307
В детский сад без московской прописки: Зеленоградский суд рассмотрел беспрецедентную жалобу «областника» на чиновников от образования 21.01.2013 ZELENOGRAD.RU
В суд обратился житель деревни Брёхово, расположенной в окрестностях Зеленограда, где сейчас строится новый жилой комплекс «Пятница». Кирилл Варламов обжаловал действия чиновников Зеленоградского управления образования, где отказались зарегистрировать его ребёнка в электронной очереди на получение места в детском саду из-за отсутствия у него московской регистрации по месту жительства. Ссылаясь на право гражданина РФ на дошкольное образование независимо от адреса прописки, родитель утверждает, что принятый два года назад порядок зачисления детей в столичные детсады противоречит Конституции и действующему законодательству, а разработавшие и исполняющие его должностные лица должны быть привлечены к ответственности. Суд решил дело в пользу Управления образования, при этом в ходе самого судебного заседания, которое было открытым для слушателей, прозвучало немало интересного.

Кирилл Варламов рассказал, что в сентябре 2012 попытался подать заявление в зеленоградскую Окружную службу информационной поддержки (ОСИП), чтобы встать на очередь в детский сад, и предъявил при этом все документы, указанные в п.2.2 Порядка комплектования (паспорт и свидетельство о рождении ребенка). «Сотрудница попросила доказательств проживания на территории Москвы. Я, конечно, мог бы соврать, как это делают все, составить какой-нибудь липовый рукописный договор аренды, но врать я не хочу и не буду», — пишет Кирилл в своём блоге, где подробно излагает с тех пор все продвижения этой истории. Впрочем, на суде выяснилось, что отсутствие данных и документов о прописке ребёнка имело совершенно объективные причины — новый дом в Брёхово, в котором живёт семья, никак не могут сдать в эксплуатацию, поэтому зарегистрировать сына по месту фактического проживания родители просто не могут.

Вслед за отказом поставить ребёнка в очередь последовала переписка родителя с Зеленоградским управлением образования и с Департаментом образования Москвы, которая продолжалась до января 2013 — по мнению Кирилла Варламова, на вопросы в своих жалобах он так и не получил ответов по существу или ответов с достаточно обоснованной аргументацией. В декабре он подал жалобу в Зеленоградский суд на незаконные действия замначальника Зеленоградского управления образования Михаила Юрасова, который «создал препятствия к осуществлению прав гражданина РФ на общедоступное и бесплатное дошкольное образование независимо от его места жительства».

На суде Михаил Юрасов подкрепил свою позицию справкой об отсутствии мест в зеленоградских детских садах: сегодня они заполнены на 104% от проектной вместимости, то есть свободных мест нет — в том числе их нет и для 270 детей с временной московской пропиской, которые уже записаны в реестр заявлений и хотели бы пойти в детсады Зеленограда в нынешнем учебном году. На сентябрь 2013 года в очереди — 3200 детей, что превышает текущие возможности зеленоградской сферы дошкольного образования по приёму детей, как отметил Михаил Юрасов в комментариях Zelenograd.ru.

Однако, как оказалось, семья из Брёхова вовсе не стремилась отдать ребёнка в зеленоградский детский сад — в своём заявлении Варламов указывал три предпочтительных для семьи детских сада в Митино. «В связи с этим не понимаю, какое отношение к моей ситуации имеют данные о заполненности детсадов в Зеленограде, — заметил он. — Законом РФ об образовании гарантировано право выбора, при этом критерии выбора не определены. У меня критерий по транспортной доступности. Мне удобнее Митино, потому что можно на работу ездить и ребёнка отдавать-забирать. В зеленоградский ОСИП я обратился только чтобы подать заявление, мне ближе было поехать для этого в Зеленоград».

Помимо зеленоградского чиновника Кирилл Варламов попытался привлечь к ответственности и должностное лицо московского Департамента образования М.Цапенко, за подписью которой приходили ответы из этого ведомства. «В понятие „электронного реестра“ в „Порядке комплектования детсадов“ заложено ограничение права граждан РФ на нахождение в этом реестре без наличия регистрации в Москве. Иного документа, регламентирующего порядок реализации права граждан РФ на дошкольное образование на территории города Москвы не существует», — констатировал Варламов и перечислил, какие законы это нарушает: Конституцию РФ, закон РФ «Об образовании», закон Москвы «Об общем образовании в г.Москве» и другие. На основании нормативных актов он привёл доказательства того, что сам «Порядок...» носит незаконный характер, допускает неоднозначное толкование и содержит коррупциогенные факторы, Департамент образования не имел права его утверждать и использовать, не создавая при этом никакие другие регулирующие документы. «О нарушениях в результате этого прав гражданина на образование уже заявляли не менее 77 граждан РФ, по данным Некоммерческой правозащитной организации «Межрегиональный профсоюз работников образования „УЧИТЕЛЬ“. Таким образом, самовольными и незаконными действиями должностных лиц Департамента Образования г. Москвы причинен существенный вред интересам общества, что является деянием, предусмотренным ст. 330 ч.1 УК РФ (самоуправство)», — заключил Кирилл Варламов.

Он потребовал через суд обязать Департамент технически обеспечить всем гражданам РФ право подавать электронные заявления на очередь в детский сад через интернет-систему по комплектованию ДОУ. А также установить нарушение М.Юрасовым и М.Цапенко ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан», так как они многократно уклонялись от ответов по существу поставленных в обращениях родителя вопросов. По всем пунктам Варламов предложил суду установить меру ответственности должностных лиц в соответствии со статьями КоАП.

Суд не удовлетворил ни одно из перечисленных требований.

Из диалогов на суде

Юрасов: — Считаю неуместным утверждение Варламова Кирилла Владимировича о нарушении прав его сына на общедоступное и бесплатное дошкольное образование. Общедоступность и бесплатность образования в Российской Федерации обеспечивается путём создания системы образования, под которой понимается совокупность компонентов, в том числе сеть образовательных учреждений различных типов и видов. Обязанность решения организационных вопросов по предоставлению общедоступного бесплатного дошкольного образования закреплена законом РФ «Об образовании» за органами местного самоуправления. По Уставу города Москвы, основная цель осуществления ими власти — обеспечение прав и свобод человека и гражданина, экономического, социального и культурного развития города Москвы в интересах населения города Москвы. Необходимо участь, что в соответствии с нормами строительства учреждений образования, количество мест в них рассчитывается исходя из численности проживающих на определённой территории жителей. Для информации могу сообщить, что сегодня фактическая наполняемость дошкольных образовательных учреждений Зеленограда — 104% от проектной, то есть свободных мест нет. Такая же ситуация прогнозируется и в следующем учебном году. Мы с огромным трудом предоставляем места дошкольникам, проживающим в Зеленоградском округе. Мы руководствуемся ст. 16 закона РФ «Об образовании», который предписывает обеспечить приём в образовательные учреждения всех граждан, которые определяют на определённой территории, то есть на закреплённой территории за Зеленоградским округом. Что касается жителей Московской области — эта обязанность закреплена за органами исполнительной власти местного самоуправления Московской области«.

Варламов: — Данными нормами нигде не даётся право Департаменту или Управлению допускать нарушение законных интересов граждан РФ. Обязанность <обеспечить местами> граждан, которые проживают на территории, несомненно есть, но при этом доводы о том, что это позволяет ущемлять права граждан РФ, не соответствует законодательству РФ. Создание сети учреждений дошкольного образования и обеспечение процесса устройства в них детей в, в том числе граждан РФ, не противоречит интересам местных жителей. Обязанности Департамента — создавать эту инфраструктуру, планировать её и ею управлять.

Доводы о фактической наполняемости более 100% требуют пояснений — каково было состояние дел с наполненностью детских садов на дату моего обращения? Мне известно, что свободные места имеются, и это подтверждается выписками из статей Zelenograd.ru, в которых говориться о состоянии дел в дошкольных учреждениях на момент подачи мной заявления.

Юрасов: — Я привожу данные с 1 сентября 2012 года по настоящий момент. Материалы СМИ никоим образом не противоречат моим словам — «По данным управления образования, на апрель 2012 года зачислено более 3000 детей». Это действительно так, дети зачислялись в плановом порядке.

Варламов: — Там указано, что проблема с очередями в детские сады решена, что проблем, по сути, нет.

Юрасов: — В СМИ чётко написано, что все дети с постоянной столичной пропиской были на 100% обеспечены местами в детских садах. Но у нас сейчас, например, 270 детей с временной пропиской, которые стоят в очереди и уже сейчас хотели бы пойти в детсады. А в целом в очереди на сегодняшний момент 3200 детей на предоставление мест с 1 сентября следующего учебного года. Непонятно, как материалы СМИ могут подтвердить или опровергнуть мои слова.

Варламов: — Значит, все дети со столичной пропиской прикреплены, а дети, не имеющие столичную прописку, возможно, испытывают проблемы? Но ведь в обязанности Департамента и Управления входит обеспечение их местами в детских садах? Считаю, что факт наличия очередей для лиц, имеющих временную регистрацию в Москве, и бездействие <по его поводу> тоже вызывают вопросы сами по себе. Кроме того, должностное лицо постоянно ссылается на столичную прописку, и я заявляю, что «Порядок...» содержит коррупциогенные факторы. Мне известно много фактов, когда люди без регистрации в городе Москве платили деньги за эту регистрацию и сразу получали право на детский сад. Я считаю, этот барьер создан искусственно. Люди, которые живут рядом с Зеленоградом, в соседних деревнях, и хотят отдать ребёнка в детский сад в Зеленограде — большинство из них так или иначе решило эту проблему, их дети ходят именно в детские сады Зеленограда. То есть <эти дети> — не какая-то дополнительная нагрузка, которая, если снять барьер, сразу хлынет. Этот барьер можно преодолеть — достаточно заплатить некоторую сумму денег, которая значительная, но вполне реальная. Люди таким образом решают свои проблемы. Прошу выслушать показания свидетеля о фактическом порядке поступления детей в дошкольные общеобразовательные учреждения в Зеленограде и о том, как решается по факту вопрос с отсутствием московской регистрации.

Свидетель: — Я проживаю в деревне Брехово, у меня временная регистрация, так как дома у нас новые. Я и мой сын — граждане России. По месту проживания детского сада нам не построили, хотя это ответственность государства, и ближайший детский сад к нам — в Зеленограде. Но в зеленоградском ОСИП, когда мы обратились за местом в детский сад, нам отказали без московской регистрации. Ездить в Солнечногорск, куда я по закону имею право водить ребёнка в детский сад, за 50-60 км от нашего места жительства — это, конечно же, нереально. Мне пришлось найти знакомых с московской пропиской, которые зарегистрировали нас у себя, и заплатить им за это 10 тысяч рублей. Тогда для нас сразу же нашлось место в детском саду Зеленограда. Но я считаю, что это несправедливо — государство обязано нам предоставить дошкольное учреждение, мой ребёнок имеет право ходить в детский сад туда, куда ему удобно, а не куда нас заставляют ездить, это очень далеко.

Варламов: — Я хотел бы обратить внимание, что таким порядком, которым воспользовался свидетель, пользуются многие — большинство моих знакомых, во всяком случае. И люди, которые проживают вокруг Зеленограда, всё равно занимают места в детских садах Зеленограда, то есть уклонение от исполнения должностными лицами обязанностей по регистрации заявлений не играет на руку никому, кроме тех, кто получает выгоду от этого барьера.

Детский сад в Брёхово: не запроектирован

Отсутствие детского сада в Брехово стало темой отдельного расследования Кирилла Варламова. Подобная ситуация в последнее время сделалась обычной для новостроек, которые инвесторы воздвигают в Московской области на границе с Москвой. Квартиры там продаются по «областным» ценам, заманчивым для многих молодых семей, а вот вопрос создания социальной инфраструктуры, в том числе школ, детсадов и поликлиник, часто остаётся нерешённым ни застройщиками, которым невыгодно его решать, ни местными властями, которые закрывают на это глаза. Рядом с Зеленоградом такая же ситуация сложилась, например, в посёлке Голубое, где квартиры реализовывались через программу «Молодой семье — доступное жильё». Все переехавшие туда столичные семьи вместе со свежим воздухом и хорошей экологией получили головную боль по поводу образования для своих детей. Многие из них так или иначе сохранили столичную прописку, благодаря которой детей приняли в детсады и школы Зеленограда. Остальным из ближайших вариантов остался запроектированный детский сад в Голубом — ныне это «котлован за забором» с неясными перспективами, которые давно обсуждают на форуме посёлка — и детский сад «Теремок» Управления делами Президента РФ, для обычных смертных работающий по коммерческим расценкам.

Зачастую родителям из таких «посёлков-спутников», работающим в Зеленограде или в Москве, предлагают также пользоваться детскими садами в соседних населённых пунктах Московской области — слишком удалёнными, неудобными для ежедневных поездок туда и, как правило, уже переполненными. «По моим сведениям, из ближайших к вам есть детский сад в Андреевке, есть дошкольные группы в Алабушевской средней школе», — заметил на суде Михаил Юрасов. «На досудебном разбирательстве я представил доказательства того, что зеленоградские учреждения являются наиболее удобными для пользования жителями деревни Брёхово. — Отреагировал Кирилл Варламов. — Это доказывает и ответ главы Солнечногорского муниципального района по строительству — он подтверждает, что жители деревни Брёхово пользуются учреждениями Зеленограда, что причиняет им неудобства».

Действительно, в официальном ответе администрации Солнечногорского района на запрос насчет отсутствия детсада в новом ЖК «Пятница» в Брёхово (с населением больше 6 тысяч человек) говорится: «По условиям инвестиционного контракта между администрацией Солнечногорского района и ООО „Проектсервис Холдинг“ не предусмотрено строительство инвестором детского сада в д.Брёхово. 20 августа 2012 министру образования Московской Л.Н.Антоновой направлено письмо о социально важных объектах образования, планируемых к проектированию в 2013-2014 гг., в том числе — дошкольное образовательное учреждение на 160 мест в д.Брёхово. (...) Строительство сада планируется не раньше 2015 года и будет осуществляться за счет привлекаемых внебюджетных источников. Необходимость строительства детсада в письме обоснована тем, что в д.Брёхово ведётся комплексная застройка несколькими инвесторами, жители пользуются услугами детсадов Зеленограда, что причиняет неудобство».

В администрации сельского поселения Кутузовское Солнечногорского района Московской области, в состав которого входит деревня Брёхово, Варламову рассказали, что в генплане новостроек детский сад заложен, но проект его должна была представить администрация Солнечногорского района — и его до сих пор нет. Рядом с деревней есть здание старого детского сада, которое в своё время перепрофилировали, и вернуть его обратно в сферу образования у администрации пока не выходит.

Несмотря на весьма смутные перспективы, на сайте одного из застройщиков ЖК Пятница в деревне Брёхово среди прочей рекламной информации значится: «Совсем скоро район преобразится за счет активного развития инфраструктуры. Появится детский сад, центры детского творчества...». Сопоставив рекламу и реальность, Варламов отправил заявление прокурору Солнечногорска с описанием ситуации и призвал сделать это других жителей Брёхово, обвиняя администрацию Солнечногорского района в бездействии и невыполнении своих прямых обязанностей при согласовании проекта застройки ЖК — обеспечить его жителей дошкольными образовательными учреждениями.

Попутно активный родитель проинициировал несколько других юридических процессов. Так как столичный Департамент образования нарушил сроки ответа на его обращение (30 дней), установленные законом «О порядке рассмотрения обращений граждан» — Варламов подал жалобу на Департамент в Измайловскую межрайонную прокуратуру через её интернет-приёмную. А по сути своего дела о получении места в детском саду направил обращения в вышестоящие инстанции по линии образования: заместителю мэра Москвы Л.М.Печатникову, курирующему социальные вопросы, и в Рособрнадзор, который на федеральном уровне призван следить за соблюдением органами исполнительной власти субъектов РФ законодательства РФ в области образования.

Обращения были отправлены также Уполномоченному по правам человека в Москве Александру Музыкантскому, Уполномоченному по правам человека в Московской области Александру Жарову и Уполномоченному по правам ребёнка в Москве Евгению Бунимовичу. «Мне уже позвонили из аппарата Уполномоченного по правам человека, спросили какое суд вынес решение и прокомментировали его: «Ну, это безобразие, конечно. Мы направили запрос Прокурору Москвы. Держите нас в курсе», — написал Кирилл Варламов в своём блоге 18 января 2013.

Сейчас он готовится подать апелляцию в Мосгорсуд на решение Зеленоградского суда.

Интервью с Кириллом Варламовым читайте на портале Zelenograd.ru в ближайшие дни.

Елена Панасенко

Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Игорь Иванов
22 января 2013
Если кратко и по-русски, человек жалуется на то, что он поверил обещаниям о светлом будущем.
Верил видимо плохо, недостаточно сильно.

И...ну когда пишите о судах и т.п., ну нет у нас прописки в государстве, ну совковый это термин...
валерия тарнопольская
22 января 2013
Кирилл,Вы молодец!
нет у нас прописки в государстве, ну совковый это термин...


кроме названия "регистрация", в чем суть разницы?
Игорь Иванов
22 января 2013
кроме названия "регистрация", в чем суть разницы?
да много ее разницы...в СССР могли и посадить... принципиально другой правовой институт...но в вопросах в садик и т.п. разницы нет, без штампика в паспорте без взятки на 100% ребенка в садик не устроишь.
Игорь Иванов
22 января 2013
У меня всегда к таким людям один вопрос:
- Вам ребенка нужно в садик, или мир хотите изменить?
Человек в здравом уме, все время живущий в России (это важно, шпионы могут это не знать) должен понимать: суд, не место где торжествует справедливость.
Почему в США люди мобильны, каждые 2-3 года переезжают из штата в штат, найдя работу с более высокой зарплатой. Там все для людей, только работай. ??????????
Когда у нас перестанут смотреть на прописку. Зачем тогда мед.полис, паспорт?
Регистрация - это же чушь! Люди прописаны в одном месте, работают в другом, проживают в третьем.
При записи в сад прописка не должна иметь значение.
Нужно как при записи в школу, иметь возможность указывать несколько садов или районов, куда человеку удобно водить ребенка, оставляя в приоритете людей с регистрацией в нужном месте.


Как же много бреда в нашей стране и бюрократии!!!!!

Как же люди, от которых мы зависим, любят прикрываться законами, которые позволяют им ничего не делать, вместо того, чтобы подумать, войти в положение человека. Им главное, чтобы мы не мешали им отсидеть день.



Я не хочу в США, я хочу годится своей страной. А гордиться нечем. Ни медицины, ни социалки, ни образования.

Осталось превратить нашу страну в бывшую Югославию и кончить тем же.

То что к нам бегут всякие французские предатели, чести никому не делает.

Отредактировано: 22-01-2013, 10:04
молодец, что судился. может быть надо найти еще таких же людей и вместе судится. даже если суд не выигран, проблема не замалчивается, может быть рано или поздно что-то сдвинется, хотя бы к новым выборам.
в Китае (или в Южной Корее) в каждом доме на первом этаже есть детский сад.В группе три воспитателя. И если у мамы есть грудной ребенок, то за старшим приходит воспитательница сама.
Игорь Иванов
22 января 2013
США, Китай и Ю.Корею вспомнили...ну вот классик уже написал о некоторых различиях у народов:
"Граф, в сущности, совсем не мерзок,
Он сед и строен.
Я был с ним по-российски дерзок,
Он был расстроен.
Но что трагедия, измена
Для славянина -
То ерунда для джентльмена
И дворянина"
(И.Бродский.Пьяцца Маттеи)
Регистрация - это же чушь! Люди прописаны в одном месте, работают в другом, проживают в третьем.


Это не чушь, а необходимость в народном хоз-ве, которое называлось плановым.
С учетом того, что до сих пор миллионы получают всяческие дотации от гос-ва и местных бюджетов, регистрация продолжает оставаться необходимой с целю учета и т.п.
Никто особе не мешает жить в одном месте, а работать и быть зарегистрированным в другом, особенно если регистрация в пределах МО.
Не надо только жителю, условно говоря, Крыжопыля, требовать аналогичных местных дотаций от администрации Суходрищенска.
И вообще ресурсы той же МО конечны. А уж про Зеленоград и говорить нечего.
Мне, например, понаехавшие, да еще с претензиями здесь не нужны.
Игорь Иванов
22 января 2013
Не надо только жителю, условно говоря, Крыжопыля, требовать аналогичных местных дотаций от администрации Суходрищенска.
Видите ли Шурик...
Первое, Зелик и Андреевка находятся на одной улице...и столбов пограничных по ней еще не поставили...

Второе, в СССР прописка была нужна, чтобы ставить всех под ружье, главным то образом.
Зеленоградец , да
22 января 2013
Ждем вторую серию про запись в московские поликлиники из области?
валерия тарнопольская
22 января 2013
- Вам ребенка нужно в садик, или мир хотите изменить?
одно другому никак не мешает.
А причем здесь Шурик?

Первое, Зелик и Андреевка находятся на одной улице...и столбов пограничных по ней еще не поставили...
Несмотря на территориальную близость, бюджеты разные со всеми вытекающими.
Второе, в СССР прописка была нужна, чтобы ставить всех под ружье, главным то образом.

В условиях всеобщей воинской обязанности прописка удобна, ага. Но что здесь главное еще бабушка надвое сказала.
Игорь Иванов
22 января 2013
Ждем вторую серию про запись в московские поликлиники из области?
Может люди ищут славы, или известности?
Это ведь модно и нормально.
Работают у меня люди из Андреевки, дети в садиках Зелика.
Игорь Иванов
22 января 2013
Несмотря на территориальную близость, бюджеты разные со всеми вытекающими.
Я и говорю, нужно просто понять, чего хочешь: изменить мир, бюджетную систему страны или ребенка устроить в садик?

Очень разные задачи.
Мне, например, понаехавшие, да еще с претензиями здесь не нужны.
Ой ли!
Мне может тоже не нужны. Но так думать и говорить - это фашизм!

Потому что мир хрупок!
Война, лишения, эмиграция - как говорится, не зарекайся.

Мы тоже можем оказаться не в том месте, где мы не нужны.

Ресурсы ограничены только в голове и на бумаге!!!

Места на земле всем хватит.
Если приезжих достойно устраивать (неважно откуда), так это же и налоги пойдут в казну.
Нужно принимать долгосрочные решения.

Иначе мы готовим почву для ненависти и войны.

Люди меняю свое место жительства и это полезно для всех!

К нам приезжают люди с высокой пассионарностью.
Худшие остаются на родине.
Или в своих районах.


Шире нужно быть шире.

Иначе дело Франко, Муссолини и Гитлера будет жить!

И мы сами себя уничтожим.

(Я сама москвичка, всего лишь переехала к мужу в Зеленоград) - проблем с этим имею массу!!!
Чувствую себя женой декабриста в ссылке в Сибири.
Пришлось и работу сменить и мед помощи нормальной лишена. И самой своей Москвы.
валерия тарнопольская
22 января 2013
И вообще ресурсы той же МО конечны. А уж про Зеленоград и говорить нечего.
Мне, например, понаехавшие, да еще с претензиями здесь не нужны.
не было бы никаких проблем,если бы чиновники занимались своими непосредственными обязанностями,а именно не только взятки брали за точечные и не очень застройки,а составляли и принимали генпланы развития с учётом прироста населения.И обязывали застройщиков обеспечивать мало мальской инфраструктурой новые микрорайоны,которые растут как грибы по всей области.Через некоторое время этот вопрос встанет ещё жёстче и будут все репу чесать,что же делать с таким количеством детей,если нет садов,школ и поликлиник.
Ирина Цветкова
22 января 2013
Сплошная несправедливость к детям областников, люди второго сорта (негры)
Зеленоградец , да
22 января 2013
Может люди ищут славы, или известности?
Это ведь модно и нормально.


Травина v2.0? Только соль в другом слегка..
Мне может тоже не нужны. Но так думать и говорить - это фашизм!
Ахинея. Фашизм - это из другой оперы.


(Я сама москвичка, всего лишь переехала к мужу в Зеленоград) - проблем с этим имею массу!!!
Чувствую себя женой декабриста в ссылке в Сибири.
Пришлось и работу сменить и мед помощи нормальной лишена. И самой своей Москвы.


А в чем проблема-то, муж не прописывает или какой другой расчет?
В платных зеленоградских медучреждениях в паспорт не смотрят.
Это не чушь, а необходимость в народном хоз-ве, которое называлось плановым.
С учетом того, что до сих пор миллионы получают всяческие дотации от гос-ва и местных бюджетов, регистрация продолжает оставаться необходимой с целю учета и т.п.
Ага! В 21 веке мы не можем всех учесть!

Грин карта, паспорт, налоговая!
Денежная карта одна на всю жизнь.
Хоть обконтролируйся.
Одна карта : паспорт мед полис деньги все, что положено, добавлляешь, убавляешь.

Было бы желание!

Тито в Югославии и сам любил хорошо жить и желал, чтобы народ его жил также! И народ при нем жил не тужил!
Тито умер! И все.
Вывод! Если захотеть, то все можно сделать нормально. И для себя и для людей. А не для денег.

И кому нужны эти бумажки?
Тито умер - золотой век закончился.
Через некоторое время этот вопрос встанет ещё жёстче и будут все репу чесать,что же делать с таким количеством детей,если нет садов,школ и поликлиник.


Вот потому-то понаехавшие здесь и не нужны. Своих рабочих кадров хватает.
Россия огромная, но все прутся поближе к Москве, а здесь дышать скоро нечем станет.
Татьяна С........
22 января 2013
Кирилл,Вы молодец!
Молодец, конечно, только сколько времени и нервов надо потратить на это безнадёжное дело.
А в чем проблема-то, муж не прописывает или какой другой расчет?
В платных зеленоградских медучреждениях в паспорт не смотрят.
А почему я должна в платные учреждения ходить?

Мне что деньги девать некуда?

Если что-то можно сделать и так.

Не важно в чем проблемы, главное, что они есть даже у москвичей.
Да они решаемы, но очень хлопотно и не без унижений.
Евгения Рыжова
22 января 2013
Ребенку 11 лет, первые 8 лет были прописаны в МО. С огромным трудом удавалось устроиться в поликлинику - сад - школу. Зато сейчас, с пропиской, никаких проблем. Так что кто с этим не сталкивался, тому не понять.
Не важно в чем проблемы, главное, что они есть даже у москвичей.
Да они решаемы, но очень хлопотно и не без унижений.

Послушайте, ну зачем ерунду-то говорить? Какие сложности для москвички зарегистрироваться по месту жительства мужа - зеленоградца? В Москве существует ЕИРЦ - все через них делается, достаточно быстро и удобно.

Другой вопрос, если хочется по какой-то причине оставить московскую регистрацию - это Ваши проблемы. На кого, кроме себя можно в такой ситуации жаловаться?

Мне что деньги девать некуда?


Вам что важней, деньги или здоровье?
Если что-то можно сделать и так.

Выбирая геморрой - будь готов к геморрою. Все очень просто.
На самом деле, у Вас, москвички, реальная проблема открепиться от московской поликлиники и прикрепиться к "мужниной"? Да неужели!
валерия тарнопольская
22 января 2013
Вот потому-то понаехавшие здесь и не нужны. Своих рабочих кадров хватает.
Россия огромная, но все прутся поближе к Москве, а здесь дышать скоро нечем станет.
вопрос не в понаехавших. И без них существует естественный прирост населения.Его тоже никто не учитывает сейчас.Никто не учитывает,что люди не могут найти работу у себя по месту жительства,поэтому едут из области в Москву,а отсюда ужасные пробки.И ещё много много подобных моментов,которые откладываются до последнего,пока армагедец не наступит.Тогда сразу совещания начнутся,выделение колосальных денег(и их распил заодно).А ведь всё это можно легко спрогнозировать и решить проблему заранее ,дешевле выйдет.
Молодец, конечно, только сколько времени и нервов надо потратить на это безнадёжное дело.
не так уж всё страшно) и если таких движений со стороны граждан не будет,тогда всё будет именно безнадёжно.
Вот потому-то понаехавшие здесь и не нужны. Своих рабочих кадров хватает.
Россия огромная, но все прутся поближе к Москве, а здесь дышать скоро нечем станет.
А Игорь Северянин ни откуда ни приперся?
Сколько лет Зеленограду?
Или так из рода в род в деревне Крюково жили?

А мы тут все понаехали из деревни город высторили?


Все откуда-то когда-то приехали!!! Все должны жить достойно.

Я не хочу, чтобы кому-то рядом со мной было плохо.
Я не хочу, когда у меня все хорошо, видеть людей лишенных всего.
Мне от этого уже не хорошо.


Татьяна С........
22 января 2013
В платных зеленоградских медучреждениях в паспорт не смотрят.
А почему москвичка должна обращаться только в платные учреждения, как и любой чурек?
Никто не учитывает,что люди не могут найти работу у себя по месту жительства,поэтому едут из области в Москву,а отсюда ужасные пробки.
Причина пробок в другом - в том, что в семье уже по 2 машины и пошли прицениваться к 3-й. А на работу можно и без пробок преспокойно добраться.

А Игорь Северянин ни откуда ни приперся?
Сколько лет Зеленограду?
Или так из рода в род в деревне Крюково жили?


Я родился в 15 км от Крюково. В Зеленограде с 70-го года.
В те времена Зеленограду были нужны люди с самыми разнообразными профессиями. Сегодня такой нужны практически нет. Город перенаселен.
Я не хочу, чтобы кому-то рядом со мной было плохо.
Я не хочу, когда у меня все хорошо, видеть людей лишенных всего.
Мне от этого уже не хорошо.


Красивые слова для отдыхающих на Таити.
Вы о себе позаботиться не можете, а заводите разговоры обо всех..
А почему москвичка должна обращаться только в платные учреждения, как и любой чурек?


Потому что москвичка по какой-то причине пудрит нам мозги, рассказывая о проблемах с регистрацией и получением медпомощи.
Игорь, согласен полностью.

Брёхово это не Зеленоград, извините.
Нужно создавать условия к жизни по ВСЕЙ стране.

Тогда люди будут разъезжаться.

Только чтобы там можно было и работать и лечиться. И оттуда в отпуска ездить.

Если прирост населения будет только за счет местного населения, то мы скоро все станем родственниками. Генофонд обеднеет. А генофонд полезно разбавлять. Как раз приезжие для этого годятся. К нам приезжают волевые и сильные люди. С сильным здоровьем и генофондом.

Миграции, перемешивание народов это вообще естественный процесс.

И если мы живем в государстве, то оно как государство обязоно решать проблемы связанные с миграцией.


В западных странах, презжим предоставляют курсы по изучению языка. Там же обучают и правилам, особенностям той или иной страны.

В древней Руси, при завоевании территории, для укрепления границ, насильно женили воинов на женщинах захваченных территорий.

Главы государств переженивались, ради заключения мира...

Многие города были основаны вокруг монастырей, созданных отшельниками.
И что за отшельниками все перлись.
Ушел человек от всех.
Так нет же. Люди шли за ним.
Образовывались монастыри, затем поселения итд.


Так что миграции и переезды всегда были и будут на разных уровнях.


Сейчас, когда люди начали задумаваться об экологии и тд, странно видеть, что люди самих людей ненавидят.


Нельзя любить животных и природу и ненавидеть людей.
Мы должны быть как дельфины! Помогать друг другу. А не заклевывать.

Но это все проблемы государства.

И если обществу мешают приезжие, то государство плохо справляется со своей работой.




Отредактировано: 22-01-2013, 11:05
Татьяна С........
22 января 2013
Вам что важней, деньги или здоровье?
Можно подумать, что врач из гос. поликлиники, подрабатывающий в платной - это уже гений.
Татьяна С........
22 января 2013
Потому что москвичка по какой-то причине пудрит нам мозги, рассказывая о проблемах с регистрацией и получением медпомощи.

Моя сестра, прописана в Зеленограде, снимала квартиру в Москве, и так же приходилось пользоваться только платными мед. услугами, хотя полис, якобы, даёт нам право на бесплатное лечение на территории РФ.
Можно подумать, что врач из гос. поликлиники, подрабатывающий в платной - это уже гений.


Не видел там подрабатывающих из госполиклиники. Видел старейших спецов в своем деле, которым, действительно, можно доверять.
Юлия Евтеева
22 января 2013
Вот только не надо сводить весь вопрос к вопросу о понаехавших. Есть абсолютные аборигены из Андреевки, того же Брехово, Ржавок, Менделеево, и т.п. населенных пунктов, проживающих вдоль Ленинградки или по Пятнице, детей которых в Зеленоградские сады, школы, больницы и поликлиники не берут!!! И это при наличии у них постоянной прописки! (пусть и в МО). Но при этом, люди из далекого Татарстана (условно), имея временную прописку в Зеленограде (полученную разным сомнительным путем) находятся в приоритете перед областниками, проживающими со своей постоянной регистрацией в 5 километрах от вожделенного учебного заведения. Ситуации порой доходят до абсурда! Вызвав скорую помощь в Андреевку к ребенку с температурой в 41 и с закатывающимися от жара глазами, услышала: "берите такси и езжайте в Зеленоградскую больницу сами, вдруг примут, потому как на Скорой бригаде из Андреевки мы вас в Зеленоград везти не имеем права. Вас там просто не примут. Со своей регистрацией в МО лечиться вы имеете право только в Солнечногорске". И со схватками, с начавшимися родами - путь заказан только в Солнечногорск, ни-ни в Зеленоград, хотя от Андреевки до Зеленоградского роддома меньше километра пути.
Алексей Василевский
22 января 2013
Ну правильно пусть область вообще садов не строит, только дома. Зеленоград же всех принять обязан.
А жители 16, 20 и вообще нового города видимо и так должны перетоптаться - без садов без поликлиник. Не для них жеж строили.

После таких новостей вообще создается впечатление, что зелик построили строго для обеспечения нужд области. Ну не они ж обязаны в конце концов о своих жителях заботится.
Нужно создавать условия к жизни по ВСЕЙ стране.


Ок. Ждите.
:)
валерия тарнопольская
22 января 2013
Причина пробок в другом - в том, что в семье уже по 2 машины и пошли прицениваться к 3-й. А на работу можно и без пробок преспокойно добраться.
это лишь одна ,маааленькая составляющая проблемы пробок.Если у людей будет работа под боком,дураков не будет по 2-3 часа толкаться по дорогам.
В те времена Зеленограду были нужны люди с самыми разнообразными профессиями. Сегодня такой нужны практически нет. Город перенаселен.
а почему он стал перенаселённым? да потому что понастроили домов ,ничего не учитывая.Проблемы всех спальных районов одинаковы.Единственное,что отличало нас,своя хорошая инфраструктура,которую убили необдуманными застройками и свои предприятия,которые могли обеспечивать жителей работой.Но и их прикончили.Зато на Сколково сколько рапилили.
Татьяна С........
22 января 2013
Не видел там подрабатывающих из госполиклиники.
Вам повезло. А в нашей детской поликлинике теперь нет ЛОРа, потому что он ушёл в "Детство "
Если у людей будет работа под боком,дураков не будет по 2-3 часа толкаться по дорогам.

Да ладно! Вторую машину покупают чтоб жена возила детей в сад/школу. Каждое утро толпы "новых мамочек" едут не на работу, а развозят своих чад. Ну и шоппинг, разумеется. Даже если ТЦ находится в 300-х метрах. Только на машине, а лучше на двух, чтоб больше влезло. :)
Ну, а третья для подросшего чада, которому тоже на работу не надо.

а почему он стал перенаселённым? да потому что понастроили домов ,ничего не учитывая.Проблемы всех спальных районов одинаковы.Единственное,что отличало нас,своя хорошая инфраструктура,которую убили необдуманными застройками и свои предприятия,которые могли обеспечивать жителей работой.Но и их прикончили.


Я с Вами совершенно согласен. Бездумная застройка. И единственное, что можно сделать - это остановиться, наконец. Но кому это интересно? Кто это понимает?
Вон они новые районы Зеленограда в планах. А там еще Андреевка, а еще новые микрорайоны по Пятницкому и по Ленинградке. Куда их всех пристроить? В поликлинику 20-го, куда не могут найти даже участковых терапевтов?
ирина иринова
22 января 2013
Потому что москвичка по какой-то причине пудрит нам мозги, рассказывая о проблемах с регистрацией и получением медпомощи.
Вы, видимо, не сталкивались. У нас квартира и постоянная регистрация в Марьино, в Москве, в Зеленограде купить квартиру очень тяжело (когда-нибудь мы это сделаем - муж работает тут уже 15 лет), поэтому пришлось пока купить в Андреевке. Если бы мы не снимали полгода в 20-м районе по договору аренды, ожидая, ключей в Андреевке, поликлиники, детсады и пр. были бы для нас закрыты: езжайте по месту регистрации - 2,5 часа в один конец. В 1 класс попасть в школу сейчас тоже большая проблема: москвичи, живущие не по месту постоянной регистрации - люди второго сорта. Зато приезжий с липовой времянкой без проблем устраивается во все учреждения.
Раз уж говорим о раздельных бюджетах, то почему мы должны обслуживаться в Андреевке, если при наличии московской прописки на нас выделяются деньги из московского бюджета..



Отредактировано: 22-01-2013, 11:38
Вот только не надо сводить весь вопрос к вопросу о понаехавших. Есть абсолютные аборигены из Андреевки, того же Брехово, Ржавок, Менделеево, и т.п. населенных пунктов, проживающих вдоль Ленинградки или по Пятнице, детей которых в Зеленоградские сады, школы, больницы и поликлиники не берут!!! И это при наличии у них постоянной прописки! (пусть и в МО). Но при этом, люди из далекого Татарстана (условно), имея временную прописку в Зеленограде (полученную разным сомнительным путем) находятся в приоритете перед областниками, проживающими со своей постоянной регистрацией в 5 километрах от вожделенного учебного заведения. Ситуации порой доходят до абсурда! Вызвав скорую помощь в Андреевку к ребенку с температурой в 41 и с закатывающимися от жара глазами, услышала: "берите такси и езжайте в Зеленоградскую больницу сами, вдруг примут, потому как на Скорой бригаде из Андреевки мы вас в Зеленоград везти не имеем права. Вас там просто не примут. Со своей регистрацией в МО лечиться вы имеете право только в Солнечногорске". И со схватками, с начавшимися родами - путь заказан только в Солнечногорск, ни-ни в Зеленоград, хотя от Андреевки до Зеленоградского роддома меньше километра пути
Вот-вот! не должно такого быть!
Между прочим многие, кто живет в Андреевке сами зеленоградцы.

А наши скорый и больницы...
Про них вообще отдельно можно поплакать.
Про их бюрократию.
Как они приехавших по скорой больных обратно пешком отправляют...
С вещами итд.
И формально они правы.
Но так не должно быть.

У меня знакомого ранили в Андреевке.Сам живет в Зелике, просто был у друга
Так он пошел в зеленоградский травмпункт, чтобы зеленоградскую скорую вызвать.
Игорь Иванов
22 января 2013
Бездумная застройка. И единственное, что можно сделать - это остановиться, наконец.
Никто не планирует даже останавливаться.
Большинству продолжение застройки нравится, а властям это безумно выгодно в личном плане и при этом они это делают для блага людей, строят им жилье.
Неизвестный пользователь
22 января 2013
Наверное рыночная стоимость квартиры в Зеленограде учитывает наличие инфраструктуры в отличие от области. Господину Варламову К. мой респект. В Мосгорсуде вряд ли удастся выиграть. По новым правилам он сам может рассматривать дело по правилам первой инстанции, что он по большей части игнорирует.
Юлия Евтеева
22 января 2013
Ну правильно пусть область вообще садов не строит, только дома. Зеленоград же всех принять обязан.
Ну правильно, дорогие москвичи, зеленоградцы, покупайте тогда свои дорогие квартирные метры у себя в Зеленограде, в центре Москвы. Что ж вы все на дешевое андреевское жилье-то рванули? Но у вас есть хотя бы выбор - регистрировать своих детей и себя у своих бабушек-дедушек, теть-мам-пам, проживающих в Зеленограде. Что-то у меня мало знакомых, переехавших в новое жилье в Андреевку из Зеленограда и перерегистрировавшихся в МО.

А жители 16, 20 и вообще нового города видимо и так должны перетоптаться - без садов без поликлиник. Не для них жеж строили.
А какие у них проблемы? Их разве тоже не принимают на обслуживание в территориальные сады и поликлиники? Только вот не надо вставать в позу "обделенного зеленоградца". Пожалуйста, пусть примут моего ребенка в садик в 3-4 районе, в 1-м, где не такой прирост детишек, я понимаю, что в 16-м действительно может быть перегруз и на максимальную близость сада к дому не претендую, уважая зеленоградцев по их "ареалу обитания". Дело намного глубже и принципиальней, людей лишают права свободного выбора. В отчете из Управления Департамента стоит цифра - "270 детей с временной пропиской". Почему никого не задевает этот момент? Все ухватились за дормоедов-областников. Ведь прекрасно известно, как эта зеленоградская "временность" приобретается.
Люди по определению никогда не смогут найти работу в одном месте.
Муж, жена, дети. У всех - разные способности. Для всех -разные работы.
Если, у кого-то семья образовалась в одном месте. А работа в другом.
Что в этом плохого?

К нам в Зелик на работу человек из Крылатского приезжает. На машине.
Что он не мог в Москве работу найти? Мог.

Просто не все мереется деньгами и временем. Для него важен коллектив.

А тем, кто нам расписание делает на это наплевать.
Могут сделать плохое расписание и сказать - не нравится - увольняйтесь.


Мы здесь поднимаем вопрос не о приезжих и не приезжих.
А об равнодушии чиновников и не желании вникать, думать.

Хотелось бы развести две проблемы.

Одна проблемы общая нехватка мест.

Другая проблема отказ жителю России, работающему в МИТИНО, и подобных ему, в постановке на учет в дет. сад ребенка там где ему удобно, чтобы не мотаться не понятно куда, не создавая тем самым лишних пробок!

Причем, если бы он дал ДЕНЕГ, то проблемы бы решилась, наверное!

И я поддерживаю этого человека, что он нашел силы и время идти судится.

Может быть это ничего не решит, но он делал, он боролся.

И таких сильных людей должно быть больше.







Отредактировано: 22-01-2013, 11:57
ирина иринова

Ваш случай (московская прописка и проживание в области, в 40 км от Москвы) - это отдельная тема.
Речь шла о проживании москвички в Зеленограде. Почувствуйте разницу.
У области и Москвы разные бюджеты, правительства, думы и т.д.
Кстати, продав квартиру в Москве, вполне можноку пить квартиру в Зеленограде, а не в Андреевке. Почему вы этого не сделали, если предварительно внимательно изучили все законы, которым будет подчинено ваше дальнейшее проживание в области?


И потому:
Раз уж говорим о раздельных бюджетах, то почему мы должны обслуживаться в Андреевке, если при наличии московской прописки на нас выделяются деньги из московского бюджета..


деньги выделяются московским бюджетом на московские поликлиники и больницы, а не на областные , в т.ч. Андреевские.
Зато приезжий с липовой времянкой без проблем устраивается во все учреждения.


Что значит с липовой? Он ее сам отфотошопил или получил законным путем?
Игорь Иванов
22 января 2013
Может быть это ничего не решит, но он делал, он боролся.
ага с ветряными мельницами
валерия тарнопольская
22 января 2013
Валерия, я Вас сейчас разочарую, у нас в Москве (Щукино, метро Октябрьское Поле) ДАЖЕ МНОГОДЕТНЫЕ стоят в очереди в детский сад годами и получают путёвки ближе к школе. А у нас отнюдь не спальный район.
да это вряд ли )я в курсе дел с садами,увы.
Да ладно! Вторую машину покупают чтоб жена возила детей в сад/школу. Каждое утро толпы "новых мамочек" едут не на работу, а развозят своих чад. Ну и шоппинг, разумеется. Даже если ТЦ находится в 300-х метрах. Только на машине, а лучше на двух, чтоб больше влезло. :)
улыбнуло) видимо вы не в Москве работаете.По секрету расскажу,что уже часиков с 6 утра на дорогах плотненькое движение,а в плохую погоду просто таки алес творится.По вашей логике это мамочки едут а)в сады-школы,б)в тц затариваться)))?
валерия тарнопольская
22 января 2013
Причем, если бы он дал ДЕНЕГ, то проблемы бы решилась, наверное!
именно.
Есть всего два варианта:1.трясти хоть как-то чиновников и требовать от них делать свою работу .2.молчать.Но при втором варианте никто вам не гарантирует,что та же куча "понаехавших" не даст взятку и преспокойно не воткнёт своё дитя на место вашего,а вы будете стоять в очереди в сад до армии.
Игорь Иванов
22 января 2013
.По вашей логике это мамочки едут а)в сады-школы,б)в тц затариваться)))?
Москва и Зелик перенаселенные города, плотность населения в Зелике как в европейских гетто, в Москве как в азиатских бедных кварталах крупных городов.
Это причина пробок.
При плотности в 8000 чел на 1 кв. км. можно жить без пробок, но нужны дороги с развязками как в Токио.
улыбнуло) видимо вы не в Москве работаете.
Я работаю в Москве и давно уже не езжу на работу на машине. Время, знаете ли, и нервы экономлю. :)
Говоря о пробках я имел в виду зеленоградские, а не те, что по дороге в столицу
Кстати, продав квартиру в Москве, вполне можноку пить квартиру в Зеленограде, а не в Андреевке. Почему вы этого не сделали, если предварительно внимательно изучили все законы, которым будет подчинено ваше дальнейшее проживание в области?
И почку еще надо продать, а на эти деньги пол Зелика купить.

Ну кто в здравом уме продаст квартиру в Москве.
Мы куда угодно от Москвы отъехать можем. Но с московской пропиской не расстанемся.
Москва - центр. Всегда выживет.
Тем более, что не факт, что эта квартира только этим людям принадлежит.
Может это семейное гнездо.
Вот люди оттуда вылетели. Обзавелись семьей теперь ищут, где жить. Снимают, копят...
Андрей Моисеенко
22 января 2013
Кирил, вы молодец, по больше бы таких! И нелепых не работающих процессов в нашей стране стало бы меньше!
Надеюсь вы пойдете дальше!

Зы! А вы к Поликлинике уже прикрепились? Там даже регистрации мало!!!

Зы! Слово "прописка" даже в Министерстве употребляют, так что совок не искореним!
Ну кто в здравом уме продаст квартиру в Москве.



Вы меня извините, но эта ситуация описывается известной русской поговоркой:
И рыбку съесть и на лошадке покататься.

валерия тарнопольская
22 января 2013
Я работаю в Москве и давно уже не езжу на работу на машине. Время, знаете ли, и нервы экономлю. :)
здорово)только это нервы экономить не помогает.Если ехать на 400-м,то те же пробки.Если на электричке,то рискуешь доехать в помятом виде,потому что электрички переполненны,так же как и метро.На днях,когда снегопад нежданно нагрянул,метро брали штурмом.Нервные клетки ,думаю, пострадали у многих)
Говоря о пробках я имел в виду зеленоградские, а не те, что по дороге в столицу
ну у нас ещё терпимо.И опять же,дело не в кол-ве машин у семьи,а в том,что та же улица Юности проектировалась без учёта такого жуткого,неестественного прироста населения города.
ирина иринова
22 января 2013
ирина иринова

Ваш случай (московская прописка и проживание в области, в 40 км от Москвы) - это отдельная тема.
Речь шла о проживании москвички в Зеленограде. Почувствуйте разницу.
До этого мы год жили в Зеленограде, во всех организациях нужно было доказывать свое проживание именно в Зеленограде, поэтому нам пришлось снимать квартиру по договору, хотя мы могли поселиться в квартире тетки без всяких документов.
Кстати, продав квартиру в Москве, вполне можноку пить квартиру в Зеленограде, а не в Андреевке. Почему вы этого не сделали, если предварительно внимательно изучили все законы, которым будет подчинено ваше дальнейшее проживание в области?
Законы изменились за последние 2 года. Раньше в детский сад и школу, хоть и проблематично, но можно было устроиться.
К сожалению, мы не можем найти тот вариант, который бы нас устроил, что, исходя из состояния зеленоградского рынка жилья, вполне неудивительно. Нам нужна 4-ка не менее 100 кв. м. в районах Нового города, в доме, не старше 5-ти лет или новостройке - пока это нереально. Подходят только таунхасы Кутузовской слободы, но тогда нужны деньги не только на жилье, но и на вторую машину..
деньги выделяются московским бюджетом на московские поликлиники и больницы, а не на областные , в т.ч. Андреевские.
Андреевские поликлиники нам и не нужны, обслуживаемся в зеленоградских. От своих марьинских поликлиник мы открепились, а по факту прикрепиться к зеленоградским оказалось проблематично, несмотря на московские полисы и теткину квартиру рядом с поликлиникой.
Что значит с липовой? Он ее сам отфотошопил или получил законным путем?
Бросьте, времянка на год в Зеленограде в одной из "резиновых" квартир для жителя России стоит 6000-10000 тыс. руб.
ирина иринова
22 января 2013
Ирина иринова, объясните, пожалуйста здесь присутсвующим, что у Вас ещё есть родители и они живут в квартире в Марьино и, возможно, Ваша квартира там не в собственности. А то тут есть такие персонажи, которые вообще ничего не понимают.
А не понимают потому, что в своё время (в СССР) москвичей, которые переезжали из Москвы в Зеленоград обеспечивали и РАБОТОЙ, И КВАРТИРОЙ к этой самой работе. Поэтому некоторым очень сложно понять современные реалии.
Нет, квартира у нас в собственности, но на большую многодетную семью в Зеленограде найти квартиру очень тяжело. Рынок коммерческого жилья здесь просто жуткий. Мужу на работе тоже содействовали с переездом в Зеленоград, но мы просто не смогли найти квартиру, 80-метровые 4-ки в 20-м районе были жалкими. Про МЖК просьба не упоминать всуе :)
Если на электричке,то рискуешь доехать в помятом виде,потому что электрички переполненны,так же как и метро.На днях,когда снегопад нежданно нагрянул,метро брали штурмом.Нервные клетки ,думаю, пострадали у многих)
Да, тоже с интересом читал о давке в метро. Я в 7 утра без проблем вошел в вагон.
А в крюковскую электричку в 6 утра спокойно можно сесть.
Просто, когда я понял, что ездить на работу в Москву к 9-ти - это некомфортно, так как основная масса (и ее все больше) едет, поменял себе график работы. :)
От своих марьинских поликлиник мы открепились, а по факту прикрепиться к зеленоградским оказалось проблематично, несмотря на московские полисы и теткину квартиру рядом с поликлиникой.


Ну вот это уже интересно. Рассказали бы что ли о том почему отказывают, почему закон не работает. Вы, кстати, с этой проблемой на zelao обращались? Что отвечают?
Вы меня извините, но эта ситуация описывается известной русской поговоркой:
И рыбку съесть и на лошадке покататься.
Если бы квартира была только их, они бы в ней и жили.
А раз снимают, значит там еще кто-то живет.
А значит ее не продать.
Имущество не продают, а накапливают.
А то потом встанет проблема детям квартиру покупать.
Причем здесь вообще квартиры, если мы про бюрократию говорим.

Вопрос в ущемлении человеческого достоинства по паспорту, коего быть не должно.

База данных и учет.
Сколько приезжает сюда, столько же и уезжает.
Мест нет.
Это все понятно.
В МО жить дороже, проблем больше, чем в Москве.

Вопрос только в человеческом факторе больше ни в чем.

Вон, по дороге в Москву прямо на Ленинградке школа стоит. Прикольно. Надо туда детей отдать. А что едешь в Москву, по дороге выкидываешь ребенка в школу. Потом вот что делать? Если уроки до 12, до 15? Может вообще всю ленинградку садами да школами оснастить, вместо складов, пока в пробке стоим, детей по гос учреждениям рассовать. (это так, бред)

Игорь Иванов
22 января 2013
Я в 7 утра без проблем вошел в вагон.
А в крюковскую электричку в 6 утра спокойно можно сесть.
Люди не для того покупают тут квартирки и прописки, чтобы в 6 садиться в электрички, это же насилие, они на это никогда не согласятся:)
Михаил Василенко
22 января 2013
Всё это печально, но ничего нового... К сожалению, по мимо естественных причин для отказа (нехватка мест в садиках), ещё раз подтвердился всем известный факт - в России нет правосудия!!! Суд, всего лишь инструмент для обслуживания интересов государства (на деле инструмент для прикрытия некомпетентности и разгильдяйства госчиновников и госструктур)!
ирина иринова
22 января 2013
Ну вот это уже интересно. Рассказали бы что ли о том почему отказывают, почему закон не работает. Вы, кстати, с этой проблемой на zelao обращались? Что отвечают?
Потому что должен быть ДОКУМЕНТ о проживании в Зеленограде: договор аренды, временная прописка и т.п. Также и для школы и д/с. Тетка живет в Питере, ходить с нами по всем инстанциям она не смогла бы.
Игорь Иванов
22 января 2013
щё раз подтвердился всем известный факт - в России нет правосудия!!!
Так это большинство устраивает.
Ведь есть оборотная сторона медали:
- парковаться не сможешь где попало, да и вообще ПДД везде где есть правосудие соблюдают;
- мусорить нельзя там, ни то, что ссать в лифтах, а и окурки бросать вне специальных урн...
- за билеты придется платить в электричках...
и т.п., по закону ведь жить тяжело:)

Отредактировано: 22-01-2013, 12:45
валерия тарнопольская
22 января 2013
Просто, когда я понял, что ездить на работу в Москву к 9-ти - это некомфортно, так как основная масса (и ее все больше) едет, поменял себе график работы. :)
хорошо,когда хозяин -барин,но увы не у всех так получается.
пысы.про мам,везущих чад в школу вспомнилось...так получилось,что у меня совпало рождение одного ребёнка и поступление другого в первый класс.Так как школа в шаговой доступности переполнена нацменами,которые по -нашему "здрасти" учителю не могут сказать(и кстати интересный вопрос,как все они получали места в этой школе и в саду рядом с ней),мы записали ребёнка в школу в другом микрорайоне.Сначала я честно пыталась с коляской отводить ребёнка .Но особенно зимой это жестяная жесть.Вряд ли вы поймёте,потому что вряд ли совершали такие маршброски с двумя детьми.И когда я купила машину,и вместо 30-40 минут я тратила на утренний развоз 10-15,это таки щастье ,скажу я вам.Так что в данной ситуации,машина не роскошь)
От своих марьинских поликлиник мы открепились, а по факту прикрепиться к зеленоградским оказалось проблематично, несмотря на московские полисы и теткину квартиру рядом с поликлиникой.
интересно, правда, а в чем проблема?
С конца того года все проще стало, я пока просто жду (уже месяц, правда праздники были), отказа мне не было, и на самом деле, в ЭТОТ раз, даже муж не понадобился подтверждать, что я с ним здесь живу,
сказали раз москвичка, то прикрепим.
Написала заявление, глав врач сказал, что проблем не будет, как только в Москве открепят, сразу сюда прикрепят.
ирина иринова
22 января 2013
интересно, правда, а в чем проблема?
С конца того года все проще стало, я пока просто жду (уже месяц, правда праздники были), отказа мне не было, и на самом деле, в ЭТОТ раз, даже муж не понадобился подтверждать, что я с ним здесь живу,
сказали раз москвичка, то прикрепим.
Мы прикреплялись в сентябре 2011. Пока не принесли бумажку об аренде на территории, прикрепленной к поликлинике, говорилось: поликлиника переполнена, прикрепим только, если вы докажете, что проживаете именно на территории поликлиники.
Мария Косточкина
22 января 2013
интересно, правда, а в чем проблема?
С конца того года все проще стало, я пока просто жду (уже месяц, правда праздники были), отказа мне не было, и на самом деле, в ЭТОТ раз, даже муж не понадобился подтверждать, что я с ним здесь живу,
сказали раз москвичка, то прикрепим.
Написала заявление, глав врач сказал, что проблем не будет, как только в Москве открепят, сразу сюда прикрепят.
Аналогично не было проблем с прикреплением мужа. Правда два года назад это делали, но мое присутствие тоже не требовалось. Правда, конечно, вопрос решали не в регистратуре, где нас послали, а с главврачом. Но там проблем не было, 5 минут разговора и все.
ирина иринова
22 января 2013
И снимая квартиру в Зеленограде(даже при наличии временной регистрации в Зеленограде) инвалидность в Зеленограде мы офомить не смогли бы - только по месту постоянной московской "прописки".
Да, нам тоже пришлось отказать от всех многодетных льгот, т.к тратить на их получение по 5 часов в день нереально. По временной регистрации на учет в соц. центре не ставят.
Для оформления сан. книжки на работу наркологический, псих. и кож.вен. диспансер тоже нужно посещать только по месту постоянной регистрации. Приходится платно идти.
ирина иринова
22 января 2013
Аналогично не было проблем с прикреплением мужа. Правда два года назад это делали, но мое присутствие тоже не требовалось. Правда, конечно, вопрос решали не в регистратуре, где нас послали, а с главврачом. Но там проблем не было, 5 минут разговора и все.
Речь про детскую поликлинику.
Никаких документов вы не предоставляли?
мне кажется, преступлением - строить дома в Марьино, в капотне, в Дзержинске, вдоль МКАДа, вдоль трасс.
Я понимаю, когда построенные районы оказываются около новых трасс.
Но когда строят новые дома около старых трасс - это убийство.
Как такое получилось вообще не понятно.
В Марьино квартиру никто в здравом уме не купит.

Да сколько всего обидного происходит...


Зелик тоже не оплот чистоты, здесь тоже есть выбросы, после которых отдельные районы накрывает эпидемией.

И в Андреевке Стеклопластик шалит.


Как было бы хорошо жить в чистом месте, чтобы там были сады, врачи, а на работу ездить в грязный город.
Но такое трудно себе позволить, в силу тех же пробок.


в Сингапуре нет пробок,
а так это всемирная проблема.

Общественный транспорт - тоже переполнен.
А если с ним возникают перебои, то это тоже проблема.
И поэтому приятней греться авто, чем на морозе 4 часа электричку ждать.




Мария Косточкина
22 января 2013
Речь про детскую поликлинику.
Тут и взрослые писали, что не могут прикрепиться. Правила то вроде одинаковые.
Нет, документов никаких, только копия полиса и медицинские документы, по которым мужа надо было довольно срочно класть в больницу, а без направления от поликлиники положить не могли.
Это кстати к вопросу о платной медицине (кто тут за неё ратовал). Любые направления, которые пишут в платной клинике - фигня, даже направления из Голубого надо подтверждать в поликлинике по месту жительства. Так что пользоваться только услугами платной медицины можно весьма ограничено.
Это кстати к вопросу о платной медицине (кто тут за неё ратовал). Любые направления, которые пишут в платной клинике - фигня, даже направления из Голубого надо подтверждать в поликлинике по месту жительства. Так что пользоваться только услугами платной медицины можно весьма ограничено.
Вот именно!

Это кстати к вопросу о платной медицине (кто тут за неё ратовал).


Если у Вас возникнет срочная необходимость проконсультироваться со специалистом, Вы готовы ждать по записи 2 (или сколько там?) недели своей очереди, а потом сидеть в заряженной негативом очереди в поликлинике или прийти в частную, записавшись на прием накануне, заплатив небольшую сумму денег?

Зубы, опять же, Вы в государственной делаете или в частной?

Любые направления, которые пишут в платной клинике - фигня, даже направления из Голубого надо подтверждать в поликлинике по месту жительства. Так что пользоваться только услугами платной медицины можно весьма ограничено.


Было бы странно, если наоборот. Больницы же бесплатные, по полису.
Проще вызвать скорую и пусть везут, а там ...для начала в коридоре...
Валерия """
22 января 2013
Я не поняла, в чем Кирилл Варламов - молодец, коль приехал неизвестно откуда, купил жильё в московской области(!), а теперь требует от властей Москвы(!) через суд бесплатного ( бюджетного)(!) места в детском садике?
Сначала делаем, потом думаем?
В Брехово, кстати, есть садик. Частный. И замечательный. Какие проблемы?
С детской поликлиникой пролем нет, так как ребенок прописан в Зелике.

А вот со мной, даже если я прикреплюсь к поликлинике, с диспансерами вопрос останется.
Когда я была беременна, мне нужно было и КВД к дерматологу и в Морозовскую зайти, чтобы что-то посмотреть в глазах. И для меня все платно только потому, что я прописана в Москве.

Дело не в деньгах, а в том что это обидно.
И что мне беременной тащиться по месту жительства?
Я даже не знаю, где мои аналогичные центры по месту жительства!

Или платить за то, что в другом месте я могу получить бесплатно?

А когда я вставала на учет по беременности, там то мне и потрепала нервы заведующая.
Пришла к ней. А она "копию паспорта мужа", я говорю можно завтра (у меня уже сил не было, я снаачала у врача отсидела, она меня так приняла, а потом к заведующей пошла). А она нет сегодня.
Я говорю, я только из больницы (лежала на сохранении). А она раз вы не в больнице, значит угрозы больше нет, значит можешь и за паспортом сгонять.

Это называется как?
Человеческий фактор!!!!!

Вот какие проблемы. А кому-то еще хуже и острее достается.
валерия тарнопольская
22 января 2013
Я не поняла, в чем Кирилл Варламов - молодец, коль приехал неизвестно откуда, купил жильё в московской области(!), а теперь требует от властей Москвы(!) через суд бесплатного ( бюджетного)(!) места в детском садике?
он такой же гражданин РФ,как и вы.А не бесправный мигрант из чучменистана.И такие же права имеет.Так что всё правильно делает.
Какие проблемы?
проблемы в том,что нахрена платить налоги,ничего за это не получая и ещё за детсад дополнительно оплачивая.А ещ ётакая мелочь,не у всех есть лишняя 20-ка ,на оплату частного садика,ага.
валерия тарнопольская

А разве зеленоградские сады сейчас бесплатные, т.е. ну ни копейки не собирают? Я просто не в курсе.
Валерия """
22 января 2013
Уважаемая Надежда Жаркова! Вы знакомы хоть немного с экономическим планированием, хоть чуть-чуть, вскользь? Или Вы просто принципиально за абстрактный "мир во всем мире?
Согласна с Игорем. Он пытается Вам и к вам примкнувшим объяснить, что принцип территориальности при государственном плаанировании ( пока, слава богу, бесплатном) пока никто не отменял: и медицина, и социалка, и образование выстроено таким образом, но упёртым объяснить это сложно, - не слышат :)

Ключевые слова - "государственный" и "бюджетный". Чтобы понятно было. И не смешивалось...
Я не поняла, в чем Кирилл Варламов - молодец, коль приехал неизвестно откуда, купил жильё в московской области(!), а теперь требует от властей Москвы(!) через суд бесплатного ( бюджетного)(!) места в детском садике?
Сначала делаем, потом думаем?
В Брехово, кстати, есть садик. Частный. И замечательный. Какие проблемы?
Он работет в Москве и платит налоги!
Не известно откуда. Что то за понятие? Частный садик.
Так и мама может посидеть дома с ребенком лучше любого садика.

Нет, нам всем у древнего Нила нужно было остаться. И не расселяться по всей земле.

А кто-то может уехал туда, откуда этот приехал.
Вот и поменялись местами.
Может этот кто-то тоже не может ребенка там определить... Еще не известно.

Татьяна С........
22 января 2013
А разве зеленоградские сады сейчас бесплатные, т.е. ну ни копейки не собирают? Я просто не в курсе.
770 руб. в месяц.
А разве зеленоградские сады сейчас бесплатные, т.е. ну ни копейки не собирают? Я просто не в курсе.

770 руб. в месяц.
а ЧАСТНЫЕ САДЫ 20 ТЫС В МЕСЯЦ. если не больше.


Фрези Грант
22 января 2013
Вы, Надежда Жаркова, по всем прошлись. И по тем, кто не поехал в Москву счастья искать: "Худшие остаются на родине.Или в своих районах. ", и по тем, кто в "плохих" местах живет в Москве: "В Марьино квартиру никто в здравом уме не купит." Москва по-вашему пуп вселенной? В провинции люди живут интереснее, чем многие из нас в Москве. Они в пробках не стоят и время не тратят зря.
Валерия """
22 января 2013
К нам приезжают волевые и сильные люди. С сильным здоровьем и генофондом.
Ой, да мы и "сами с усами")))

Миграции, перемешивание народов это вообще естественный процесс.
А рассказать Вам про "желтый" Нью-Йорк?
Про "черные" Париж и Лондон?
О мусульманах в Германии?
Или об индийцах в Сиэтле?
И о причинах этого? И следствиях для аборигенов?
Алексей Василевский
22 января 2013
А не бесправный мигрант из чучменистана такой же человек!!! Он житель планеты земля, он обладает такими же правами человека!!! И такие же права имеет.Так что всё правильно делает.
Все человеки бегом в Зеленоград, тут садики должны всей планете давать!!!


А Зеленоградцы видимо и без них как нибудь перебьются . . .
Игорь Иванов
22 января 2013
Или об индийцах в Сиэтле?
Сиэтл - это фамилия индЕйца, пропившего землю белым:)
Татьяна С........
22 января 2013
а ЧАСТНЫЕ САДЫ 20 ТЫС В МЕСЯЦ. если не больше.
а что не устраивает? Здесь 20 руб, в поликлинике - 20 руб., аренда жилья - 20 руб. и копите на новое жильё, слава Богу, у нас в Зеленограде з/п высокие
Валерия """
22 января 2013
он такой же гражданин РФ,как и вы.А не бесправный мигрант из чучменистана.И такие же права имеет.
Имеет. Там, где зарегистрирован. Ему что, по месту регистрации отказали? Такая у нас государственная система, не знаю - к счастью или сожалению.
Будет другая, с 90% частной собственности - будет легче.:)
Про экономическое планирование все все понимают.

Ну какое планирование, когда люди элементарно страдают!


Пока вы дебет с кредитом сводите, мимо людей.


Но если бы он "дал денег", нашел регистрацию у друзей итд и ребенка бы устроили.
И никакое планирование бы не помешало!

Да,нужно налаживать работу садов и клиник во всех регионах, чтобы не страшно было идти в клинику по месту жительства. Формально для этого придумали подушевое финансирование.

Но если человек переехал.
Сам. За свои деньги.
Почему он свои проблемы не может перевезти?

Или только Департье можно квартиру давать??? Просто так. И гражданство?
Ему экономические разделы и планирование не помешали????
Нет, Департье так, пожалуйста, ему же садик не нужен. А все остальные валите...


Так что все все понимают с вашими планированиями.
Просто такое устройство жизни МОРАЛЬНО УСТАРЕЛО

Есть живые люди,
с большими и не очень проблемами, этих проблем могло и не быть. Не должно быть проблем у человека и его семьи если он переехал.
Такое отношение к людям и вызывает отток людей за границу.
Но вне родины не каждый может жить.

Поставили бы его ребенка в очередь. А мест нет. Вот это другой вопрос.
Пусть бы ребенок был бы в очереди после тех, кто имеет преимущество.
Тогда была бы другая история.

А раз все происходит вот так. Значит это кому-то нужно!

Кому-то нужно накалять атмосферу. Делить людей на касты! Сталкивать людей.
Создали ситуацию, при которой на Новый год, мы вышли гулять! Я думала, что в чужую страну попала!!!!

А ведь вот эти приезжие, который делают здесь черную работу, при всей моей толерантности, вызывают у меня страх и чувство брезгливости.
А зато все мелкие и не только преступления можно списывать на них.

Но если бы они были иначе одеты, иначе себя вели было бы другое к ним отношение.
А для этого они должны проходить адаптацию?
А кто виноват, что они здесь?

А вы думаете они вечно будут на нас работать?
Нет, скоро мы на них будет работать.
Учить их детей, лечить их детей.

Вот противоречие.

Своим мы не дадим ничего.
А они( совсем дальние приезжие) добьются всего и возьмут все сами.
И без судов.
(За деньги.)
А они поднимутся, обязательно.











Отредактировано: 22-01-2013, 14:32
Алексей Василевский
22 января 2013
Он работет в Москве и платит налоги!
Откуда вы это знаете?
Может быть он в подворотне стиральным порошком торгует? :D
Валерия """
22 января 2013
Сиэтл - это фамилия индЕйца,
Иванов, я об индИйцах ( которые из Индии, - знаешь), работающих в международных корпорациях, айтишниках...

Ну, это, как жители Твери в Зелеке)))
Валерия """
22 января 2013
Ну какое планирование.
Когда люди элементарно страдают!
Чистая, добрая, незамутненная душа!
:)))
Алексей Василевский
22 января 2013
Пусть бы ребенок был бы в очереди после тех, кто имеет преимущество.
Тогда была бы другая история.
гыгыгы после этого будет следующий суд на тему "Почему дети без регистрации идут после тех кто с регистрацией их права нарушают!!!!1111адынадын местные вон из моськвы !!!111"
Валерия """
22 января 2013
Но если он "дал денег", нашел регистрацию у друзей итд и ребенка бы устроили.
"Дал", "нашел", "устроили БЫ"...
А зеленоградских детишек куда? В центр Москвы? А там своих хватает..
Посмотрите, сколько местных детей на очереди!
Игорь Иванов
22 января 2013
Иванов, я об индИйцах ( которые из Индии, - знаешь), работающих в международных корпорациях, айтишниках...
не видел их там...местные жаловались, что в интернет-магазинах индусы на ломаном языке принимают заказы, но они сидят и курят у себя в индии, их в америке недвижимостью не обеспечивают:)
И у микрософта айтишники и в Дели сидят и в Пензе:)
Игорь Иванов
22 января 2013
гыгыгы после этого будет следующий суд на тему "Почему дети без регистрации идут после тех кто с регистрацией их права нарушают!!!!1111адынадын местные вон из моськвы !!!111"
Так, запомните, так во всем мире:
-если паралельно существует платная и бюджетная услуга, то бюджетная всегда:
- с очередью (в больших городах), но если занесешь взятку, то без очереди и да...кормят, учат, лечат и т.п. там всегда не очень:)
валерия тарнопольская
22 января 2013
А рассказать Вам про "желтый" Нью-Йорк?
Про "черные" Париж и Лондон?
О мусульманах в Германии?
Или об индийцах в Сиэтле?
И о причинах этого? И следствиях для аборигенов?
уууу...причём здесь это?! вы мигрантов извне уже от граждансвоего гос-ва не отличаете?
Он житель планеты земля, он обладает такими же правами человека!!! И такие же права имеет
те да не те.Права гражданина и права человека имеют таки свои особенности.
Посмотрите, сколько местных детей на очереди!
и сколько же? наши чиновники от образования говорят,что очередей нет.В статье ж чёрным по -белому об этом)
Откуда вы это знаете?
Может быть он в подворотне стиральным порошком торгует? :D
Он отоваривается в магазинах - налоги, он ездит на машине - налоги, он покапает бензин -налоги. Он проигоал суд - налоги. Мало что-ли? :)

Валерия """
22 января 2013
не видел их там...
Значит не был в Сиэтле, они в корпорации Боинг работают. Приглашают по контракту. Живут семьями. Работадатель оплачивает аренду жилья, по местным меркам - роскошного. Платит не скупясь. Все довольны. Местные улыбаются, не бунтуют, но за спиной нос воротят, считают высокомерными выскочками.

В Пензе? Неужели? Вот поэтому местные без работы).

индусы

Индийцы. Индус - это "лиригия", агашеньки...)


Отредактировано: 22-01-2013, 14:41
Игорь Иванов
22 января 2013
Мало что-ли? :)
перечисленного хватит на место во второй сотне очереди...там налогов на 100 баксов
Игорь Иванов
22 января 2013
они в корпорации Боинг работают
в музее Боинга МИГи видел, в кабине Союза сидел, суп бобовый как Чарли Чаплин любил ел...индусов не видел:)
Русских/украинцев там точно больше чем индусов:)

Отредактировано: 22-01-2013, 14:46
Алексей Василевский
22 января 2013
Он отоваривается в магазинах - налоги, он ездит на машине - налоги, он покапает бензин -налоги. Он проигоал суд - налоги. Мало что-ли? :)
Он отоваривается в области, машина зарегена в области, заправляется тоже в области, и даже стиральный порошок для перепродажи покупает в подворотне за реалом у оптовиков.
Причем тут нерезиновая? :D
Rita Margarita
22 января 2013
А ничего, что постоянные жители раньше не попадали в детский сад по месту жительства? Им, что теперь, когда все хорошо наладили с садами в городе, надо будет возить своих детей в Брехово.
А не лучше ли, уважаемому товарищу, по месту жительства потребовать построить садик.
Валерия """
22 января 2013
вы мигрантов извне уже от граждансвоего гос-ва не отличаете?
Извините, не поняла, что Вы хотели сказать.

и сколько же? наши чиновники от образования говорят,что очередей нет.
Прочтитете всю статью полностью. Есть цифры.
Александр Эрлих
22 января 2013
Брёхово это не Зеленоград, извините.
На одном областном форуме сейчас обсуждают этот материал и пишут: "Пусть чиновники МО и Москвы озаботятся проблемой наконец, а то воткнули Зеленоград посреди Солнечногорского района и делают вид что это отдельное государство." -- так что у каждого своя правда :)
Игорь Иванов
22 января 2013
Индийцы. Индус - это "лиригия", агашеньки...)
В религиях и национальностях слабо разбираюсь, у меня так:
кто в чалме и с родинкой во лбу тот и индус (индиец)
"В Марьино квартиру никто в здравом уме не купит." Москва по-вашему пуп вселенной?
Как эта претензия связана со мной?
Я просто ответила общим рассуждением на два поста от разных людей, написанных выше.
Кто-то распоряжается кому что с квартирами делать, я рассуждаю почему этого не происходит ( там выше много читать надо чтобы понять, ) В общем эти слова вообще не требуют внимания. Я бы в Марьино не взяла квартиру, даже если бы мне приплатили.
Про пуп вообще ничего не говорила и не имела ввиду.
а то воткнули Зеленоград посреди Солнечногорского района и делают вид что это отдельное государство." -- так что у каждого своя правда :)


Вот пусть свою администрацию и трясут на предмет стрительства больниц, поликлиник. А то, как земли раздавать под застройку они мастера. А, как обеспечивать инфраструктуру - Зеленоград им, видишь ли, чего-то должен.
Алексей Василевский
22 января 2013
На одном областном форуме сейчас обсуждают этот материал и пишут: "Пусть чиновники МО и Москвы озаботятся проблемой наконец, а то воткнули Зеленоград посреди Солнечногорского района и делают вид что это отдельное государство." -- так что у каждого своя правда :)
Люто бешенно плюсую, надо срочно передать весь Солнечногорский район зеленограду :D
Валерия """
22 января 2013
в музее Боинга МИГи видел, в кабине Союза сидел, суп бобовый как Чарли Чаплин любил ел...индусов не видел:)
Русских/украинцев там точно больше чем индусов:)
Кончай прикалываться!)))
Бобы он ел))).
Русских там вообще нет, русские евреи - ДА!
( но я не антисемит, есличо).

P.S. Ещё в Хьюстон поезжай, в музей НАСА.
:)
Игорь Иванов
22 января 2013
А то, как земли раздавать под застройку они мастера.
Во всех администрациях и префектурах (всех субъектов РФ) такие мастера, без этого умения туда не берут:)
Игорь Иванов
22 января 2013
Русских там вообще нет
Даже в дютифри русские (не еврейского типа) женщины продают товары:)
В Хьюстоне не бывал.
валерия тарнопольская
22 января 2013
Извините, не поняла, что Вы хотели сказать.
то,что вы сравниваете индийца,который приехал работать по трудовой визе в другое гос-во.И гражданина гос-ва.Гражданин из Брёхово ,мухосранска или Суходрищенска имеет равные с вами права во всём,в том числе и в получении его ребёнком дошкольного образования.
Он платит такие же налоги,которые идут в федеральный,а не местный бюджет.
Прочтитете всю статью полностью. Есть цифры.
прочла и что? где там о том,что зеленоградцам мест не хватает? не знаю местных,кто не смог попасть в сад.
Он платит такие же налоги,которые идут в федеральный,а не местный бюджет.

Валерия, может быть раскроете бюджет наших детсадов, поликлиник, больниц.
Что там от федералов, а что от Москвы?
ирина иринова
22 января 2013
Кстати, в какой д/с должны отдавать детей жители Брехово, просто интересно?
Игорь Иванов
22 января 2013
Что там от федералов, а что от Москвы?
да у нас все на 90% от нефти и газа:)
при этом ни в Андреевке, ни в Зелике нефти то нет.
Кстати, в какой д/с должны отдавать детей жители Брехово, просто интересно?


Помню в 90-х в Брехово был какой-то детсад. Его ликвидировали что ли?
Валерия """
22 января 2013
Даже в дютифри русские (не еврейского типа) женщины продают товары:)
Как определял?)))



В дютике продавцы - афроамериканки).
Всё, Игорёк, заканчиваем базар не по теме...)

Меня больше гондура...( зачёркнуто) мир во всем мире беспокоит:)))
Игорь Иванов
22 января 2013
Как определял?)))
визуально:)
В дютике продавцы - афроамериканки).
только на досмотре, не надо ля ля, в магазинах тока белые
Валерия """
22 января 2013
Валерия, может быть раскроете бюджет наших детсадов, поликлиник, больниц.
Что там от федералов, а что от Москвы?
Не могу)
Это страшная военная тайна).
Не могу)
Это страшная военная тайна).
Дык, я Валерию Тарнопольскую спрашивал. :)
Валерия """
22 января 2013
Дык, я Валерию Тарнопольскую спрашивал. :)
Аааа)
То-то я удивилась...:)
Присоединияюсь к вопросу).
Алексей Василевский
22 января 2013
алерия, может быть раскроете бюджет наших детсадов, поликлиник, больниц.
Что там от федералов, а что от Москвы?
Муниципальные дошкольные учреждения финансируются за счет муниципального бюджета, из которого должны обеспечиваться все расходы детского сада, как текущие, так и капитальные.

А нехочет зеленоградру кушать ссылки на гуголь или яндекс.
Запрос:
детские сады финансируются за счет бюджета


подсказка с галерки гыгыгы
Алексей Василевский

Спасибо!
Т.е. федеральных здесь пипетка (родительская платв мы уже установили - 770 руб.)
Таким образом, основные расходы лежат на бюджете Москвы и разговоры о налогах с покупки бензина и продуктов в области несерьезны.
Юлия Евтеева
22 января 2013
Прочтитете всю статью полностью. Есть цифры.
А вы еще и "букавки" читайте. Речь идет об очереди детей с ВРЕМЕННОЙ регистрацией. Т.е. если я из города Х, но имею на руках временную регистрацию - то и ноу проблем?

Никто ничего у зеленоградцев и не просит, да вы и не отдадите, скорее руку по локоть откусите, раз даже такие темы, связаные с детьми вызывают какой-то поток словоблудного бреда взрослых дядь и теть. Правда, такое ощущение, что большая часть высказывающихся - бездетные, далекие от темы люди, тогда вообще не понятно, зачем встреваете в эту тему?

Да и прошу я, "сирая и убогая" не лично у вас, а у государства. И Варламов борется не с вами, отбирая у вас несчастных "последние крохи хлеба", а с государством. Пусть это и ветряные мельницы, но такая борьба (как не пафосно) - тоже, в общем-то, его гражданское или, если хотите, человеческое право.

Все мои знакомые зеленоградцы в сад устроены. А вот в Андреевский сад, куда я со своим ребенком встала, когда ему исполнилось 2 (!!!) месяца нам не светит. Потому что призжают многодетные "инородцы", получают от государства жилье отставные офицеры, а есть еще некий процент своих льготников, малоимущих, многодетных и т.п. категорий - все они имеют право на первоочередное получение места в садике. Вот и получилось, что вставая на очередь в сад 20-ми, к тому моменту, когда сыну исполнилось 3 года мы стали 80-ми.

Кстати, когда-то, мы тоже были зеленоградцами. Но улучшив свои жилищные условия (доступным нам средством) мы переехали в Андреевку. И честно переоформились по месту жительства. О чем же мы думали, спросите вы? Да, сейчас кусаем локти. Но когда мы покупали жилье 5 лет назад такого территориального деления не было и можно было без проблем обслуживаться в Зеленограде, в привычных для нас местах.

А потом чудо чиновники придумали чудесное решение всех проблем с местами в поликлиниках, школах, садах и т.п. А давайте сделаем территориальное прикрепление - чужаки отвалятся и места освободятся. Вот оно - прекрасное бюрократическое решение, чтобы решить проблему с очередями в садики. Только суть-то проблемы не изменилась. Москва приростать будет (пусть даже и силами кореных москвичей). А новых ресурсов-то не построено. Кому следующему будет решено отказать в обслуживании чтобы расчистить новые места? Начнем вводить "временное" прикрепление? Например, успел приехать в Москву до 1995 году - получи обслуживание, все кто "понаехал" позже - геть-геть.
Алексей Василевский
22 января 2013
Например, успел приехать в Москву до 1995 году - получи обслуживание, все кто "понаехал" позже - геть-геть.
А вариант, зарегистрируйся как положено и не гунди аще не рассматривается?
Валерия """
22 января 2013
Кстати, продав квартиру в Москве, вполне можноку пить квартиру в Зеленограде, а не в Андреевке
Мы куда угодно от Москвы отъехать можем. Но с московской пропиской не расстанемся.
Надежда! Ну так в Зеленограде московская прописка! Не знали?
А по поводу квартиры, да. Мы, десять лет назад, в результате поэтапных съездов/разъездов/обменов с родственниками продали двушку на Профсоюзке и купили большую трёшку в Зеленограде.
Юлия Евтеева
22 января 2013
А вариант, зарегистрируйся как положено и не гунди аще не рассматривается?
Если это вопрос ко мне - то я с удовольствием, я согласная!!! А вы согласны меня с сыном зарегистрировать на своей жилой площади, открыв для меня тем самым райские зеленоградские кущи?
Елена Изергина
22 января 2013
Наверное я буду выглядеть белой вороной. Ко мне в гости приезжал папа с Камчатки, ему нужно было сходить к врачу. Он взял свой полис, два паспорта - свой и мой (с зеленоградской пропиской), написал заявление в поликлинике и все три месяца, которые у меня жил, спокойно ходил туда обслуживаться. То есть, если главврач попался адекватный, то можно решить вопрос?
Игорь Иванов
22 января 2013
Муниципальные дошкольные учреждения финансируются за счет муниципального бюджета, из которого должны обеспечиваться все расходы детского сада, как текущие, так и капитальные.
Наивные комментаторы.
Муниципальные бюджеты даже в МО (в Москве просто нет муниципальной власти) за счет собственных доходов не покрывают и 1/3 своих расходов.
Остальное покрывается за счет трансфертов, в конце цепочки стоят доходы бюджета от экспорта нефти и газа.
Надежда! Ну так в зеленограде московская прописка! Не знали?
А по поводу квартиры, да. Мы, десять лет назад, в результате поэтапных съездов/разъездов/обменов с родственниками продали двушку на Профсоюзке и купили большую трёшку в Зеленограде.
Московская прописка в Москве, как-то понадежнее.
А то Зелик, чуть-что так Москва, чуть-что так область... Не надежно.
К тому же меня тут не хотят прописывать. Не доверяют. Я это вопрос уже не поднимаю. А вдруг я тут одна у четверых муниципальную квартиру отниму... Мы тоже купили квартиру в Андреевке, но пописываться не хочу, отчего и страдаю (налог и просто дорогая квартплата). А тут еще нашего друга порезали (как раз у наших новых домов, рядом с 47-ым домом), так вообще задумались, а стоит ли. переезжать в неизвестную цивилизацию. Хотя другие там наши друзья живут, и ничего. Живы пока. Порезать везде могут.
Татьяна С........
22 января 2013
Наверное я буду выглядеть белой вороной. Ко мне в гости приезжал папа с Камчатки, ему нужно было сходить к врачу. Он взял свой полис, два паспорта - свой и мой (с зеленоградской пропиской), написал заявление в поликлинике и все три месяца, которые у меня жил, спокойно ходил туда обслуживаться. То есть, если главврач попался адекватный, то можно решить вопрос?
Так и должно быть:
Полис ОМС действителен на всей территории Российской Федерации. Любой отказ в медицинской помощи по причине предъявления страхового медицинского полиса обязательного медицинского страхования, выданного вне территории страхования, неправомерен.

Валерия """
22 января 2013
А вы еще и "букавки" читайте. Речь идет об очереди детей с ВРЕМЕННОЙ регистрацией.
На суде Михаил Юрасов подкрепил свою позицию справкой об отсутствии мест в зеленоградских детских садах: сегодня они заполнены на 104% от проектной вместимости, то есть свободных мест нет — в том числе их нет и для 270 детей с временной московской пропиской, которые уже записаны в реестр заявлений и хотели бы пойти в детсады Зеленограда в нынешнем учебном году. На сентябрь 2013 года в очереди — 3200 детей, что превышает текущие возможности зеленоградской сферы дошкольного образования по приёму детей, как отметил Михаил Юрасов в комментариях Zelenograd.ru.


Для Вас и для Валерии). Букавки..
Читаем внимательно.
Алексей Василевский
22 января 2013
А вы согласны меня с сыном зарегистрировать на своей жилой площади, открыв для меня тем самым райские зеленоградские кущи?
Сделайте регистрацию с владельцем сдаваемой вам квартиры. Почитайте договор аренды там порядок обязанностей и возможностей должен быть указан.
Вера Инкина
22 января 2013
вопрос не в понаехавших. И без них существует естественный прирост населения.Его тоже никто не учитывает сейчас.Никто не учитывает,что люди не могут найти работу у себя по месту жительства,поэтому едут из области в Москву,а отсюда ужасные пробки.И ещё много много подобных моментов,которые откладываются до последнего,пока армагедец не наступит.Тогда сразу совещания начнутся,выделение колосальных денег(и их распил заодно).А ведь всё это можно легко спрогнозировать и решить проблему заранее ,дешевле выйдет.
Полностью согласна! Очень тяжело найти работу в Зеленограде, все стараються "своих" устроить.И с садиками такая же круговерть.Сейчас у москвичей-то большая очередь, и в зеленоградских садиков это тоже касается.А сейчас еще и естественный прирост населения. В общем, областникам будет хуже с каждым годом.
Ирина Юркова
22 января 2013
А ничего то, что дети гастарбайтеров спокойно получают места в д/о, не зная толком русского языка,и порой их дети ходят в детский сад с просроченной регистрацией.И для блатных всегда места есть.Так что, по поводу переполненности в садах это отговорка, для кого нужно всегда найдётся место, даже если оно явно лишнее.
Юлия Евтеева
22 января 2013
Сделайте регистрацию с владельцем сдаваемой вам квартиры. Почитайте договор аренды там порядок должен быть указан.
Спасибо за совет, конечно, но вы, судя по всему, плохо следите за дискусией. Я же пару постами выше писала, что квартиру купили в Андреевке, т.е. являемся сами себе собственниками и арендаторами, отказавшись когда-то от зеленоградской прописки, почестному переофорившись в МО. Вот такие глупые, честные... И теперь по кругу с садами пролетаем - и в Андреевке и в Зеленограде.

Валерия, вы читаете, конечно, внимательно, но глубоко в суть не вникаете, говорю же - далекие от темы люди.
Итак расшифровываю:

...справкой об отсутствии мест в зеленоградских детских садах: сегодня они заполнены на 104% от проектной вместимости, то есть свободных мест нет — в том числе их нет и для 270 детей с временной московской пропиской, которые уже записаны в реестр заявлений и хотели бы пойти в детсады Зеленограда в нынешнем учебном году.
Т.е. все у кого есть постоянная зеленоградская прописка в саду место получили. Речь идет о не пристроенных 270 с временной пропиской. Сюда попадает процент "покупной" прописки, приезжие, арендующие и т.п. Эта очередь из "временных" была всегда, т.к. во все времена они вставали в хвост очереди и имели право на что-то только после обеспечения "постоянных". Так же года 2 назад решался вопрос и с областниками. Мы имели право встать на очередь в зеленоградский сад или в школу, но в "хвост" и место мы получали только в том случае, когда все зеленоградцы были обслужены и беспечены. Сейчас нас этого лешили по умолчанию - просто не принмают в очередь.

Разбираем дальше
На сентябрь 2013 года в очереди — 3200 детей, что превышает текущие возможности зеленоградской сферы дошкольного образования по приёму детей, как отметил Михаил Юрасов в комментариях
Эта фраза опять же не говорит о том, что мест не хватает. Эти дети стоят на очереди на сентябрь 2013 года и получат свое место в сентябре после того, как дети из старшей группы выпустятся в школу. А их группы, в свою очередь, освободятся для приема новых деток, приняв в себя малышей из очереди. Т.о. "круговорот" детей. Г-н Юрасов при этом умалчивает, каковы "текущие возможности зеленоградской сферы дошкольного образования". Может это превышение всего на 1-2%? Или это превышение составляет все тот же "хвост" очереди из 270 "временных"). К тому же умалчивается, какой процент детей из стоящих в очереди на сентябрь 2013 года откажется от своего права посещять детский сад, например, из-за перезда родителей, или его просто решать подержать дома с бабушками, или отдать в частный сад и т.п.
валерия тарнопольская
22 января 2013
Муниципальные дошкольные учреждения финансируются за счет муниципального бюджета, из которого должны обеспечиваться все расходы детского сада, как текущие, так и капитальные.
муниципальные ДОУ финансируются из трёх потоков:
государственный бюджет(за образовательные услуги,включая затраты на оплату труда работников ДОУ, приобретение учебного оборудования, пособий, социальные услуги, финансируемые из бюджета, затраты на хозяйственные расходы, кроме коммунальных расходов.) - в виде субвенций; муниципальный бюджет - прямое финансирование ДОУ, финансирование на нормативной основе; родительская плата.

Алексей Василевский
22 января 2013
Муниципальные дошкольные учреждения финансируются за счет муниципального бюджета, из которого должны обеспечиваться все расходы детского сада, как текущие, так и капитальные.

муниципальные ДОУ финансируются из трёх потоков:
государственный бюджет(за образовательные услуги,включая затраты на оплату труда работников ДОУ, приобретение учебного оборудования, пособий, социальные услуги, финансируемые из бюджета, затраты на хозяйственные расходы, кроме коммунальных расходов.) - в виде субвенций; муниципальный бюджет - прямое финансирование ДОУ, финансирование на нормативной основе; родительская плата.
А теперь 2я ссыла из поиска, могу и 3 и 4ю :)
Согласно Федеральному закону от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» организация предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования на территории муниципального района и городского округа отнесена к полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов и городских округов.
Финансирование деятельности муниципальных дошкольных образовательных учреждений осуществляется из средств муниципальных бюджетов.
Для получения информации по финансированию конкретного дошкольного учреждения, Вам необходимо обратиться непосредственно в орган местного самоуправления, осуществляющий управление в сфере образования, того муниципального района (городского округа), на территории которого находится дошкольное учреждение.
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с пунктом 8 статьи 41 Закона Российской Федерации «Об образовании» образовательное учреждение имеет право привлекать в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, дополнительные финансовые средства за счет добровольных пожертвований и целевых взносов физических и (или) юридических лиц, в том числе иностранных граждан и (или) иностранных юридических лиц. При этом размеры финансирования образовательного учреждения, осуществляемого учредителем, не должны быть уменьшены.
Согласно статьям 1, 420, 421 Гражданского кодекса Российской Федерации физические и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых условий договора, не противоречащих законодательству. Заключение договора пожертвования является добровольным волеизъявлением сторон-участников договора.
Таким образом, если гражданин (родитель) по тем или иным причинам не хочет (не может) делать пожертвование (оказать помощь) образовательному учреждению, то он имеет полное право не делать этого, даже если решение о пожертвовании (об оказании помощи) принималось большинством голосов на заседании органа самоуправления образовательного учреждения (Совет, родительский комитет, попечительский совет, родительское собрание).

google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=детские сады финансируются за счет бюджета
Алексей Василевский
22 января 2013
Итак расшифровываю:
Как вы интересно обосновали то, что в области вообще садов строить не надо, а надо построить рядом с новым городом еще 50-60 домов, чтобы 20 16 и 14 районы совсем офигели :D
Ато судя по вашим выкладкам там сады подозрительно недонаселены всего на 104% :D Даешь 146%!!!!!1111адынадын
Юлия Евтеева
22 января 2013
151Алексей Василевский
Как вы интересно обосновали то, что в области вообще садов строить не надо
Ой, вы все таки очень невнимательный собседник. Я обосновывала вовсе не это, а некую высказанную ранее сентенцию
103Валерия """
А зеленоградских детишек куда? В центр Москвы? А там своих хватает..
Посмотрите, сколько местных детей на очереди!
Вот я и обосновываю, что все местные детишки пристроены.



Отредактировано: 22-01-2013, 17:08

Отредактировано: 22-01-2013, 17:09
Юлия Евтеева
22 января 2013
И не надо утрировать, никто не снимает обязанности с области строить новые сады. И с чего вы взяли, что мы не боремся с Солнечногорским департамаентом образования и с Андреевским садом, в которых для своих никогда нет мест? Но откуда сады могут взять и появиться сами, по мановению волшебной палочки? Их надо строить, оснощать, на это нужно время. А куда на это время пристраивать уже родившихся детишек, которым места необходимы уже сегогдня? Так сказать "потерянное дошкольное поколение"? Потому что в государстве все решения принимаются на раз-два-три. Сегодня утром проснулись - а все уже по другому. Почему не сделать применение закона о территориальной принадлежности с отсрочкой? Дали муниципальному объединению срок 1-2 года на постройство местного сада - не успели - до свидания. Например, мы опоздали с заявлением в зеленоградский сад на неделю. Т.е. на прошлой неделе наших соседей приняли в Зеленоград, а нас в начале следующей отправили домой. Вот так холодный душ на голову.
Алексей Василевский
22 января 2013
ли муниципальному объединению срок 1-2 года на постройство местного сада - не успели - до свидания.
Мож меня кто поправит, токма дома в голубом, андреевке, брехово и т.д. уже лет 20 новые строят ежегодно.
А про сады ниче не слышал. В адреевке точно знаю как был послевоенный так и остался.
Но вы конечно правы 20 лет не срок. 200 надо минимум. Опять де куда торопится . . . о! есть же зелик! :D
Александр Еремеев
22 января 2013
Вот меня до крайности умиляет позиция Варламова.
Купил человек по-дешевке жильё в Подмосковье. Когда покупал - его совершенно не интересовало - а куда, собственно, детёнка-то в садик водить? Причём, по какой-то непонятной причине, судиться Варламов решил не с администрацией Брёхова. Администрация Брёхова прекрасно знала, что никакой инфраструктуры под новосёлов нет, не было и не предвидится! НО! Мухой подписала разрешение на строительство дома. Варламов купил жильё без инфраструктуры. А теперь ТРЕБУЕТ!!! у администрации Зеленограда, что-бы его ребенка устроили в садик в Митино... Шедеврально...
А ещё больше удивляет позиция некоторых форумчан - не хотят некоторые групп и класов по 40 человек - фашисты! Вот так и хочется предложить таким "сердобольным" - ребят, уступите место своего ребенка Варламову! И всё! Какие проблемы? Ребенок Варламова пойдёт в садик вместо вашего ребенка! Вот интересно, "правозащитники", каким воем вы тогда начнёте выть на администрацию Зеленограда, которая вместо ваших детей пристраивает в садики детишек из различных Брёховых???
Вот больше всего в жизни ненавижу скотов, которые всегда готовы ублажить всех подряд, НО! только за чужой счёт!
Александр Еремеев
22 января 2013
И не надо утрировать, никто не снимает обязанности с области строить новые сады. И с чего вы взяли, что мы не боремся с Солнечногорским департамаентом образования и с Андреевским садом, в которых для своих никогда нет мест? Но откуда сады могут взять и появиться сами, по мановению волшебной палочки? Их надо строить, оснощать, на это нужно время.
На строительство таких учереждений нужно не время, а обычный план застройки. И всё. В том-же Зеленограде, почему-то, при строительстве ЛЮБОГО!!! района были заложены сразу и дет-сады, и школы, и поликлиники. Как пример совсем недавней застройки - 20 мкр. Есть всё, вплоть до спортивных сооружений и стоянок для авто. А вот в Андреевке ничего похожего нет. А почему? Да потому, что через дорогу - Зеленоград! На который можно спихнуть все проблемы новостроек, а самим только бабло осваивай за разрешительные документы на новые дома.
Валерия """
22 января 2013
Вот я и обосновываю, что все местные детишки пристроены.
Хм...
Это всего лишь Ваша желаемая интерпретация.
Лидия Павловна
22 января 2013
Я думаю, что нельзя создавать прецедент. Тогда рухнет принцип административной подведомственности территорий. На границе Москвы и области воцарится полный хаос.
Иной вопрос - насколько справедливо распределение бюджетных средств между этими субъектами РФ. Но это уже вопрос бюджетного федерализма, он в компетенции Федерального собрания РФ.
К тому же меня тут не хотят прописывать. Не доверяют. Я это вопрос уже не поднимаю.
Надежда, а я ведь сразу спросил Вас:
А в чем проблема-то, муж не прописывает или какой другой расчет?


Вы в ответ почему-то обратились ко временам титоизма в Югославии.
А проблема-то банальная - муж и отношения с родственниками. Все вопросы решаемые.
И не надо дожидаться пока наступит мир в во всем мире.
Александр Еремеев
22 января 2013
Иной вопрос - насколько справедливо распределение бюджетных средств между этими субъектами РФ. Но это уже вопрос бюджетного федерализма, он в компетенции Федерального собрания РФ.
Это - тот-же самый вопрос. Вопрос планирования. Я живу в 18 мкр. У меня даже сохранились фото времён застройки той-же Андреевки и 20 мкр. На билбордах Андреевки - цена за квадрат - 32 т.р. На билбордах 20 мкр. - 68 т.р. Разница - в два раза. НО! Именно эти самые "в два раза" и есть те самые ...садики-школы-поликлиники-стоянки... Люди ломились за дешевым жильём в Андреевку совершенно не озаботившись простыми инфраструктурными вопросами - что, где и как? Нахрена? Есть Зелек - у его Главы голова большая - вот она пусть и думает - куда пристраивать детей из Андреевки! А мы жильё по дешевке приобретать будем! В результате - дорог - нет, садов - нет, школ - нет, а администрация Зеленограда решает все инфраструктурные вопросы за Солнечногорский р-н. такая-же херня сейчас и в Голубом - строят много, НО! только жильё! Ни дорог, ни инфраструктуры.
Угадай с трёх раз - куда двинут жильцы этих строящихся домов за недостающей в Голубом инфраструктурой?
Валерия """
22 января 2013
Вот так и хочется предложить таким "сердобольным" - ребят, уступите место своего ребенка Варламову! И всё! Какие проблемы? Ребенок Варламова пойдёт в садик вместо вашего ребенка!
Зачем "вместо"?
Вместе. С "нашими ребёнками")))
Пересмотреть Санпин в судебном порядке и пусть будут группы/классы по 50-60 чел.
Питание тоже на всех разделить, спать - по двое на одной кроватке, не баре, потерпим.Из Твери и Смоленска тоже можно привозить - у нас садики отличные, с бассейнами...
И будет счастье...

Люди, вы только одно поймите, - оттого, что ВСЕХ облагодетельствуют за счет муниципального бюджета, мест не прибавится, - только очередь увеличится на порядок. Потому, что финансируется та часть населения, которая зарегистрирована постоянно, и расчет идет только этими цифрами, а не абстрактными. Но скоро и эта лафа закончится. Дошкольное и школьное образование будет полностью платным ( а иначе с чего бы эти политические заварушки и приход "демократии"), и всем хватит места, только подождите).
Иван Маховский
22 января 2013
Согласен с тем, что нельзя проблемы одной административно-территориальной единицы за счет другой. Жители Андреевки выбирают СВОЮ власть и должны адресоваться со своими проблемами к тем, кого они выбрали.
Иное дело - сохранение искусственной границы между Москвой и Московской областью. Единый по сути мегаполис расчленен на два субъекта федерации. Это будет продуцировать все новые проблемы и конфликты.
Нынешний проект "Новой Москвы" - не решение проблемы, а ее усложнение. Это решение конъюнктурных чиновников, которые решают таким образом сиюминутные проблемы на период своего правления. Их меньше всего заботит то, что случится с городом через 10-20 лет. Это собянинский стиль руководства.
Кирилл Варламов
22 января 2013
Спасибо за поддержку. Вижу, тема больная. Даже странно, что соседняя тема о скончавшемся в СИЗО человеке менее интересна.
Наброшу несколько комментариев на разные реплики в этой длинной дискуссии.

"Тут и взрослые писали, что не могут прикрепиться <к поликлинике>. Правила то вроде одинаковые. " - да, проблема такая есть. Отказывались прикреплять жену к женской консультации. Небольшой нажим в нужную точку (в моём блоге есть об этом) - и прикрепили, и даже врача самого лучшего дали. Мы даже от платной клиники осознанно отказались, 3/4 беременности в 230й поликлинике наблюдаемся, и очень довольны.

"Он работет в Москве и платит налоги!" да, работаю в Москве, имею достойную белую зарплату, и плачу НДФЛ со всех доходов. Но даже если бы работал в области, да даже если бы вообще не работал, сути дела это не меняет, пока я имею гражданство РФ.

"Но если он дал денег, нашел регистрацию у друзей итд и ребенка бы устроили." - сумма десять тысяч за полгода прописки это лично для меня копейки. Для многих - значительная сумма. Дело принципа. Я не считаю, что должен подпитывать своей энергией эту чёрную дыру.

"А зеленоградских детишек куда? В центр Москвы? А там своих хватает.." - все, кому нужен был садик в Зеленограде эту проблему уже решили. И ничего, всем всего хватило. Ну те 240, что в очереди, просто не приложили усилий, чтобы договориться.

"Имеет. Там, где зарегистрирован. Ему что, по месту регистрации отказали? Такая у нас государственная система, не знаю - к счастью или сожалению." - гражданские права не зависят от наличия или отсутствия регистрации, это по закону. Пока система именно такая. В любом субъекте РФ гражданин имеет одинаковый объём прав и обязанностей гражданина.

"Я думаю, что нельзя создавать прецедент. Тогда рухнет принцип административной подведомственности территорий." - а мне вот кажется, что нельзя создавать прецедент, когда повсеместное нарушение законов и прав граждан становятся нормальным делом. Это куда опаснее. (не дай Бог оказаться в СИЗО с таким уровнем законности)

На вопрос почему я не подал в суд на администрацию Брёхова или Солнечногорского района я отвечу, что гражданин подаёт в суд по месту нахождения органа, нарушившего его права. В данном случае я обратился в суд по месту нахождения Зеленоградского окружного управления образования, т.к. именно оно создало барьер для реализации прав гражданина.

"Когда покупал - его совершенно не интересовало - а куда, собственно, детёнка-то в садик водить?"
- почему по-вашему я должен полагать, что муниципальный район нарушил СНиП об устройстве ДОУ при вводе района в эксплуатацию? Или я должен по стройке лазить и проверять в какой части соблюдается проект? А на что различные компетентные инстанции как не для контроля? Микрорайон сдан, значит всё в соответствии со СНиП. Значит уполномоченные государством органы никаких нарушений не усмотрели. Соответственно, теперь с государственных институтов и спрос.
По поводу отсутствия детского сада по месту жительства я заявил в прокуратуру. Это совершенно отдельная тема.
00 &#9829;_Небо_на_ладони_&#9829;
22 января 2013
Вот интересно, "правозащитники", каким воем вы тогда начнёте выть на администрацию Зеленограда, которая вместо ваших детей пристраивает в садики детишек из различных Брёховых???
Молодец,поддерживаю.
Кирилл Варламов
22 января 2013
"Мы имели право встать на очередь в зеленоградский сад или в школу, но в хвост и место мы получали только в том случае, когда все зеленоградцы были обслужены и беспечены. Сейчас нас этого лешили по умолчанию - просто не принмают в очередь." - согласен абсолютно

"Кстати, в какой д/с должны отдавать детей жители Брехово, просто интересно? " - право выбора дошкольного учреждения образования принадлежит родителям. То есть, ограничений тут нет. Очевидно, выбирают либо ближайшие садики, либо лучшие из ближайших. Каждый решает сам.

"Помню в 90-х в Брехово был какой-то детсад. Его ликвидировали что ли?" - перепрофилирован под другие цели. Об обратном перепрофилировании в детский сад речи пока не идёт.

"А вариант, зарегистрируйся как положено и не гунди аще не рассматривается?" - если это в отношении меня, то я зарегистрирован как положено. В том субъекте, где и проживаю. Или "как положено" это купить московскую регистрацию за 10 000 на полгода? Тогда вопрос - кем положено? В чей карман положено?

"А не лучше ли, уважаемому товарищу, по месту жительства потребовать построить садик." - а не лучше ли государству обеспечить строительство садика по месту строительства микрорайона? Согласен, не Москва подписала решение о приёме в эксплуатацию. Но Российская Федерация в лице надзорных органов одобрила этот бардак. Какие вопросы ко мне? Если мне самому и детсад строить, и электроэнергию вырабатывать, и дороги ремонтировать, то в чём роль государства тогда? Нефть из недр качать?
- почему по-вашему я должен полагать, что муниципальный район нарушил СНиП об устройстве ДОУ при вводе района в эксплуатацию? Или я должен по стройке лазить и проверять в какой части соблюдается проект? А на что различные компетентные инстанции как не для контроля? Микрорайон сдан, значит всё в соответствии со СНиП. Значит уполномоченные государством органы никаких нарушений не усмотрели. Соответственно, теперь с государственных институтов и спрос.


Секундочку.
Так это государство, а в частности, Москва или даже Зеленоград, за свой счет строили ваш микрорайон в Брехово или все-таки частный инвестор?
И еще один вопрос. Возможно, Вы получили квартиру в Брехово по какой-либо госпрограмме, переселение из ветхого жилья, ипотека для военных, молодой семьи и т.п.?
Кирилл Варламов
22 января 2013
А вы в этом видите принципиальную разницу? Муниципальный район принял микрорайон на баланс, уполномоченные государством контролирующие органы, коих достаточно, всё, что для этого было нужно, подписали. Что нарушены СНиП никто предпочёл не замечать. А могли бы не принимать в эксплуатацию, и тогда застройщику пришлось бы либо строить садик, либо терпеть убытки. А на второй-третий раз застройщик сам бы уже изначально не уклонялся бы от соблюдения СНиПов в проекте чтобы лишний раз не рисковать.
Ну а пока всё так как есть - пусть государственные мужи отвечают за создание незаконных барьеров праву граждан на образование.
валерия тарнопольская
22 января 2013
Люди, вы только одно поймите, - оттого, что ВСЕХ облагодетельствуют за счет муниципального бюджета, мест не прибавится, - только очередь увеличится на порядок
Это вы поймите,что она и так будет увеличиваться.И без жителей Брёхова и прочих.Если следовать вашей логике,то из Зеленограда стоит гнать поганой метлой всех тех,кто приехал проживать в новые районы.Потому что Зеленоград на них ну никак не был рассчитан.Однако ж пёрлись,не посчитав,хватит ли на них мест в садиках,будет ли у них работа здесь,выдержат ли дороги такое кол-во машин.Квартиру давали,вот и ехали.А теперь все такие умные,будут рассуждать,где надо было квартиру покупать.
И санпины уже пересмотрены,и группы уплотнены.Для того,чтобы "ликвидировать" самым простым путём очереди в сады из москвичей,с пропиской на минуточку.Сады не строят нигде,что в области ,что в Москве.Это одна общая проблема.Тех,что строят капля в море.
И абсолютно не играет роли,где вы купите жильё.Даже в районе с инфраструктурой вам могут шиш показать,а не выделить место в саду.Выше вон писали про Щукино,таких примеров уйма.
И люди покупают дешёвые квартиры не потому что им так в область хочется,а просто нет денег купить жильё здесь.
Поэтому вместо того,чтобы крыситься на друг друга не понятно из-за чего,лучше бы поддержали человека,который законным образом дёргает власть,обращает внимание на этот вопрос.
Александр Еремеев
22 января 2013
- почему по-вашему я должен полагать, что муниципальный район нарушил СНиП об устройстве ДОУ при вводе района в эксплуатацию? Или я должен по стройке лазить и проверять в какой части соблюдается проект? А на что различные компетентные инстанции как не для контроля? Микрорайон сдан, значит всё в соответствии со СНиП. Значит уполномоченные государством органы никаких нарушений не усмотрели. Соответственно, теперь с государственных институтов и спрос.
По поводу отсутствия детского сада по месту жительства я заявил в прокуратуру. Это совершенно отдельная тема.
Вот только не нужно тут из людей идиотов делать - он ...не знал-не видел-не слышал... Вопросы инфраструктуры при покупке ЛЮБОЙ квартиры, или личного дома обсуждаются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!!
- Транспорт
- Детсады
- Школы
- Поликлиники (детская и взрослая)
- Травмпункты
- Аптеки
И только потом - рынки-магазины-кинотеатры и прочие пивные ларьки.
ДОМ построен и сдан по требованиям СНиПа. Всё. Точка. Не более. Всё остальное - на усмотрение местной администрации. И покупателя квартиры. И да - ...уполномоченные государством органы никаких нарушений не усмотрели... Весь мкр. построен по СНипу и отвечает требованиям СНиПа. А вот в СНиПе я ни разу не видел требований строить вместе с домом детсад, или поликлинику. Поликлиники, или детсады тоже строятся по СНиПу, НО! Никакого отношения к самому СНиПу не имеют. И стоит тут дурачком прикидываться - не пройдёт! Покупал именно то, что покупал - по-дешевке, прекрасно зная об отсутствии инфраструктуры, понадеявшись на "авось". "Авось" не проскочил. И не проскочит. Можешь ещё пятилетку по судам шляться.
Кирилл Варламов
22 января 2013
Возможно, Вы получили квартиру в Брехово по какой-либо госпрограмме, переселение из ветхого жилья, ипотека для военных, молодой семьи и т.п.?
Нет, да и значения по сути это никакого не имеет. Весь многоквартирный жилой фонд более-менее одинаковым образом принимается в эксплуатацию государственными органами. Квартиру я вообще снимаю по договору аренды, что в общем-то тоже вопрос второстепенный.
А вы в этом видите принципиальную разницу? Муниципальный район принял микрорайон на баланс, уполномоченные государством контролирующие органы, коих достаточно, всё, что для этого было нужно, подписали.
Вижу. Вы ввязались в частный проект, подписали договор, купили квартиру. Вы проект микрорайона хотя бы видели перед тем, как подписывать? Если там были детсад и школа - все вопросы к частному застройщику, к его недобросовестности. Подавайте на него в суд. Успехов! А Зеленоград, пожалуйста, оставьте в покое. Нам и своих проблем здесь хватает.

Нет, да и значения по сути это никакого не имеет. Весь многоквартирный жилой фонд более-менее одинаковым образом принимается в эксплуатацию государственными органами. Квартиру я вообще снимаю по договору аренды, что в общем-то тоже вопрос второстепенный.


Разница огромная. Нет у вас никаких прав что-то требовать от государства. Все претензии исключительно к застройщику и своему выбору.

Согласен, не Москва подписала решение о приёме в эксплуатацию. Но Российская Федерация в лице надзорных органов одобрила этот бардак. Какие вопросы ко мне? Если мне самому и детсад строить, и электроэнергию вырабатывать, и дороги ремонтировать, то в чём роль государства тогда? Нефть из недр качать?
Продолжая логическую цепочку, на государство можно подать в суд за что угодно, вплоть до необеспечения надлежащих климатических условий, вследствии чего у некоего индивидуума появился легкий насморк.
И люди покупают дешёвые квартиры не потому что им так в область хочется,а просто нет денег купить жильё здесь.
Поэтому вместо того,чтобы крыситься на друг друга не понятно из-за чего,лучше бы поддержали человека,который законным образом дёргает власть,обращает внимание на этот вопрос.


К государству есть масса вопросов, это да. Но не в данном случае.
Ну, а мысль о покупке там, на что денег хватит, мне очень напоминает наше зеленоградское, сакраментальное: Купил вчера тачку. КУДА СТАВИТЬ ТО???
Александр Еремеев
22 января 2013
Нет, да и значения по сути это никакого не имеет. Весь многоквартирный жилой фонд более-менее одинаковым образом принимается в эксплуатацию государственными органами.
Имеет. И принципиальное. Программа ПЕРЕСЕЛЕНИЯ именно ВКЛЮЧАЕТ в себя ВСЮ!!! инфраструктуру. Людей ПЕРЕСЕЛЯЮТ из одного обжитого мкр. с инфраструктурой в аналогичный. И тоже - с ГОТОВОЙ!!! инфраструктурой. И строится всё это, в основном, за муниципальные средства. Излишки - продаются по коммерческим ценам.
Частному застройщику на инфраструктуру, впрочем, как и на жильцов - НАСРАТЬ! Его интерес - по-быстрому срубить бабло и свалить. Как там дальше жильцы будут коноёбиться - его не интересует ни разу!
Кирилл Варламов
22 января 2013
А вот в СНиПе я ни разу не видел требований строить вместе с домом детсад, или поликлинику. Поликлиники, или детсады тоже строятся по СНиПу, НО! Никакого отношения к самому СНиПу не имеют. И стоит тут дурачком прикидываться - не пройдёт! Покупал именно то, что покупал - по-дешевке, прекрасно зная об отсутствии инфраструктуры, понадеявшись на "авось". "Авось" не проскочил. И не проскочит. Можешь ещё пятилетку по судам шляться.
Во-первых, не покупал, а арендую. Во-вторых вы пыл-то свой чересчур праведный несколько умерьте. Брызгать слюной тут бессмысленно. Кроме СНиП есть и другие обязательные нормы, в т.ч. СанПин, которые регулируют максимальную удалённость дошкольных учреждений в населённых пунктах.
А дурачком пока прикидывается только государство, да и некоторые деятели фемиды и образования.
Александр Еремеев
22 января 2013
А дурачком пока прикидывается только государство, да и некоторые деятели фемиды и образования.
И ты вместе с ними.
Почему-то ты выбрал аренду в Брёхово за 3 копейки безо всякой инфраструктуры, а не тоже Митино со всей инфраструктурой, но уже за 3 рубля. НО! теперь все по-жизни тебе всё должны. Администрация. Государство. Суд. Прокуратура. Фемида. Папа Римский. ООН. Один ты никому и ничего не должен!
Договор аренды, однако, подписывал именно ты. А не ООН и не Пушкин. СО ВСЕМИ УСЛОВИЯМИ АРЕНДЫ ты был ознакомлен и поставил подпись о своём полном и безоговорочном согласии.
А теперь - по какому праву ты можешь что-либо ТРЕБОВАТЬ, если ранее ты-же, сам, лично, согласился со ВСЕМИ условиями проживания???
Игорь Иванов
22 января 2013
Кирилл , вы живете в стране, где закон неинужен ни власти, ни большинству населения, большинство не хочет:
- соблюдать ПДД;
- оплачивать проезд в общ. транспорте;
- убирать мусор ... и т.п.
Власть такая же как и большинство.
В судах ничего не добьетесь.
Или решайте вопрос так как он решается на практике, или меняйте страну проживание, или меняйте большинство и власть в этой стране.
Чего с нами балаболами тут спорить?
Игорь Иванов

Мне закон нужен. Расскажи, плиз, на каких законных основания К.Варламов выдвигает требования к государству.
Если чО, я завтра скажу теще, чтоб писала требования провести газ в деревню, асфальтовую дорогу и канализацию.
Игорь Иванов
22 января 2013
Еще Кирилл, хотя я кореннее многих тут, вернулся в городок уже много лет назад без прописки тут жил больше года не до нее было и ребенка в школу устроил, недорого помню и без всяких бурных обсуждений и судов.
Если не планируешь становиться политиком, то зачем тебе это публичность?
Суд твою проблему не решит, а решать как все тебе теперь станет дороже.
Игорь Иванов
22 января 2013
Игорь Северянин.
Если тебе нужен закон, то это ни в этой стране, он мало кому тут нужен.
Хочешь походить в суды, как Кирилл, это если есть время свободное каждый может, только не решаются здесь вопросы ни с садиком ни с газом в судах:)
Хочешь походить в суды, как Кирилл, это если есть время свободное каждый может, только не решаются здесь вопросы ни с садиком ни с газом в судах:)

А, так ты в этом разрезе... ну это очевидный факт. Я думал может что упустил. :)
Кирилл Варламов
22 января 2013
Частному застройщику на инфраструктуру, впрочем, как и на жильцов - НАСРАТЬ! Его интерес - по-быстрому срубить бабло и свалить.
Пока государственные контролирующие органы принимают такие микрорайоны в эксплуатацию, не будет никогда у застройщика экономического стимула строить детские сады. Если микрорайон будет в принципе невозможно сдать государству откатно-саунным методом, то и застройщику, и заказчику будет единственным выходом именно строить детские сады. И не потому что ему, как Вы говорите, вдруг стало не насрать, и не потому что он весь из себя такой гуманный. А потому что будет знать, что без садика и поликлиники микрорайон не примут в принципе.

Что такое частный проект я не очень понимаю. В моём конкретном случае заказчик - Солнечногорский муниципальный район, условия диктует именно он. Именно он подписал инвестконтракт, в котором не предусмотрен детский сад. И именно он мне потом сообщает, что мой детский садик - в Зеленограде. То же самое и в Голубом, и в Андреевке.

И почему бы, если всё так плохо, нашим и вашим властям не поднять этот вопрос на межсубъектном уровне? Вроде, и тут, и там, губернатор и мэр люди из одного круга, имеют много общего. Назначены, в конце концов, одной и той же рукой. Что есть управление, если не решение этих ресурсных вопросов? Да, на данный момент система в равновесии. Областные жители ходят в детсады Зелека и платят в коренной чиновничий карман, Москва докладывает, что проблем с детсадами нет, областные чиновники получают откаты за ввод в эксплуатацию микрорайонов. А вы продолжайте кричать "понаехали" и почаще проверяйте регистрацию у тех. с кем общаетесь.
Это выгодно всем!
Игорь Иванов
22 января 2013
А че рассуждать о филосовских материях при решении насущных проблем?
Суд он уже проиграл, в кассации ему тут уже заметили его шансы 0,0001%, дальше еще меньше, но там еще с годик нужно пописать бумажки, потом нанять дорогого адвоката и в европейский суд, года через 3 рассмотрят дело, может быть.
И чего?:)
Алексей Василевский
22 января 2013
А че рассуждать о филосовских материях при решении насущных проблем?
Суд он уже проиграл, в кассации ему тут уже заметили его шансы 0,0001%, дальше еще меньше, но там еще с годик нужно пописать бумажки, потом нанять дорогого адвоката и в европейский суд, года через 3 рассмотрят дело, может быть.
И чего?:)
Плюсую. Он явно занял позицию - я - дартаньян, все кто меня не поддерживает - эрасты. И даже если европейский суд укажет ему на то, что он не прав, он будет утверждать - европа продалась с потрохами, мне все должны, мне обязаны, быстро метнулись и сделали как я хочу.
Ну или как вариант тупо и цинично хочет попиарится на популярной теме, зеленоградру интервью берет, на 1м канале показывают - мечта этеншн вхоры :)

Отредактировано: 22-01-2013, 21:25
Кирилл Варламов
22 января 2013
А теперь - по какому праву ты можешь что-либо ТРЕБОВАТЬ, если ранее ты-же, сам, лично, согласился со ВСЕМИ условиями проживания???
С условиями проживания - да. Но право гражданина на образование регулируется не договором найма жилого помещения. У этого права несколько другие основания.
Кирилл , вы живете в стране, где закон неинужен ни власти, ни большинству населения, большинство не хочет:
- соблюдать ПДД;
- оплачивать проезд в общ. транспорте;
- убирать мусор ... и т.п.
Я хочу соблюдать ПДД и соблюдаю. Меня это не затрудняет. Мусор тоже убираю, даже иногда за соседями. И ничего. Все люди в нашей стране подсознательно хотят жить в гармонии.
Власть такая же как и большинство.
В судах ничего не добьетесь.
Вы мудры и практичны. Спасибо за совет, но
Или решайте вопрос так как он решается на практике, или меняйте страну проживание, или меняйте большинство и власть в этой стране.
всё решается. По моему опыту. Нужно только решать.
ребенка в школу устроил, недорого помню и без всяких бурных обсуждений и судов.
Молодец. Сделал свой вклад в цементирование нашей так называемой государственности.
Суд твою проблему не решит, а решать как все тебе теперь станет дороже.
По-моему, у меня нет проблемы. Вернее, проблема не моя, а общая. Разве нет?
Игорь Иванов
22 января 2013
А как твоя проблема касается меня?
С чего она у нас общая, дети у нас ведь не общие?

Не решай как считаешь нужным, мне это не мешает)

"Все люди у нас в стране хотят жить в гармонии"
Может и хотят так жить, а по закону не хотят они жить, ты что не видишь, что на дорогах во дворах, в электричках, в лесах, на обочинах дорог.
Когда большинство хочет, чтобы государство им все делало, а они ведут себя как свиньи, ну да такое тоже можно назвать гармонией:)
Кирилл Варламов
22 января 2013
Суд он уже проиграл, в кассации ему тут уже заметили его шансы 0,0001%,
Во-первых, в отношении меня было пока принято только решение суда первой инстанции. О кассации речи пока не идёт. да и откуда такая осведомлённость. Вы материалы дела читали или просто сочувствующий?
дальше еще меньше, но там еще с годик нужно пописать бумажки, потом нанять дорогого адвоката и в европейский суд, года через 3 рассмотрят дело, может быть.
Странный у вас опыт общения с ЕСПЧ. Ну вам виднее, наверное. Мне не приходилось пока, но всё проверяется практикой. У вас такой результат, у меня, возможно, всё решится во второй инстанции без кассации.
Игорь Иванов
22 января 2013
У вас арбитражный суд?
Если нет то вторая инстанция = кассации.
Вас адвокат убеждает, что все будет хорошо?
Игорь Иванов
22 января 2013
А прочитал, в народный суд жалобу подали, ну все верно я вам написал раньше, ладно успехов, спокойной ночи.
нейман ольга
22 января 2013
По-моему, у меня нет проблемы. Вернее, проблема не моя, а общая. Разве нет?
Мотивации Кирилла Варламова понятны. Он хочет всего, много и наверняка. Что ж, такой психотип, имеет право на существование...
Только отчего же абстрактные разговоры про "мир во всём мире" сводятся к конкретному требованию очередного "уплотнения" лично на моей кухне. Типа надо потерпеть, поскольку тоже люди, тоже из государства, и сильно хотим!
Вчера некто, довольный неким государственным гостеприимством, радостно гулял во дворе, сегодня он уже сидит на моей постели, завтра заберётся под кожу и потребует вымыть ноги. С какой стати проблема Кирилла должна стать "нашей общей"?
"Теремок" трещит по швам.
Предлагаете дружно подтянуть живот и выдохнуть, чтоб прижать к груди убедительно настырного Кирилла, игриво разродившуюся Елену 111, приятелей добрейшего Ислама-Ислама...
Наверное, все люди по-своему, симпатичные, но всё же есть санитарные нормы и комфортное расстояние между собеседниками, которое переступать не следует.
Кирилл Варламов
22 января 2013
Он явно занял позицию - я - дартаньян...
Ну или как вариант тупо и цинично хочет попиарится на популярной теме, зеленоградру интервью берет, на 1м канале показывают - мечта этеншн вхоры :)
Если не планируешь становиться политиком, то зачем тебе это публичность?
Спасибо, вопросы хорошие. По теме пиара вот что скажу. Да, я делаю всё возможное, чтобы привлечь внимание к проблеме. Да, это PR! Да, я в своё свободное время хожу по форумам, распространяю эту информацию, отвечаю на неприятные мне и иногда даже неприличные вопросы. Иногда даже отрываю зад от стула, респечатываю на принтере бумажки и клею их в своём микрорайоне.
И именно благодаря этому пиару, на судилище в толпу чиновников я хожу не один, а в окружении своих единомышленников. И благодаря этому, неожиданно для самого меня, на заседание приходит пресса и освещает всё как было. А присутствовавшие на заседании люди, в том числе, ранее не знакомые, потом проверяют и и заверяют расшифровки диктофонных записей, чтобы я мог доказать, что было на заседании. а чего не было. Как можно ходить в суд в одиночку, когда в протоколе пишут, что я встал и заявил. что отказываюсь от всех требований?
Да, я вытерплю все эти ваши выпады, с меня не убудет. Лишь бы ещё один человек в итоге принял решение поддержать мою позицию. Которая, согласен, не совсем однозначная на первый взгляд.
нейман ольга
22 января 2013
Да, я в своё свободное время хожу по форумам, распространяю эту информацию, отвечаю на неприятные мне и иногда даже неприличные вопросы
Да, не суетись ты, Кирилл ))
Если парень хороший, живи себе, размножайся, доставляй удовольствие себе и соседям :)

Алексей Василевский
22 января 2013
А как приукрашиваешь то, как приукрашиваешь, пафос на пятерочку )
Один в суде против толпы чиновников в кругу единоличников!!!!!1111

Тор дитя Одина. Хотя наверное ты себя таким и видешь. Не склочником решающим свои бытовые трудности за чужой счет, а прямо богоборцем :)
Кирилл Дружинин
22 января 2013
И что дальше, что разные? Парень молодец. Если он выиграет суд, то от этого выиграют все жители без исключения: они сами смогут подавать иски и выигрывать. Он подошел к этому делу ответственно и грамотно, нарыл кучу информации.
Нет, надо обязательно заподозрить его в желании произвести глобальную революцию... Он хочет устроить ребенка в сад и сделать это без взяток и по закону. Это же похвально!
Кирилл Дружинин
22 января 2013
Кирилл, Вы молодец!
Алексей Василевский
22 января 2013
Уси жители кроме зеленоградцев ога ога
Кирилл Дружинин
22 января 2013
С условиями проживания - да. Но право гражданина на образование регулируется не договором найма жилого помещения. У этого права несколько другие основания.
Кирилл, да не мечите вы бисер перед ними. Вы просто у них кислород забираете, его же так мало в Зеленограде)))) Ведь если Ваш ребенок пойдет в сад в Зеленограде, рухнут устои, Дунай потечет вспять и Россия погибнет)))) Вот они и надрываются в истерике )))
Не знаком с Вашим делом, могут только сказать, что в Москве хорошая для родителей статистика по делам о предоставлении мест в садах. Так что в следующей инстанции определенно есть на что надеяться ;)
Кирилл Дружинин
22 января 2013
Уси жители кроме зеленоградцев ога ога
Вы представитель зеленоградской общественности?
Александр Еремеев
22 января 2013
И что дальше, что разные? Парень молодец. Если он выиграет суд, то от этого выиграют все жители без исключения: они сами смогут подавать иски и выигрывать. Он подошел к этому делу ответственно и грамотно, нарыл кучу информации.
Он проиграет суд. В противном случае сюда тут-же двинут целыми аулами. И все будут всё требовать. Хотя, откровенно говоря, совершенно непонятно - а по какой причине ТРЕБУЕТ? Капитализм на дворе, однако... Время ТРЕБОВАТЬ - прошло. Пришло время платить и договариваться. Не желаешь - хоть подыхай - никому это не интересно. Возврата к СССР с его социальными гарантиями уже не будет. А так да - право на образование ты имеешь, а вот как ты его, это самое право, реализовывать будешь - это уже совершенно другой вопрос. Деньги есть - реализуешь. Нет - ну, на нет и суда нет.
Кирилл Дружинин
23 января 2013
Он проиграет суд. В противном случае сюда тут-же двинут целыми аулами. И все будут всё требовать. Хотя, откровенно говоря, совершенно непонятно - а по какой причине ТРЕБУЕТ? Капитализм на дворе, однако... Время ТРЕБОВАТЬ - прошло. Пришло время платить и договариваться. Не желаешь - хоть подыхай - никому это не интересно. Возврата к СССР с его социальными гарантиями уже не будет. А так да - право на образование ты имеешь, а вот как ты его, это самое право, реализовывать будешь - это уже совершенно другой вопрос. Деньги есть - реализуешь. Нет - ну, на нет и суда нет.
Давно ли аул Крюково стал Москвой?
Вам кто-то запрещает за все платить? Вроде нет. Идите и платите. Парень вам бездействовать не мешает, идите и бездействуйте, елки-палки. И потом, кто это вам сказал, что у нас капитализм? У нас вообще-то феодализм, с такими-то местными судами. Так что не надо сюда старика Смита и иже с ним приплетать.
Он, может, до третьей инстанции включительно и проиграет, да вот только в Верховном суде не будут разбираться, нравятся ли вам жители соседних аулов или не нравятся. В ВС просто скажут: регистрация не является законным основанием для поражения в правах. Сторона ответчиков порола чушь на суде, и Кирилл это отлично понял. А он до Верховного Суда дойдет. Так что можете свою философию отнести в лес и изложить ее деревьям... Это, кстати, касается и ваших единомышленников в здешних комментариях.
Ну вы все даете!!!!
Какие все злые!!!!

никто не спорит, что дело утопающих - дело рук самих утопающих.

просто это все плохо, нелепо и неправильно и говорит об отсутствии гражданского общества.

давным давно, лет десять назад в инете бродила история, как один русский рассказывал о своих приключениях в Мюнхене. ( А там давно уже тоже места ни для кого нет)
Без всяких судов, но зная все социальные законы, он заболтал девушку так, что она дала ему все нужные разрешения. Я не помню все в точности . Но суть в следующем.
В Германии страшно боятся нарушить права человека. на то и надавил.

Я с 1997 года много раз переезжала в разные районы Москвы, и спокойно вставала на учет в поликлинику.

А ближе к 2007 все стало меняться в жесткую сторону. Прикреплятся стало возможным только беременным. С 2009 года, стало можно, но только на год. Я прикрепилась, прошла обследование.
Сейчас снова все смягчается.
А смягчаться стало, после кучи сообщений в сми, о не оказании мед помощи по полису, но без прописки. Даже о случаях с летальным исходом.
Все это не прошло зря. И прикрепиться к поликлинике стало легче. правда про себя мне еще не известно.


Почему человек, чтобы попасть в сад Митино обязан купить квартиру в Митино?

Такое впечатление, что все кто против Кирилла - принадлежат к классу чиновников.


Надо при переездах не только квартиру искать, а квартиру плюс место в саду, плюс место в школе, плюс место в поликлинике итд.


Кирилл затронул проблему многих людей. Он не пытается ее решить, за счет ущемления прав других людей.
Он хочет иметь право встать в очередь.
А государство алучщее до роста рождаемости должно озоботится проблемой нехватки садов, по наличию базы данных.
Если будут записывать всех, то будет понятно сколько садов надо.
Ведь на учет встают при рождении, а в сад идут через три года. Значит можно за три года сад построить?

Почему в жилых домах не отдать первые этажи под детские сады?

Я в своем детстве, была в саду в группе 30 человек, в школе - класс 30 человек. Причем спальня не была в отдельной комнате. У нас была одна комната. Мы сами ставили раскладушки и стелили матрасы. Потом сворачивали матрасы и относили в кладовку. Сами меняли постельное белье. (Сад был в Москве, в Коньково) А родители мои из Коньково (метро Коньково тогда не было, было Беляево) каждый день ездили на работу в Солнечногорск.
Да и сад около дома построили не сразу.

Класс 30 человек. И ничего, я нормально выучилась.

А потом мама заболела, и меня на два года отправили к бабушке в Челябинск. И там меня устроили в сад и я там болела, меня лечили.
Что в этом плохого. И какого челябинца я притеснила?

Людей раньше было больше и садов всем хватало.

Давайте вспомним вопиющий случай, с Андреем Краско. Которого на Украине не спасли из-за бюрократических проволочек со скорыми.
у нас же не СССР! Не коммунизм. И пусть все сдохнут.
Меньше народу - больше кислороду.

Нефиг снимать кино на Украине, снимайте здесь.


Но причем здесь фраза сейчас не коммунизм, а капитализм итд. СССР не СССР

Люди мы или нет?
Мы живем в мирное время и трепим нервы друг другу там, где ненужно.

Посмотрите, как не долго продержалась санитарная норма, введенная в 2005 году о том, что в группе должно быть не более 20 человек, а в особых группах не более 15.
Все эти нормы быстро исказились под нуждами города.
Сколько профильных садов перепрофилировали на обычные сады?

Так почему в 80-ые места всем хватало, а теперь не хватает?


Пусть будет 50 человек в группе.


Сейчас в высшую школу берут всех с улицы, потому что в 90-ые была низкая рождаемость.


Когда же увеличится выборка, что будем определять ВУЗ по месту прописки???

Так ведь нет.



Опять же я была в Германии, так когда я спросила у местного молодого человека в электричке туда ли я приехала, то он взял мои сумки и отвел меня к месту, где меня встречали!!!!

Кто в нашей стране поможет донести вещи незнакомой девушке, которая плохо говорит по- английски?????




Если есть проблемы их нужно поднимать. Искать пути решения.
Кирилл действует правильно. И это полезно для всех нас.
(Я бы никогда не стала так действовать, плыла бы по течению итд.)

Возможно, это сподвигнет правительство на не стандартное решение данной проблемы, кто их знает...
Может быть решение проблем с садами и врачами переложат на плечи работодалей.
Берешь приезжего? Предоставь соц пакет.
Но и это не решение.
Тогда будут брать не лучших специалистов, а тех кому ничего не надо.
А если молчать, никто не догадается об этом подумать.
Раз молчат - значит всех все устраивает.


На наше государство, и ни на какое другое долгосрочно положится нельзя.
Чуть что и все блага обернуться лишениями, но это не повод, чтобы не жить, не переезжать, или оставаться на месте. Каждый волен менять свою жизнь.
И поскольку кроме людей людям никто не в силах помочь, то надо быть людьми и помогать, а не мучить др друга.
Пока есть возможность нужно бороться за права законными, мирными способами.
Приехал человек, пусть живет достойно. Совершил человек преступление, пусть сидит где надо.
Если человек заболел, его надо лечить.
Если человеку плохо, ему надо помочь.


Надо было думать, где покупаешь кваритру!!!
Ага, а женщинам надо думать прежде чем рожать???

Ну тогда мы не в 30, а в 50 лет будет рожать. Когда всего достигнем, на все сами заработаем.
Так что ли надо.
У нас же не коммунизм...
Заработай на ребенка.
Ведь из-за неустроенности, сколько детей мы не родили.
Многие пропустили шанс родить первого в 20.
Многие только к 30 могут себе позволить реализовать право родить...

А лучше всего, как я уже говорила, развивать регионы. Чтобы люди находили себя по интересам.

В США тоже проблемы с садами.
Мама может сидеть с дитем только три месяца.
Но там люди решают эти проблемы. Объединяются и по очереди сидят с детями.
Или нанимают няню.

При смене работы и переезде в другой штат, учитывают все эти моменты.

Но для многих наших это не мыслимо. Мы прикипаем к месту и сидим.
Да и куда ехать?

И как известно, там судятся все. И никого за это не осуждают.
А у нас человек, обратившийся в суд - считается белой вороной, и заклевывается...








Александр Еремеев
23 января 2013
Давно ли аул Крюково стал Москвой?
Давно.
Уже лет 10 - минимум. НО! ПОКА! - аулом крайне ограниченным. Выиграет - будет аул бесконтрольный и беспредельный.
А свои права рекомендую качать по месту регистрации. Местному руководству.
Александр Еремеев
23 января 2013
Пусть будет 50 человек в группе.
Деточка, далее читать твой поток сознания - просто терять время. Свои мысли по поводу количества детей в группе можешь высказывать только тогда, когда САМА!!! поработаешь хотя-бы в ясельной группе, и хотя-бы с 15-20 детишками. Понимание придёт моментально, менее, чем за 1 месяц. Только тогда будешь высказывать свой бред о группах, или классах по 50 человек. Хотя нет - ты тогда станешь самой рьяной защитницей малых групп и отшивания понаехавших.
Апполинария Воробьева
23 января 2013
Если Москва должна обеспечить садиком подмосковного ребенка, то почему грёбанное Подмосковье мне, как многодетной, не выделит бесплатно участок, к примеру, в Брехово?

Россиян из Сирии вывезли, здесь их нужно обеспечить всем. За счет каких ресурсов?
У нас собираются создавать условия для возвращения ценных специалистов уехавших за бугор.

Русские евреи собираются возвращаться к нам из Израиля. Но это граждане, которые родились здесь, и которые уехав, не смогли жить там.

Так почему нельзя создать условия для имеющихся людей?

Так легко горланить о лишениях наших людей в чужих странах и не замечать страдающих людей в собственной.

А потому что для внешней политики мы Великая Россия, а для внутренний - живи как можешь.

Россиян из Сирии вывезли, здесь их нужно обеспечить всем. За счет каких ресурсов?
Государственных, естественно. Беженцам грех не помочь.
Русские евреи собираются возвращаться к нам из Израиля. Но это граждане, которые родились здесь, и которые уехав, не смогли жить там.
В Еврейскую АО, надеюсь?
Русские евреи собираются возвращаться к нам из Израиля. Но это граждане, которые родились здесь, и которые уехав, не смогли жить там.


В Еврейскую АО, надеюсь?
Почему в Еврейскую? Я не знаю куда они вернутся.

Кто откуда уехал, тот туда и вернется.
Многие уехали из Москвы.




Почему в Еврейскую? Я не знаю куда они вернутся.


Меня так в школе учили: в Африке - негры, в Биробиджане - евреи. :)

Кто откуда уехал, тот туда и вернется.
Многие уехали из Москвы.


Вы так рассуждаете, словно РФ не государство, а бесплатный привокзальный сортир.
Если Москва должна обеспечить садиком подмосковного ребенка, то почему грёбанное Подмосковье мне, как многодетной, не выделит бесплатно участок, к примеру, в Брехово?
О каком участке идет речь? Об участке земли?
Москва не должна обеспечить подмосковного ребенка местом в садике, а должна поставить его в очередь в силу исключительных обстоятельств, и подумать как помочь всем.

А кому в Малино дали целые дома? (Видили поселение с очаровательными домиками около Малино - 21 района?)
Сколько надо иметь детей, чтобы в таком домике жить?

Участки когда-то раздавали в 90-ые.
мы от своего отказались, больно далеко дали.



Если не создавать условия для жизни и работы специалистам, то к нам будут ехать мигранты, которые неприятны гораздо большему числу людей, в силу элементарных культурных различий, но которые ничего не требуют. (пока не требуют)

Вот так они и появились у нас.
Так же лучше.




Вы так рассуждаете, словно РФ не государство, а бесплатный привокзальный сортир.
В каком месте я так рассуждаю.

В Африке акулы, в Африке гориллы ...большие злые крокодилы

и негры...


там есть еще арабы, французы и много других, в том числе и белые.
Африка породила Обаму.

Египет и их фараоны не были неграми.

Если не создавать условия для жизни и работы специалистам, то к нам будут ехать мигранты


Зеленоград, если исключить детей, состоит сплошь из специалистов. Но мигранты почему-то все равно едут. Кто их приглашает?
Игорь Иванов
23 января 2013
А Кирилл, он что (длинно пишет, не все читал) негр и еврей одновременно?
Че на них то перекинулись?
Симпатичный мужик, вместо того, чтобы в свободное время заработать денег для детей и арендовать (купить) квартиру рядом с садиком он по форумам лазит.
Бабам нравится; стинают и причитают, поддерживают надежу и опору.
Кирилл Дружинин
23 января 2013
Давно.
Уже лет 10 - минимум. НО! ПОКА! - аулом крайне ограниченным. Выиграет - будет аул бесконтрольный и беспредельный.
А свои права рекомендую качать по месту регистрации. Местному руководству.
10 лет?))))))))))) Как я погляжу, московское счастье на вас так свалилось неожиданно, что вы, бывшие дехкане, себя коренными москвичами чувствуете.
Наверное, вы считаете, что вы это заслужили. Не обольщайтесь: Москве были интересны совсем не вы.
Ну так идите и качните свои права насчет других аулов. Что вы здесь делаете? идите в мэрию и скажите: я коренной москвич, мне плевать на законы, обнесите нас колючей проволокой.
Только как-то подзабыли вы, что Москву вся страна кормит, оттого у нее денег немеряно и у вас все есть. И если Кирилл, как и миллионы других "областников", работает в Москве, то он на ваши зеленоградские садики честно и исправно зарабатывает налоги.
Скромнее нужно быть, товарищ. И немножко - для приличия хотя бы - законы читать.
А Кирилл, он что (длинно пишет, не все читал) негр и еврей одновременно?
Че на них то перекинулись?
Да вот Надежда обещает большой исход из земли обетованной в наш городок.
Я против. :)
Игорь Иванов
23 января 2013
Да вот Надежда обещает большой исход из земли обетованной в наш городок.
Да на земле обетованой не рай конечно в реальности, но в наш городок их только Гитлер сможет согнать:)
Кирилл Дружинин

Никто из местных сюда, в Крюково, Москву и москвичей не приглашал. Это было государственное, правительственное решение, с целью строительства центра информатики и микроэлектроники.
Только не надо так откровенно завидовать. Этим эпохальным решением испортили хороший городок. Все наши нынешние транспортные проблемы оттуда растут.
А щукинские по-прежнему горазды лишь желчью исходить. :)
Игорь Иванов
23 января 2013
Про щукинскую:)
Она пишет, что умная (другие о ней того не пишут, но это ее не останавливает).
В подтверждение тезиса она регулярно напоминает, что:
- разведена;
- мать-одиночка;
- ребенок-инвалид.

А что из обоснований больше подтверждает ум?
Кирилл Дружинин
23 января 2013
Симпатичный мужик, вместо того, чтобы в свободное время заработать денег для детей и арендовать (купить) квартиру рядом с садиком он по форумам лазит.
Веско. Я смотрю, противники Кирилла все время говорят о том, что он что-то кому-то должен или обязан, но в его правах они хором ему отказывают.
Ребята, даже при феодализме у людей были свои права, которые суд защищал. Что ж вы так опускаетесь сильно (при условии, конечно, что вы не тролли), вы ж вроде все с высшим образованием (а кто-то и с двумя)?
Почему если вы предпочитаете решать свои проблемы с помощью взяток и стеснением себя во всем, то и все остальные должны непременно это делать? Это в каком-таком законе написано? может в Библии? кто вас этим понятиям научил? папа? мама?
Вот вы себе даже не представляете, как вы, уважаемые противники Кирилла, смешны. По идее, раз вы так яростно накинулись на него, то в случае его победы в суде вы просто обязаны будете выйти с митингом к властям на тему, к примеру, "Избавьте нас от понаехалов, но отдайте нам их налоги" (жлобяры, чо...). Но вы же этого не сделаете. Потому что вы это посчитаете бесполезным, а организаторов такого митинга обвините в том, что они... за ваш счет пытаются решить собственные политические проблемы, рвутся в депутаты и т.п.!))))))))))))))) А на форумах, где вас будут звать на такой митинг, вы будете отвечать: "да это все бесполезно, это ничего не изменит, власти уже давно все решили, у меня своих забот по горло")))))))))). Так что Кирилл, конечно, будет вызывать больше уважения и симпатий и женщин, и мужчин, потому что он вышел из-за компьютера и пошел в суд, а вы, дорогие оппоненты, свое недовольство выражаете бурно, дерзко и большой массой, но... даже не шепотом, а пальцами, как глухонемые, в уютной квартирке, где вас никто не слышит.
Какие же вы все забавные)))
Кирилл Дружинин
23 января 2013
Только не надо так откровенно завидовать.
да чему завидовать-то? Тому что надо всю жизнь горбатиться на квартиру в Москве, а потом жить там и платить за все втридорога?))) Я вот как-то не стремлюсь работать в Зеленограде, а уж тем более жить там у вас. Равно как и в большой Москве. Это вам областникам надо завидовать: в Москве не живут, а московские зарплаты получают))
Игорь Иванов
23 января 2013
Почему если вы предпочитаете решать свои проблемы с помощью взяток и стеснением себя во всем, то и все остальные должны непременно это делать?
С чего ты это взял, придумал для самоуспокоения?

Свои проблемы решаю зарабатывая деньги и покупая на них нужные мне товары и услуги.
Да, не призываю Кириллов делать также:)
каждому свое.
да чему завидовать-то?


Текст №215 "Проклятые москали усе сало зъили" прямо-таки кричит об этом. :)))
Кирилл Дружинин
23 января 2013
С чего ты это взял, придумал для самоуспокоения?
Да мне-то что волноваться, я давно спокоен)))) Живу там, где хочу, детям сад в Подмосковье без взяток выбил и выгрыз всего-то за полгода. Подмосковье - это вам не Москва))) тут можно 5 лет сада ждать и не дождаться.
Свои проблемы решаю зарабатывая деньги и покупая на них нужные мне товары и услуги.
только не надо это говорить таким тоном, будто ты - исключение из правил
Тому что надо всю жизнь горбатиться на квартиру в Москве, а потом жить там и платить за все втридорога?))) Я вот как-то не стремлюсь работать в Зеленограде, а уж тем более жить там у вас. Равно как и в большой Москве. Это вам областникам надо завидовать: в Москве не живут, а московские зарплаты получают))


Втридорога? Вообще-то, ЖКХ в Москве дещшевле чем в Подмосковье. Чуть не в 2 раза. :)
С какой, собственно, балды, зеленоградец должен завидовать жителю Брехово?
Как можно сравнивать город и дыру? :)
Игорь Иванов
23 января 2013
только не надо это говорить таким тоном,
да пишу я, а не говорю, тон мерещится от того, что вошел в раш:)
Кирилл Дружинин
23 января 2013
Текст №215 "Проклятые москали усе сало зъили" прямо-таки кричит об этом. :)))
Интересно, как "проклятые москали" запоют, когда предприятия обяжут платить налоги не по месту регистрации, а по месту деятельности? ))))))))))) наверное, крестьянам завидовать будут.
Жить в Москве и не понимать, что социалка здесь хорошая не потому что москвичи хорошо работают, а потому что здесь половина российских предприятий зарегистрировано - это в каких же очках розовых ходить надо...
Кирилл Дружинин
23 января 2013
да пишу я, а не говорю, тон мерещится от того, что вошел в раш:)
не пишешь, а ударяешь пальцами по клавишам. Нарушение мозговой деятельности?
Игорь Иванов
23 января 2013
Одинокая мама и разведённая мама - это разные статусы. Пора бы уже знать.
по барабану,
чем ребёнок-инвалид отличается от стандартного ребёнка?
не специалист для себя подразделяю инвалидов так, крайности:
- призвали в армию и стал инвалидом в бою с врагом, террористом, или..нарушив ПДД убил безвинного, а сам стал инвалидом, последних по статистике больше, чем первых.
Игорь Иванов
23 января 2013
Жить в Москве и не понимать, что социалка здесь хорошая
Ладно одинокие пенсионеры и т.п. ищут социалку.
Нафига ее искать здоровому мужику с высшим образованием?
Игорь Иванов
23 января 2013

[quote]не пишешь, а ударяешь пальцами по клавишам. Нарушение мозговой деятельности?/quote] Лезешь в бутылку?... первый раз проглочу, дальше смотри сам, только потом учти, тебя предупредили.
Кирилл, Вы - молодец! Дай бог, удастся Вам еще один чиновничий/мировозренческий барьер сломать.

В 1998 году, помнится, журналисту пришлось дойти до Конституционного суда что бы прописаться в собственной квартире, купленной на свои же деньги.

Про Игорей ( И и С) - не кормите троллей :), Кирилл
Кирилл Дружинин
23 января 2013
Нафига ее искать здоровому мужику с высшим образованием?
А ничего так что у государства есть обязательства перед его ребенком?
Лезешь в бутылку?... первый раз проглочу, дальше смотри сам, только потом учти, тебя предупредили.
Следи за своим языком в первую очередь, и с тобой будут разговаривать учтиво.
Игорь Иванов
23 января 2013
А ничего так что у государства есть обязательства перед его ребенком?
не у родителей?
Юлия Евтеева
23 января 2013
239Игорь Иванов
45 минут назад

А ничего так что у государства есть обязательства перед его ребенком?

не у родителей?
Не, не у родителей. У родителей: ответственность и обязанности. А еще права. А вот у государства как раз таки обязательства перед детьми. И жаль Игорь И, что таким большим вырос, а в чем разница между этим словами не понимешь.
валерия тарнопольская
23 января 2013
А что из обоснований больше подтверждает ум?
фу,мерзость какая! ребёнка то зачем приплетать? аргументы закончились,значит нужно пройтись по-больному?
вы просто обязаны будете выйти с митингом к властям на тему, к примеру, "Избавьте нас от понаехалов, но отдайте нам их налоги" (жлобяры, чо...).
ха! Так Кирилл,я вам таки скажу,что тут 90% сами понаехали.Но теперь "масквичи" чо))) В моём подъезде я и ещё двое из местных,остальные приехали кто 10,кто 15 лет назад.Русские все.Всяко разно получили квартиры.Ничего против не имею,хорошо отношусь.Но почему то теперь им кто-то мешает,из тех,кто тоже сюда приехал позже.А лично мне россияне не мешают.Как и я им не мешаю,если приезжаю в любой город России.Меня куда больше нелегальная миграция волнует,последствия которой куда печальней,чем недостаток мест в садиках.
И кстати,не пойму почему поступок Кирилла такой всплеск эмоций вызвал.Если товарищи местные,то они должны быть в курсе,что из Менделеево,Андреевки,даже из Солнечногорска дети давным давно посещали и посещают зеленоградские дошкольные и школьные учреждения,и никто никому не мешал.Со мной в классе учились ребята,теперь с моими детьми учатся.Никто не умер от этого,воздуха хватило на всех,как и мест.И что-то год назад,два,пять это никого не травмировало настолько сильно,теперь фсё,армагедец неминуем) За взятку если они поступят,то ничего,мест хватит,никто не жужжит,а без взятки начинают волосы рвать у себя во всех местах от гнева)))
И что-то год назад,два,пять это никого не травмировало настолько сильно,теперь фсё,армагедец неминуем) За взятку если они поступят,то ничего,мест хватит,никто не жужжит


Вы ж, буквально вчера, говорили, что в школе, что рядом с вашим домом, учиться невозможно, там никто по русски не понимает и приходится детей куда-то на машине возить. Нестыковочка. :)
Юлия Евтеева
23 января 2013
242Игорь Северянин
4 минуты назад
И что-то год назад,два,пять это никого не травмировало настолько сильно,теперь фсё,армагедец неминуем) За взятку если они поступят,то ничего,мест хватит,никто не жужжит

Вы ж, буквально вчера, говорили, что в школе, что рядом с вашим домом, учиться невозможно, там никто по русски не понимает и приходится детей куда-то на машине возить. Нестыковочка. :)
У вас что-то в голове совсем все в каше. Речь в ситуации с областниками идет не о "понаехавших" из дружественных республик, которые по-русски не говорят, но которых по каким-то непонятным причинам берут в детские учреждения (ну как же, у них же есть временная регистрация, кстати, они-то при любых "барьерах" смогут пристроиться куда нужно), а о маленьких гражданах России, имеющих областную прописку, большинство родителей которых работают в Москве и отчисляющих 13% подоходного налога на содержание этой самой социалки.

Вы странно выдергиваете из дискуссии и комментируете только удобные вам фразы и факты, не обращая внимание на то, что нарушения-то системные. Выше было рассказано про совет везти 2-х летнего областника с температурой в 41 и с судорогами в Солнечногорск. Почему вы это не комментируете? Или, по вашему, пусть дует с мамашей по прописке за 50 км до ближайшей больнице, глядишь повезет и не повторится ситуация как с Димой Бабушкиным?

Идет планомерный отказ областникам по всем направлениям. Сначала лишили медобслуживания, потом докшольного и школьного образования (Вы себе представляете вомзожности по строительству и оснощению в Брехово или в Алабушево современной школы, отвещающей всем требованиям? А ведь в школу областников (официально, без покупной регистрации) тоже теперь не берут. А с этого года областникам запретили заниматься в учреждения дополнительного образования - т.е. для нас теперь закрыты и спортивные секции, и музыкальные школы, и школы искусств, и кружки по интересам. Или по вашей логике - даешь в каждой деревне по своему ледовому дворцу, хоккейной команде и музыкальной школе?
нейман ольга
23 января 2013
Граф, в сущности, совсем не мерзок,
Он сед и строен.
Я был с ним по-российски дерзок,
Он был расстроен


Иванов прав в этой теме на все 100 (после Пьяцца Маттеи... просто лучший! "Жизнь есть товар на вынос: торса, пениса, лба. И географии примесь к времени есть судьба..."). Никто не против благополучия нормального человека хоть откуда.
Варламов-Дружинин, похоже, сутяжник и халявщик.
Пишет же, что доктора его не обидели, ребёночка одного он воспроизвел. Но этого мало, теперь другая думка, как бы его забесплатно вырастить.
Кирилл ХОЧЕТ. За счёт государства.

Только на конце того доброго государства конкретная нянечка, которая должна за те же деньги высморкать носы не 20, а 40-50 деткам.
Хорошо, если она только что выкупалась в проруби и поверила, что так угодно Свыше.
А если она такая же практичная, как Кирилл? И предоставит справку с гербовой печатью, где сказано, что с больной спиной вредно поднимать на горшок более 20 воспитанников. 
валерия тарнопольская
23 января 2013
Нестыковочка. :)
отнюдь)см.выше
Меня куда больше нелегальная миграция волнует
и ещё выше,где я пишу о том,что школа эта стала практически чучмекской,в которой дети "очень плёхо говорить по руска" ,так как их родители прибыли к нам из соседних стран.Вот это да,проблема проблем.Потому как помимо мест,они ещё наглостью своей напрягают и агрессией,и абсолютным нежелание ассимилироваться.Здесь не их дом,они сюда приехали бабос срубить,потеснив активно нас.Ну а мы чо,нам некогда разбираться,выясняем кто круче,Зеленоград или Брёхово.
нейман ольга
23 января 2013
Вы когда требуете "социалки", понимайте, что она не с неба валится, а обеспечивается руками и совестью ваших соседей.
По крайней мере, научитесь им улыбаться. А не только топать ногой 45 размера и угрожать Папой Римским.
валерия тарнопольская
23 января 2013
Только на конце того доброго государства конкретная нянечка, которая должна за те же деньги высморкать носы не 20, а 40-50 деткам.
чего ж эта нянечка,как и вы,не возмущались,когда Говнищенко изменил нормы Санпин и укрупнил группы? Вас это никак не смущает не? Типа 20-30 своих это норма?И про какие 40 вы говорите,когд аэто а)физически невозможно б) почитайте цифры -300 детей выо временной очереди (т.е. на птичьих правах),против 3000 зеленоградских.И эти,на птичьих правах,могут до старости в очереди стоять,не факт,что дадут место.Кирилл кстати именно в эту очередь просился,а не чьё-то место под солнцем занял.
Но этого мало, теперь другая думка, как бы его забесплатно вырастить.
на минуточку "бесплатно" растят таким образом,т.е. водя в муниципальный сад,99% населения.Фига се наглые люди какие!(хотя предполагаю,что и вы из их числа)
Юлия Евтеева
23 января 2013
246нейман ольга
4 минуты назад
Вы когда требуете "социалки", понимайте, что она не с неба валится, а обеспечивается руками и совестью ваших соседей.
А что, теперь подоходный налог и ЕСН на социалку отчисляется не с зарплаты, а с коммунальных платежей за квартиру в Зеленонграде? Для меня это новость.

И это еще большой вопрос, с кого налоговые вычеты в госбюджет идут бОльшие. Иные областники вынужденные на работу мотаться в Москву получают уж куда больше окопавшегося в Зеленограде.

Отредактировано: 23-01-2013, 12:50
Юлия Евтеева

Уж коль взялись отвечать за Валерию Тернопольскую, изучите предысторию вопроса, будьте так любезны, прежде чем высказывать предположения о содержимом моей головы. Ок?

Я спрашиваю собеседника о том, что считаю для себя важным. Со своей стороны, хотел бы понять, какое лично Вам дело до детей из многочисленных, свежепонастроенных "микрорайонов" без детсадов, поликлиник и школ, заселенных "свежепонаехавшими"? Вас туда кто-то насильно гонит? А может выбора нет?
Так вот выбор есть всегда. Но удобнее всего, конечно, повесить свои ошибки на кого-то другого, лучше всего на государство - оно ж богатое и налогов ему на 100 баксов уплочено.
Вы себе представляете вомзожности по строительству и оснощению в Брехово или в Алабушево современной школы, отвещающей всем требованиям?

Представляю. Почему в Долгопе строят аж 2 школы и детсад под окнами высоток, а в Андреевке и Брехово не получится?
Или по вашей логике - даешь в каждой деревне по своему ледовому дворцу, хоккейной команде и музыкальной школе?


В хороших деревнях так и есть, вплоть до муз.школ, только не дворцы, а обычные хоккейные коробки. В плохих хозяину все время что-то мешает.
И потом Вы что-то перепутали. Это не я, а Кириллы требуют что-то им дать.
Мне ничего из списка не нужно.
валерия тарнопольская

Правильно. Школа, предназначенная для детей вашего района стала чучмекской и начало хаосу, таким образом, было положено. Вы повезли детей в другую школу, предназначенную для детей из другого района, за вами другие и пошло-поехало... а загрузка школ должна быть равномерной, чтоб знания были полноценными, а в классе из 40-50 человек научиться чему-то сложно.
Почему раньше в школах учились из области? "Мощности" школ позволяли. Да и учились Вы скорее всего в советской школе, в советское время, а это совсем другая история.
валерия тарнопольская
23 января 2013
В хороших деревнях так и есть, вплоть до муз.школ, только не дворцы, а обычные хоккейные коробки.
вы плохо осведомлены о жизни в деревнях)какие хоккейные коробки,я вас умоляю)
Школа, предназначенная для детей вашего района стала чучмекской и начало хаосу, таким образом, было положено.
начало хаосу было положено тогда,когда кто-то за взятку взял одного,потом второго,потом третьего ребёнка чучмека,у которого даже гражданства нашего нет.И это как пример,что лучше давать взятки и молчать,как тут утверждается.Вопрос только кому лучше то в итоге.
Вы повезли детей в другую школу, предназначенную для детей из другого района, за вами другие и пошло-поехало...
да нет,маштабы не велики.В нашу школу ходит много детей из нашего района.Куда-то ездят единицы.
а в классе из 40-50 человек научиться чему-то сложно.
да нет и не будет классов с таким кол-вом,как и групп.И я вам замечу,что и с 30 учениками каши не особо сваришь.
Почему раньше в школах учились из области? "Мощности" школ позволяли.
Да нифига.Просто детей из области было немного.Как и сейчас.Одно-два места ничего не решают.Есть такой район,МЖК.Так вот когда там открыли школу и о ней пошёл слух,что она крутая,там детей было в классе человек по 30-35.Причём не приезжие,свои местные.Такие там битвы за поступление были,что вы! И что это доказывает? да только то,что от брёховцев или андреевцев мне ни жарко,ни холодно.А вот местных уже через край.
а это совсем другая история.
да та же самая.Тогда в классах было точно такое же количество учеников.
Юлия Евтеева
23 января 2013
Игорь Северянин
Уж коль взялись отвечать за Валерию Тернопольскую, изучите предысторию вопроса, будьте так любезны, прежде чем высказывать предположения о содержимом моей головы. Ок?
Вы напрасно решили, что предположение о каше относится только к вам лично. Просто в ходе всего обсуждения происходит плавная подмена понятий "областник" и "понаехавший".
Со своей стороны, хотел бы понять, какое лично Вам дело до детей из многочисленных, свежепонастроенных "микрорайонов" без детсадов, поликлиник и школ, заселенных "свежепонаехавшими"? Вас туда кто-то насильно гонит? А может выбора нет?
Нет, что вы выбор у меня к счастью был. Или задыхаться в 3-х комнатных душегубках в Зеленограде или купить себе жилье поприличнее, в рамках имеющихся средств. Зато я на свое жилье заработала и от родителей съехала, хотя можно было не рыпаться и жить в родительской квартире, как в набитом огурце, но зато со столичной пропиской.

Представляю. Почему в Долгопе строят аж 2 школы и детсад под окнами высоток, а в Андреевке и Брехово не получится?
Ага-ага, масштабы стройки совсем такие же))) и город Долгоп по возможностям можно сравнить с поселком Андреевка и деревней Брехово.

Только, на минуточку, МО не состоит только из Андреевки и Брехово, и Зеленоград - это не вся Москва. Детишки еще живут в Льялово, в Алабушево, на Пятницком шоссе и вообще по всех границе Москвы, у них тоже есть ресурсы на сады и школы? И напрасно вы считаете, что Андреевка состоит только из 10 с половиной новостроек. Там знаете ли люди поколениями живут годов с 60-70х. И наши нынешние соседи рассказывали, как без проблем ходили обучались в школах Зеленограда. И у них был выбор: хочешь учись в Андреевке, хочешь - в Зеленограде. А сейчас их дети этого выбора лишены. И дело же не только в том, есть места или их нет. Стоит вопрос еще и о качестве образования. И областных детей этого выбора лешили. Почему андреевский ребенок не получает равной возможности учиться в прогимназии или в школе с углубленным изучением математики? У вас ведь есть выбор, в случае если не нравятся нравы и традиции соседей по парте перейти в другую школу? А чем наши дети хуже? Для нас единственная альтернатива - прогимназия в Солнечногорске.

вы плохо осведомлены о жизни в деревнях)какие хоккейные коробки,я вас умоляю)
Прекрасно осведомлен. Просто Вы в шорах московской предубежденности. :)
Вот почитайте, например, как обстоят дела в Нижегородской области
:http://ru.wikipedia.org/wiki/Тумботино
Список футбольных и хоккейных команд из других деревень и поселков области могу привести отдельно. Там аж 3 футбольно-хоккейные лиги - Высшая, первая и вторая. :)
Да нифига.Просто детей из области было немного.


Ну а сейчас-то их станет, пардон, дохренищща - 100 000 где-то ожидается понаехавших.
У вас ведь есть выбор, в случае если не нравятся нравы и традиции соседей по парте перейти в другую школу? А чем наши дети хуже? Для нас единственная альтернатива - прогимназия в Солнечногорске.
Спрашивайте у... кто там вместо Шойгу ИО губернатора МО? Воробьев?
Эти вопросы не в компетенции администрации Зеленограда, как Вы не понимаете!
Вы сделали выбор, купили большую квартиру, съехав от родителей, прекрасно. А о ребенке выходит не подумали? Смирнов теперь должен о нем думать?
Ну отделяйте же, наконец, мух от котлет! Дать разрешение Кириллу и в Зеленоград валом повалит вся близлежащая область. Вот это будет настоящий армагедец.
Кирилл Дружинин
23 января 2013
Так Кирилл,я вам таки скажу,что тут 90% сами понаехали.
так и я о том же
Меня куда больше нелегальная миграция волнует,последствия которой куда печальней,чем недостаток мест в садиках.
аналогично
Кирилл Дружинин
23 января 2013
Иванов прав в этой теме на все 100 (после Пьяцца Маттеи... просто лучший! "Жизнь есть товар на вынос: торса, пениса, лба. И географии примесь к времени есть судьба..."). Никто не против благополучия нормального человека хоть откуда.
Варламов-Дружинин, похоже, сутяжник и халявщик.
Пишет же, что доктора его не обидели, ребёночка одного он воспроизвел. Но этого мало, теперь другая думка, как бы его забесплатно вырастить.
Кирилл ХОЧЕТ. За счёт государства.

Только на конце того доброго государства конкретная нянечка, которая должна за те же деньги высморкать носы не 20, а 40-50 деткам.
Хорошо, если она только что выкупалась в проруби и поверила, что так угодно Свыше.
А если она такая же практичная, как Кирилл? И предоставит справку с гербовой печатью, где сказано, что с больной спиной вредно поднимать на горшок более 20 воспитанников. 
Зачотный вброс, по-толстому.
мы только 2 разных Кирилла, хотя я еще больший сутяжник, чем он.
Ответ прост: надо не тротуарную плитку на 2 млрд. класть и не пилить бюджет, капиталисты вы наши. тогда и зарплаты будут у нянечек хорошие, и нянечек будет достаточно.
Юлия Евтеева
23 января 2013

Вы сделали выбор, купили большую квартиру, съехав от родителей, прекрасно. А о ребенке выходит не подумали?
Почему, подумали. И садик хороший выбрали, и школу приметили. Говорю же, всего на неделю с заявлением опоздали до принятия территориального закона. И сейчас никто не мешает - купить регистрацию в Зеленограде (как все в итоге и делают) и все получить или прописать ребенка к бабушке))) Ага, к поликлнике прикреплятся с областной пропиской нельзя, а как только позвонишь в РОСНО - опаньки, оказывается с московским страховым полисом можно. Ведь можно было и здесь решить вопрос - а предоставьте родитель справку, что работаете в Москве и налоги платите.

Но мне странно за государство, в котором нужно городить такие огороды. Вот так вот, без бумажки - низзззя, а вот подмазал-бумажку получил - о, да ты наш, ты же родненький))) Ну самим не смешно от такой ситуации, если разобраться в сути спора?
Дать разрешение Кириллу и в Зеленоград валом повалит вся близлежащая область.
А так будет валить временно зарегистрированный Ближний Восток)))
Кирилл Дружинин
23 января 2013
Дать разрешение Кириллу и в Зеленоград валом повалит вся близлежащая область. Вот это будет настоящий армагедец.
Какой армагедец? Дети Зеленограда останутся без среднего образования?
Ну самим не смешно от такой ситуации, если разобраться в сути спора?


Не смешно. Абсолютно. Ситуация с обеспеченностью местами в детских дошкольных и школьных учреждениях, поликлиниках и больницах будет лишь усугубляться.
Как впрочем и дорожно-транспортная ситуация.
Выход очевиден. Пока область свое не построила, ей надо вести переговоры с Москвой о выделении квот на посещение перечисленных выше учреждений.
Если есть резервы - можно и перебиться, но в четко установленные сроки - 1-2 года не более. В целом же, реальность такова, что Зеленоград быстро превращается в гетто, со всеми вытекающими. Жизнь здесь скоро будет, скажем так, на любителя без претензий.

Зарегистрированный Ближний восток - это отдельная тема для руководства города и прокуратуры. И прежде всего руководитель города должен объяснить жителям, как и почему это делается, ибо своих трудовых ресурсов в городе предостаточно.
Кирилл Дружинин
23 января 2013
Если нет то вторая инстанция = кассации.
вторая инстанция - апелляция, образованный Вы наш
кассация - третья и четвертая
Какой армагедец? Дети Зеленограда останутся без среднего образования?

Не будет мест в детсадах. Битком набитые школы, поликлиники. А в горбольнице давно уже в коридорах лежат. Нравится? Нет проблем.
Игорь Иванов
23 января 2013
вторая инстанция - апелляция, образованный Вы наш
кассация - третья и четвертая
с такими знаниями и одновременно запалом ваши шансы на успех в суде = 0.
готов спорить.
Юлия Евтеева
23 января 2013
Игорь Северянин
Выход очевиден. Пока область свое не построила, ей надо вести переговоры с Москвой о выделении квот на посещение перечисленных выше учреждений.
Если есть резервы - можно и перебиться, но в четко установленные сроки - 1-2 года не более.
Спасибо, что услышали. По крайней мере я своей позицией это и пыталась донести, что "в раз" такие решения - об изгнании всех областников отовсюду - не принимаются. Не в наших реалиях, когда у разных субъектов разные возможности. Должны были быть переговоры (ну, тщу себе надеждой, что должны)))... И мне тоже очень близка мысль про квоты и временные отсрочки. Просто не понятно, для кого вдруг понадобилось так резко освободить резервы в Зеленограде, ведь еще год назад они у города были и все знакомые мне областники, успевшие встать в очередь до июля 2011 года свои места в садах и школах получили.
Кирилл Дружинин
23 января 2013
Пока область свое не построила, ей надо вести переговоры с Москвой о выделении квот на посещение перечисленных выше учреждений.
Если есть резервы - можно и перебиться, но в четко установленные сроки - 1-2 года не более.
Конституция и Закон РФ "Об образовании" Вам знакомы? читали? не?
Нравится? Нет проблем.
Не нравится. А при чем тут Кирилл-то Варламов? Он строго по закону действует. Почему претензий властям не высказываете?
с такими знаниями и одновременно запалом ваши шансы на успех в суде = 0.
готов спорить.
ну если подавать иск за место в детском саду в Арбитражный суд, как вы предположили, то даже спорить не стану.
я, на минуточку, в октябре в суде выбил место в саду в Измайловском райсуде для одного москвича. В качестве его представителя.
Игорь Иванов
23 января 2013
то даже спорить не стану.
на нет и суда нет:)
Почему претензий властям не высказываете?


Не вижу смысла в единичных требованиях-жалобах-прошениях по глобальным вопросам.
Валерия """
23 января 2013
О Кириллах: - две головы, два тела и десяток пальцев, которые громко сами с собою ведут беседы. Посмотрела, - зафлудил все форумы и сообщества. Когда же он работает, обеспечивая налогами московский социум и своих детей?

О мигрантов и специалистах: - "что сказать вам, ...дорогие мои москвичи"(с), ...пока вы кобенитесь перед работадателями в поисках лишних десяти тысяч деревянных, Кириллы не дремлют, - наглые, горластые, пастирвущие и моргалывыкалывающие, они не остановятся ни перед чем, - и детей в сады пропихнут, и суд/прокуратуру потрясут ежели что не по "ихнему"- провинциалы, чо, куда до них нежным и воспитанным аборигенам! Не буду кривить душой, - это нужные качества.Учитесь!
Но!...
грустно...
Я очень изменила своё мнение о них...
Кирилл Варламов
23 января 2013
Выход очевиден. ...можно и перебиться, но в четко установленные сроки - 1-2 года не более.
Вы, возможно, правы. Я тут, как говорится, "не копенгаген" в этих управленческих вопросах где именно убавить, а где прибавить ресурсов.
Пока же остаётся согласиться с бородатым анекдотом, что все те, кто знают как управлять страной, уже давно работают таксистами и парикмахерами.
Татьяна С........
23 января 2013
все те, кто знают как управлять страной, уже давно работают таксистами и парикмахерами.
или работают на форумах)
Валерия """
23 января 2013
В детский сад без московской прописки: Зеленоградский суд рассмотрел беспрецедентную жалобу «областника» на чиновников от образования <

Может исправить заголовок? Какой он "областник", если у него нет ни московской, ни областной регистрации, ни недвижимой собственности? Только договор найма квартиры.:)
Пока же остаётся согласиться с бородатым анекдотом, что все те, кто знают как управлять страной, уже давно работают таксистами и парикмахерами.


Причем здесь страна, если вы даже в своем микрорайоне собрали с гулькин нос сторонников Вашего метода решения проблемы?

Мне прекрасно известно, как в других подобных новостройках области люди объединяются и сотрудничают с администрацией чтобы решить насущные проблемы. И администрация идет им навстречу. И вопросы потихоньку решаются. Без эпатажа.
Мне, например, понаехавшие, да еще с претензиями здесь не нужны.
Ну если по хорошему то за последние 40 лет весь Зеленоград - понаехавшие...
В связи со статьей и последующими обсуждениями на ум приходит горькая до слез присказка: "Есть ли жизнь за МКАДОМ?". Господа, мы все в ОДНОЙ стране живем, граждане одной страны, зарегистрированы здесь или через дорогу, и это наша огромная беда, что одни регионы выделяют дотации и обеспечивают, а другие - нет! И вдумайтесь в решение суда - поставить положение методического характера Департамента образования выше Конституции страны - вот это действительно ужасно! Конституция фигня, а вот положение департамента местного - это круто.
Ну если по хорошему то за последние 40 лет весь Зеленоград - понаехавшие...


А чем так славен 73-й год, что стал Рубиконом. :)
Бесаме Мучо
23 января 2013
Москву вся страна кормит
Началась старая песня. Зачем работать, толковое руководство выбирать? Надо просто Москву раскулачить.
Бесаме Мучо
23 января 2013
региональное руководство к распределению нефте-газодолларов
Ну хорошо, добивайтесь от регионального руководства правильного, с вашей точки зрения, распределения.
Бесаме Мучо
23 января 2013
Так распределение нефтедолларов определяется расположением головных офисов, которое, в свою очередь - близостью к чиновникам, чтобы ближе взятки носить, да и вообще "вопросы решать". Власти, особенно региональные, тут и вовсе не у дел.
Так я и говорю, вы ничего делать не хотите, ни от региональных, ни от центральных и ещё каких властей требовать справедливости. Проще меня и моего ребёнка записать в кровопийцы за то, что "повезло" родиться в Москве.
Не осилила, дошла до 10-й страницы, а дальше ...напишу, никто так и не понял, что завтра придут к вам, сегодня пригибают понаехавших, завтра пригнут мАсквичей. По большому счету пригибают давно и регионы, и всю страну вместе с Москвой и Питером. Поэтому защита своих прав в нашем неправедном суде должна вызывать хотя бы уважение, если не поддержку. Ну и из личного опыта, сегодня сдавали историю 1-е курсы, очень уважаемого государственного ВУЗа. Сдавали...громко сказано, даже сил смеяться к середине их сдачи не было. Ладно уж не знать историю Древней Руси, но не знать цели Гитлера, начало Великой Отечественной, да даже не слышать о смене строя в 17-м!!!!! Это немыслимо. Резюмирую. Родители, какие сады, какие школы, выросло никчемное поколение, теперь вы "на убой" растите следущее. Скончалась наша педагогическая система, Макаренко перевернулся бы в гробу. Учите дома, лечите дома, не в состоянии государство ничего вашим детям дать, и я как учитель тоже в этой системе ничего не решаю, вокруг одни педологи от образования и в школе, и в ВУЗе, ну а у дошкольников уже год ходит пословица от г-на Калины: "кому не нравится работать в саду - все вон, Тюмень сидит на чемоданах". Вырастим думающих детей, читающих и логически все анализирующих, ничего не принимающих на веру, то будет хоть какой-то шанс, а сейчас мы - сырьевая страна третьего мира (даже термин "развивающаяся" к нам не прикрепить) под руководством феодальных государей и воинствующей РПЦ.
Кирилл Дружинин
24 января 2013
Просто не понятно, для кого вдруг понадобилось так резко освободить резервы в Зеленограде, ведь еще год назад они у города были и все знакомые мне областники, успевшие встать в очередь до июля 2011 года свои места в садах и школах получили.
Для многодетных чурок. В Думе принимается закон, упрощающий получение гражданства для братьев наших меньших из титульных наций ближнего зарубежья.
Кириллы не дремлют, - наглые, горластые, пастирвущие и моргалывыкалывающие, они не остановятся ни перед чем, - и детей в сады пропихнут, и суд/прокуратуру потрясут ежели что не по "ихнему"- провинциалы, чо, куда до них нежным и воспитанным аборигенам! Не буду кривить душой, - это нужные качества.Учитесь!


Как говорил герой известного отечественного блокбастера: "Баба, она сердцем чует". :)
Только учиться здесь, Лера, нечему. Я, лично, брезгую.
Кирилл Дружинин
24 января 2013

Как говорил герой известного отечественного блокбастера: "Баба, она сердцем чует". :)
Только учиться здесь, Лера, нечему. Я, лично, брезгую.
Толстенький вброс Валерии, толстенький ответ Игоря Северянина. Можно идти в администрацию Зеленограда за зарплатой. Жизнь удалась.
Кирилл Дружинин
24 января 2013
Учитесь!
Но!...
грустно...
Я очень изменила своё мнение о них...
Валерия, не толстоты ради, а любопытства для: какое же о нас, Кириллах, у вас раньше мнение было?))))))))))))))
Валерия """
24 января 2013
О-оо, святые ангелы!
Кирилл, не приписывайте мне эмоций и действий, которые я должна испытывать по Вашему разумению. ОК?
Ещё недавно я была толерантна, как поюзанная метла в руках гастарбайтера, и корректна, как палата мер и весов:). Но вас стало так много, так шумно и суетливо, что уже не знаем куды бечь. Посмотрите на этом форуме - "мы приехали из Твери, Оренбурга"..".мы собираемся приехать", "мы планируем", "как снять квартиру/устроить ребенка в детсад/школу/поликлинику", а инфраструктура нашего городка не резиновая, к сожалению. В этом основной ситуативный нюанс! Те сердобольные тётеньки, что Вас так защищают и поддерживают, сами завоют иерихонской трубой, когда им укажут от детского сада, так что это очень - и очень сомнительная поддержка, несмотря на то, что вам удалось зомбирование и гипноз:))).

СудИтесь, коль много времени свободного. Всё равно пустое.
Посмотрите на этом форуме - "мы приехали из Твери, Оренбурга"..".мы собираемся приехать", "мы планируем", "как снять квартиру/устроить ребенка в детсад/школу/поликлинику", а инфраструктура нашего городка не резиновая, к сожалению.
Собственно и вопрос в этом - как так получается, что есть куда приехать, то есть жильё есть, но нет инфраструктуры. Задайтесь этим вопросом, пожалуйста :-)
Собственно и вопрос в этом - как так получается, что есть куда приехать, то есть жильё есть, но нет инфраструктуры. Задайтесь этим вопросом, пожалуйста :-)


Анатолию Николаевичу на его недавней пресс-конференции, где он рассказал о планах по созданию рабочих мест и балансе между численностью населения и количеством рабочих мест, не пробовали задать этот вопрос?
Валерия """
24 января 2013
И думаю, вернее так - уверена, что ни в Брёхово, ни в Андреевке никогда не построят детских садов и школ, да и поликлиника под большим вопросом. Я уже почти десять лет живу напротив этого поселка и за это время строят жилье на продажу не переставая. Вырубили рощу на месте строительства, сады-огороды превратились в торговые шалманы под ЛЭП, болото, где в кустах пели соловьи закатали под автостоянку.
И это ВСЁ, что наворотили. Распродали квартиры приезжим из разных регионов и "велели" пользоваться зеленоградской инфраструктурой. включая общественный транспорт. Теперь, как и было ожидаемо, лафа закончилась.

Это так, в порядке информации для желающих приобрести там жильё. Про квартплату, плату за установку телефона и гадкий инет молчу.
Кирилл Дружинин
24 января 2013
О-оо, святые ангелы!
Кирилл, не приписывайте мне эмоций и действий, которые я должна испытывать по Вашему разумению. ОК?
Ещё недавно я была толерантна, как поюзанная метла в руках гастарбайтера, и корректна, как палата мер и весов:). Но вас стало так много, так шумно и суетливо, что уже не знаем куды бечь. Посмотрите на этом форуме - "мы приехали из Твери, Оренбурга"..".мы собираемся приехать", "мы планируем", "как снять квартиру/устроить ребенка в детсад/школу/поликлинику", а инфраструктура нашего городка не резиновая, к сожалению. В этом основной ситуативный нюанс! Те сердобольные тётеньки, что Вас так защищают и поддерживают, сами завоют иерихонской трубой, когда им укажут от детского сада, так что это очень - и очень сомнительная поддержка, несмотря на то, что вам удалось зомбирование и гипноз:))).

СудИтесь, коль много времени свободного. Всё равно пустое.
Ну то есть у вас вообще не было никакого мнения, которое вы, почитав темки портала, изменили ))))
Но в воздухе витает-таки другой вопрос: а не толсто ли вам, отстраивая инфраструктуру (которая типа не резиновая) в том числе и на налоги "областников", лишать их возможности пользоваться вашей социалкой, на их же (в том числе) деньги и отстроенной? Хо-хо-то не ха-ха? ))))) Я уж не говорю о том, что это в принципе незаконно в отношении дошкольного образования. Вы это уже и сейчас руками Калины делаете... Совесть-то имейте, абориген.
И кто это вам сказал, что судиться - пустое? Анонимный тролль на форуме или какой-то депутат, что в сущности, одно и то же?
ааа... Глаз
24 января 2013
Только учиться здесь, Лера, нечему. Я, лично, брезгую.
..да , есть такое чувство и у меня.

Ну так какие вы действия собираетесь предпринять, чтобы областники больше по судам не ходили и вам, "коренным масквичам", дышать не мешали?
как сиамский кот у плохих хозяев - молча презирать за ЖЛОБСТВО.

Кирилл Дружинин
24 января 2013
как сиамский кот у плохих хозяев - молча презирать за ЖЛОБСТВО.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Это единственное, что вы делаете профессионально, талантливо и со вкусом: МОЛЧАНИЕ.
Валерия """
24 января 2013
Задайтесь этим вопросом, пожалуйста :-)
Что им (вопросом) задаваться?
Ответ лежит на поверхности. Это жильё коммерческое, на продажу, не включенное в государственное бюджетное финансирование. Местным властям от него ни жарко, ни холодно, получили откат - и досвидос. Заселили, отдали в управление частной управляющей компании...а дальше - трава не расти...
Если уж за двадцать лет не могли построить, сейчас и вовсе глупо на это надеяться. Да и с каких финансов бы?
Александр Эрлих
24 января 2013
Анатолию Николаевичу на его недавней пресс-конференции, где он рассказал о планах по созданию рабочих мест и балансе между численностью населения и количеством рабочих мест, не пробовали задать этот вопрос?
Собственно, на пресс-конференции я и спрашивал префекта об этой проблеме. Я сказал Анатолию Николаевичу, что мы много знаем о перспективах развития Зеленограда на 3-5 лет вперед, но ничего не известно о том, что будет через 10-15 лет, кроме пожалуй общих градостроительных намерений. Но что касается экономического развития, то в долгосрочных общемосковских (2025) и тем более федеральных стратегиях Зеленограда отдельно нет.

Вопрос в первую очередь каса