136
Фонд «200 храмов» хочет найти в Зеленограде участки для легких деревянных храмов 03.12.2015 ZELENOGRAD.RU
Надо найти 7-8 земельных участков под строительство православных храмов из расчета одна церковь на 20-30 тысяч жителей, считают в РПЦ. Между тем, в Зеленограде не могут достроить и первый храм по программе Фонда — не хватает 30 миллионов рублей.

Подойти творчески и найти еще 7-8 участков

Заявление о необходимости активизировать подбор участков под строительство храмов в Зеленограде сделал в ходе выездного совещания Михаил Саженов, начальник отдела советника мэра Москвы Владимира Ресина. «Город большой, 220 тысяч человек, — цитирует Саженова сайт Программы строительства православных храмов в Москве. —  Если мы исходим из расчета 20-30 тысяч жителей на один новый храм, то в идеале хорошо бы подобрать хотя бы 7-8 участков. А у нас тут пока только четыре. Я думаю, можно рассматривать и небольшие площадки. Они прекрасно подойдут для „легких“ деревянных храмов». «Дорогие друзья! Надо же творчески подходить к подбору участков!» — заключил Саженов.

Его поддержали помощник председателя финансово-хозяйственного управления РПЦ священник Александр Привалов и настоятель зеленоградского Никольского храма Константин Михайлов.

Число зеленоградских храмов нужно удвоить

Под «только четыре» Саженов имеет в виду четыре участка, выделенные под строительство в рамках программы строительства 200 новых храмов в Москве. Это участки напротив 14 микрорайона, на Филаретовской улице, в 23 и 17 микрорайонах Зеленограда. Из них освоен лишь первый, в промзоне Александровка, где строят храм в честь святого благоверного князя Александра Невского.

Сейчас в Зеленограде действуют пять православных храмов. «Это капля в море, потому что по любым подсчетам нам нужно не меньше десяти храмов, — сказал ранее в интервью Zelenograd.ru исполняющий обязанности благочинного Зеленограда. протоиерей Константин Михайлов. — Мы как-то решили подсчитать количество прихожан в Великую субботу и в день Святой Пасхи. Конечно, это были приблизительные цифры; кто-то приходил дважды, а кто-то поехал в подмосковные храмы, но это — почти 40 тысяч человек! Сейчас же общая вместительность наших храмов — максимум 500-700 прихожан».

Программу «200 храмов» реализует фондом «Поддержки строительства храмов города Москвы» при участии правительства Москвы и курируется лично мэром. Строительство задумано из расчета одна церковь на 20 тысяч жителей при нормативе для пешеходной доступности около 1 километра. С самого начала реализации программы подчеркивалось, что строительство идет только за счет добровольных пожертвований. При этом столичное правительство дает бесплатную землю и прокладывает необходимые коммуникации.

Первому храму не хватает 30 миллионов

Храм на 300 прихожан напротив 14 микрорайона начали строить в 2011 году. Стоимость строительства вместе с домом причта и воскресной школой оценивалась в 120 миллионов рублей. Строит храм НП МЖК «Зеленоград» (руководитель Александр Раптовский). Два года назад для завершения работ не хватало 13 млн рублей — в частности, на утепление и отделку фасадов. Теперь речь идет о 30 млн, которых не хватает для окончания строительства. Надо доделать инженерные коммуникации внутри храма и приходского дома (сантехника и электричество), наружное освещение, поставить двери, ограждение и главные ворота, закончить утепление, отделку и окраску фасадов храма и дома причта. Кроме того, нужно согласовать с новый проект подключения электроэнергии отдельно к приходскому дому и храму.

В октябре протоиерей Константин Михайлов обратился к предпринимателям с просьбой внести свою лепту в строительство храма Александра Невского.

В конце года планируют начать строить большой храмовый комплекс в 16 микрорайоне. Спонсором строительства является группа компаний «Сапсан».

Кто финансирует строительство новых храмов в Москве

В рамках строительства по программе «200 храмов» Русская православная церковь получила от столичных властей 143 земельных участка, построено 15 церквей. По данным РБК, строительство зеленоградского храма в Александровке финансирует не только МЖК «Зеленоград», но и Внешэкономбанк.

Годовой бюджет на строительство храмов архиепископ Марк Егорьевский и Владимир Ресин оценивают в 1 миллиард рублей. В 2014 году Фонд поддержки строительства храмов собрал около половины этой суммы — 533 млн, 97% этих поступлений обеспечили юридические лица. Н первом месте — благотворительный Фонд возрождения Старицкого Свято-Успенского монастыря, перечисливший на строительство храмов 165,7 млн руб. Председатель совета фонда — Виктор Христенко, в прошлом министр промышленности и торговли, сейчас председатель коллегии Евразийской экономической комиссии, в числе учредителей его супруга, глава Счетной палаты Татьяна Голикова, сообщил РБК представитель фонда. Среди других жертвователей — фонд «Ютис», аффилированный с группой компаний Coalco, группа компаний «Норникель», ОАО «Транснефть», концерн «Крост», ГК «ПИК», АФК «Система» и другие. Один из самых щедрых дарителей программы «200 храмов» — бизнесмен, владелец Plaza Development Михаил Абрамов, пожертвовавший на строительство двух храмов около 700 млн руб. В попечительский совет Фонда поддержки строительства храмов входят, среди прочих, Герман Греф, Владимир Потанин, Владимир Якунин, Алексей Миллер.


Поддерживаете ли вы строительство небольших деревянных православных храмов внутри жилой застройки?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 207 человек
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Вернуться назад
На выбранной области карты нет новостей
Реклама
Реклама
Обсуждение
Cunami Cunami
3 декабря 2015
С самого начала реализации программы подчеркивалось, что строительство идет только за счет добровольных пожертвований. При этом столичное правительство дает бесплатную землю и прокладывает необходимые коммуникации.
вот нифига себе "добровольность", тупо взяли из бюджета и закинули. Кто против - все равно его деньги вложены. У нас церковь все еще отделена от государства?
при нормативе для пешеходной доступности около 1 километра.
только х5-ритейл влепила свои магазины в такой доступности,
поликлиникам, например, только мечтать о таких нормативах, детская больница - в Тушино. Производств раз-два и обчелся, наука - даж и не знаю, есть ли, недаром все в Мск гоняют на заработки, а храмы зачем-то посчитали нужными на каждом пятачке - других забот нет, тока в сказки верить, и это в 21-м веке... стыдоба. И всё ради пары дней в году.
In -cognitus
3 декабря 2015
у нас светское государство, религия сама по себе. почему нет программы поддержки храмов для масульман, буддистов ,иудеев? почему под другие проекты мест не находится ? у РПЦ доходы уменьшились -нужны новые **точки** приема пожертвований?
Предлагаю храмы в пятерочках прям открывать!))))) Субаренда!))) Слоган: Соберем все навязанные услуги в одном месте!
Angel Lucky
3 декабря 2015
Опять????!
не хватает 30 миллионов рублей
почти 40 тысяч человек
Неужели прихожанам жалко скинуться по тысяче? Это всего лишь пара поездок по М11. Или три поездки на Ласточке.
Как же низко они ценят своего бога.
Шимов Шимов
3 декабря 2015
Это называется - оскорбление чувств неверующих! Если построят у меня прям перед домом - лично приду и закидаю яйцами, не жалко будет!
Андрей Л*****
3 декабря 2015
У нас церковь все еще отделена от государства?
Не, они слились в экстазе.
Неужели прихожанам жалко скинуться по тысяче? Это всего лишь пара поездок по М11. Или три поездки на Ласточке.
Как же низко они ценят своего бога.
Ну это ж целый косарь! Они даже Иуду переплюнули, тот иисуса христа продал за 30 серебрянников, а эти за косарь, молодцы )
Это называется - оскорбление чувств неверующих!
Это называется - оборзели. Кстати, там непонятка с участками, вроде как триумфом одобрили строительство храма у МИЭТа, чтобы студенты, прогуливавшие лекции могли туда бегать молиться перед сессией, а в статье про него не слова. А вместе с ним уже 5 храмов, плюс здоровый в 16, уже 6. Так пусть они их, блин, построят сначала, тогда и посмотрим, осталась ли в них нужда. Чего сейчас что-то искать? Они лет 50 будут застраивать то, что уже дали.
В лесах после короеда масса свободного места.
Трансформаторные будки, опять же.
Анна Мишелова
3 декабря 2015
Стройте школы по изучению анатомии, права и экономики. Попы отстаньте, пожалуйста, Вам что денег мало?!
Лиса Алиса
3 декабря 2015
строительство идет только за счет добровольных пожертвований. При этом столичное правительство дает бесплатную землю и прокладывает необходимые коммуникации.
Русская православная церковь получила от столичных властей 143 земельных участка, построено 15 церквей.
Ни фига се! Столичные власти, ау! дайте мне бесплатно один участок, не 143, а только один, проведите коммуникации, тоже бесплатно. Не нужно мне никаких пожертвований на строительство, я сама построюсь) Скитаюсь по съемным квартирам, а тут участки раздают.
Светик Семицветик
3 декабря 2015
"Ни фига се! Столичные власти, ау! дайте мне бесплатно один участок, не 143, а только один, проведите коммуникации, тоже бесплатно. Не нужно мне никаких пожертвований на строительство, я сама построюсь) Скитаюсь по съемным квартирам, а тут участки раздают." А что ж Вам в своей квартире не живется? Я выступаю "за" строительство храмов. И одобряю действия властей по такому вот виду вклада в развитие православия.
Андрей Л*****
4 декабря 2015
Вам что денег мало?!
Им всегда мало, скоро еще людей попросят, в целях восстановления духовных скреп. Как раньше хорошо - попы и монахи ни черта не делали, а крепостные работали.
Я выступаю "за" строительство храмов. И одобряю действия властей по такому вот виду вклада в развитие православия.
И сколько вы на них пожертвовали? Вклад в развитие православия весьма сомнительный, народ уже звереет от такого насаждения православия.
не надо этого сатанизма. Христианство уничтожила нашу культуру. Многое они просто УНИЧТОЖИЛИ! навязали чужую идею. Ресьин - когда твоя физия треснет от жира?
Вера Зыскина
4 декабря 2015
Да хватит нам храмов уже. Сколько можно этих деревянных избушек лепить. Когда старинные храмы восстанавливают - приветствую. Это элементы культурного наследия. А эти новоделы c попами - просто фаст-фуд религиозный, и ничего, кроме раздражения, не вызывает.
Акакий Зеленберг
4 декабря 2015
Давай ещё больше храмов, ещё больше, ЕЩЁ!!!11!
Помнится в компьютерной игре "цивилизация" была такая штука: если уровень недовольство граждан повышался, надо было сразу строить храмы и тогда все становилось НОРМ. Стоит задуматься!
Анна Мишелова
4 декабря 2015
просто фаст-фуд религиозный,
крассное определение, надо запомнить))))
Анна Мишелова
4 декабря 2015
недовольство граждан повышался, надо было сразу строить храмы и тогда все становилось НОРМ
Ахах, а еще они балдели, если ты вино закупаешь/производишь, сразу праздновали с салютом))) помню-помню.а еще помню, что править было легче при режиме тирании, когда вводишь демократию, народ частенько бунтовал, пипец меня это бесило, эх...настальгия

Отредактировано: 04-12-2015, 11:06
Ислам Ислам.
4 декабря 2015
сборище бесов.
Анна Мишелова
4 декабря 2015
Ислам, в твоем случае скорее шайтанов?
Ислам Ислам.
4 декабря 2015
адаптируюсь под ситуацию :)))
Техническое образование - это вам не хухры-мухры.
Ислам Ислам.
4 декабря 2015
А вообще молитвы успокаивают, некоторые на психотерапевтов тратят кучу денег, а можно просто сходить в храм (мечеть), поставить свечку (помолиться, сделать дуа), очень помогает собрать мысли в кучу и сосредоточиться.
А еще после молитвы становишься добрее к окружающим, стараешься не ругаться, не повышать голос, уступать, помогать. вроде и так это делается, но после молитвы как-то чаще получается :)
каждому свое, но это лично мое наблюдение.
А вообще молитвы успокаивают, некоторые на психотерапевтов тратят кучу денег, а можно просто сходить в храм (мечеть), поставить свечку (помолиться, сделать дуа), очень помогает собрать мысли в кучу и сосредоточиться.
А еще после молитвы становишься добрее к окружающим, стараешься не ругаться, не повышать голос, уступать, помогать. вроде и так это делается, но после молитвы как-то чаще получается :)
каждому свое, но это лично мое наблюдение.
Лучшие психотерапевты - это мужики в гараже - и словом помогут и микстуры нальют - да и дешевле, чем церковь или психотерапевт!))) как-то не тянет в храмы знаете-ли в свете последнего поведения его служителей (менеджеров)!
Светик Семицветик
4 декабря 2015
Интересно, а многие ли чиновники ходят в храмы?..
Ислам Ислам.
4 декабря 2015
Лучшие психотерапевты - это мужики в гараже - и словом помогут и микстуры нальют - да и дешевле, чем церковь или психотерапевт!))) как-то не тянет в храмы знаете-ли в свете последнего поведения его служителей (менеджеров)!
это уже отдельный уровень психологической поддержки :)))
Ислам Ислам.
4 декабря 2015
Интересно, а многие ли чиновники ходят в храмы?..
не думаю, что это сильно зависит от работы, или социального статуса, скорее от ценностей, заложенных в детстве.

если конечно не показуха.
Анна Мишелова
4 декабря 2015
Интересно, а многие ли чиновники ходят в храмы?..
Ребята, аллёёё... для того, чтобы быть хорошим человеком, не обязательно в храм ходить и становиться чей-то паствой

Лучшие психотерапевты - это мужики в гараже - и словом помогут и микстуры нальют - да и дешевле, чем церковь или психотерапевт!)))
Лучшую психотерапевтическую процедуру еще дядечка Фрейд озвучил, если вы понимаете о чем я)
Ислам Ислам.
4 декабря 2015
Ребята, аллёёё... для того, чтобы быть хорошим человеком, не обязательно в храм ходить и становиться чей-то паствой
так никто и не спорит с этим :)
Лучшую психотерапевтическую процедуру еще дядечка Фрейд озвучил, если вы понимаете о чем я)
может быть и не лучшая, но одна из :)
Андрей Лилу
4 декабря 2015
Лучшую психотерапевтическую процедуру еще дядечка Фрейд озвучил, если вы понимаете о чем я)
Мужики в гараже это более качественная психотерапия, это просто другой уровень. А у дедушки Фрейда просто не было знакомых "мужиков в гараже" отсюда и вся его философия )))
Мама Счастливая
4 декабря 2015
Вот куда столько храмов???
Мне если нужно,без проблем села на автобус и с 8 района до храма в Андреевке доехала.
К чему столько всего?
Ольга Ветерок
4 декабря 2015
Чтоб бухать не как гопники на детских площадках, а во дворе, у подножия храмов, -- приобщаться с культуре, так сказать ^____^'
Андрей Л*****
4 декабря 2015
А еще после молитвы становишься добрее к окружающим, стараешься не ругаться, не повышать голос, уступать, помогать. вроде и так это делается, но после молитвы как-то чаще получается :)
А кто-то после литургии нажирается в зюзю и едет давить людей )
Интересно, а многие ли чиновники ходят в храмы?..
Ну Путин регулярно со свечкой стоит, а толку?
Мне если нужно,без проблем села на автобус и с 8 района до храма в Андреевке доехала.
К чему столько всего?
Вы просто не понимаете, у нас такие верующие, что им лень жопу поднять и куда-то в храм ехать, храм должен быть в 5 метрах от подъезда, может тогда и совершат туда паломничество, два раза в год, на праздники )
Больше, чем дискредитируют веру это программа - ничего не сможет. Спасибо Ресину, так православие еще никто не опускал.
Светик Семицветик
5 декабря 2015
Ну Путин регулярно со свечкой стоит, а толку?
Подумал о медицине и образовании и сказал: "Да Бог с ними..."
Алексей Беговой
6 декабря 2015
Этих "энтузиастов" да сюда бы http://otevalm.livejournal.com/4777440.html
Андрей Л*****
6 декабря 2015
Этих "энтузиастов" да сюда бы
Ой-вей, я вас умоляю, какой с них гешефт? Нашим православным попам нужны кошерные храмы, с богатой паствой. Не будут же они как лохи на Ладе Гранта ездить.
Дмитрий Сергеев
7 декабря 2015
Пол зеленограда в москву на работу мотается, а чиновники о зомбовышках шаговой доступности... У зеленоградцев работа должна быть в шаговой доступности, а не поповские хаты...
Дмитрий Сергеев
7 декабря 2015
«Город большой. 220 тысяч человек. Если мы исходим из расчета 20–30 тысяч жителей на...
==

Хм... А где можно увидеть список адептов секты РПЦ МП, ежемесячно платящих членские взносы (десятину) в свою организацию?
Они вообще есть?
александр 888
7 декабря 2015
Комменты удручают. Напоминают крики " распни его".
Век назад уже свалили власть с церковниками - кому-то лучше стало?! Ничему не учимся.
Дмитрий Сергеев
7 декабря 2015
Век назад уже свалили власть с церковниками - кому-то лучше стало?!
Всем было лучше. Вот и этот город Зеленоград построили без всяких церковников. С какой стати попы стали считать его своим? И с какой стати какой-то чиновник обьявляет зеленоградцев крепостными для этих попов.


Отредактировано: 07-12-2015, 16:33
Андрей Лилу
7 декабря 2015
Век назад уже свалили власть с церковниками - кому-то лучше стало?! Ничему не учимся.
Лучше относительно чего ?
Андрей Лилу
7 декабря 2015
Всем было лучше. Вот и этот город Зеленоград построили без всяких церковников. С какой стати попы стали считать его своим?
Все мы "рабы божьи", а они "проводники воли его", это заявка на весь мир, а Вы говорите Зеленоград.
In -cognitus
7 декабря 2015
лучше туалеты или кабинки по городу сделали бы. А ты был праздник у ДК -народу уйма , синяя кабинка только одна недалеко от бывшего кнакера , кто в кусты бегал, кто в корчму ,в лесу от 5-го до пл.Юности дорожки заново заасфальтировали/ в том году и в этом/ кое-где новых фанарей понаставили и туалетных кабинок нету !!!!
Андрей Л*****
7 декабря 2015
Комменты удручают. Напоминают крики " распни его".
Не передергивайте, появись сейчас иисус христос, вы бы вместе с Гундяевым требовали ему двушечку дать за оскорбление чувств верующих, если бы он опять посягнул на святое - на торговлю в храмах.
Век назад уже свалили власть с церковниками - кому-то лучше стало?! Ничему не учимся.
Лучше, тем же рабочим, которые перестали быть людьми второго сорта, получили возможность поступить в вузы, въехали из бараков в хоромы бывших господ. Крестьяне забыли про свой выкуп, которые платили с 1861 года. Хуже стало верхушке и паразитирующим на народе попам.
Светлана Клинцова
8 декабря 2015
Прости им Господи. "Не ведают они, что творят." Русь Святую спасет только Вера Православная.
Ислам Ислам.
8 декабря 2015
А еще, в комментариях убивает абсолютное неуважение к верующим людям и к религии.

Хочется спросить всех тех, кто пишет с усмешками или сравнивает храмы с туалетами: если кто-то подойдет к вашей матери и начнет с ней разговаривать в таком тоне, не материть, не грубить, а просто задавать ей язвительные вопросы, подкалывать, насмехаться, вы к этому нормально отнесетесь ? У вас внутри ничего не шелохнется ?

Если нет, больше вопросов к вам нет, но если да, то поймите, для любого верующего человека, религия ближе самого родного человека, это не то что нужно пытаться понять головой, это то, что находится в сердце. Если вы этого не способны понять, это не значит что такого нет. Просто любая религия учит и терпению и самообладанию.
Андрей Лилу
8 декабря 2015
Ислам, лично мое отношение к религии формировалось на протяжении многих лет. И еще наверное не закончилось, но на текущий момент оно резко отрицательное. Сколько молодых парней сгубил радикальный ислам на Северном кавказе ? Я видел этих парней в жизни, я с ними рос. Они в основном из бедных семей без каких либо реальных перспектив в силу бедности, низкого интеллекта и завышенного самомнения. Их бы учить, образовывать и тд., а им настроили мечетей, дали опору, врага и смысл жизни. А потом использовали в собственных интересах. И сейчас они в земле в основном. За что уважать их и таких как они ? За что уважать тех, кто их использовал ? Ведь если будет "приказ" эти люди слепо пойдут "мочить" фашистов/нашистов/либералов/русских/нерусских любого на кого укажут.
Ислам Ислам.
8 декабря 2015
Ислам, лично мое отношение к религии формировалось на протяжении многих лет. И еще наверное не закончилось, но на текущий момент оно резко отрицательное. Сколько молодых парней сгубил радикальный ислам на Северном кавказе ? Я видел этих парней в жизни, я с ними рос. Они в основном из бедных семей без каких либо реальных перспектив в силу бедности, низкого интеллекта и завышенного самомнения. Их бы учить, образовывать и тд., а им настроили мечетей, дали опору, врага и смысл жизни. А потом использовали в собственных интересах. И сейчас они в земле в основном. За что уважать их и таких как они ? За что уважать тех, кто их использовал ? Ведь если будет "приказ" эти люди слепо пойдут "мочить" фашистов/нашистов/либералов/русских/нерусских любого на кого укажут.
Я полностью согласен, сейчас таких радикалов очень много, и что самое пугающее, я вижу что это модно. Я приезжаю в Дагестан и наблюдаю, как молодые ребята пытаются своих отцов и дедов учить Исламу. Это крайне хреновый тренд. Спасибо старушке-королеве за появление Вахаба, в свое время.

Но, с другой стороны, в Дагестане очень много и тех, кто исповедует правильный Ислам, канонический, в котором никогда не было женских ниндзя-одеяний и так далее.

Существует противостояние этих направлений, очень надеюсь на победу наших.

Тот парень в Лондоне как раз подтверждает мои слова, называя сумасшедшего с мачете не мусульманином.
Андрей Лилу
8 декабря 2015
Но, с другой стороны, в Дагестане очень много и тех, кто исповедует правильный Ислам, канонический, в котором никогда не было женских ниндзя-одеяний и так далее.

Существует противостояние этих направлений, очень надеюсь на победу наших.
Правильный ислам или неправильный, католицизм или православие - нет никакой разницы в механизме воздействия на личность. По моему мнению религия личность разрушает. Из человека-творца делает человека-стадо и стройными рядами к "светлому будущему". Возможно многим людям не прожить без религии, она дает им опору в жизни, моральные устои, ясный и понятный смысл. Но и забирает она не мало. И сейчас я вижу что все больше давление всяческих религиозных сект на наше светское общество, это меня крайне удручает.
Ислам Ислам.
8 декабря 2015
На мой взгляд, одно из самых важных, что дает религия - это неотвратимость наказания. Если обойти УК РФ можно, разными способами, то от взора Всевышнего не скрыться. Причем не только в поступках, но и в мыслях. Приплюсуем сюда правильное понимание добра и зла, и все становится на свои места. Я не из тех, кто лоб расшибает в молитвах, но сдерживающий эффект в поведении присутствует, во многом благодаря вышесказанному.

Ну не верю я в то, что все вокруг нас от элементарных частиц до масштабов вселенной произошло без участия Высшего разума, понять который нам пока не дано.

У нас с вами (имею ввиду себя и Андрей Лилу) разное понимание Создателя (Творца).
Андрей Лилу
8 декабря 2015
Сколько из религиозных фанатиков вообще задумается о масштабах вселенной ? Зачем им это ? У них уже есть смысл, путь и "руководство пользователя".
Ислам Ислам.
8 декабря 2015
Сколько из религиозных фанатиков вообще задумается о масштабах вселенной ? Зачем им это ? У них уже есть смысл, путь и "руководство пользователя".
про фанатиков я не говорю, это зомби, им шоры мешают увидеть и понять глобальное.
Андрей Лилу
8 декабря 2015
Так религия в том числе и фанатиков "производит". Может все же школы будем строить, а не храмы ? Ни разу не видел "школьных" фанатиков. Может не оставлять "дыр" для комфортного существования вместе с верой и религией, пусть в реальной жизни найдут точки опоры ?
Ислам Ислам.
8 декабря 2015
так это разное совсем, и школы нужны и храмы на мой взгляд.
я тоже не очень поддерживаю строительство храмов в масштабах пятерочки, пустая трата денег по-моему.
в это обсуждение я вернулся с призывом корректнее выражаться, когда речь идет о религии и верующих людях, а то здесь уже строительство храмов стали сравнивать со строительством туалетов, ну куда это годится?
Андрей Лилу
8 декабря 2015
С 1 сентября 2012 года в большинстве российских школ ввели курс основ религиозной культуры и светской этики, в состав которого в том числе входят модули, посвященные основным исповедуемым в стране религиям. В январе 2013 года Патриарх Кирилл выразил обеспокоенность тем, что в Москве малое количество школьников выбрало модуль «Основы православной культуры».

Ведь школы это "антихрамы", а храмы это "антишколы" и борьба идет, я свою сторону выбрал. И на нас нападают. Раньше я думал, что это ни как не связано, молодой был и глупый ) Возможно я и сейчас ошибаюсь, я это допускаю, в отличии от "секстантов", они Верят в свою правоту.
Ольга Ветерок
8 декабря 2015
Тут всё очень тонко и сложно, нравственность надо начинать с себя, любимого и своей семьи. Никакие церкви, разговоры тут или школы не смогут воспитать человека лучше, чем он сам и, возможно, его родители (я не мать, не могу сказать, на сколько влияет на человека воспитание, я занималась самовоспитанием, не очень похожа на родителей).
Хотя и это не имеет смысла, не все могу сами себя воспитывать, может кому-то нужен дядя, который кнутом и пряником...
Андрей Лилу
8 декабря 2015
в это обсуждение я вернулся с призывом корректнее выражаться, когда речь идет о религии и верующих людях, а то здесь уже строительство храмов стали сравнивать со строительством туалетов, ну куда это годится?
Возможно для публичного обсуждения и не годится. С другой стороны, если кто то предложит построить туалет вместо школы, я просто подумаю что он идиот, мои чувства это ни как не заденет. Почему у наших верующих некие особые чувства, которые много что оскорбляет ? Почему защищают их ?
Дмитрий Сергеев
8 декабря 2015
а то здесь уже строительство храмов стали сравнивать со строительством туалетов, ну куда это годится?
Не годится, туалеты нужнее зомбовышек. Даешь туалеты шаговой доступности!
Дмитрий Сергеев
8 декабря 2015
в это обсуждение я вернулся с призывом корректнее выражаться, когда речь идет о религии и верующих людях
Ну так открываем священные экстремистские книжонки этих верующих и смотрим как там их авторы отзываются об неверующих.

Ну например вашего ислама...

.«Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха, не подчиняется религии истины, нарушает запреты Аллаха и Его посланника. Сражайтесь с ними, пока они не будут обессилены и унижены» (Коран, сура 9, стих 29). - Это сказал тот Пророк?...

Сура 2, аят 92. Кто бывает врагом Аллаха, и Его ангелов, и Его посланников... то ведь и Аллах — враг неверным!

Сура 2, аят 189. И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху...

Сура 3, аят 3. Поистине, те, которые не веруют в знамения Аллаха, — для них сильное наказание.

Сура 4. аят 76. Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду.

Сура 4, аят 80. Где бы вы не были, захватит вас смерть, если бы вы были даже в воздвигнутых башнях...

Сура 4, аят 91. ..Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.

Сура 8. аят 12. ..Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!

Сура 9, аят 5. ..избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

Сура 9, аят 29. Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

Сура 47, аят 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.

Сура 48, аят 29. Мухаммад — посланник Аллаха, и те, которые с ним, — яростны против неверных, милостивы между собой...

Сура 5, аят 51. О вы, кто верует! Себе в друзья и покровители вы не берите ни иудеев, ни христиан, они — друзья один другому. А тот из вас, кто их берет в друзья, тот сам — из их числа...

Сура 9, аят 29. Сражайтесь с теми из людей Писания (святого), кто в Господа и в Судный день не верит, и не считает запрещенным то, что не дозволено Аллахом и Его пророком, не признавая Истины религии Аллаха, — до тех пор, пока они вам дань платить не станут, своею собственной рукой, в смирении покорном.

Кстати, там далее еще интересней... :)

Сражайтесь с теми,
Кто не верует в Аллаха и Последний День
И не считает запрещенным то,
Что недозволено Аллахом и посланником Его,
И с теми из людей Писания (Святого),
Кто Истины религии (Аллаха) не признал.
(Сражайтесь с ними) до тех пор,
Пока они вам дань платить не станут
Своею собственной рукой, в смирении покорном.

И из людей Писания
Он выйти (повелел) из укреплений тем,
Что помогали (воевать против пророка),
И в сердце им вселил смертельный страх.
Вы истребили часть из них,
Других же взяли в плен (и обратили в рабство).

И дал Он вам в наследство землю их, Дома их и добро
И те места, куда ваша нога доселе не ступала, -
Аллах над всякой вещью мощен!

И эти мусульманские писульки в коране нам запрещают называть экстремистскими...

Отредактировано: 08-12-2015, 12:58
Дмитрий Сергеев
8 декабря 2015
оймите, для любого верующего человека, религия ближе самого родного человека
это личные проблемы этого "любого верующего человека"
Ислам Ислам.
8 декабря 2015
С другой стороны, если кто то предложит построить туалет вместо школы, я просто подумаю что он идиот, мои чувства это ни как не заденет.
Не годится, туалеты нужнее зомбовышек. Даешь туалеты шаговой доступности!
а вот и идиот.

Я называю это неуважением, меня не оскорбляют высказывания всяких идиотов, они хозяева своих ртов, что хотят, то и говорят, но при этом проявляют неуважение, причем проявляют его специально, преднамеренно.
Если, например, я проявлю неуважение к такому человеку и смещу ему нос немного вправо, общество запишет меня в негодяи, или в радикалы. Но ведь я до этого культурно попросил не выказываться таким образом о вещах, для кого-то имеющих духовный смысл.

Если какой-нибудь любитель автомобилей будет мне о них рассказывать (я просто не специалист в этом деле), то я не буду при нем называть автомобили корытом, не потому что я так не считаю, а потому что знаю что это заденет моего собеседника.

В итоге, я делаю вывод: у некоторых людей отсутствует культура, воспитание, понимание что за все можно получить, иногда даже в нос.
Ислам Ислам.
8 декабря 2015
нет времени отвечать по каждой Суре, просто загляните вот сюда http://umma.ru/tafsir
я считаю там вы найдете ответы на свои вопросы, а заодно, может, и кругозор расширите.
вырванные из контекста доводы, лично для меня не имеют смысла.
за свои 30 лет я ни разу не слышал от религиозных людей призывов к действиям, к которым призываете вы. возникает вопрос, кто более радикален ?
Ислам Ислам.
8 декабря 2015
горбатого могила исправит, добавить нечего.
Андрей Лилу
8 декабря 2015
горбатого могила исправит, добавить нечего.
Да, ерунда, это просто глупый и некультурный "пионер".
Ислам Ислам.
8 декабря 2015
жизнь накажет, всему свое время :)
Ольга Ветерок
8 декабря 2015
Ислам, спасибо за интересную ссылочку ) Вообще уважаю вашу позицию.
Ислам Ислам.
8 декабря 2015
Ислам, спасибо за интересную ссылочку ) Вообще уважаю вашу позицию.
Спасибо вам :)
Я правильно понял, Ольга Ветерок согласна с тем, что
для любого верующего человека, религия ближе самого родного человека
?
за свои 30 лет
С этого, собственно, и надо было начинать.

нейман ольга
8 декабря 2015
для любого верующего человека, религия ближе самого родного человека
Откуда берется странное, почти сумасшедшее, желание ссорить и
противопоставлять? Ты папу больше любишь или маму? За белых или за красных? За
умных или красивых?

Что мешает быть уважительным с близкими и, одновременно, с собственным
мировоззрением и отношением к Вселенной?
К примеру, "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей."
Зачем же искусственно вгонять себя в болезненный выбор между тем и этим?
Дмитрий Сергеев
8 декабря 2015
Вот именно. Может кто-то там рыбалку любит больше чем своих близких. Так что - все теперь должны уважать его рыбалку? Даже если он ловит рыбу в городском фонтане? Понтов слишком много у этих верующих и спеси...
Дмитрий Сергеев
8 декабря 2015
жизнь накажет, всему свое время
Да вот перебьешься, не накажет.
Андрей Л*****
8 декабря 2015
Прости им Господи. "Не ведают они, что творят." Русь Святую спасет только Вера Православная.
Во первых, Русь была и до принятия христианства, так что на православии свет клином не сошелся. Во-вторых, вера не помешала исчезнуть этой самой Руси с царями (а может даже этому и поспособствовала).
А еще, в комментариях убивает абсолютное неуважение к верующим людям и к религии.
Уважать человека за его веру в бездоказательные сказки - последнее дело, уважают за что-то, а за что уважать всех верующих скопом? Может я еще должен уважать пьяных скотов в рясе, которые давят людей? Они же тоже верующие.
Хочется спросить всех тех, кто пишет с усмешками или сравнивает храмы с туалетами: если кто-то подойдет к вашей матери и начнет с ней разговаривать в таком тоне, не материть, не грубить, а просто задавать ей язвительные вопросы, подкалывать, насмехаться, вы к этому нормально отнесетесь ? У вас внутри ничего не шелохнется ?
Ну я своих родителей на тему религии регулярно подкалываю, ибо нехрен было меня крестить без моего разрешения. Дальше что?
Если нет, больше вопросов к вам нет, но если да, то поймите, для любого верующего человека, религия ближе самого родного человека, это не то что нужно пытаться понять головой, это то, что находится в сердце.
Это ваши проблемы, вы не находите? У меня вот в сердце находится теория эволюции Дарвина и теория Большого взрыва, которые верующие своей ересью регулярно оскорбляют. И что делать?
Тот парень в Лондоне как раз подтверждает мои слова, называя сумасшедшего с мачете не мусульманином.
Ну да, как же. Атеист что ли? Нет, он искренне верит в аллаха и с этой верой мочит неверных, в надежде попасть в рай и трахать там ежедневно 72 девственницы (хотя на мой взгляд это ад, никаких сил не хватит, за неделю взвоешь от такого рая, как работа, блин, только без выходных).
На мой взгляд, одно из самых важных, что дает религия - это неотвратимость наказания. Если обойти УК РФ можно, разными способами, то от взора Всевышнего не скрыться. Причем не только в поступках, но и в мыслях. Приплюсуем сюда правильное понимание добра и зла, и все становится на свои места. Я не из тех, кто лоб расшибает в молитвах, но сдерживающий эффект в поведении присутствует, во многом благодаря вышесказанному.
А меня совесть сдерживает, с ней не договоришься и она мне мои грехи не простит, хотя я четко понимаю, что после моей смерти не будет ничего. А вас, так понимаю, только религия и сдерживает, а морковкой служит рай после смерти? Не было бы ее и вы пошли грабить, убивать и насиловать? Верующие - страшные люди. Тогда да, лучше религия, чем толпы бессовестных маньяков. Правда и это не помогает, те же попы, бухают, садятся за руль, убивают людей, им похрену что на наказание здесь, что после смерти. А другие отмазываются от срока за пьянку: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=61228 "Выводы полицейских преждевременны", подумаешь, один раз бухой попался, второй раз отказался от освидетельствования. Ну разумеется, он же только воду пил, это иисус напроказил, превратил ее в вино. И попробуйте опровергнуть, оскорбление чувств верующих, в библии ж написано про это. Жил бы иисус в наше время - ослиную мочу в бензин бы превращал )
Так что опять же, вера тут не панацея, все зависит от человека, если порядочный, то он и останется порядочным, будь он хоть атеистом, хоть православным, хоть сатанистом. Знаете сколько у меня знакомых, у которых несколько ходок на зону, но при этом они верующие? Один даже храм запилил, за что получил грамотку от Гундяева, которая позволила ему скостить срок при следующей ходке (святой человек, как такому полный срок дать, даром что преступление тяжкое и третья ходка по счету), скоро уж откинется и по-новой.
нет времени отвечать по каждой Суре, просто загляните вот сюда http://umma.ru/tafsir
я считаю там вы найдете ответы на свои вопросы, а заодно, может, и кругозор расширите.
вырванные из контекста доводы, лично для меня не имеют смысла.
Давайте не будем заниматься лукавством, в коране написано именно то, что написано. И причем тут какие-то толкователи, когда это, якобы, говорил сам аллах? Кто у вас выше по иерархии? Он или его толкователи?
Если, например, я проявлю неуважение к такому человеку и смещу ему нос немного вправо, общество запишет меня в негодяи, или в радикалы. Но ведь я до этого культурно попросил не выказываться таким образом о вещах, для кого-то имеющих духовный смысл.
Я просто отвечу картинкой, она как раз иллюстрирует ваш асимметричный ответ. Вы только поясните, чем ваши действия будут отличаться от действий тех мусульман, что расстреляли Шарли Эбдо? Только тем, что масштаб более мелкий?
Ольга Ветерок
9 декабря 2015
IGOR E.J., самое главное в жизни -- духовное развитие. Это обычно не мешает, а даже чаще помогает любить своих близких и помогать им. Правда есть практики, которые несовместимы с семьёй, когда нужно жить в уединении и проводить в медитации много времени.
Остальное всё суета -- но для тех, кому не интересны духовные практики, тот выбирает иные ценности.
При чём "дзен" можно познать и моя полы в туалете, и изобретая автомат и нянча дитя, не обязательно сидеть на вершине горы в Тибете. Просто кому-то проще одно, кому-то ближе другое.
Главное -- не навязывать никому, как "правильнее" это делать, и приносить пользу (от тех, кто молится и медитирует -- тоже много пользы, просто она не так заметна простым смертным).
Ислам Ислам.
9 декабря 2015
С этого, собственно, и надо было начинать.
обычно, жизненный опыт и знания к этому возрасту максимально увеличиваются, а затем уже незначительно, или вообще идут на спад, если у вас не так, сочувствую.
Откуда берется странное, почти сумасшедшее, желание ссорить и
противопоставлять? Ты папу больше любишь или маму? За белых или за красных? За
умных или красивых?

Что мешает быть уважительным с близкими и, одновременно, с собственным
мировоззрением и отношением к Вселенной?
К примеру, "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей."
Зачем же искусственно вгонять себя в болезненный выбор между тем и этим?
а кто ставит противопоставления ? я разве сказал, что нужно выбирать? нет, я привел пример для тех, кто с безразличием относится к религии, чтобы наглядно продемонстрировать родственные ощущения к религии верующих людей, просто прочтите чуть внимательнее.
Вот именно. Может кто-то там рыбалку любит больше чем своих близких. Так что - все теперь должны уважать его рыбалку? Даже если он ловит рыбу в городском фонтане? Понтов слишком много у этих верующих и спеси...
Опять же, прочтите внимательно, я не сказал что все обязаны уважать верующего человека, но говорить рыбаку, что рыбалка говно(!), а все рыбаки при этом сумасшедшие, как минимум не красиво, даже если у вас такое мнение. Всегда можно найти более корректные слова, посмотрите выше в сообщениях, насколько корректно некоторые отзываются о религии. вопрос воспитания и культуры общения, не более того.
Да вот перебьешься, не накажет.
ожидайте, молодой человек.
Уважать человека за его веру в бездоказательные сказки - последнее дело, уважают за что-то, а за что уважать всех верующих скопом? Может я еще должен уважать пьяных скотов в рясе, которые давят людей? Они же тоже верующие.
пояснил выше, не вырывайте из контекста и прочтите внимательнее.
Ну я своих родителей на тему религии регулярно подкалываю, ибо нехрен было меня крестить без моего разрешения. Дальше что?
Подкалывать можно по-разному. А если не вы это делаете? А если не просто подколы? Согласитесь, неприятное ощущение перерастающее в гнев можно запросто поймать.

Это ваши проблемы, вы не находите? У меня вот в сердце находится теория эволюции Дарвина и теория Большого взрыва, которые верующие своей ересью регулярно оскорбляют. И что делать?
Уверен, вы при этом не стоите в стороне и доказываете свою правоту, а если теорию Дарвина начнут откровенно засирать, думаю ваши доводы станут менее сдержанными.
Кстати, я не вижу никаких проблем в сосущестовании Теории большого взрыва, Теории Эволюции и религии.

Ну да, как же. Атеист что ли? Нет, он искренне верит в аллаха и с этой верой мочит неверных, в надежде попасть в рай и трахать там ежедневно 72 девственницы (хотя на мой взгляд это ад, никаких сил не хватит, за неделю взвоешь от такого рая, как работа, блин, только без выходных).
В том то и дело, что другой мусульманин ему при этом сказал: "брат, ты не мусульманин", как бы намекая ему и всему миру, что этот придурок с мачете заблудился в своих рассуждениях. здесь что может быть не понятно ?
А меня совесть сдерживает, с ней не договоришься и она мне мои грехи не простит, хотя я четко понимаю, что после моей смерти не будет ничего. А вас, так понимаю, только религия и сдерживает, а морковкой служит рай после смерти? Не было бы ее и вы пошли грабить, убивать и насиловать? Верующие - страшные люди.
А что такое совесть ? "Чувство нравственной ответственности за своё поведение перед окружающими людьми, обществом." у меня перед Всевышним в первую очередь, ну и конечно же перед окружающими людьми и обществом. Но мысль моя была в том, что эти люди и общество может и не увидеть того, что вы делаете, не увидеть вашего истинного замысла, а Всевышний увидит. Тоже не понятно ?
Правда и это не помогает, те же попы, бухают, садятся за руль, убивают людей, им похрену что на наказание здесь, что после смерти.
По вашему, религии это оправдывает ? Конечно нет! и если эти чудо-попы от административной (уголовной) ответственности могут какими-то чудо-методами уйти, то от высшего наказания никуда не деться. По крайней мере верующие люди считают именно так.
Жил бы иисус в наше время - ослиную мочу в бензин бы превращал )
Если потребовалось бы, то конечно. Другое дело - с каким умыслом? Навариться ? Нет! Помочь людям? Да!
Так что опять же, вера тут не панацея, все зависит от человека, если порядочный, то он и останется порядочным, будь он хоть атеистом, хоть православным, хоть сатанистом.
Полностью согласен. Не панацея. Но 2 всегда больше чем 1.

Знаете сколько у меня знакомых, у которых несколько ходок на зону, но при этом они верующие? Один даже храм запилил, за что получил грамотку от Гундяева, которая позволила ему скостить срок при следующей ходке (святой человек, как такому полный срок дать, даром что преступление тяжкое и третья ходка по счету), скоро уж откинется и по-новой.
А теперь, с точки зрения религии ? Сколько он заповедей нарушил ? Думаю не одну. Но в обществе, наверняка есть те, кто его поддержал, кореша его, например. Так вот его совесть перед ними чиста. А в глобальном смысле ? Думаю, вы знаете ответ, вам ведь больше 30-ти.
Давайте не будем заниматься лукавством, в коране написано именно то, что написано. И причем тут какие-то толкователи, когда это, якобы, говорил сам аллах? Кто у вас выше по иерархии? Он или его толкователи?
Да, давайте не будем. Во-первых, полностью Коран понять не дано никому. Смыслы написанных Аятов раскрываются нам (людям) по мере приобретения знаний в других науках (например, про смешивание морей). Во-вторых, ученному в религии человеку я склонен верить больше, чем какому-то копипасту непонятно откуда, да еще и с перепутанными Сурами (номера некоторых Сур не соответствуют тому, что действительно написано в Коране, можете проверить). И еще, смысл Корана невозможно перевести, его можно только трактовать, а все переводы, это по большей части дословно с арабского, именно по этому Коран до сих пор в первозданном виде.
Я просто отвечу картинкой, она как раз иллюстрирует ваш асимметричный ответ. Вы только поясните, чем ваши действия будут отличаться от действий тех мусульман, что расстреляли Шарли Эбдо? Только тем, что масштаб более мелкий?
Во-первых я никого не расстрелял и нос не сместил, я привел пример, а вы опять передираете. Неуважение можно проявить по-разному, можно плюнуть в глаз, а можно на ногу наступить. Вопрос, для чего это делается ? Врядли в шарли случайно напечатали карикатуры, они прекрасно понимали какая "ответка" может вернуться, но это их не остановило, захотели денег заработать и славу, что ж, им это удалось. Если вы намеренно прикоснетесь к горячему чайнику, не удивляйтесь полученному ожог. Еще раз повторю, я не считаю, что расстрел редакции шарли был адекватной реакцией, есть другие методы, более эффективные и гуманные. И кстати, те религиозные деятели, которых я считаю авторитетными именно так и говорили и призывали не поддаваться на провокации типа "все правильно, надо было всех положить там" и т.д.


IGOR E.J., самое главное в жизни -- духовное развитие.
Медитации и духовные практики - это лишь попытка отгородится от реальности -физического мира людей.

Вспомните какой первый тост обычно говорят во время застолья, что желают имениннику, молодоженам? Здоровья и любви. Здоровье тех, кто тебе близок, кого любишь - вот, что самое главное! Когда умирает любимый человек, с ним уходит часть тебя и рушится целый внутренний мир, и единственный вопрос, который ты задаешь себе: "Почему я так мало его (ее) любил?"
А вот все остальное - это, действительно, суета.
(от тех, кто молится и медитирует -- тоже много пользы, просто она не так заметна простым смертным).
Я не случайно задал вопрос именно Вам - женщине. Ибо отношение к женщинам в мировых религиях, мягко говоря, суровое.
Вот несколько цитат:

«Нет ничего пагубнее женщины», «четыре рабочих вола за одну жену», «Любовь к женщине — это яд», «огонь, женщина и море — три бедствия»

"Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобой»

Женщина в раннем христианстве представляется «вратами ада», «матерью всех земных зол», она была обвинена в грехопадении Адама, а, соответственно, и всего остального человечества. Ей приписывались все несчастья, которые она принесла миру. Как говорится в Библии: «…. и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие,если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием»
Ислам Ислам.
9 декабря 2015
Кстати, вопрос к атеистам.
Берем любую карту с линейкой, мерим 3 расстояния от северного полюса до Мекки (примерно 7100 км), от южного полюса до Мекки (примерно 11800 км), от серверного полюса до южного полюса (примерно 19000). Делим 11800 на 7100 получаем 1,6; делим 19000 на 11800 получаем 1,6. Гуглим, что такое Золотое сечение, получаем 1,6 и "гармоническая пропорция, в которой одна часть относится к другой, как всё целое к первой части".

ну и сам вопрос: Как ?
обычно, жизненный опыт и знания к этому возрасту максимально увеличиваются, а затем уже незначительно, или вообще идут на спад, если у вас не так, сочувствую.
Смелое заявление. А что по этому поводу думает Совет Старейшин?
Ислам Ислам.
9 декабря 2015
Смелое заявление. А что по этому поводу думает Совет Старейшин?
странный вопрос, очевидно же что от 0 до 30 лет мы приобретаем больше знаний и опыта чем от 30 до 60 (к примеру).
Гуглим, что такое Золотое сечение
А расположение пирамид в Гизе соответствует расположению звезд в созвездии Ориона. Там также присутствует золотое сечение. Но строили пирамиды явно не египтяне. И что?
странный вопрос, очевидно же что от 0 до 30 лет мы приобретаем больше знаний и опыта чем от 30 до 60 (к примеру).
Кому очевидно? Тебе?
Сочувствую! (с)
Бесаме Мучо
9 декабря 2015
Правильный ислам или неправильный, католицизм или православие - нет никакой разницы
-Вот для здешних всем известных атеистов-мракобесов есть. Их именно от слова "православие" корёжит, как-будто им денег должны.
Бесаме Мучо
9 декабря 2015
это личные проблемы этого "любого верующего человека"
Проблемы атеистов тоже их личное дело не так ли?
Ислам Ислам.
9 декабря 2015
Кому очевидно? Тебе?
Сочувствую! (с)
Спасибо конечно, спор ниачем.
Ислам Ислам.
9 декабря 2015
А расположение пирамид в Гизе соответствует расположению звезд в созвездии Ориона. Там также присутствует золотое сечение. Но строили пирамиды явно не египтяне. И что?
это ответ на мой вопрос ? Странно.
Андрей Лилу
9 декабря 2015
Берем любую карту с линейкой, мерим 3 расстояния от северного полюса до Мекки (примерно 7100 км), от южного полюса до Мекки (примерно 11800 км), от серверного полюса до южного полюса (примерно 19000). Делим 11800 на 7100 получаем 1,6; делим 19000 на 11800 получаем 1,6. Гуглим, что такое Золотое сечение, получаем 1,6 и "гармоническая пропорция, в которой одна часть относится к другой, как всё целое к первой части".

ну и сам вопрос: Как ?
Пространство логических возможностей неисчерпаемо. Ответ: как угодно.
Ваша трактовка ?
Андрей Лилу
9 декабря 2015
Вот для здешних всем известных атеистов-мракобесов есть. Их именно от слова "православие" корёжит, как-будто им денег должны.
Их "корежит" не от православия, а от строительства культовых сооружений любой направленности. Православие просто лидер в этой области.
Дмитрий Сергеев
9 декабря 2015
Их именно от слова "православие"
Слова «Православие» в Библии нет. Это Факт.
В других, неславянских, языках его тоже нет.
Но вот Вики, как и попы, настаивают, что Православие = ὀρθοδοξία = Ортодоксия.
Давайте попробуем разобраться, что же такое Ортодоксия и Православие!
Кстати, этих так называемых Ортодоксий есть целое множество! Вот скажем есть Ортодоксальная Католическая Церковь (Orthodox Catholic Church). Это что типа Православная Католическая Церковь?
A как вам нравится Эфиопская Православная Церковь (Ethiopian Orthodox Tewahedo Church)
Вот ещё яркий пример: Russian Orthodox Church – это Русская Православная Церковь, но зато Orthodox Judaism -это уже не, как вы могли подумать, Православный Иудаизм, а Ортодоксальный Иудаизм, как и положено!
Значит Православие – это таки не Ортодоксия! Ортодоксия — это «правоверие».
И тогда всё становится на свои места!
Значит так называемая РПЦ, это не что иное как Правоверное Христианство (дословно вообще - прямоверное) византийского обряда!
Такое же как и Эфиопское или Католическое!
Кто этого не видит, тот автоматом подписывается под Православным Иудаизмом, Православного Ислама, Православной Католической Церковью.
И так, с Ортодоксией-Правоверием разобрались.
Правильное наименование РПЦ МП во внешнем мире «Ортодоксальная (Правоверная) автокефальная церковь византийского толка»
Вплоть до 16 века даже в русских христианских летописях вы не встретите термин «православие» в отношении христианской религии.
А в иностранных текстах вы и сейчас никогда не встретите это название, так как византийская христианская церковь называется – orthodox, и на русский переводится – прямое учение (в пику всем остальным «непрямым»).
Ортодоксальной называют главным образом церковь ближневосточных стран (например, греческая ортодоксальная церковь, ортодоксальное мусульманство или ортодоксальный иудаизм).
Никогда и нигде в других языках вы не сможете найти термин «православие» относительно греческой (византийской) религиозной формы.
Подмена терминов образности внешней агрессивной форме понадобилась потому что ИХИ образы не срабатывали на нашей русской земле, вот и пришлось мимикрировать под уже имеющиеся привычные образы.


Отредактировано: 09-12-2015, 13:54
Дмитрий Сергеев
9 декабря 2015
но говорить рыбаку, что рыбалка говно(!), а все рыбаки при этом сумасшедшие, как минимум не красиво, даже если у вас такое мнение.
Ну когда эти приезжие рыбаки на свой чурбанбайрам демонстративно собираются толпой в центре Москвы перегораживают движение рассаживаясь кверхужопой - то это как минимум некрасиво по отношению к местным жителям, даже если у этих рыбаков иное мнение.
Их "корежит" не от православия, а от строительства культовых сооружений любой направленности.
Корежит (сводит судорогами) наркоманов и эпилептиков. Несчастных больных людей.
Они-то здесь причем?


Андрей Лилу
9 декабря 2015
странный вопрос, очевидно же что от 0 до 30 лет мы приобретаем больше знаний и опыта чем от 30 до 60 (к примеру).
Кому очевидно? Тебе?
Сочувствую! (с)
Если заменить абсолютные знания и опыт на относительные, то утверждение имеет смысл по моему мнению.
рассаживаясь кверхужопой
Дмитрий Сергеев

Вот именно этих слов он от Вас и добивался.
Андрей Лилу
9 декабря 2015
Корежит (сводит судорогами) наркоманов и эпилептиков. Несчастных больных людей.
Они-то здесь причем?
Кавычки совсем не заметны ?
"ну и сам вопрос: Как ?"

Не хочу никого обидеть, но числа такая затейливая материя, что в окружающем нас мире и даже в социальных процессах можно обнаружить массу интересных соотношений. Кроме того, связывать вопрос Веры с какими-то рациональными выкладками все же не стоит.
Кавычки совсем не заметны ?
Сам-то как думаешь?
Андрей Лилу
9 декабря 2015
Сам-то как думаешь?
Теряюсь в догадках, не могу объективно оценить состояние твоего зрения и способность анализировать увиденное.
Теряюсь в догадках, не могу объективно оценить состояние твоего зрения и способность анализировать увиденное.
Представь, что я увидел кавычки. :)
Дмитрий Сергеев
9 декабря 2015
Вот именно этих слов он от Вас и добивался.
А каких слов он ожидает, если, к примеру, общество нудистов будет устраивать подобные массовые шоу ну допустим в Мекке.
In -cognitus
9 декабря 2015
после того как “Табачный митрополит” возглавил РПЦ , после Прославления Никола́я II (вместе с женой и детьми) в лике святых Русской православной церковью как страстотерпец (хотя так называют в Православной Церкви всех христианских мучеников, которые претерпели страдания во имя Иисуса Христа. а как пострадал николашка во имя Христа?) 20 августа 2000 года ,которого В связи с событиями на Ходынке и 9 января 1905 года радикальной оппозицией назвали "Николаем Кровавым", после того как бывшие коммунисты-атеисты ,которые сейчас у власти стали все верующими ,как бывший глава РЖД стал привозить благодатный огонь /за казенные денюжки в том числе/ и не стесняясь на НТВ показывать в прямом эфире !!!! как они говорят , появление огня ( при этом все знают что все это в записи) ,после того как батюшки пересели с лошадей/коней на навороченные джипы -иномарки - стало все меньше доверия РПЦ .
я не сравнивал туалеты с РПЦ , но у светской власти есть много мест и дел где нужны деньги, свободные земельные места. Да хорошо помогать РПЦ ,но не в таких объемах,когда каждая копейка на счету
Бесаме Мучо
9 декабря 2015
от строительства культовых сооружений любой направленности
Вот вижу в Зеленограде гаражей многоэтажных понастроили, иногда даже два рядом. Торгово-развлекательных центров несколько, жилых домов без счёту. А вот про культовые сооружения только здесь читаю. Я, наверное, не по тем направлениям хожу.
А каких слов он ожидает, если, к примеру, общество нудистов будет устраивать подобные массовые шоу ну допустим в Мекке.
Русские - люди прямые.
А "Восток- дело тонкое, Петруха". Тут важна выдержка...
"А вот про культовые сооружения только здесь читаю."

Во-во, тут кровавая битва мировоззрений идет. Некоторые атеисты экзистенциально страдают при слове "храм".
Андрей Лилу
9 декабря 2015
Вот вижу в Зеленограде гаражей многоэтажных понастроили, иногда даже два рядом. Торгово-развлекательных центров несколько, жилых домов без счёту. А вот про культовые сооружения только здесь читаю. Я, наверное, не по тем направлениям хожу.
А я вот видел, рядом с роддомом там что то виднеется.
Андрей Лилу
9 декабря 2015
Представь, что я увидел кавычки. :)
Ну хоть со зрением нет проблем ))
Во-во, тут кровавая битва мировоззрений идет. Некоторые атеисты экзистенциально страдают при слове "храм".
Ага, тоже искусство. Вроде бы сказать что-то умное, а в тоже время ни о чем.
Ну хоть со зрением нет проблем ))
Так и не понял. Жаль.
Я использовал твою цитату, но обращался не к тебе, Андрей.
Ольга Ветерок
9 декабря 2015
Ислам, я думаю не стоит тут пытаться кого-то заставить пить воду, вы на разных уровнях развития, сложно объяснить ученику младших классов программу старших.

Никого не принижаю -- рыба не важнее зайца в Природе, все были детьми -- это просто фаза, в которой находится сейчас человек, тут нет ничего унизительного, если вы понимаете, о чём я ;)

Кто там мне про женщин и их место в религиях писал? Я не принадлежу религиям, я их изучаю. Я вообще за то, что было самым древним -- за шаманизм скорее, книга "Хохот Шамана" раскрывает то, что я имею ввиду. Сейчас меня, например, заинтересовал Коран, до этого читала "Бхагавад-Гиту", "Велесову Книгу"... короче занимаюсь свадхиайей/свадхьяей/Swadhyaya.
вы на разных уровнях развития
баба сердцем чует (с)
"Велесову Книгу".
Нет "Велесовой книги" и быть не может.
Ибо если бы она была опубликована.. кхе-кхе... всю существующую "историю" пришлось бы выбросить в мусорное ведро... вместе с теорией Дарвина.

Отредактировано: 09-12-2015, 17:06
Ольга Ветерок
9 декабря 2015
Игорь, я писала тут где-то, что я считаю Велесову Книгу -- Библией славяно-ариев? Я ж говорю -- изучаю разные книги, плохо чтоле?
Я ж говорю -- изучаю разные книги, плохо чтоле?
Очень хорошо. Выводы пока неверные.
Ислам Ислам.
9 декабря 2015
Ислам, я думаю не стоит тут пытаться кого-то заставить пить воду
+1


Дмитрий Сергеев
9 декабря 2015
Я ж говорю -- изучаю разные книги
Странно, а по построению ваших формулировок больше похоже, что Вы изучаете галлюциногенные грибы, но тут нет ничего унизительного, это просто фаза, в которой Вы сейчас находитесь.
Андрей Л*****
9 декабря 2015
пояснил выше, не вырывайте из контекста и прочтите внимательнее.
Прочитал, все равно не въехал, ну пусть для вас вера ближе родных людей (кстати, это типично для тоталитарных сект, семья идет лесом, главное вера), но уважать-то за что? И как понять, искренне человек верует или бабло рубит, как попы? А так порыться, то самые большие верующие - идиоты со съехавшей крышей, такие и горло перережут за свою веру.
Согласитесь, неприятное ощущение перерастающее в гнев можно запросто поймать.
Угу, то что я выше писал.
Уверен, вы при этом не стоите в стороне и доказываете свою правоту, а если теорию Дарвина начнут откровенно засирать, думаю ваши доводы станут менее сдержанными.
Объяснять дураку, что 2*2=4? Увольте, пусть сходят с ума поодиночке, но когда подобную ересь несут через средства массовой информации, то возникает вопрос, зачем сумасшедшим давать право слова.
Кстати, я не вижу никаких проблем в сосущестовании Теории большого взрыва, Теории Эволюции и религии.
Это как? Ведь в книгах сотворение мира и сотворение человека противоречит реальности. Тут либо культовая книга врет, либо объективная реальность. Если это уживается в сознании, то либо не так уж веришь в то, что написано в культовой книге, либо это шиза с раздвоением личности.
А что такое совесть ? "Чувство нравственной ответственности за своё поведение перед окружающими людьми, обществом." у меня перед Всевышним в первую очередь, ну и конечно же перед окружающими людьми и обществом. Но мысль моя была в том, что эти люди и общество может и не увидеть того, что вы делаете, не увидеть вашего истинного замысла, а Всевышний увидит. Тоже не понятно ?
Может у вас и такое чувство, а у меня чувство ответственности перед собой, на людей и общество мне глубоко наплевать, они сами по себе, я сам по себе. Но себя я люблю, ценю и уважаю, поэтому мараться совершенно не собираюсь. Соответственно, отпадают все ваши аргументы, я ж вижу что я делаю.
По вашему, религии это оправдывает ? Конечно нет! и если эти чудо-попы от административной (уголовной) ответственности могут какими-то чудо-методами уйти, то от высшего наказания никуда не деться. По крайней мере верующие люди считают именно так.
Зато попам на это пофигу, лишь бы тут от суда отмазаться. Вот еще один пример, попы последнее время меня очень радуют, пацаны ваще ребята: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=61247 То есть эта гнида оказывает все по трезвяку сделала - две машины расхреначила, смоталась, в процессе сматывания укатала женщину насмерть и попыталась проскочить круг по прямой. Красавец, святой человек, прям завтра надо канонизировать (чего стесняться, после царевича Димитрия, который был живодером, и Николашки Кровавого).
Если потребовалось бы, то конечно. Другое дело - с каким умыслом? Навариться ? Нет! Помочь людям? Да!
Сколько у нас сейчас таких иисусов? Хаббард, Гробовой, бог Кузя и каждый имел или имеет с религии гешефт. У вас есть основания предполагать, что раньше было иначе? Люди не меняются, и ровно то, что происходит сейчас - происходило и раньше.
Полностью согласен. Не панацея. Но 2 всегда больше чем 1.
Только это второе уже кучу жизней погубило и погубит еще больше, особенно если мусульмане доберутся до атомного оружия и устроят джихад. Крестовые походы в сторонке будут курить.
А теперь, с точки зрения религии ? Сколько он заповедей нарушил ? Думаю не одну. Но в обществе, наверняка есть те, кто его поддержал, кореша его, например.
И даже сам Гундяев. Так толку от такой религии?
И еще, смысл Корана невозможно перевести, его можно только трактовать, а все переводы, это по большей части дословно с арабского, именно по этому Коран до сих пор в первозданном виде.
Религиозные книги вообще очень удобны, верти как хочешь в своих интересах. На удивление растяжимое чтиво.
Во-первых я никого не расстрелял и нос не сместил, я привел пример, а вы опять передираете. Неуважение можно проявить по-разному, можно плюнуть в глаз, а можно на ногу наступить. Вопрос, для чего это делается ? Врядли в шарли случайно напечатали карикатуры, они прекрасно понимали какая "ответка" может вернуться, но это их не остановило, захотели денег заработать и славу, что ж, им это удалось. Если вы намеренно прикоснетесь к горячему чайнику, не удивляйтесь полученному ожог.
А на основании чего люди в светском государстве должны себя ограничивать? Тем более, что закон это позволяет. Верующие живут своей жизнью, неверующие своей. Мы ж верующим не указываем, как литургию петь, так чего верующие лезут к нам?
Здоровья и любви. Здоровье тех, кто тебе близок, кого любишь - вот, что самое главное!
Это все субъективно, здоровье не помешает, но любовь, ИМХО, - зло, на некоторых тех, кого любил, сейчас зла не хватает.
ну и сам вопрос: Как ?
Легко, вы пытаетесь к одному субъективизму (религии) привязать другой субъективизм (золотое сечение) и на этом основании пытаетесь доказать объективность. Но субъективизм, помноженный на субъективизм дает еще больший субъективизм.
-Вот для здешних всем известных атеистов-мракобесов есть. Их именно от слова "православие" корёжит, как-будто им денег должны.
Ну не корежит, я совершенно спокойно виду дискуссию, даже временами ржу. А денег да, должны, за землю под модульные храмы, за подведение коммуникаций, за проект. Это все общие деньги, а не личные богатства Собянина, которые можно раздаривать налево и направо. Когда долг перед народом погасят?
А вот про культовые сооружения только здесь читаю. Я, наверное, не по тем направлениям хожу.
А кто вам мешает? У вас уже есть 6 участков под храмы, храм строится только на одном. Ну вы если верующие платить за них не хотят, то вам все Раптовский должен построить? У вас там ничего не лопнет? Или стремление к халяве у вас главная православная добродетель? Землю дайте бесплатно, храм за нас постройте, а потом потребуете еще и на персональной машине к храму возить.
А я вот видел, рядом с роддомом там что то виднеется.
И уж сколько лет виднеется, а сколько еще будет, пока эти 30 лямов наскребут. Иуда продал христа за 30 серебрянников, верующие Зеленограда продадут его за 30 лямов ) Расценки растут )
сложно объяснить ученику младших классов программу старших.
Все в точности до наоборот, религиозность была у более примитивных людей, стоящих ближе к обезьянам, нынче религия в развитых странах умирает, зато в недоразвитых цветет буйным цветом.
Бесаме Мучо
9 декабря 2015
Это все общие деньги, а не личные богатства Собянина
Напомнило: Остап Ибрагимович, отдайте мне мою долю. Я старый человек, я три года в бане не мылся, меня девушки не любят. (с)
У вас уже есть 6 участков
У кого это у нас?
я совершенно спокойно виду дискуссию, даже временами ржу
Ещё бы. Столько лет одно и то же писать.
Андрей Л*****
10 декабря 2015
Напомнило: Остап Ибрагимович, отдайте мне мою долю. Я старый человек, я три года в бане не мылся, меня девушки не любят. (с)
С деньгами у меня проблем нет, в отличии от нескольких миллионов москвичей. Но вам же на них наплевать, главное чтобы и вас все было и нахаляву, ибо вы ни копейки не вложите. 97% средств в фонде строительства храмов от юриков и явно не без принуждения они туда деньги выбрасывают. Так где же мифические 80% православных? Только три процента и все, нихрена.
У кого это у нас?
У православных. Недоделанный храм в 14, участок под храм в 16 с могилкой того, кто не дожил до его строительства, в 17, в 21, у Филаретовского (как же фаллосами с баптистами не померятся, у вас одна церковь, а у нас две! Эм и Жо.), на городском пруду, но там раньше развлекательный центр построят, чем ваш угнетательный центр.
Ещё бы. Столько лет одно и то же писать.
Ну дык, сколько вы свой один единственный храм ковыряете - столько и пишу, я уже ржать не могу, изверги ) Вы когда его построите? Самим не западло от такой ситуации? )
Дмитрий Сергеев
10 декабря 2015
У кого это у нас?
На самом деле у руководства РПЦМП, ибо если адепты этой секты заглянут в устав этой организации, то с удивлением узнают, что вся недвижимость этой организации принадлежит его высшему руководству, а вовсе не общинам. Но эти адепты не любят читать уставные документы этой религиозной шарашки, они ей только верят...
Ислам Ислам.
10 декабря 2015
Прочитал, все равно не въехал, ну пусть для вас вера ближе родных людей (кстати, это типично для тоталитарных сект, семья идет лесом, главное вера)
Почему семья должна идти лесом ? Где я такое сказал ? Для вас законы РФ стоят выше Политик и процедур компании в которой вы работаете ? При этом вы компанию не ненавидите и не посылаете лесом.
А про сравнение Всевышний-семья есть отличная показательная история о Пророке Ибрахиме (Аврааме) и его сыне Исмаиле (Измаиле). Думаю читали.
но уважать-то за что?
Так и хочется Лаврова процитировать. Вы старикам и беременным женщинам место с какой стати уступаете (если уступаете) ? Уважение к старшим откуда берется ? Культура, я об этом писал выше.
И как понять, искренне человек верует или бабло рубит, как попы?
А зачем вам это проверять, не оскорбляйте Веру в его присутствии и все. Это же не сложно. Не делать что-то всегда проще чем делать.
А так порыться, то самые большие верующие - идиоты со съехавшей крышей, такие и горло перережут за свою веру.
Не совместимые вещи сравниваете, "верующий человек" и "перерезать горло". С таким же успехом из за любого маньяка-математика можно математику злом объявить.
Угу, то что я выше писал.
А зачем провоцировать ? Зерно раздора сеет тот, у кого изначально был такой умысел, но если это случилось по ошибке, всегда можно извиниться, и вопрос улажен. Не понимаю, почему простые вещи приходится объяснять.
Объяснять дураку, что 2*2=4? Увольте, пусть сходят с ума поодиночке, но когда подобную ересь несут через средства массовой информации, то возникает вопрос, зачем сумасшедшим давать право слова.
Фейл, любой имеет право что-то сказать, это во первых. Ну а во вторых, то, что вы называете не ересью, существует в виде теории не более 2 веков. В сравнении с Иудаизмом, Христианством и Исламом оно значительно моложе.
Это как? Ведь в книгах сотворение мира и сотворение человека противоречит реальности. Тут либо культовая книга врет, либо объективная реальность. Если это уживается в сознании, то либо не так уж веришь в то, что написано в культовой книге, либо это шиза с раздвоением личности.
Либо человечество не доросло, чтобы это понять. На вскидку, почему бы не считать появление человека с того момента, когда обезьяны научились верить, надеяться, любить. Это я так, к примеру. То есть когда Всевышний вдохнул в живое душу. Не ?
А про Теорию большого взрыва, читал где-то расчеты про 6 дней за которые был сотворен мир, и как эти 6 дней укладываются в предполагаемый учеными(!) возраст вселенной. Или с другой стороны зайду, почему вы считаете что Большой взрыв не был изначально инициирован (если так можно выразиться) Всевышним ? где тут шиза и раздвоение личности ? Мыслите шире учебников и научных журналов, и все получится.
Может у вас и такое чувство, а у меня чувство ответственности перед собой, на людей и общество мне глубоко наплевать, они сами по себе, я сам по себе. Но себя я люблю, ценю и уважаю, поэтому мараться совершенно не собираюсь. Соответственно, отпадают все ваши аргументы, я ж вижу что я делаю.
Модель замкнутой системы, хорошо, если у вас именно так получается, я же не против :) Минус такой модели в том, что вы и действия совершаете и оцениваете их, то есть если вам приспичит ограбить банк, вы найдете для себя оправдание. Ради собственного интереса, проверьте систему на стресс. Буду за вас очень рад, если тест будет пройден положительно. серьезно. Я таких людей не встречал :)
Зато попам на это пофигу, лишь бы тут от суда отмазаться. Вот еще один пример, попы последнее время меня очень радуют, пацаны ваще ребята: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=61247 То есть эта гнида оказывает все по трезвяку сделала - две машины расхреначила, смоталась, в процессе сматывания укатала женщину насмерть и попыталась проскочить круг по прямой. Красавец, святой человек, прям завтра надо канонизировать (чего стесняться, после царевича Димитрия, который был живодером, и Николашки Кровавого).
Еще раз повторюсь, его действия никак не оправдываются религиозной должностью. Сбил человека насмерть? Есть закон и Закон. По всем законам нужно отвечать. Только вот по закону он скорее всего не ответит, а вот по Закону придется. Так считают религиозные люди. Что в этом плохого ?
Сколько у нас сейчас таких иисусов?
Отвечаю. ни одного. Следующий, кто появится, описан в Коране, вернее описано то, что он будет делать и какими качествами обладать, очень надеюсь избежать встречи с этим человеком(?). А всякие боги кузи в действительности сумасшедшие люди, пусть себе дурачатся, умные люди понимают все прекрасно.
Только это второе уже кучу жизней погубило и погубит еще больше, особенно если мусульмане доберутся до атомного оружия и устроят джихад. Крестовые походы в сторонке будут курить.
Хватит жить стереотипами. Нет у мусульман задачи уничтожить этот мир, как нет задачи и обратить насильно всех в Ислам. Вы думаете в Сирии за Ислам воюют черненькие в масках ? Бабло не побеждает зло, а порождает зло.
Религиозные книги вообще очень удобны, верти как хочешь в своих интересах. На удивление растяжимое чтиво.
Поэтому и существуют Алимы (религиозно образованные люди, ученые), которым доверяют и прислушиваются к их толкованиям смыслов Аятов. Поэтому были и есть Имамы, такие как Имам Шафии, Имам Ханифа, Имам Малик, Имам Ханбаль, Имам Вахаб (тот самый). По их толкованиям и существуют различные масхабы (направления, течения). Отличий, в основном, не так много, но есть некоторые Имамы, особо отличившиеся, через чур радикальные. Посмотрите в интернете. Я не Алим, к сожалению, и не имею никакого права что-то утверждать и тем более доказывать. Каждый должен пройти этот путь сам, осознать и понять, если ему это надо.
А на основании чего люди в светском государстве должны себя ограничивать? Тем более, что закон это позволяет. Верующие живут своей жизнью, неверующие своей. Мы ж верующим не указываем, как литургию петь, так чего верующие лезут к нам?
В редакции шарли все до единого прекрасно знали, что любое изображение Пророка Мухамада (с.а.в) запрещено в Исламе и вызовет очень бурную реакцию в мусульманском мире. Они напечатали карикатуры только ради того чтобы на волне этих эмоций сделать себе имя и деньги. Ну и как так не лезут ? я называю это лезут. Пусички эти в храм полезли, зачем ? Формула очень простая, не нужно трогать святые для миллиардов людей вещи и все будет хорошо. Просто не нужно этого делать. Повторюсь, не делать всегда проще чем делать.
Легко, вы пытаетесь к одному субъективизму (религии) привязать другой субъективизм (золотое сечение) и на этом основании пытаетесь доказать объективность. Но субъективизм, помноженный на субъективизм дает еще больший субъективизм.
Это было не доказательство, это скорее повод задуматься, что есть что-то выше нашего понимания. Только, пожалуйста без рен тв (настоящий мистический) :)
Андрей Лилу
10 декабря 2015
Либо человечество не доросло, чтобы это понять. На вскидку, почему бы не считать появление человека с того момента, когда обезьяны научились верить, надеяться, любить. Это я так, к примеру. То есть когда Всевышний вдохнул в живое душу. Не ?
А про Теорию большого взрыва, читал где-то расчеты про 6 дней за которые был сотворен мир, и как эти 6 дней укладываются в предполагаемый учеными(!) возраст вселенной. Или с другой стороны зайду, почему вы считаете что Большой взрыв не был изначально инициирован (если так можно выразиться) Всевышним ? где тут шиза и раздвоение личности ? Мыслите шире учебников и научных журналов, и все получится.
Конечно это очень удобно ежа на слона натягивать, еж то безразмерный у вас, как хочу так и кручу. Попробуйте сюда еще религиозные институты прикрутить, а то какая то неполная теория выходит. Человечество религию переросло, но не все. И эти осколки мракобесия тянут нас назад к плоской земле, божественной молнии и святому грому. Ведь чем больше в мире "необъяснимого" тем проще вербовать новых адептов. Больше храмов, мечетей и синагог. Там тебе на вопрос "почему?" всегда найдут ответ.
Андрей Лилу
10 декабря 2015
Это было не доказательство, это скорее повод задуматься, что есть что-то выше нашего понимания. Только, пожалуйста без рен тв (настоящий мистический) :)
Всегда есть что то выше понимания, и одни ищут этому объяснение, а другие считают божественным проявлением и тут уже понимание ни к чему. Дальше всю жизнь по шаблону, чуть что , это воля божья. Как удобно правда ? Трусливые людишки боятся остаться один на один с реальностью, а еще и с претензией на "высокоразвитую духовность". Страх, вот основной двигатель религии, и ради отсутствия страха они готовы на все.
Бесаме Мучо
10 декабря 2015
Трусливые людишки боятся
Ну вы себя к смельчакам и интернет-героям причисляете, я надеюсь? Вы спасёте мир?
Ислам Ислам.
10 декабря 2015
Конечно это очень удобно ежа на слона натягивать, еж то безразмерный у вас, как хочу так и кручу. Попробуйте сюда еще религиозные институты прикрутить, а то какая то неполная теория выходит. Человечество религию переросло, но не все. И эти осколки мракобесия тянут нас назад к плоской земле, божественной молнии и святому грому. Ведь чем больше в мире "необъяснимого" тем проще вербовать новых адептов. Больше храмов, мечетей и синагог. Там тебе на вопрос "почему?" всегда найдут ответ.
Вы очень сильно ошибаетесь. То, до чего человечество додумалось за последние 200-300 лет, описано в Коране 1400 лет назад. Кто кого догоняет, тот еще вопрос.
а другие считают божественным проявлением и тут уже понимание ни к чему.
В Коране есть упоминание значимости науки в жизни людей, а те кто старается с помощью науки постигать истину считаются очень уважаемыми людьми. Не говорите, пожалуйста того, чего не знаете.
чуть что , это воля божья.
Так и есть, можете называть это судьбой, да как угодно называйте, но для знающих людей это аксиома. Напоминает мне узкомыслящих людей, которые докопались до слов Кадырова в своей время о том откуда берутся деньги в Чечне.
Как удобно правда ?
Вот вас зовут Андрей, как удобно правда ? Глупости какие-то.
Трусливые людишки боятся остаться один на один с реальностью, а еще и с претензией на "высокоразвитую духовность".
Бояться нужно только Всевышнего, остальное все в наших руках. Можем прятаться, можем воевать, можем не прятаться, можем не воевать. Могу копать, могу не копать (как из анекдота).
Страх, вот основной двигатель религии, и ради отсутствия страха они готовы на все.
Логический еррор детектед.

Основная моя мысль такая, не утрируйте, говоря о вере людей. Это не мешает нам и развиваться, и обучаться, и изучать новое, и, что самое главное, вести себя культурно.

Зайдите как-нибудь на досуге вот сюда http://umma.ru/, послушайте хоть одну проповедь, и поймете что нет никакой замкнутости. Ломайте стереотипы которые вам с детства навязали. Если конечно внутренние бесы позволят сделать шаг к пониманию.

Возможно, это звучит как пропаганда религии, но с такой логикой и школа пропаганда знаний. Просто оторвитесь от СМИ и обратитесь к достоверным источникам. Братьев Аляутдиновых, я лично и Духовное управление мусульман России такими считают.
Андрей Лилу
10 декабря 2015
Ну вы себя к смельчакам и интернет-героям причисляете, я надеюсь? Вы спасёте мир?
Ну конечно же не спасу, это же ваша задача мир спасать. Верь и спасешься вместе с миром.
У мира только спросите надо ли ему это, вам так это надо безусловно, а миру не факт.
Андрей Лилу
10 декабря 2015
Вы очень сильно ошибаетесь. То, до чего человечество додумалось за последние 200-300 лет, описано в Коране 1400 лет назад. Кто кого догоняет, тот еще вопрос.
Допускаю возможность своей ошибки. Пример приведите, пожалуйста, что на счет строения ядра атома в коране написано.
В Коране есть упоминание значимости науки в жизни людей, а те кто старается с помощью науки постигать истину считаются очень уважаемыми людьми. Не говорите, пожалуйста того, чего не знаете.
А по факту костры для "уважаемых людей" и не важно что там и где написано.
Так и есть, можете называть это судьбой, да как угодно называйте, но для знающих людей это аксиома. Напоминает мне узкомыслящих людей, которые докопались до слов Кадырова в своей время о том откуда берутся деньги в Чечне.
Если все воля божья и это аксиома, Ваша воля то где ?
Бояться нужно только Всевышнего, остальное все в наших руках. Можем прятаться, можем воевать, можем не прятаться, можем не воевать. Могу копать, могу не копать (как из анекдота).
Не всевышнего вы боитесь, а неизвестности, комплекс неполноценности.
Основная моя мысль такая, не утрируйте, говоря о вере людей. Это не мешает нам и развиваться, и обучаться, и изучать новое, и, что самое главное, вести себя культурно.

Зайдите как-нибудь на досуге вот сюда http://umma.ru/, послушайте хоть одну проповедь, и поймете что нет никакой замкнутости. Ломайте стереотипы которые вам с детства навязали. Если конечно внутренние бесы позволят сделать шаг к пониманию.
Приходи к нам и приведи друзей, за каждого приведенного друга скидка 10% на дальнейшие услуги нашего центра виртуальной реальности. Юзер манул в подарок. Гербалайф навсегда.
Бесаме Мучо
10 декабря 2015
Ну конечно же не спасу, это же ваша задача мир спасать. Верь и спасешься вместе с миром.
У мира только спросите надо ли ему это, вам так это надо безусловно, а миру не факт.
Я мир спасать не собирался, не выдумывайте. У вас точно, как замечено выше, проблемы с логикой. То "мы" трусы, то вдруг мир спасаем. Сами с собой разговариваете.
Бесаме Мучо
10 декабря 2015
Только три процента и все
И что же вы так этих трёх процентов так боитесь, что спать не можете?
Ислам Ислам.
10 декабря 2015
Пример приведите, пожалуйста, что на счет строения ядра атома в коране написано.
А по факту костры для "уважаемых людей" и не важно что там и где написано.
погуглите, много интересного найдете и не только про строение атома.
Если все воля божья и это аксиома, Ваша воля то где ?
идти по правильной дороге или по неправильной дороге.
Не всевышнего вы боитесь, а неизвестности, комплекс неполноценности.
ну ну :) вы бы хоть постеснялись такие глупости вещать в эфир.
Приходи к нам и приведи друзей, за каждого приведенного друга скидка 10% на дальнейшие услуги нашего центра виртуальной реальности. Юзер манул в подарок. Гербалайф навсегда.
боитесь почитать, послушать и принять Ислам ? а ваша-то воля где ? или вы думаете там 25 кадр используется ? скачайте ролик, разложите по кадрам, какие проблемы ?

Я с вами спорить не собираюсь, я вам показал где можно найти ответы, дальше как-нибудь сами. Знал бы достоверный источник информации о Христианстве или Иудаизме в сети, скинул бы линк. Повторюсь, я не ученый в религиозных делах, чтобы брать на себя ответственность и трактовать вам что имелось ввиду в том или ином Аяте. Читайте. Становитесь умнее.
Андрей Лилу
10 декабря 2015
Я мир спасать не собирался, не выдумывайте. У вас точно, как замечено выше, проблемы с логикой. То "мы" трусы, то вдруг мир спасаем. Сами с собой разговариваете.
Так я тоже не собирался, интересно кто про спасения мира написал ? И я не говорил, что "вы" его спасаете, "вы" только декларируете. Надо же чем то свою трусость обосновывать, "спасение мира" вполне подойдет. Тысячелетиями все спасаете и спасаете, мир, страны, людей. А просто голову из жопы вынуть и вокруг оглянуться не пробовали ? Страшно ?
Андрей Лилу
10 декабря 2015
погуглите, много интересного найдете и не только про строение атома
Верю. Примера нет, как я понимаю ?
идти по правильной дороге или по неправильной дороге.
Так Вы ни как на этот выбор не влияете, на все воля божья, это аксиома.
ну ну :) вы бы хоть постеснялись такие глупости вещать в эфир.
Конструктивный диалог закончился, да ? Вы свои глупости вещать не стесняетесь? Хотя откуда свои, только чужие.
боитесь почитать, послушать и принять Ислам ? а ваша-то воля где ? или вы думаете там 25 кадр используется ? скачайте ролик, разложите по кадрам, какие проблемы ?
Вы точно можете себе позволить этот "комплекс оздоровительных препаратов". Я сам их принимаю и чувствую себя гораздо лучше.
С любовью, Гербалайф.
Я с вами спорить не собираюсь, я вам показал где можно найти ответы
Мне не нужны ответы, мне больше вопросы нравятся.
Ислам Ислам.
10 декабря 2015
Верю. Примера нет, как я понимаю ?
примеров огромное количество, ищите, это не сложно.
Так Вы ни как на этот выбор не влияете, на все воля божья, это аксиома.
почитайте, там все написано
Конструктивный диалог закончился, да ? Вы свои глупости вещать не стесняетесь? Хотя откуда свои, только чужие.
о каком диалоге идет речь ? вы как ребенок, еще и с дурным воспитанием.
Вы точно можете себе позволить этот "комплекс оздоровительных препаратов". Я сам их принимаю и чувствую себя гораздо лучше.
С любовью, Гербалайф.
конструктивный диалог говорите :)
Мне не нужны ответы, мне больше вопросы нравятся.
не задавайте вопросы, если не хотите получить ответы.

Смысл разговора с вами обозначьте, а то какой-то треп ни о чем.
Андрей Лилу
10 декабря 2015

примеров огромное количество, ищите, это не сложно.
http://www.e-riu.ru/knldg/quran_est/?id=253
Если Вы примерно это имели в виду, то это мнение людей о том что написано в коране.
Спасибо, было смешно.
почитайте, там все написано
Сначала утверждение что все по воле божьей, потом утверждение, что сами дорогу выбираете. Логическое объяснение есть этому противоречию ?
о каком диалоге идет речь ? вы как ребенок, еще и с дурным воспитанием.
Переход на личности признак отсутствия аргументов
конструктивный диалог говорите :)
Кто с чем к нам зачем, тот от того и того. Выше Вы про диалог спрашивали, тут Вы его уже увидели ?
не задавайте вопросы, если не хотите получить ответы.
Не отвечайте, если сами ответ не знаете.
Смысл разговора с вами обозначьте, а то какой-то треп ни о чем.
Для меня смысл есть, в чем смысл для Вас разбирайтесь сами, или Вам тут тоже нужны указания ? В коране наверняка есть ответ, главное правильно его интерпретировать.
Ислам Ислам.
10 декабря 2015
как вы понять-то не можете, мне не интересно вам что-то доказывать.
у вас своя точка зрения, у меня правильная :)
удачи вам в освоении интернет пространства.




Ислам Ислам.
10 декабря 2015
на банальные вопросы, если прям не терпится получить ответы, можете почитать здесь, предупреждаю, букв много.
http://s1.whyislam.ru/2008/10/spor_s_bezbojnikom.pdf
Андрей Л*****
10 декабря 2015
Почему семья должна идти лесом ? Где я такое сказал ?
для любого верующего человека, религия ближе самого родного человека
Ваши слова? То есть родные мать, отец, жена, дети на втором плане, главное религия. И если придется выбирать, то выбор будет сделан в пользу религии, так как она приоритетнее.
А про сравнение Всевышний-семья есть отличная показательная история о Пророке Ибрахиме (Аврааме) и его сыне Исмаиле (Измаиле). Думаю читали.
Которого он замочить хотел по приказанию аллаха? Да, очень показательный пример, родного ребенка не пожалеют, лишь бы в рай въехать.
Так и хочется Лаврова процитировать. Вы старикам и беременным женщинам место с какой стати уступаете (если уступаете) ? Уважение к старшим откуда берется ? Культура, я об этом писал выше.
А верующих чего сюда приравняли? Да и опять же, и старики могут быть алкоголиками и хамлом, и беременные - алкоголичками и б...ями. Уважать по дефолту их? Глупость. И чего, теперь верующим землю уступать? Пусть покупают на общих основаниях, чем они лучше других? Их же так много, все население Зеленограда в верующие записали, что им стоит себе участки земли купить, если им правда нужны храмы? Правда есть одна неувязка, по факту они на свои деньги даже один храм не осилили, узок их круг и страшно далеки они от народа.
А зачем вам это проверять, не оскорбляйте Веру в его присутствии и все. Это же не сложно. Не делать что-то всегда проще чем делать.
А почему я не могу выражать свое мнение? У нас и так вся страна в тряпочку молчит.
Не совместимые вещи сравниваете, "верующий человек" и "перерезать горло". С таким же успехом из за любого маньяка-математика можно математику злом объявить.
В реальности кто-то перерезал горло за несогласие с теоремой Пифагора? Зато из-за расхождения в религиозных взглядов отправили на тот свет миллионы людей.
А зачем провоцировать ? Зерно раздора сеет тот, у кого изначально был такой умысел, но если это случилось по ошибке, всегда можно извиниться, и вопрос улажен. Не понимаю, почему простые вещи приходится объяснять.
Раздор сеют как раз чиновники, своими планами и разнарядками на храмы. Вспомните, с чего начался этот разговор и чье высказывание стало детонатором.
Фейл, любой имеет право что-то сказать, это во первых. Ну а во вторых, то, что вы называете не ересью, существует в виде теории не более 2 веков. В сравнении с Иудаизмом, Христианством и Исламом оно значительно моложе.
Обычно людей, говорящих, что существуют розовые летающие слоники держат на галоперидоле в специализированных учреждениях. А тут бред практически такого градуса идиотизма и ничего.
По поводу веры приводить ее возраст глупость. Язычество еще дольше существует, буддизм и иудаизм так же. А христианство и мусульманство - секты иудаизма. Тут вообще вы впросак попали. Это раз. Во-вторых, человечество развивает, раньше считали, что Земля плоская, а небо - твердь. Выяснили, что и то, и другое ложь, в отличии от того, что следовало из религиозных баек, но много человек за это поплатились жизнью.
Либо человечество не доросло, чтобы это понять. На вскидку, почему бы не считать появление человека с того момента, когда обезьяны научились верить, надеяться, любить. Это я так, к примеру. То есть когда Всевышний вдохнул в живое душу. Не ?
А про Теорию большого взрыва, читал где-то расчеты про 6 дней за которые был сотворен мир, и как эти 6 дней укладываются в предполагаемый учеными(!) возраст вселенной. Или с другой стороны зайду, почему вы считаете что Большой взрыв не был изначально инициирован (если так можно выразиться) Всевышним ? где тут шиза и раздвоение личности ? Мыслите шире учебников и научных журналов, и все получится.
Забыли свои книги? Бог создал мужика из праха, а бабу - из его ребра. Где вы тут обезьян увидели?
Чего? Большой взрыв это доли секунды. Вот, почитайте: http://naked-science.ru/article/nakedscience/stephen-hawking-science-and-religion бог там нафиг не вперся и без него прекрасно обошлись.
Модель замкнутой системы, хорошо, если у вас именно так получается, я же не против :) Минус такой модели в том, что вы и действия совершаете и оцениваете их, то есть если вам приспичит ограбить банк, вы найдете для себя оправдание. Ради собственного интереса, проверьте систему на стресс. Буду за вас очень рад, если тест будет пройден положительно. серьезно. Я таких людей не встречал :)
Каким образом, если это деяние однозначно квалифицируется Уголовным кодексом? Какие тут могут быть оправдания?
Убить человека могу, если придется защищать свою жизнь или жизнь близких, мне это будет не труднее, чем на охоте завалить зверя. Тут я буду считать себя правым, хоть меня и посадят за превышение пределов необходимой самообороны.
Еще раз повторюсь, его действия никак не оправдываются религиозной должностью. Сбил человека насмерть? Есть закон и Закон. По всем законам нужно отвечать. Только вот по закону он скорее всего не ответит, а вот по Закону придется. Так считают религиозные люди. Что в этом плохого ?
Да толку от того, что они так считают? Мразь отмажет и будет ходить на свободе, а после смерти ее жалкое существование прекратится, ничего не будет. Наказывать надо пока виновник живой, после уже ни черта не будет.
Отвечаю. ни одного. Следующий, кто появится, описан в Коране, вернее описано то, что он будет делать и какими качествами обладать, очень надеюсь избежать встречи с этим человеком(?). А всякие боги кузи в действительности сумасшедшие люди, пусть себе дурачатся, умные люди понимают все прекрасно.
Знаете, благодарите интернет и средства массовой информации, в древности было проще, написал сказку, а лохи поверили, вон как те же мормоны появились, совершенно замечательный образчик появления религии. У вас есть основания предполагать, что 2 тысячи лет было что-то другое?
Хватит жить стереотипами. Нет у мусульман задачи уничтожить этот мир, как нет задачи и обратить насильно всех в Ислам.
А что сказано в коране про кафиров?
Поэтому и существуют Алимы (религиозно образованные люди, ученые), которым доверяют и прислушиваются к их толкованиям смыслов Аятов. Поэтому были и есть Имамы, такие как Имам Шафии, Имам Ханифа, Имам Малик, Имам Ханбаль, Имам Вахаб (тот самый). По их толкованиям и существуют различные масхабы (направления, течения). Отличий, в основном, не так много, но есть некоторые Имамы, особо отличившиеся, через чур радикальные. Посмотрите в интернете. Я не Алим, к сожалению, и не имею никакого права что-то утверждать и тем более доказывать. Каждый должен пройти этот путь сам, осознать и понять, если ему это надо.
Специалисты по натягиванию ежа от слона в зависимости от политической ситуации ) У евреев с этим еще хуже, тору я осилил, но талмуд это ад и погибель. Натолковали, блин.
В редакции шарли все до единого прекрасно знали, что любое изображение Пророка Мухамада (с.а.в) запрещено в Исламе и вызовет очень бурную реакцию в мусульманском мире. Они напечатали карикатуры только ради того чтобы на волне этих эмоций сделать себе имя и деньги. Ну и как так не лезут ? я называю это лезут. Пусички эти в храм полезли, зачем ? Формула очень простая, не нужно трогать святые для миллиардов людей вещи и все будет хорошо. Просто не нужно этого делать. Повторюсь, не делать всегда проще чем делать.
Но они-то жили в немусульманском мире и именно к ним влезли мусульмане. Что Шарли Эбдо в мусульманские страны присылали? Что за дурацкая тяга заставить всех жить исходя из своих превратных взглядов? А Пусси Райот что такого сделали? Помолились не уставу? У нас храм - колония строго режима, где шаг вправо или влево - попытка побега? Вот иисус христос в храмах вообще на святое посягнул - торговлю. Вы считаете его богом, а на Пусси Райот ополчились, они-то как раз церковную лавку не тронули.
Это было не доказательство, это скорее повод задуматься, что есть что-то выше нашего понимания.
Может выше вашего понимания, а я вам все обосновал и по полочкам разложил. Всего лишь две субъективные вещи совпали. Подумаешь, это ж все не объективно.
И что же вы так этих трёх процентов так боитесь, что спать не можете?
Проблема в том, что это религиозное меньшинство пытается отравить жизнь неверующему большинству. Это примерно как те же геи, которых те же 3% и даже доходит до 5% построили за счет государства 7-8 гей-клубов под окнами домов, на месте скверов и зеленых лужаек.
Ислам Ислам.
10 декабря 2015
Как же вам пуканы то рвёт сильно, весь форум своим дерьмом избрызгали. Расслабьтесь, жизнь прекрасна. Получайте удовольствие от мира, который вы сумели придумать и осмыслить. Никто не принуждает вас никому поклоняться.

На все вопросы, которые вы мне задали, вы можете найти ответы в моих же постах выше, надо просто глаза разуть, внимательно прочесть и вдуматься в смысл слов, не искажая контекст.
Бесаме Мучо
10 декабря 2015
голову из жопы вынуть
Уколы кончились? Скорей в аптеку!
Андрей Л*****
10 декабря 2015
Никто не принуждает вас никому поклоняться.
Ну да, просто на тех участках, которые были газонами лепят храмы. Вот это и возмущает. Еще бы нас по разнарядке заставляли туда ходить. Хотя когда построят все храмы, то неизбежно столкнутся с дефицитом верующих и начнут гонять туда бюджетников.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран