Медцентр «Томоград» спонсор темы
77
Бывший главврач зеленоградского роддома выплатит штраф — два миллиона 29.01.2013 ZELENOGRAD.RU
После первого же судебного заседания зеленоградский районный суд назначил наказание бывшему главному врачу роддома, осужденному за получение взятки. Игорь Мельников приговорен к штрафу в размере 2 миллиона 100 тысяч рублей, сообщили Zelenograd.ru в пресс-службе окружного суда.

Дело заместителя руководителя окружной Дирекции здравоохранения по акушерской и гинекологической службе Игоря Мельникова было передано в суд 16 января, сегодня прошло первое судебное слушание. По его окончании вынесен приговор. Кроме штрафа, суд запретил Мельникову занимать руководящие должности (связанные с организационно-распорядительными и административно-хозяйственными функциями) в системе здравоохранения в течение двух лет. Штраф выплачивается в доход государства.

Игоря Мельникова задержали в служебном кабинете в июле прошлого года: муж одной из пациенток передал главврачу 70 тысяч рублей — за наблюдение во время беременности и родов. Мельникова задержали сотрудники отдела экономической безопасности УВД округа. Уголовное дело было возбуждено по части 2 статьи 290 — «Получение должностным лицом взятки в значительном размере». После задержания Мельникова полиция искала другие эпизоды взяточничества со стороны главврача, «пострадавших от вымогательства». Как стало известно Zelenograd.ru, таковых найдено не было, в материалах дела фигурирует только один факт получения взятки.

При вынесении приговора суд учел тот факт, что Мельников признал свою вину, раскаялся в содеянном, впервые привлекается к уголовной ответственности, а также хорошую характеристику по месту работы (в том числе коллективное письмо сотрудников роддома с просьбой смягчить приговор) и состояние здоровья (чем именно он болеет, не уточняется). Дело было рассмотрено, по ходатайству подсудимого, в особом порядке, то есть без изучения доказательств и показаний свидетелей.

Вскоре после задержания экс-главврача Дирекция здравоохранения Зеленограда заключила договор со страховой компанией о введении платных услуг в родильном доме . Осенью такие контракты уже заключались. В частности, стоимость полного дородового обследования и родов с «личным» врачом — 60 тысяч рублей. Платные услуги в зеленоградском роддоме востребованы, прежде всего, жительницами Московской области, сообщили в страховой компании «Апогей Мед».

Свое мнение о деле Мельникова высказал в интервью Zelenograd.ru глава окружного здравоохранения Иван Голоусиков. «Я осуждаю его поступок, если он подтвердится, — сказал он. — Но хочу сказать, что как врач, как специалист родильного дома он был на своем месте».

