и ладно, комментаторы могут сами дать сдачи. Приношу Вам свои извинения.

Мария, какая Вы умница...

Соболезную, что так все закончилось.
очень эмоциональное обсуждение, в таком истину не найти.
Не надо ругать спасателей. Они не реаниматологи, их функции и умения сильно ограничены. Причин здесь может быть много - от коронарного тромбоза,инфаркта, инсульта до рефлекторной остановки сердца из-за спазма сосудов, если учитывать, что сразу после езды на мотоцикле, разгоряченный и сразу в холодную воду. Или силы не рассчитал, посадив сверху дочку, нахлебался воды , а попадание даже небольшого количества её в легкие вызывает потерю сознания, вследствии чего при дальнейшем плгружении легкие интенсивно заполняются водой и через короткое время наступает остановка сердца. Даже при условии мгновенной стационарной реанимации шансов немного, а тут только медсестра в медпункте и скорая, приехавшая не быстро. Очень жалко молодого мужчину, как же все нелепо. Родным мужества, всё это пережить.

Игорь Иванов,
вам не кажется что стоило бы извиниться после всех ваших домыслов в адрес умершего?

У меня эта тема на заметке ;) Я за Вами хоть редко, но всё-таки буду заходить следить)

По данному ТРАГИЧЕСКОМУ СЛУЧАЮ более ничего не скажу: ибо и меня там не было в момент происшествия, и когда тебе по факту дано только 2/3 фактов (не полная картина), о чём можно судить и рассуждать... только глупец будет искать причины.
да что ж вы до ребят-спасателей докопались то?
разберитесь с их "работодателем"! Почему молодых, неопытных, неподготовленных к подобным ситуациям людей поставили на этот пост???
Не "простые солдатики" должны нести ответ за своих (скорее всего хорошо сэкономивших на всём что только возможно, на той же элементарной спец подготовке и обучении к данному виду деятельности и т.д.) "командиров".
Ой спасибо тётя Ирина, прям польщён от таких слов! Я прям люблю уже Вас. (Того же Игоря моя ориентация не позволит любить!) :)
Дело то всё в том, что мы та самая пара-тройка человек, которые пошли против течения, против всей этой сотни (которые стоят как пингвины и кричат: Давай! Делай пёс! А я тебя подгонять буду.. в любых жизненных ситуациях именно так себя ведь ведут, а сами стоят в сторонке (и естественно, он бы смог выполнить всё это значительно грамотнее, но да, в другой раз так сделает, покажет свой класс)). А так чёрт знает на что мы способны в экстремальных ситуациях, когда требуется молниеносная реакция, и необходимо рассчитать все последующие действия. Я сам хоть по мере сил всегда пытаюсь помочь людям, попавшим в трудную ситуацию, всесторонне натренирован и держу себя в форме в свои то неполные 30 лет (велисипедик это лишь одно из "гимнастических снарядов", да и просто катаюсь для души).. короче привалит кого деревом и столбом - поднимем!)) А вода - всё-таки это стихия не совсем человеческая, там всем от безобидных бычков до зубастых акул хорошо живётся, а вот человеки там тупо не в своей среде. Ходите ножками по асфальту и не грызитесь по пустякам!!! Ну или в случае с водоёмами: не заплывайте далеко, где нога дна не достаёт... тогда и "недотёпы-спасатели" не накосячат! А если ножку на берегу камнем разрежете - вот тут они вам бинт принесут, и не будет подобных трагичных случаев.
Но это было описание скорее всего про рай какой-то, а в реальном мире хрен знает что творится в нашем (уже не столь любимом как раньше, имхо) городе...

Сегодня условия оценки врача (спасателя) таковы, что с каждым днём всё труднее плыть против течения.
Нигде не учитывается способность быстро и эффективно добиваться "спасения". Руководство здравоохранения интересует только многократное документально зарегистрированное препровождение пациента от одного кабинета до другого "по этапу" и N-ное количество списаний его страховых данных через терминалы.

Никто не занят подготовкой новых профессионалов. Никто не ценит тех, кто ещё помнят, что на кону человеческая жизнь и счастье, работает "по-старинке" честно, посылая на хрен бумажную угодливость и чертовщину с электронными кодами.

Пока есть такие ребята, как Чел, которые готовы:
гореть и делать не благодаря, а вопреки,
трезво оценивать обстановку,
ставить на место паникёров и псевдодобрых балаболок,
в "неполные 30 лет" мыслить категориями долга и человечности, а не "рейтинга" и "стоимости услуги",
жизнь продолжается...

