— Наталья Вячеславовна, какие заболевания глаз у нас наиболее распространены.

— В этом мы не отличаемся от заболеваемости Москвы и России. Основные причины слепоты во всём мире — это катаракта, глаукома, возрастная макулярная дегенерация, осложнения сахарного диабета. Все эти заболевания имеются и в нашем округе.

—Ведется ли какая-то возрастная статистика — люди какого возраста наиболее подвержены как глазным заболеваниям?

— Возрастная характеристика у каждого заболевания своя. Катаракта — это прерогатива старшего возраста. Мы считаем, что развитие катаракты начинается после 40 лет, но, как правило, ее более выраженные проявления начинаются после 65-70 лет. Глаукома сейчас помолодела. Если раньше мы считали, что это заболевание развивается после 40-45 лет, то сейчас настороженность должна иметь место уже после 35, даже в отсутствии генетической цепочки. Возрастная макулярная дегенерация — во всем мире это заболевание помолодело, наблюдается уже у людей практически молодых, от 30 лет. Мы можем на диспансеризации выявить изменения на сетчатке, поэтому это, видимо, будет заболевание, которое может выйти и на первое место во всем мире. Рефракционные изменения зрения — это чаще всего молодой возраст. Дети сейчас быстро растут, хорошо питаются, глаза тоже быстро растут, поэтому близорукости как таковой стало очень много и в достаточно раннем возрасте. У нас высокие технологии, компьютеры, телевизоры, работа у молодежи связана именно с компьютерами, это тоже одна из причин омоложения заболеваемости глаз. Одна из самых серьёзных групп риска — пациенты с сахарным диабетом. Диабет первого типа — это молодой возраст, второго типа — постарше.

— Вы упомянули о компьютерах, телевизорах и прочем, нагружающем глаза, а существуют ли еще какие-то причины глазных болезней, помимо этих общеизвестных?

— Вы знаете, общие причины, приводящие к снижению зрения, точно такие же, как и при других заболеваниях — это гиподинамия. Люди стали меньше двигаться, чаще пользуются транспортом, сидячая работа. Движение крови в организме значительно снижается в связи с тем, что мы много и долго сидим.

— Могут ли какие-то психологические причины привести к внезапному ухудшению зрения?

— Всё-таки это чаще заболевания сердечно-сосудистой системы, головного мозга сосудов. Потому что, как правило, зрительная функция сама по себе — это работа и ответ головного мозга. В каком состоянии наш с вами мозг, в таком будут зрительные функции.

— Существует ли какая-то статистика заболеваемости по Зеленограду?

— Если мы исходим из количества пациентов с сахарным диабетом — в нашем округе их шесть с небольшим тысяч человек. 80% из них имеют уже диабетическую рейтинопатию. И половина из них нуждаются в лазерном лечении, это практически единственное лечение, которое необходимо при осложнениях сахарного диабета. Глаукомой в округе болеет более двух тысяч человек. Хочу сказать, что за счет хорошей работы офтальмологов (несмотря на повышенную нагрузку докторов), контроль за внутриглазным давлением ведется очень тщательно. Поэтому выявляемость больных с глаукомой очень высокая, 200 человек в год, это очень много.

— Вы упомянули лазерное лечение для диабетиков — это то, что называется «лазерная коррекция зрения»?

— Нет, лазерную коррекцию зрения проводят у людей с нарушениями рефракции, то есть, у людей с высокой гиперметропией, или у людей с высокой или средней степенью близорукости. Имеется в виду лазерное лечение сетчатки у пациентов с сахарным диабетом, для того, чтобы затормозить рост новообразованных сосудов на фоне гипоксии в связи с сахарным диабетом.

— Такое лазерное лечение они в Зеленограде могут получить?

— Да. Даже несмотря на то, что в течение пяти лет на базе зеленоградского отделения МТК «Микрохирургия глаза» не работает хирургическая служба, из-за затянувшегося ремонта. Зато нам очень хорошо помогает доктор Нукзар Веанорович Нодаришвили, который никому не отказывает в лазерной коагуляции, как пациентам с сахарным диабетом, так и пациентам с глаукомой. Можно сказать, что наши пациенты находятся в несколько преимущественном положении, получая возможность этого вида лечения. Правда, одному доктору очень сложно справиться, но 1000-1300 лазерных операций в год МТК делает. Этого, конечно, мало, но пока они не могут делать больше.