Считаете ли вы справедливым наказание, назначенное бывшему главврачу зеленоградского роддома?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 455 человек
Статьи про медицину и здоровье редакции «Зеленоград.ру» помогает делать медицинский центр «Томоград» — здесь проводят диагностику на современных аппаратах МРТ Toshiba Vantage Titan, КТ Aquilion RXL и УЗИ Toshiba Aplio 500. Принимает врач-невролог и травматолог-ортопед. Принимают основные группы анализов, на антитела к ковид-19, делают ПЦР-тесты. Адрес: улица Логвиненко, корпус 1514. Телефон 8-499-645-53-52. По акции «Здоровая спина» полное обследование позвоночника (шейный + грудной + поясничный + крестцово-копчиковый) всего за 11900 руб. Чтобы не пропустить другие акции «Томоград», подписывайтесь на их группы в инстаграме и вконтакте
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Владислав
29 января 2013
Не ерничайте!!!
Евгений Черепов
29 января 2013
т.е. вместо того, чтобы он "покормил" вас, вы хотите покормить его?
Владислав
29 января 2013
Ага а вы утрируете!)))
Наталья Федорова
29 января 2013
Либо зона, либо штраф... Хорошо отделался. Лично я, три года назад "прошедшая" через наш роддом (без взяток, ибо по показаниям назначалось кесарево), считаю странным, что других "эпизодов" найдено не было. Даже мне намекнули за деньги "сделать все красиво". Фамилию естественно не озвучиваю... не Мельников. Эхх, ведь все на поверхности лежит (лежало). Сейчас конечно в роддоме на эту тему табу, да и официально платно сделали, но три года назад...
Пролетая над Парижем
29 января 2013
4,5 года назад рожала в нашем роддоме, без протекции, без взяток, без намеков, тем более что месяц там же пролежала на сохранении. Ни за что не платила, ни до, ни после. Все прошло замечательно, отношение хорошее, а это было 4 утра суббота на воскресенье. А условия там одинаковые для всех..Ну вот есть люди, которых видят и сразу бегут намекать, что мол должны заплатить, а не было ли так Наталья Федорова, что вы сами хотели узнать эту информацию, и вам на нее намекнули, не нужно было бы, не намекали..)) я никого не защищаю, я против взяток. Только очень часто так, ой скажите сколько надо заплатить кому, а потом начинается, я не хотела, но мне намекали..
Наталья Федорова
29 января 2013
Нет, я не хотела, у меня же кесарево, но мне намекнули. И я всегда против взяток. Ну, к примеру, ТО на свой авто всегда прохожу сама, именно из-за своей критичности в этом вопросе. Я кстати тоже очень удивилась такой постановке вопроса, но потом списала это на то, что доктор еще не ознакомился с моей мед картой... Так что уважаемая Пролетая над Парижем, как то так... А из вашего на меня нападка как раз можно сделать вывод, что вы защищаете взяточника... Ой, да, это у него же первый раз, и на тебе какая оказия произошла. Да?
Пролетая над Парижем
29 января 2013
ну вот и я на вас напала)) и на взятку вам намекнули)))
Пролетая над Парижем
29 января 2013
я защищаю не взяточника, а хорошего доктора, Здесь нет скрытого подтекста, не надо читать между строк. Мне не предлагали дать взятку и даже не намекали))
Наталья Федорова
29 января 2013
Да никто же и не спорит, что Мельников хороший доктор, столько отзывов о нем в интернете. Просто это не дает право хорошему доктору брать взятки (вознаграждения), не насильно же ему в карман клали, была договоренность заранее. Ну а если человек действительно хотел вознаградить за прекрасно проведенные роды своей жены и предупредил об этом полицейских - то это клевета. А если это клевета, то судить надо было не Мельникова, а того самого папашу. Получается, что Мельникова засудили незаконно, так что ли? Но это не в нашей компетенции, органам виднее конечно, если они все там не в сговоре. И как то не вериться, что он у него был первый, ну вот не верю... Зная нашу медицину, мы же не первый год с вами в России живем.
Зеленоградец , да
29 января 2013
это я торможу или мой коммент правда снесли? :-)

говорил о чем: доказан ли факт вымогательства? Потому что, если он получил деньги не за то, что сделал то, чего не имел права делать, или наоборот не сделал то, что был обязан - то это не может быть признано взяткой. Полно искренне благодарных пациентов, которые засыпают врачей подарками просто за то, что те сделали все качественно и точно, хотя они так и так должны это делать независимо от каких-либо последующих благодарностей.
Александр Эрлих
29 января 2013
Коммент был к предыдущей новости - о суде http://www.zelenograd.ru/news/8501/
Зеленоградец , да
29 января 2013
а, точно, что-то я потерялся :-)
татьяна кольцова
29 января 2013
странно как то Мельникова задержали за взятку. И затем заключили договор со страховой по платным услугам, а раньше этого нельзя было сделать. А еще его задержали за взятку, если он не первый раз ее брал что он был так не осторожен и совсем дурак что ли, вообщем это мне кажется подстава чистой воды.
Маргарита Олеговна
30 января 2013
Не такой он замечательный врач, куча жалоб на него, что даже после получения взятки к роженице не спешит и может вообще на роды не приехать. А что все забыли как его уже снимали с должности за безалаберное отношение? А что одна девушка умерла???
Валентина Бахранова
30 января 2013
Почему тут речь идет о взятке - не понятно - я знаю много беременных женщин, которые по непонятным мне причинам идут самовольно к выбранным ими врачам и предлагают за услуги личного врача при родах - деньги - при том что суммы они назвают в основном сами. Врач не вымогает деньги - а если не вымогает - значит это не взятка - а благодарность. Хотя на самом деле многие врачи в нашем роддоме - делают свою работу и без того раматно - лично мне придраться не к чему. Принимали у меня роды два раза - первый еще в старом роддоме, вторые в новом. Не кому деньги не предлогала - и результат от этого хуже не был. И похоже чтобы убетиться что в Зеленоградском роддоме нужны платные услуги для таких вот мужей - надо было напароться на такой случай. Жаль Мельникова.
Врач не вымогает деньги - а если не вымогает - значит это не взятка - а благодарность.