Евгения искренне жаль, "молодые и горячие, не рассчитавшие силы" мужчины - горькая правда современной реальности.

С истероидами и в интеренете долго не разговариваю, остальным, только 4е1О_о,
Да ничего слова в интеренте от том, что я в реальности могу и ух как накажу и т.п. не стоят. Как и кто в какой экстермальной ситуации себя поведет - никто не знает.
А вода, да научившись плавать в бассейне, плавая рядом с морской черепахой осознал - плавать я не умею.
Любая доза алкоголя в экстремальной ситуации в воде - огромный минус.
Винить рядовых спасателей - легко, а вот когда упала балка (кто виноват то установили?) автор этой заметки утверждал - префектура не виновата, ну информировала не очень оперативно.
Такова она жинь и таковы все бойцы с режимом.
До встрече в новых темах.

Какой вы наивный)))) вы действительно решили, что там сидят молодые "солдатики" имеющие к МЧС какое-нибудь отношение? Должны бы, но по факту на службе на Черном озере в тот день были вполне зрелые, я бы даже сказала "пожилые" мужчины. Такие на пресловутые "15 секунд реагирования при спасании" физически вряд способны. И вроде бы должны быть они ставленниками службы МЧС, но по факту нанимают их по объявлениям в газетах. Конечно, лично у меня вопросы не только и не столько к спасателям (хотя они тоже прекрасно знали, на какую работу устраиваются, но рассчитывали видно, по привычке, срубить денег за веселую и неплевую работу на свежем воздухе).

Меня в больше степени интересует ответ именно их нанимателей, которые как раз ни о ЧП не сообщили ни дали до сих пор комментариев по этому поводу. И хочется как минимум статьи или интервью с ответственными за прием спасателей на службу, где они бы раскрыли завесу над тем, кого сейчас берут на эту работу, какие требования, как проверяется их профпригодность к данной работе. Пусть они рассеют мои подозрения, что в этом ведомстве не все так плохо...

Или вас устраивают веселые компании и бухающие малолетки в будке спасателей на Школьном озере? Как не придем на берег, у них там именно очень весело и в угаре.

И никто не ожидал от спасателей полномасштабных реанимационных действий, достаточно было просто броситься в воду и вытащить человека на берег в ближайшие 5 минут, а не почесываться на берегу 10 минут, ожидая, что само как-нибудь рассосется. Что ему помешало самому прыгнуть в воду из лодки и тащить тонущего за волосы, а не давать жене советы, как это делать?

Спасателей ругаю не за то, что не откачали (за это вопросы к дежурившей медсестре и к прибывшей не место бригаде скорой помощи, которые почесывались не меньше), а за то, что допустили халатное промедление, стоившее человеку жизни. За абсолютную профнепригодность.

offtop, но раз спросили: http://www.zelenograd.ru/news/8462/

Ну раз Александр ответили.
Так ФИО - кто виноват в неправильной установки балки, из-за кого город сутки стоял раком?
Как на это ФИО воздействовали, что теперь мы уверены, больше так неправильно устанавливать балки не будут?

МЫ. УВЕРЕНЫ. И будешь говорить, что вне режима, сам за себя и не религиозен :( Как ни прискорбно, но нет в трагических происшествиях крайних Ф.И.О.
Есть цепочка, где каждый усугублял ситуацию в своей мере (" я то так немножко ворую, а другие то больше")
В этой цепочке и родственники, и спасатели, и зеваки, и Аннушка, которая пролила масло, и журналисты, и те, кто смог рассчитать силы, и те, кто не справился с нагрузкой.

Не только современной. Гендерные особенности, ничего не поделаешь. Наши мальчики очень уязвимы, причем в любом возрасте.

От несчастных случаев, трагических случайностей никто не застрахован. Какая разница в результате каких обстоятельств так произошло.
Важно что человека не смогли спасти (не сумели/поленились/понадеялись на авось) люди специально для этого там находящиеся, люди которым за это платят деньги.
Еще важно отношение к трагедии наше с вами. И это отношение пугает больше всего.

О чем теперь говорить - человека не вернуть. Если и можно было бы оказать какую-то помощь, то, видимо, она не была оказана. Все, кто лично знал этого молодого человека, только могут отзываться о нем с положительной стороны. Жаль, что зачастую, приходится задумываться о всем беспределе и хаосе только, когда это каснется именно тебя, твоих близких, друзей. Глубочайшие соболезнования семье погибшего

Соболезную родным погибшего,держитесь!.Женя,друг,светлая тебе память и земля пухом.Печально

История происшедшая за один миг, ведь может такое у каждого быть.