7 комментариев
Обеды в офис от НормаФуд
Продажа и установка водонагревателей, радиаторов отопления, насосов, мойки для кухни, полотенцесушителей, фильтра для воды, сантехники.Круглый год на 1 этаже магазина большой выбор фейерверков (также их можно купить в интернет-магазине www.bmpiro.ru)
3D-принтер — сделано в Зеленограде 10.04.2012 ZELENOGRAD.RU
В студии Zelenograd.ru ещё один стартап зеленоградского Нанотехнологического центра (ЗНТЦ). Это компания «НПП ИИС» и её генеральный директор Андрей Исупов.

Послушать (31:21)загрузить файл со звуком (22048 кб)

— Я с вашего сайта взял краткое описание технологии и суть проекта. Это портативные устройства быстрого 3D-прототипирования. Основной продукт — набор для сборки этого устройства и само устройство в сборе. Технология печати, используемая при работе принтера, основывается на экструзии расплавленного пластикового прутка, что позволяет слой за слоем получать готовые изделия из загружаемой 3D-модели. Диаметр выходного отверстия 0,4 мм, и это может применяться для дома, для работы и для образования. Все верно?

— Все верно.

— Теперь расскажите чуть более подробней, что такое 3D-принтер, как он может применяться дома, для работы и в образовании?

— В принципе 3D-принтер — это устройство, которое может создавать по какой-либо 3D-модели реальный физический объект. То есть человек в любой CAD-системе делает чертеж, далее загружает его в устройство, и устройство воссоздает его за 30 минут, за час, за два — зависит от размеров модели. И создавать он может от маленьких шестереночек до больших дизайнерских фигур.

3D-принтер. Нажмите, чтобы увеличить

— Больших насколько? Я видел вашу разработку — это небольшое настольное устройство. С другой стороны, я видел 3D-принтер, например, в центре прототипирования в Академгородке — это был большой станок. Ваша разработка, технология как-то масштабируется в плане размера изготавливаемого изделия?

— Да, технология масштабируется. Но самое интересное, что буквально несколько больших профессиональных устройств имеют большую область печати. Это — FORTUS’ы, машины фирмы Stratasys. А большинство промышленных принтеров имеют примерно ту же область печати, что и у нас. Несмотря на их огромные размеры.

— Поговорим о применении. Где это нужно для работы, я, в общем, более-менее понимаю. Это то же самое прототипирование — мне нужно сделать шестеренку, мне нужно сделать образец какого-то корпуса и т.д. А как можно применять для дома?

— Допустим, сломалось какое-нибудь колесико где-нибудь в посудомоечной машине. Можно взять это колесико, быстренько замерить, распечатать и заменить. Причем, обычно вот так просто одно колесико от посудомоечной машины не найти в продаже. А вот взять и распечатать можно.

— Я вызываю мастера, у которого этих колесиков много, он приходит и заменяет...

— Но это стоит денег. А распечатать на принтере будет стоить 5-10 рублей. Себестоимость пластикового прутка.

— А где гарантия, что в данной посудомоечной машине это колесико будет работать в плане прочности, например?

— У меня на даче есть электрический квадроцикл, у него сломалась шестеренка редуктора. Это несущая шестеренка, которая соединяет колесо с самой машиной. Мы взяли ее, отмоделировали, распечатали, заменили. И, собственно, все работает, ездит. То есть, пластик имеет достаточно высокие прочностные характеристики. Соответственно, и редуктор в этом электрическом квадроцикле тоже пластиковый.

— Это скорее для любителей что-то делать своими руками — чинить мотоцикл не в сервисе, а на даче или в гараже. То есть это скорее такой набор для творчества, а не бытовой прибор, который работает по описываемой вами схеме — я пошел на сайт производителя посудомоечной машины, скачал 3D-модель шестеренки, распечатал на принтере и заменил. Так не работает?