В сотый раз об одном и то же. Не доходит до людей, ну что поделаешь, понятия у нас в стране рулят, а не закон.
И тем не менее. С точки зрения закона, благодарность должностному лицу (подарок) не считаются взяткой, если стоимость подарка не превышает 5 МРОТ. А с 2008-года, предельная планка установлена в размере 3000 рублей.
Теперь Вам понятно почему речь идет о взятке?
Да, с человеческой точки зрения, человек может быть очень хорошим, настоящим профессионалом и т.д. Но факт нарушения закона налицо. Возможно, подстава, отказывался, но в конце-концов все-таки взял. Почему не послал клиента сразу куда подальше?
Не такой он замечательный врач, куча жалоб на него, что даже после получения взятки к роженице не спешит и может вообще на роды не приехать
У всех таких "обиженных" была возможность обратиться "куда надо", тем более, их приглашали. Что-то желающих не нашлось.

А что все забыли как его уже снимали с должности за безалаберное отношение? А что одна девушка умерла???
А, Кеннеди, случайно, не Он убил?

С должности сняли Лесняка П.И. за то, что в смену зав.родильным отделением- Брындина М.Н., умерла 21-летняя девушка. Внимание, вопрос: при чем здесь доктор Мельников И.Ю.?

Уважаемая, прежде чем поливать грязью человека, потрудитесь хотя бы немного подумать головой.

Отредактировано: 30-01-2013, 11:15
Ольга Магнитская
30 января 2013
Если человек берет деньги за свои должностные обязанности, да еще такую сумму, - конечно взятка. Что-то в нашем королевстве совсем размылись понятия "черно-белое". Он не младенец и хорошо понимал, что делает. Однозначно нужно судить показательно и объяснять всем: ЭТО ВЗЯТКА! ЭТО НЕХОРОШО! ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ ТАК НЕ ДЕЛАЮТ!
Слово честь имеет однозначный смысл, в былые времена за такие проступки честные люди стрелялись, потому что стыдно было. Именно стыд был главной карой, а не запрет на руководящую должность.
Людмила Жукова
30 января 2013
Вы не знаете объстоятельств этого дела, поэтому вывод у Вас не правильный.
Что-то в нашем королевстве совсем размылись понятия "черно-белое".


Вот об этом я и хотел сказать.
Людмила Жукова
30 января 2013
Поддерживаю Мадам!
Игорь Иванов
30 января 2013
Возможно, подстава, отказывался, но в конце-концов все-таки взял
Подстава - единственный способ борьбы со взятками.
Так сильно уменьшили взятки в США после войны. Там спецотдел ФБР под видом арабских шейхов и их адвокатов провоцировал чиновников и тех на долго сажали и намного штрафовали.
Так что определитесь:
Либо взятка - это хорошо, или подстава - это необходимо.
Артем Др.
30 января 2013
Рожали у него, не было никаких намеков, после отблагодарили, т.к. хотели это сделать, не считаю свою благодарность взяткой, а вот когда на перекрестках ДПС-ники, прямо намекают платить, за то что (раньше превышение скорости, сейчас не уступил дорогу пешеходу, либо выезд за стоп линию) нарушил ДТП, считаю взяткой, т.к. не хочу этого делать, и просто беру акты штрафа, хотя речь идет о 500-1000р..
кто не хочет отблагодарить не надо этого делать, и не надо мозги трепать, что мельников заставлял/намекал платить ему за его работу.
Лучше на нары позорище России - Сер.дюко.ва, со всеми его сподвижниками, тогда и не будут низкие зарплаты у офицеров, учителей, врачей, и не придется особо жаждующим намекать о благодарности.
Наталья Казакова
30 января 2013
Да что там фамилии скрывать, если Мельников, Липатов и Красоткин в открытую суммы называю. что бы все было "красиво". Три года назад. Красоткин прям в родблоке с Липатовым обсуждали. что в конверте мало денег оказалось. Дано эту шайку лейку разонять надо.
ааа... Глаз
30 января 2013
за взятки сажают тех, кто не смог договориться ...
кто договорился , к тем "особый" подход ...
знаю по опыту.
ааа... Глаз
30 января 2013
Чистосердечное признание смягчает вину ,
но увеличивает срок ... / из Бутырки/
Игорь Иванов
30 января 2013
не считаю свою благодарность взяткой,
Правильно, ведь официально платные роды дороже, там с налогами.
Взятки многих устраивают.
Вообще они всем выгодны, чего возмущаться.
Зачем тратятся на тех кто ловит взяточников?.

Вам бы дорогой в чиновники, только к ДПС пожалуйста толерантность повысьте:)
Игорь Иванов
30 января 2013
А наказание считаю справедливым, думаю он просто должен теперь заплатить налог.
Валерий .....
30 января 2013
Узаконили взятку , теперь поди докажи предлагают тебе платные услуги или навязывают .
Называется приехали дальше некуда .
Малообеспеченным семьям скорее всего придется бабку павитуху нанимать или рожать в коридорах на кушетке по быстрому и на выписку , по по причине отсутствия свободных мест в государственном медицинском учреждении и сотрудников желающих выполнять свои должностные обязанности за гарантированную заработную плату из государственной .
Игорь Иванов
30 января 2013
Малообеспеченным семьям скорее всего придется бабку павитуху нанимать
А это правда жизни, о ней не принято говорить.
Малообеспеченные были нужны государству в период войн, как пушечное мясо.
А сейчас они ему зачем?
Все им подай бесплатное: роды, садик, парковку, квартиру.
А с них, что взять 1000 рублей в месяц налогов.
Се ля ви и не обманывайте самих себя.
Валерия """
30 января 2013
А на зону???
Ну и кровожадный у нас народ.
У нас даже за ДТП со смертельным исходом на зону не отправляют!
ааа... Глаз
30 января 2013
Ну и кровожадный у нас народ.
мне просто обидно - жизнь за ерунду погнули ,
а тут как с гуся вода...откупился...
Валерия """
30 января 2013
Взятка должностному лицу при исполнении...- это когда вы приходите на личную беседу в служебный кабинет и говорите: - Мы (я) хотели бы, чтобы лично Вы занимались нами (мною) в родах, пожелания у нас (меня) такие и сякие, условия обговорим сейчас, и если ВЫ согласны, можно обсудить цену вопроса. ОК? Деловой разговор, противоречащий закону только в части того, что всё это происходит/будет происходить в стенах ГОСУДАРСТВЕННОГО медицинского учреждения. А время на ваше обслуживание, возможно, будет потрачено ЛИЧНОЕ.
Если вас (меня) не посылают с порога и озвучивают денежный эквивалент труда, знаний, таланта и потраченного внерабочего времени - значит всё у вас срастётся, вы будете спокойны и уверенны, - а не это ли главное для будущей мамы :).

Благодарность - это когда за хороший результат, профессиональный навык и "знающие руки", вы отдаёте некоторое ( не требуемое) кол-во купюр в конвертике.По завершению процесса. К радости врача ( они ждут этого от вас, чего тут скрывать).