— Существуют разные мнения о лазерной коррекции зрения. Стоит ли её, например, делать при близорукости? Кто-то стал видеть после такой операции лучше, у кого-то, наоборот, зрение ухудшилось. Что вы скажете, как специалист?

— Любая операция может пройти у одного человека без осложнений, а у другого их вызвать. Я бы рекомендовала при близорукости слабой степени, то есть до минус трех диоптрий, воздержаться от рефракционных операций. Возможно, это целесообразно, когда человеку необходимо где-то выступать публично; спортсменам, которые занимаются активными видами спорта, где очки мешают, а зрительные функции нужны. Я слышала, что сейчас даже летчикам разрешают пользоваться контактными линзами во время полета, но не стану утверждать на сто процентов. Поэтому рефракционные операции лучше делать по показаниям профессиональным; всех подряд направлять не стоит.

— Какие могут быть осложнения, теоретически?

— Сегодня операции проводятся на очень высоком технологическом уровне, и оборудование хорошее, и руки у хирургов уже хорошие, потому что такие операции проводятся более 10 лет. Опыт в этом виде лечения у нас уже богатый, и результаты, в общем-то, хорошие. Конечно, есть определенный процент отрицательных результатов, как в любом виде хирургии. Наверное, ещё не подошёл срок говорить об отрицательных моментах. Те, которые сделали эту операцию даже десять лет назад, все равно ещё молодые люди. Поэтому мы не можем еще отследить те осложнения, которые могут быть, это вопрос будущего. Лет через двадцать, вероятно, мы на этот вопрос ответим.

— Предлагаются ли какие-то новые технологии в лечении глазных болезней, помимо лазера?

—Сейчас на высокий уровень вышли витреальная хирургия. Это операции, связанные со стекловидным телом, на сетчатке. А также считающаяся высокотехнологичной операция — хирургия катаракты, которая на самом деле сейчас носит просто атравматичный характер. Люди, которые идут на операцию катаракты, могут быть спокойны. Руки у наших хирургов хорошие, оборудование современное, операция проводится в течение 7 — 10 минут. Раньше такие операции проводили от 30 до 40 минут.

— Меняется ли что-то и в анестезии при таких операциях? Знаете, многие боятся глазных операций, того же укола в глаз, боли.

— Наверное, об этом корректнее было бы спрашивать хирурга. Потому что в каждом случае подходят индивидуально: и болевой порог, и осложнения со стороны других органов, то есть соматические. Здесь подбирается анестезия индивидуально. Но все равно она не такая, как раньше, она более лояльная.

— Существуют «народные» методы лечения глаз от всем известных примочек пр ячмене до методики глазных упражнений. Каково ваше к попыткам вылечить глаза без медикаментов?

— Очень интересный вопрос, потому что часто люди приходят к нам, когда они уже попробовали все «бабушкины» методы лечения, а воз и ныне там. Немедикаментозные способы лечения, фитотерапия, хороши, когда есть небольшое воспаление. Можно промыть глазки раствором ромашки, но ни в коем случае — чаем. Чай имеет дубильные вещества и ещё больше высушивает глаза.

— То есть, этот старинный рецепт промывания глаз чаем — не работает?

— Дубильные вещества высушивают и уплотняют ткань. Нам, в данном случае, это не нужно. В целом, чтобы человек не старел, не болел, чтобы не было ни ячменей, ни каких-то других заболеваний, его организм должен получать все необходимые вещества внутрь. Пусть это будет мед, но пусть он будет внутрь. Пусть это будут витамины, минералы, добавки какие-то, но это будет внутрь. Глаз — это замкнутая система, которая как воздушный шарик. Вот его «надули» и «завязали» — всё. Снаружи можно покапать множество каких-то препаратов, но внутрь туда ничего само по себе не попадет. Попадает только через кровь, через внутриглазную жидкость, которая циркулируют внутри глаза, и получает питательные вещества из крови. Поэтому лучше пейте нормальные напитки, ешьте хорошую пищу, принимайте витамины, и все будет в порядке.

— Всё же, возвращаясь к нетрадиционным методам лечения. Есть, например, методика Норбекова, комплекс упражнений для улучшения зрения.

— Да, я знакома с этой методикой, читала его книгу. Скажу вам только одно — это как хороший спорт. Пока вы занимаетесь, это может удержать на определенном уровне изменение рефракции, скажем так. Это заставляет глаз быть в постоянной работе, мышцы в тонусе, заставляет и хрусталик изменять свою кривизну. Но до определенного момента. Когда вы перестаёте этим заниматься, как только мышцы опять ослабли, забыли, что такое гимнастика, на этом все и заканчивается. Тогда этот глазной спорт должен быть пожизненно. Конечно, хуже от этого не будет, это однозначно.

— Ведутся споры, что носить — очки или линзы. Каково ваше мнение?

— Вы знаете, очки и линзы — это не взаимозаменяемые средства для улучшения зрения. Они существуют сами по себе, как альтернатива друг другу. Когда человек может надеть очки, ему не нужны линзы; если ему, опять же, для каких-то целей необходимо надеть контактные линзы, не нужны очки. Я сама ношу линзы уже около двадцати лет. Если человек правильно ухаживает за линзами, правильно их хранит, ухаживает за собственными глазами, применяя все возможные средства, чтобы они не подсыхали под линзами, корректирует свою работу за компьютером, то и осложнений, как правило, не бывает. Если человек этого не делает, то лучше тогда оставить очки.

— Читала о случаях, когда улучшалось зрение после ношения контактных линз. Такое возможно?

— Да, такое возможно, и поэтому сейчас широко назначают контактную коррекцию детям. На последнем международном, российском форуме в Самаре по рефракции зрения эта тема очень активно обсуждалась. И, в общем, все детские офтальмологи европейского уровня рекомендуют контактные линзы. Когда линза находится на глазу, мышцы глаза не напрягаются лишний раз, то есть глаз работает как нормальная оптика здорового человека. Человек хочет видеть, а коррекция в очках неполная. Как правило, девочки начинают щуриться, а это, сами понимаете, дальнейшая наша с вами красота. Очень много врожденных заболеваний у детей, таких, например, как катаракта. Которую оперируют, для того, чтобы зрительный нерв работал, зрительные функции в дальнейшем развивались. Когда удаляют мутный хрусталик и надевают оптическую контактную линзу, чтобы ребенок в дальнейшем мог видеть и развивать свое зрение дальше.

— К вопросу о новых технологиях и операциях. Насколько они доступны людям? Кто имеет право на бесплатную операцию?

— Сейчас есть такое понятие — квота.Если человек нуждается в высокотехнологичных операциях — в связи с отслоением сетчатки, например, — они оплачиваются из системы обязательного медицинского страхования по квотам. Мы находимся в привилегированном положении, потому что наш округ относится к МНТК «Микрохирургии глаза». Многие пациенты из других округов, прикрепленные к другим учреждениям, стремятся попасть именно в МНТК для хирургического лечения.

— Любой зеленоградец, «с улицы», наверное, туда прийти не может? Существует очередь?

— В данном случае все зависит от заболевания. Катаракта — это не экстренная хирургия, это процесс возрастной, поэтому здесь срочности нет. Подходит очередь, можно прооперировать. Там, где отслойка сетчатки, уже ситуация экстренная, и квоты оформляются достаточно быстро в самом учреждении, в «Микрохирургии глаза», которое отвозит документы в Департамент здравоохранения. Есть возможность получить квоту, взяв направление у доктора в поликлинике, и через Департамент здравоохранения; нужны определенные документы — страховой полис, паспорт, страховое пенсионное и еще некоторые документы. Получение данных видов лечения для москвичей и для нашего округа — не проблема.

— Если у человека частичная слепота, он наблюдается у офтальмологов? Взаимодействуете ли вы с людьми, потерявшими зрения, со стопроцентной слепотой?

— Ситуация очень серьезная. В нашем округе, насколько мне известно (по тем центрам, которые мы видим и которые можем сосчитать), это около 420 человек. Это инвалиды первой, второй и третьей группы по зрению. По данным Всероссийской организации слепых (их отделение в Зеленограде находится в 4 микрорайоне, председатель —Титаренко Надежда Георгиевна), получается немного другая цифра, более 500 человек. Инвалиды первой группы — это люди практически слепые, ни, как правило, уже не наблюдаются. Они приходят к нам по мере необходимости из-за каких-то других процессов, потому что нам, к сожалению, помочь им уже нечем. Инвалиды 2-й группы — это люди с остаточным зрением. Конечно, они приходят к нам, чем мы можем, помогаем. Но это, как правило, пациенты, имеющие осложнения сахарного диабета — диабетическую ретинопатию, это пациенты с глаукомой, с высокой близорукостью с отслойками сетчатки, с тяжелыми поражениями зрительных функций. Здесь мы уже боремся, чтобы сохранить то, что есть.

— Поддерживать зрение хотя бы на том уровне, который имеется?

— Да, и это очень сложно, потому что часто такие пациенты имеют не только офтальмологические заболевания. Как правило, все наши болезни, особенно глаукома, связаны с изменениями головного мозга, с ишемией головного мозга. Если есть грубые изменения в сосудах с атеросклерозом, в сосудах сонных артерий, позвоночных артерий, в сосудах самих глаз, головного мозга, то это, как правило, приводит к снижению зрения. Потому что кровоснабжение зрительного нерва происходит именно из сонных, позвоночных артерий и сосудов головного мозга. Никакими каплями в данном случае зрение не поднять. Здесь все очень связано, как в компьютере — сломалась одна деталь, и начинает рушиться все остальное. Поэтому мы работаем в тесном контакте и с эндокринологами, и с невропатологами.

— Вы упомянули, что незрячие или с остаточным зрением люди иногда к вам приходят — они приходят сами или их приводят родственники?

— По-разному. Есть люди адаптированные, если молодые люди, то они быстрее адаптируются к данной ситуации...

— К чему я это спрашиваю. Не понимаю, как инвалид по зрению может самостоятельно приехать, добраться самостоятельно доберется он выживет на улице, как он пройдет, если он, конечно, идет один, если его кто-то не сопровождает. Вот такие люди, такие пациенты к вам приходят самостоятельно, или все-таки их кто-то сопровождает?

— Чаще, конечно, их сопровождают, но под моим наблюдением в нашей поликлинике есть больной, который, например, имеет собаку-поводыря. Он ходит абсолютно самостоятельно и в сопровождении не нуждается, у него очень хороший помощник. Люди, которые имеют I-II группу по зрению, у них имеется белая трость. Те, которые ориентированные, они с этой тростью сами ходят. Конечно, им нужна помощь на улице, при переходе дороги, хотя сейчас уже некоторые светофоры оборудованы звуковыми сигналами, но, тем не менее, конечно, чаще всего это люди, которые ходят с помощниками, с сопровождающими их лицами. Но я бы хотела сказать, что люди абсолютно слепые — это больше процент людей пожилого возраста, которые имеют очень много соматических осложнений, и они не ходят не только потому, что не видят, а потому, что не могут ходить.

— Возвращаясь к больным сахарным диабетом, которых, как я поняла, в округе достаточно много. Какую помощь они могут получить от офтальмологов, насколько им доступны эти услуги?

— Пациенты с сахарным диабетом нуждаются в тщательном хорошем осмотре. На базе нашей поликлиники в октябре прошлого года проводился День сахарного диабета. И, к сожалению, было очень мало человек, из 6 тысяч пациентов с сахарным диабетом пришли всего 10. А выступали и окружной эндокринолог, и окружной невропатолог, и окружной офтальмолог, и врачи-терапевты, было очень интересно их послушать. Люди, которые пришли, задавали вопросы, которые их интересовали, об осложнениях в том числе, то есть была полная информация. Надеюсь, в следующий раз придет больше народа. Не могу сказать, какая ситуация во всем округе, но о взаимодействии с больными сахарным диабетом в поликлинике 230, где я заведующая отделением, могу. У нас такие пациенты не нуждаются в записи по телефону. Они приходят в кабинет к офтальмологу и, открывая дверь, должны сказать — здравствуйте, доктор, у меня сахарный диабет. Это как пароль. Доктор дает ему талон без всякой записи, потому что все сейчас, действительно, в ситуации, когда не дозвониться, не записаться, не попасть и так далее. Более трех тысяч больных диабетом находятся на учете в нашей поликлинике, они могут совершенно спокойно прийти к любому врачу и получить этот талон. Эти пациенты имеют осложнения в четырех стадиях, поэтому не все они осматриваются часто, а в зависимости от той стадии, которую они имеют: I и II — раз в год, III и IV — в зависимости от течения заболевания, от состояния. Осмотр в нашей поликлинике производится практически как в консультативно-диагностических центрах. Это проверка зрения, внутриглазного давления, периферических полей зрения на компьютере, осмотр глазного дна с широкими зрачками, что является обязательным условием при осмотре пациентов с сахарным диабетом. Фактически это консультативный прием, обширный и объемный. Далее мы уже даем рекомендации к лазерному лечению или консервативному.

— Все мы сидим много за компьютером. Что делать, чтобы как-то поддержать и сохранить зрение, ваши советы?

— Больной вопрос сегодняшнего времени. Молодые люди не могут попасть на приём к офтальмологу в поликлинику, потому что сильно заняты, а проблем, между тем, у них много. Поэтому вот мои советы для всех людей, занятых работой за компьютером. Первое, что вы должны делать: обязательно следить за тем, как часто вы моргаете. Человек должен делать определенное количество мигательных движений в минуту. Когда мы смотрим в монитор, мигательные движения практически прекращаются, и на этом фоне происходит подсыхание роговицы. Она уже не блестящая, не влажная, и начинает тормозить те свои функции, которые должна выполнять, как оптика. Глаза начинает «резать», «щипать», голова утомляется, человек становится начинает быть менее внимательным, когда выходит из-за компьютера вечером, у него болит голова — раз, глаза красные — два. Водителей останавливают товарищи из ГАИ и говорят, что они выпили, хотя у человека просто зрительное напряжение было целый день. Сейчас на отечественном рынке много препаратов, увлажняющих глаза, около 20 наименований? Это может быть «Хилозар Комод», «Вид Комод», и «Офтальгель», и «Офталик»...

— А популярный «Визин»?

— «Визин» можно закапать при красных глазах перед тем, как сесть за руль. Но он содержит в себе препараты, суживающие сосуды. Если человек сидел целый день за компьютером в душном помещении, то у него и так уже гипоксия мозга, а если он еще сузит сосуды головного мозга, то ни к чему хорошему это не приведет. Если закапать однократно, то — никаких вопросов. Если это входит в систему, то может грозить серьезными осложнениями со стороны головного мозга, а не глаз.

После работы человек должен хорошо отдохнуть. Что значит «хорошо отдохнуть»? Он должен часа полтора ходить пешком. Это главное условие восстановления работы головного мозга, глаз и всего нашего организма. К сожалению, в наш век это сделать сложно, но я всё-таки призываю к этому. Не можете бегать, не можете заниматься спортом — хотя бы погуляйте в хорошем среднем темпе, в котором вы можете, один час. Это не так много, но это даст определенное улучшение вашего зрения, улучшение состояния головного мозга, повысит настроение, в конце концов.

— Спасибо вам за беседу, надеюсь, мы сможем ещё увидеться в студии и обсудить и другие нюансы лечения глазных заболеваний.

— Конечно, можно встретиться, поскольку наши пациенты должны быть знакомы со всеми новыми технологиями. Желаю всем крепкого здоровья, хорошего настроения, чтобы в каждой семье было поменьше проблем, чтобы люди немножко почаще улыбались друг другу, и, когда приходили к доктору, не столько жаловались, сколько хотели с ним посоветоваться. И по своей специальности хочу просто попросить: берегите зрение, потому что это то самое важное, после сердца, что нужно человеку, потому что мы получаем информацию на 99% посредством глаз.

Юлия Кравченко