— Да, естественно, любому производителю невыгодно это все. Но сейчас уже существует достаточно большие базы данных моделей, где можно найти все, что угодно: начиная от всяких держателей для телефонов, заканчивая кружками, чашками, цепочками, крючками и прочей бытовухой. То есть огромное множество деталей, которые будут действительно интересно распечатать. Можно распечатать всякие головоломки, дарить их как подарки.

— Если рассматривать ваш продукт, как прибор для домашнего применения, то это — потребительская электроника. Я перед эфиром достаточно внимательно посмотрел, что есть на рынке, и увидел, что вы там, мягко сказать, не одиноки. При том, что на рынке много законченных рыночных, уже упакованных, в том числе красиво упакованных устройств, которые могут делать вот те самые красивые модельки. Недавно была выставка Consumer Electronics Show (CES) в Лас-Вегасе, одна из крупнейших по потребительской электронике. Там этих 3D-принтеров по доступным ценам как раз для такого домашнего применения было очень много. Как вы встраиваетесь со своей моделью в этот рынок? Вообще, можете ли вы туда встроиться?

— Сейчас люди из-за рубежа очень часто интересуются нашими устройствами, нам пишут из-за рубежа; к примеру, из Италии, из Польши. Единственно, мы сейчас имеем достаточно большие проблемы с отправкой за рубеж — надо решать много юридических вопросов. И мы знаем, что продавать существующее устройство достаточно проблематично. Именно это мы исправляем, готовим к выпуску два устройства — красивых, красиво оформленных, в коробочке, так, чтобы они имели хороший качественный товарный вид.

— Тем не менее, я видел, что продажи уже идут. На сайте заявлена некая VIP-комплектация — 40000 рублей, можно уже сейчас заказать и купить. При этом зарубежные модели стоят сопоставимые деньги: видел за $1200, $1700. И это уже красиво упакованный рыночный продукт. Почему я должен вашу покупать, и почему? Вы говорите, из Польши, Италии обращаются, но в чем ваше преимущество?

— Насчет цен, наверное, вы как-то очень странно посмотрели, потому что если посмотреть на собранные устройства, которые уже скомплектованы, они стоят все примерно от 2000 долларов. У нас 40000 рублей — это не комплект для сборки, а именно собранное устройство. Комплект для сборки мы перестали продавать — практика показала, что люди не умеют собирать, сталкиваются с большим количеством проблем, и мы решили, что собирать должны профессионалы. А сравнивая с западными устройствами, если действительно смотреть более подробно, то цена у них достаточно высокая. Из действительно серьезных устройств я, наверное, могу выделить Bits from Bytes из этой же ценовой категории, это Personal Portable 3D Printer, или его по-другому называют UP!, и продукция компании MakerBot.

— Но ваша цена — это цена товара в России. Еще нужно его доставить, растаможить, продать. Цена для конечного потребителя, например, в США, насколько она сравнима с учетом того, что там понятный продукт своей штатовской компании, а здесь какие-то непонятные парни из России что-то непонятное подешевле сделали. Может я заплачу лишние 500 долларов за игрушку ребенку, зато мне придет нормальная надежная штатовская машинка?

— Вот из Штатов к нам непосредственно не обращались, потому что слишком далеко, но обращаются из Европы. Один раз даже писали из Аргентины.

— Получается, если стоимость доставки оказывается решающей, то нельзя сказать, что по цене у вас действительно сильное преимущество?

— Сильного преимущества нет. Мы берем именно тем, что располагаемся непосредственно здесь, мы знаем, как и что нужно менять, то есть, мы знаем, как сделать устройство качественным. Собственно, именно этим мы и занимаемся, и у нас сейчас есть некие задумки по использованию многоцветной печати, чего сейчас нет в устройствах. Именно к этому мы сейчас идем.

— То есть вы не будете как-то удешевлять и продвигать существующее устройство, а будете работать над следующей версией — цветной?

— Не совсем так. На самом деле, работа по удешевлению существующего устройства тоже идет...

— Я имею в виду удешевить его до такой степени, чтобы его интересно было купить в США, потому что позиция «мы близко к Польше, поэтому им выгоднее там покупать» мне кажется, это не очень хорошее преимущество, потому что это может быть на ближайшие полгода преимущество, потом, Штаты сделают на 300 долларов дешевле...

— Естественно, мы тоже следим и за ценами, и за прогрессом. Поэтому мы ведем разработку сейчас двух моделей. Одна модель будет удешевляться максимально, вторая модель будет максимальна по качеству, по производительности и по насыщенности различными компонентами в плане удобства работы с устройством. Будет большое количество датчиков, которые будут следить за работой, показывать пользователю, что и как происходит, различные звуковые оповещения, удобство эксплуатации. Скажем так, максимально дорогое устройство мы хотим привести к работе с одной кнопки, как, допустим, iPhone. На нем есть одна кнопка и все, больше ему ничего не надо.

— У него еще экранчик есть — сенсорный...

— Экран сенсорный — да, но я имею в виду кнопки. Там одна кнопка — и удобно пользоваться.

— То есть рынок потребительской электроники вы для себя не закрываете и, наоборот, видите как одно из таких важных направлений?

— Да, конечно. Ни в коем случае не закрываю.

— Хорошо, если говорить о рынке для бизнеса, видимо это рынок промышленного прототипирования, какая здесь ситуация: насколько вы конкурентоспособны, какие есть аналоги?

— Из промышленных самые дорогие и известные 3D-принтеры это FORTUS, Dimension и Z Corp, которые стоят от 15000 долларов и выше. Мы хотим создать машину, которая будет стоить не более 150000 рублей, но при этом она будет иметь подобный функционал и качество на уровне промышленных машин в данный момент. А в будущем мы хотим ее улучшить.

— А в чем разница между промышленной печатью и бытовой?

— Это наличие нескольких печатающих головок. Допустим, печать поддержки для каких-то навесных элементов при бытовом применение производится той же печатающей головкой, что и сама модель. Именно из-за этого необходимо эту поддержку отделять механически...

— Отламывать?

— Да, отламывать, иначе говоря. А в промышленном принтере поддержка делается растворяемой. То есть делается деталь, затем кладется в ванну со специальным раствором, и лишние элементы растворяется. Но это минус именно для бытового применения, потому что это щелочной раствор, не обычная водичка. Поэтому я мало представляю человека, который у себя дома хранит ведро со щелочью. А для промышленного применения это вполне возможно.

— Соответственно промышленные 3D-принтеры могут печатать более сложные устройства с какими-то элементами внутри? В том же свистке, который вы демонстрируете на выставках, надо вот этот шарик отламывать после печати. Для свистка, наверное, это не так критично, как для более серьезных моделей.. Когда у вас этот промышленный образец может появиться?

— Предположительный срок — около полугода.

— Есть ли сейчас потенциальные заказчики? Какой здесь вообще объем рынка и планируете ли вы экспорт?

— Да, экспорт планируем. В России в данный момент рынок достаточно сильно развивается. Если смотреть на начало нашей деятельности прошлым летом, приходило три-четыре письма в неделю, а сейчас мы получаем порядка шести-восьми писем в день.

Промышленники часто просто говорят: «Нам нужна такая-то». Они дают нам модель, мы печатаем, их в принципе все устраивает. Но они понимают, что механически отделять эту поддержку — достаточно сложно и какие-то тонкие элементы нужно очень аккуратно отделять, иначе могут обломиться.

— Может быть вам сосредоточиться не только на производстве принтеров, но и на сервисе? Получили по электронной почте 3D-модель, распечатали нужное количество экземпляров и отправили заказчику — во Владивосток или в Аргентину?

— В принципе мы сейчас тоже этим занимаемся.

— Давайте поговорим теперь о вас, о вашей компании, о вашей команде. Откуда вы? Почему вы этим занялись и достаточно ли вам компетенции, чтобы развиваться и с точки зрения технологии, и с точки зрения бизнеса?

— В плане разработки компетенции достаточно, потому что кроме молодых людей в нашей команде присутствуют также и высококвалифицированные специалисты. Сейчас с нами работают три человека из компании «Промавтоматика». Они мужчины уже взрослые, с опытом, и знают, что и как делать. Ну а мы — молодые, энергичные, учимся. Чего не знаем — стараемся изучить в как можно более сжатые сроки. В плане бизнеса я понимаю, что мне сейчас очень не хватает некоторых вещей, потому что я учился в техническом институте и слабо понимаю некоторые аспекты этого дела. Но стараюсь изучать и развиваться.

— Вы по должности — генеральный директор. Если ли у вас есть финансовый директор, который управляет деньгами, коммерческий директор, который управляет продажами? Вы делегируете этот функционал другим людям, или просто нет такой возможности в силу того, что маленькая компания, сами всем занимаетесь?

— Пока такой возможности нет.

— Но хотели бы?

— Наверное, все-таки хочется научиться тому, чего я не знаю.

— Но вы же все равно в процессе развития расстаётесь со своей долей в этом бизнесе, а с ней отдаёте и часть контроля. Легко расстаетесь?

— Не то, чтобы легко, но приходится. Без этого никак. Не отдав какой-то доли, нельзя получить инвестирование, не получив инвестирования, встать на ноги за год невозможно.

— У вашей команды, которая все это начинала, сейчас какая доля?

— 25% у ЗНТЦ, оставшиеся — у нашей команды.

— Вы собираетесь еще продавать с тем, чтобы деньги на развитие?

— Возможно.

— Готовы продать в итоге больше 50%?

— Возможно. Если это поможет быстрее встать на ноги, то — да.

— Вы уже упомянули ЗНТЦ. Я знаю, что ваша компания — образцовый пример инновационного конвейера, роста компании от идеи на уровне научно-технического творчества молодежи, потом вы прошли через программу «У.М.Н.И.К.» фонда Бортника, потом вы пошли в ЗНТЦ. Какой видите для себя следующий шаг?

— Наверное, пока рано говорить о каком-то следующем шаге наперед, на три-четыре года. Я думаю, об этом можно будет говорить года через полтора. Но в идеале мы сейчас готовимся еще через фонд Бортника получить инвестирование. Если получится, то это будет еще один импульс для развития нашей компании. А дальше уже все будет ясно года через полтора. Сейчас говорить рано.

— Сейчас вы совсем маленькая компания. Где вы для себя видите предел в плане доли мирового рынка, в плане заработков, в плане стоимости компании в какой-то перспективе трех лет, пяти лет?

— Про долю рынка на самом деле сказать очень сложно, потому что в России рынка как такового нет. А если по всему миру, то мне кажется, доля будет очень маленькой, потому что огромное количество компаний, которые этим занимаются — серьезные, из Англии, из Америки. Я понимаю, что мы сможем поставлять наши устройства только в ближайшие страны Европы и до Америки невозможно достучаться в связи с проблемами, существующими в России: проблемами технологий, проблемами производства. Если смотреть на качество и на цену производимой в России элементной базы, то цена будет гораздо выше, а качество ниже, чем та же элементная база, допустим, в Америке. И поэтому сделать устройство полностью конкурентоспособное с американским устройством достаточно сложно. Особенно для такой маленькой компании как мы. Бороться с гигантами как, допустим, Stratasys, у которой миллиарды долларов, или 3D Systems, мы не сможем точно. Но осесть на некой нише именно в своей ценовой категории, я думаю, мы сможем.

— Я правильно понимаю, что у вас есть какой-то набор патентов, который защищает вашу технологию?

— Сейчас как раз мы работаем над этим.

— А не лучше ли этим гигантам продать IP, или что они у вас будут готовы купить? Такой вариант рассматриваете?

— В ближайшем будущем пока нет. Но в итоге, я думаю, для любого стартапа является успехом продаться какой-то большой, огромной компании. Влиться, скажем так.

— Какие вообще еще риски вы видите для своего проекта в ближайшей перспективе?

— Самый, наверное, огромный риск, наверное, это даже больше мой личный страх, это как раз вот эти гиганты, которые имеют доступ к дешевым технологиям и к возможности производить большие серии, снижая за счет этого стоимость. Я боюсь того, что они могут выпустить некое устройство, которое будет стоить как обычный лазерный принтер, но будут выпускаться массово.

— Как обычно, покупая лазерный принтер задешево, потом покупаю задорого картриджи?

— Да, вот именно за это. Если это произойдет, то это нас сильно подкосит. Но я надеюсь, что мы сможем с этим справиться и найдем пути решения.

— Как вы с этим можете справиться?

— Пока, честно говоря, тяжело сказать.

— Вы как на вулкане живете. Каждый день готовы увидеть ужасную новость «Компания „Х“ выпустила 3D-принтер стоимостью 100 долларов».

— Готов, но не скажу, что боюсь этого так критически. Я понимаю, что мы сможем найти пути решения.

— Какие? Вот смотрите, сейчас выходит анонс «3D-принтер за 100 долларов», а у вас аналог стоит 40000 рублей? Что вы будете делать?

— Будем искать инвесторов, пытаться сделать что-то подобное с подобной ценой.

— Вообще ЗНТЦ может как-то помочь в этом, сыграть на опережение? Потому что, мне кажется, когда такая ситуация придет, будет поздно. Когда на том же CES или на IFA анонсирован продукт, уже поздно рыпаться — рынок готов, все ждут вот этих 3D-принтеров за 100 долларов, а если вы скажете: «А мы через год сделаем за 90!», они скажут: «Ну, делайте...»

— В России все в принципе идет с небольшим опозданием, и мы стараемся всеми силами это перебороть и идти с опережением.

— А не было желания как-то сразу взять и куда-нибудь уехать? Вот вы говорите, что в России с комплектующими сложности, сложности с работой, все идет с опозданием, до Штатов далеко везти... Зачем здесь сидеть? Уехали бы в Штаты.

— А где нас еще ждут, кроме России?

— То есть в Штатах не ждут?

— Боюсь, что в Штатах нас не ждут...

— Не очень понял, почему, если у вас такая замечательная технология, если вы — «первый парень в деревне»? Вот вы сейчас в состоянии первого парня в деревне и не факт, что это лучшее состояние?

— Не знаю. Не могу ответить на ваш вопрос.

— В Штаты не едете не потому, что не хотите, а потому что никто не ждет?

— Да не знаю, просто здесь все родное. Не представляю себя в Штатах.

— Хорошо, если говорить о «здесь», именно о Зеленограде, той среде, которая здесь есть, складывается, какие вы видите плюсы для вас именно в том, что вы находитесь в Зеленограде, я про Россию не говорю, именно в Зеленограде, и какие минусы?

— Плюсы — это то, что Зеленоград считается центром электронных технологий, здесь очень большое количество заводов, грамотных инженеров. А из минусов, наверное, то, что все-таки от Москвы мы далековато, и бывают проблемы со встречами. Если бы мы располагались в центре Москвы, это было бы в плане общения с клиентами удобней.

— Это какой-то странный минус, потому что люди живут в Дубне, и у них все хорошо. Люди живут в Самаре, в Екатеринбурге, в Новосибирске, и это — несколько тысяч километров от Москвы. Вы — в сорока километрах от Кремля, а в Новосибирске люди в 5000 км от Кремля, и, в общем, они не жалуются: «знаете, мы далеко от центра Москвы...»

— Москва — это все-таки центр и встречаются различные сложности. То есть, если бы мы были в самом центре, их бы не было. Навскидку тяжело сказать какие, но ощущение есть.

— Если говорить о именно такой технологической инфраструктуре, то, что сейчас есть в ЗНТЦ, может быть еще в Зеленограде, насколько вам это помогает, насколько вы этим пользуетесь? В плане оборудования, в плане технологической помощи?

— В принципе помогает достаточно сильно, потому что рядом знающие люди, которые помогут, подскажут, посоветуют, где есть оборудование, которым в случае необходимости можно воспользоваться.

Если смотреть только по ЗНТЦ, это, наверное, в большей части именно советы людей и это инвестиции, которые мы имеем. Оборудование ЗНТЦ, конечно, мы сейчас не используем. Но зато используем близлежащие: часть оборудования оборудование «Промавтоматики», на заводе «Лазурит».

— По результатам нашего разговора не увидел у вас какой-то радости и такого блеска в глазах, что у нас лучший продукт, и мы завалим весь рынок и всех победим. По-моему, это должно быть, как Вы считаете?

— На самом деле оптимизм есть, его много. Если совсем честно, немного приболел.

— Тогда выздоравливайте. У нас в гостях был генеральный директор компании «НПП ИИС» Андрей Исупов. Мы говорили о российских 3D-принтерах, которые, наверное, пробьют себе дорогу, по крайней мере где-то в границах СНГ и ближайшего зарубежья.

Александр Эрлих

Реклама
Обсуждение
Радует, интересно как програмно решили... Я так понимаю 3d модели режутся по 0.4 на кучу векторных срезов и принтер работает по этим файлам?
Михаил Шмелёв
12 апреля 2012
Идея далеко не нова: я читал о ней в 2008-м. Тогда один из .com сайтов предлагал купить стартовый набор из мозгов, кода, мануала и расходников для печати пластиковых деталей ещё двух принтеров за 150 евро. Всё остальное: железяки-метизы-привода-шаговые можно было сковырнуть со старых принтеров.
Теперь, спустя без малого пять лет это стало зеленоградским стартапом...
Алексей zelenograd
13 апреля 2012
Размер сопла 0,4 мм, ничего с таким разрешением сделать путного нельзя.
Куизвена Калина
13 апреля 2012
а 3-D принтер какой фирмы то? smart cleaner? он же не единственный
Леонид DobryiLEoPoLD
13 апреля 2012
думаю, при большом желании и фантазии можно найти удачное коммерческое применение вашей продукции. остаётся только пожелать вам дальше развивать ваш продукт! улучшать соотношение цены/качества - чтобы ваш принтер работал за меньшие деньги (его цена и обслуживание) и быстрее проивзодил свою работу.
Мария Степанова
13 апреля 2012
смарт-клинер - это фирма пылесоса, а не принтера. это я точно знаю, потому что у меня такой. пылесос-робот на весь мусор в доме охотник =)
Дмитрий Иванцов
3 мая 2012
Странно, здесь говорится, что на сайте написана цена за VIP комплектацию 40 000р. Но я на сайте обнаружил только это:
Цена: Стоимость устройства вы можете узнать, связавшись с нами!
Когда связался, мне сказали что стандартная комплектация стоит 50 000р. Походу стыдно в интервью признаваться в грабительских ценах.
Теперь сам принтер. На сколько я заметил, тот принтер, который кипарисовцы называют своей разработкой, уж больно сильно смахивает на американский Prusa Mendel (фото обоих прилагаю). Даже если сравнивать различные американские модели между собой, например, Mendel, Makibox, Printrbot, Makerbot и т.д., нет таких точных копий.
Поэтому и не удивительно, что американцы не покупают этот принтер за такую цену. Им гораздо проще купить в Америке настоящий Mendel за $500, чем покупать его копию более чем за $1600.
Программное обеспечение для принтера тоже чужое. У меня вобще сложилось такое впечатление, что кипарисовцы покупают китовые наборы Mendel, собирают их и толкают на рынок под своим именем.

Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран
Реклама
"ДЕТСТВО Плюс"

8(499)502-50-05
Пн-Вс.8.00-21.00.Вызов на дом до 16.00

Реклама
Семейная клиника
Медцентр открыт.

Медицинский центр
Стоматология .

Реклама
Магазин "Я сама"

все для пэчворка
декупажа, украшений

Реклама
Реклама
В МАЕ

Плитка новоселам
скидка 10%.

Реклама