P.S. Если хотите отблагодарить, делайте это деньгами. Не надо этих пошлых конфет, бутылок и букетов. Тем более странно, когда эти букеты и конфеты тащит женщина женщине. Бр-рр...
Не хотите, - просто поблагодарите искренне и от души,- никто не обязывает, но только (имхо) без этих дешевых презентов. Не унижайте этим медиков!
ааа... Глаз
30 января 2013
\муж одной из пациенток передал главврачу 70 тысяч рублей /
от такого количества конфет , бутылок и букетов , голова у главврача
закружилась , тут его серые и приняли , не поняли что это просто
бизнес , сейчас все хорошо - разобрались , поделились..
Игорь Иванов
30 января 2013
P.S. Если хотите отблагодарить, делайте это деньгами. Не надо этих пошлых конфет,
Инструкция по даче взятки...жаль, что вашу правильную позицию не разделяют УК и УПК:)
Валерия """
30 января 2013
\муж одной из пациенток передал главврачу 70 тысяч рублей /
Подстава. Там все берут, если чо. Слили Мельникова, -ему больше предлагали. Зависть...
Валерия """
30 января 2013
Инструкция по даче взятки...
..благодарности...
Игорь Иванов
30 января 2013
..благодарности...
видишь в суде говорят взятки:)
взятка в виде благодарности или благодарность в виде взятки...тут как кому нравится, но если поймают то судят одинаково:)
из зависти, наверно
Валерия """
30 января 2013
видишь в суде говорят взятки:)
Гарри, ты же взрослый и умный :)
татьяна кольцова
30 января 2013
Еще Артеменко забыли упомянуть, еще тот блин!
Игорь Иванов
30 января 2013
Гарри, ты же взрослый и умный :)
Откуда знаешь?
Не, конечно, когда придется обратиться к врачу (не хотелось бы в ближайшие лет так 20), то сделаю почти по твоей инструкции, но, здесь в коментах, не могу не высказать "гражданскую позицию"...

выходит то всем взятки нравятся и лишь те, кому совсем не дают, бухтят иногда, что надо с ними бороться, но при этом официально с налогами платить не хотят:)
ааа... Глаз
30 января 2013
если поймают то судят одинаково:)
Гарри, ты же взрослый и умный :)
гы гы гы
Игорь Иванов
30 января 2013
Вот из личного опыта:
Пломбу при бесплатной медицине хоть совсем бесплатно, хоть за взятки лепили каждый год, выпадала.
А вот сделал официально с налогами за деньги - стоит (тьфу, тьфу, тьфу), все равно не люблю стоматологический кабинет.
Валерия """
30 января 2013
Откуда знаешь?
От жывотного на пачке сигарет ).
Предполагаю).

Не, конечно, когда придется обратиться к врачу (не хотелось бы в ближайшие лет так 20), то сделаю почти по твоей инструкции,
Вот и молодец). Правильно сделаешь. Здоровье - оно одно).
Наталья Федорова
30 января 2013
Еще Артеменко забыли упомянуть, еще тот блин!
Согласна, а ведь главврачом стал!
Ирина Сергеевна
30 января 2013
Я лежала на сохранении у Артеменко. Девушке в палате муж для выписки принёс огромную коробку хороших конфет "Красный Октябрь" (наших то бишь, не Ферреро или Рафаелло). Ну пошли мы с ней забирать выписки, она, со словами благодарности, даёт эту коробку Артеменко. Он глазом глянул и говорит - я такое г*вно не ем, отдайте медсестре. Почему то запомнился этот момент, хотя больше 6 лет уже прошло...
Валерий .....
30 января 2013

От сумы и от тюрьмы не зарекайся .
Валерий .....
30 января 2013
Валентине Бахрановой
Вам повезло , в то время дирекция здравоохранения Зеленограда еще не заключила договор со страховой компанией о введении платных услуг в родильном доме.

Платные услуги в государственных учреждениях не допустимы , вот о чем речь .
Кого это не устраивает пусть открывает частную клинику и назначает любую сумму за свои услуги , при этом одновременная работа врачей занимающихся практикой частных клиниках и государственных учреждениях следовало бы запретить , по известным причинам .
Super Zveruga
31 января 2013
А за зарплату нормально роды провести слабо было? Или в падлу?
Интересно, а на правах анонимности кто-нибудь может рассказать сколько надо заплатить, чтобы попасть на работу в роддом? Судя по форумам в Москве даже за деньги не устроиться, нужны еще и знакомства, но зато потом быстро вложения окупаются.
Super Zveruga
31 января 2013
Судя по форумам в Москве даже за деньги не устроиться, нужны еще и знакомства, но зато потом быстро вложения окупаются.
В государственных учреждениях наверно так и есть, но в коммерчиских ситуация другая. Работа в нашей стране есть скорее только в Москве, чем за её пределами.
Анна Неизвестная
31 января 2013
Я рожала в этом роддоме в 2011 году. САМА интересовалась платными услугами! Официально их не было тогда. Поэтому я САМА искала врача за деньги (неофициально в конвертике по факту удачных родов) и получила именно то, что искала-"чтобы надо мной прыгали, бегали" и я чувствовала себя уверенно! Две мои подруги-приятельницы там же рожали (плюс -минус пару месяцев) без денег по полису. Никто даже и взглядом не намекнул-сделали все как положено. К чему я все это говорю? Подставили его банально. Вот и все! Все знают, что берут врачи, но берут по договоренности и по факту услуг (не понравилось как все прошло-не давай), а не вымогают-дай, а то не родишь! Разницу понимаете?! Если денег нет и в себе уверена-рожай бесплатно и все будет хорошо! Я и на сохранении там лежала-с очень многими общалась и НИКТО не жаловался, что вымогают. Дадут-возьмут, но это другая песня. Уверенна на 100%, что кому-то Мельников помешал и к нему пришел "засланец" с благодарностью, который его потом "слил".
Анна Неизвестная
31 января 2013
А за зарплату нормально роды провести слабо было? Или в падлу?
Они это делают каждый день на потоке, а если б только за конверты-уже бы как Абрамович могли Челси купить. Стыдно, господа! Сначала сами несем конверты, а потом к "полиционерам"-ой, у мены "вымогли"! Противно даже.
Анна Неизвестная
31 января 2013
Я лежала на сохранении у Артеменко. Девушке в палате муж для выписки принёс огромную коробку хороших конфет "Красный Октябрь" (наших то бишь, не Ферреро или Рафаелло). Ну пошли мы с ней забирать выписки, она, со словами благодарности, даёт эту коробку Артеменко. Он глазом глянул и говорит - я такое г*вно не ем, отдайте медсестре. Почему то запомнился этот момент, хотя больше 6 лет уже прошло...
А зачем конфеты купил мужику вообще??? Он их просил? Может он и "фереро" г...вном считает (что недалеко от истины) и в принципе конфет не ест? Я выписывалась у него же просто так, улыбался, желал удачи... Ну и что с того?..
Владислав
31 января 2013
Ауууу! Вы послушайте меня мудрого и неоспоримого!))) что год назад писанину исписали что сейчас пишите!))) хватит друг друга извините "поносить" расслабитесь и меньше трындите! Молчание золото!!!
Таня Таня
1 февраля 2013
Полностью согласна, что это подстава! Любому человеку понятно, что договоренности с врачами есть, что пациенты платят, тем более нормальные пациенты, которые знают, что такое труд доктора. И что доктор человек и получает за свою работу от своих пациентов и тут ничего криминального нет. Не насильно же он эти деньги забирал у мужчины.
Чушь собачья и очередные показательные выступления, чтобы "прикрыть свой зад наверху". Нашли одного "козла отпущения"!
Super Zveruga
1 февраля 2013
С ума сойти, больше половины местных комментаторов публично признались, в том что давали взятки. Так же наш российский народ общается с иными государственными работниками. Например с ГИБДД. Т. е. фактически все признают, что дают взятки и ни чуть не считают взяточниство неблаговидным поступком. При этом, когда воспитанный на взятках человек уже станет требовать взятки, то люди начнут негодовать. Слуги народа как избалованные дети у плохих родителей - народа. В подавляющем большинстве россияне совершенно не умеет общаться с властью, которую они же избирают. Наверное дело в малом сроке такого опыта у народа. Этот главврач мог бы и в администрацию пойти работать, в комитет по здравоохранению или стать ответственным за финансирование и исполнение планов модернизации здравоохранения в вашем регионе. Но так как руки его уже измазаны прошлым негативным опытом общения с народом, то не думаю, что из него получился бы честный чиновник. Это печаль российского народа. Думаю, первым делом народ должен со стороны кретически оценить себя.
Бесаме Мучо
1 февраля 2013
Работа в нашей стране есть скорее только в Москве, чем за её пределами.
Опаньки, а что же делают остальные сто тридцать миллионов? Москва их кормит?
Алексей Худяков

Комментарий, что год назад, что сейчас, показали, что народ юридически безграмотен, оценивает деяния не с точки зрения закона, а исключительно по понятиям "плохой/хороший". Да, это беда.
Анна Неизвестная
1 февраля 2013
Потому, что любые законы своими корнями уходят в "понятия" (хорошо-плохо) и вот то, что хорошо с точки зрения общества, то и закреплялось и становилось законом. Где здесь беда? А вот то, что законы у нас существуют только на бумаге и не работают на деле, а только формально-это беда!
Где здесь беда?

Беда в том, что общество путает понятия и закон.

А вот то, что законы у нас существуют только на бумаге и не работают на деле, а только формально-это беда


Вы сами признались, что целеноправленно искали врача, который возьмет у Вас деньги. Т.е. сознательно шли на нарушение закона.
И после этого жалуетесь, что закон не работает?
Анна Неизвестная
2 февраля 2013
Я НЕ ПРИЗНАВАЛАСь, так не считаю себя виновной, это первое, второе-я хотела получить платные услуги и я их получила. По-другому-купила. Как в магазине. Только в магазине вы покупаете хлеб, а я внимание и компетенцию врача. Я это сделала в трезвом уме и твердой памяти. Меня не пытали, не угрожали, НЕ ВЫМОГАЛИ. Деньги передавались по-факту, если б услуги меня не устроили-сделка бы не состоялась. А теперь понятие взятки: вы приходите к некоему товарищу и говорите:"Я хочу нечто такое-чего законным путём мне скорее всего не получить или это очень проблематично, а вы мне можете посодействовать и если это сделаете-получите некую сумму..." Или этот товарищ вам говорит-а хотите я вам нечто такое предложу за определенную сумму чего вы просто так никогда не получите? Как правило "нечто такое" противоправно, незаконно и влечет за собой какие-то отрицательные последствия... Вобщем долго объяснять--вы вряд ли удосужитесь вникнуть, потому что я рассуждаю с точки зрения человеческой, а не ФОРМАЛНьНОЙ. Закон работает -формально-на бумаге вроде правильно, по-сути-нет.Что вам еще объяснить?
Super Zveruga
2 февраля 2013
Светлана, а если бы вы нахадясь в трезвом уме и твердой памяти без вымогательства со стороны заключили возмездную сделку по устранению человека это то же считалось бы правильным? Нельзя заключать подобного рода сделки с людьми, когда это запрещает закон и на то есть основания. Такие сделки не облагаются налогами и не контроллируются государством, а соответственно их последствия могут нанести вред третьим лицам.
Анна Неизвестная
2 февраля 2013
со стороны заключили возмездную сделку по устранению человека это то же считалось бы правильным?
"Как правило "нечто такое" противоправно, незаконно и влечет за собой какие-то отрицательные последствия... " Вы невнимательно читали, в кавычках цитата из предыдущего комментария. А вот ваш вопрос еще раз показывает, что такое формальный подход к закону, когда по-форме одно и тоже, а по-сути-как небо и земля. Вы сами-то разницу видите между киллером и врачом-акушером или нет? Вобщем бессмыслено спорить. Просто обратите внимание, что доказанный эпизод ОДИН. Если б все же с его стороны были намеки на вознаграждение (я уж не говорю-вымогательство), то после публичного оглашения нашлись бы и другие такие же обиженные. А их, как видите, нет. То есть пока налицо -факт подставы.
Я НЕ ПРИЗНАВАЛАСь, так не считаю себя виновной, это первое, второе-я хотела получить платные услуги и я их получила.


Хорошо. Давайте начнем с простейшего.
Каким образом Вы намеревались получить платные услуги, там, где их официально не было?
Таня Таня
3 февраля 2013
Молодой человек, есть понятие "благодарность". Мы все имеем право отблагодарить врача, учителя, любого человека, оказывающие нам ту или иную услугу! Никто не вымогает взятку: дай мне 100К руб. и только при этих условиях твоя жена родит, не будет денег, жена твоя вообще не родит. По вашим рассуждением мы не должны дарить цветы преподавателям и учителям, т.к. это тоже можно расценить как взятку. Репетиторство по любому школьному предмету, т.к. ребенок, скажем, не всегда успевает или не может понять предмет и ходит в преподавателю на платные курсы...
А если я плачу деньги доктору, то это моя благодарность за его труд, внимание и т.д. БЛАГОДАРНОСТЬ! Но это не значит, что я бы не получила должного лечения, если бы не заплатила... И так же не значит, что эти деньги у меня вымогали!
И вы так с пеной у рта доказываете нам о законах и понятиях... и я не поверю ни за что, что где-то и когда-то вы за что-то не платили...
бок бурый
3 февраля 2013
Молодой человек, есть понятие "благодарность"
Роженицы и декретницы в большинстве своём находятся на иждивении.
У мужа. У родителей. У государства.
Легко получается быть щедрой и суперблагодарной за чужой счёт.
Super Zveruga
3 февраля 2013
Раз у нас такие благодарные граждане, так может государству прекратить благодарить госслужащих за свой счет? А Граждане сами будут решать кому платить, а кому нет.

Взятки по тому запрещены, что они вводят социальное расслоение. Одни люди с деньгами могут решать вопросы, которые государственным строем полагаются всем в равной степени. Другие нет. Те кто дают взятки перестраивают государственный строй под себя. Им так удобней. На остальных они плюют.

В самых опасных случаях взятки могут привести к государственной измене или нарушению других законов, как то заключение договоров приоритетно с взяткодателем или заключение выгодных для взяткодателя договоров, или продажа государственных секретов. Что тут такого, если иностранное государство "благодарит" помогшего госслужащего?

Если все будет измеряться в деньгах, то у человека не останется возможности для моральной оценки совершенных поступков. А так как все законы основаны на общественной морали, то люди мерящие мир деньгами творят беззаконие.
Таня Таня

А что Вы меня-то уговариваете? Вы считаете взятку нормой, точнее благодарностью, осталось убедить в этом прокуратуру.

Алексей Худяков

Подобная схема давным-давно существует. Официант, например, или бой в гостинице, живут за счет чаевых.
Имея определнный склад ума можно всю страну подсадить на "чаевые". :)
Игорь Иванов
3 февраля 2013
Только официант и бой не госслужащие.
В странах где налоги главное - чаевые в счете.
Елена Крутских
5 февраля 2013
Рожала я у Гончаровой (сама сначала, потом пришлось делать наркоз), накладывали щипцы, выдавливали, у ребенка была гипоксия...Про кесарево даже не думали , а потом поздно было...Мельников выдавливал и тащил...Результат плачевный. Сейчас ребенку почти 6 лет, мальчик не говорит ВООБЩЕ! Поставили диагноз аутизм и тяжелая степень умственной отсталости...Беременность проходила отлично. Причина диагноза как сказали в больнице скорее всего ужасные роды. Спасибо нашим безолаберным врачам!
Анна Неизвестная
5 февраля 2013
Легко получается быть щедрой и суперблагодарной за чужой счёт.
А у вас,молодой человек, понятия "семья" начисто отсутствует...
Анна Неизвестная
5 февраля 2013
Хорошо. Давайте начнем с простейшего.
Каким образом Вы намеревались получить платные услуги, там, где их официально не было?
Я уже все сказала, что хотела по этому поводу, перечитайте предыдущие комментриии. Таня-Таня тоже абсолютно доходчиво пояснила.
Таня Таня
5 февраля 2013
Легко получается быть щедрой и суперблагодарной за чужой счёт.

А у вас,молодой человек, понятия "семья" начисто отсутствует...
Полностью согласна! В семье не бывает чужих или своих.
Вот если бы я у Вас попросила, тогда можно было считать, что за чужой счет. И плюс, сейчас мы все работаем, в плане, очень многие женщины и заработали и на благодарность, и на все остальное.
Ольга Каплина
7 февраля 2013
может кто знает список врачей, которые будут принимать роды платно? Те же самые врачи, что и бесплатно принимают роды?

Отредактировано: 07-02-2013, 17:51
Ольга Каплина
7 февраля 2013
Такие сделки не облагаются налогами и не контроллируются государством, а соответственно их последствия могут нанести вред третьим лицам.
очень красиво сказано и не поспоришь. Вот до чего упрямы народ у нас- все твердят, что не взятка это. Если вам захотелось платных услуг - идите в частную клинику.
Равинга Веда
10 февраля 2013
Дашь деньги, не дашь...Как повезет...Роды - это такое дело...Хоть миллион заплати, а дело не пойдет и ничто не поможет...
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран