Судьба программы «Электронная поликлиника» зависит

компьютеризация лечебных учреждений даст возможность жесточайшего контроля над работой каждого доктора.

Все верно! В этом и дело!


У меня нет притензий к частным клиникам, там они могут устанавливать любые правила приема и обслуживания пациэнтов, но в данном случае речь идет о государственном учреждении. Следовательно, персонал получает из бюджета зарплату, надбавки и т.п. Достаточно ли , этих средств для удовлетворения их жизненых потребностей ? Этот вопрос обязана решать администрация из бюджета города, на что имеется распоряжение правительства Москвы, а решать финансовые проблемы за счет поситителей государственного учреждения это не допустимо. Это должностное преступление можно квалифицировать, как минимум, злоупотребление служебным положением в корыстных целях.
В поликлинике 201 продолжительное время практиковали выдачу платных таллонов на прием к врачам специалистам и довольно успешно, работала касса 200 рублей стоило это удовольствие , обслуживание нселения проходило гораздо энергичнее чем прежде. В настоящее время эту кормушку прикрыли, интузиазм врачей к работе иссяк, причем таллонов на прием к врачу больше от этого не стало. С вечера вывешивают обьявление, в котором без зазрения совести указано количество пациэнтов имеющих возможность в этот день попасть на прием по три, четыре таллона к каждому специалисту, неудачникам приходится занимать очередь , за два три часа до открытия этого заведения с надеждой , что завтра им может быть всетаки повезет.

Программа "Электронная регистратура" у такого рода рвачей кость в горле и они сделают все, чтобы он как можно дольше остался в нашем воображении, а то и вовсе про него забыли. Мне не понятна причина доверия воплощения этой идеи именно этой поликлинике !? В этом случае программа просто обречена на провал .



Отредактировано: 19-04-2008, 00:52

Это все замечательно, конечно, только думаю, в любом случае процесс будет долгим. Т.к. компьютеризация в 201 пол-ке началась уже достаточно давно, год это точно! Знаете, обязательно в регистратуре через компьютер должна быть внесена информация о пациенте, откуда, куда, зачем?», прежде ,чем пациент направится к врачу, в кабинетах стоят компьютеры, где мед. персонал робко нажимает одним пальцем по клавишам на клавиатуре … А в кабинете выдачи больничных листов компьютер стоит, похоже «для красоты», т.к. работающие там бабушки, как вели всю регистрацию в журналах, так и продолжают это делать! В конечном итоге, выяснилось, что сведения, вводимые компьютерным путем, исчезают в неизвестном направлении, как и карточки пациентов! У меня допытывались в регистратуре о последней дате посещения терапевта, так в компьютере ничего и не нашли, пришлось им полагаться на мою память! Понятно, что это технические моменты – дело времени, вот только меня смущает одно, это то, что все-таки карточку можно держать при себе в целости и сохранности, а как быть со сведениями в электронном виде?

Или вот, к примеру, участковые врачи...эээ... как бы помягче их охарактеризовать... грустно и смешно. Их работа - выписать/закрыть больничный. Лечатся же больные как Бог на душу положит,

Согласна, к сожалению, это сейчас сплошь и рядом... (чтобы никого напрасно не обидеть, сразу оговорюсь, не все, конечно, и не всегда) И как тут компьютеризация сможет помочь? Отслеживание деятельности врачей по сети, но кто будет каждый день составлять отчеты об их деятельности, о проявленном профессионализме? Есть другая сторона, что, как говорится, «что написано пером…», а тут, очевидно, можно будет производить изменения «задним числом» «если что»…

Отредактировано: 16-04-2008, 16:13

а как быть со сведениями в электронном виде?

В нашем случае ,на мой взгляд, рукописные карточки должны попрежнему иметь место, ввиду нашей компьютерной грамотности и на случай если компьютер зависнит или вовсе умрет, что не сложно сделать при желании, проще говоря замести следы в случае врачебной ошибки и причинении вреда здоровью, и храниться карточки должны не в регистратуре, а у пациэнта, в качестве документа т.к. это история его болезни. Лечащий врач, поскольку он освоил компьютер, информацию о пациэтах, если она ему конечно необходима, может хранить на дискете как дубликат.







Отредактировано: 17-04-2008, 09:21Отредактировано: 17-04-2008, 09:22Отредактировано: 17-04-2008, 09:46

Отредактировано: 17-04-2008, 10:54

И как тут компьютеризация сможет помочь? Отслеживание деятельности врачей по сети, но кто будет каждый день составлять отчеты об их деятельности, о проявленном профессионализме?

Как кто? Отдел контроля качества лечебной помощи, администрация ЛУ, вышестоящие организации, страховые компании. Любая медицинская услуга - это деньги, и деньги немаленькие. Как эти деньги расходуются (т.е. правильно ли лечится пациент) - государство вправе спросить с поликлиники (или стационара), а поликлиника (или стационар) со своего доктора.

В системе стандартов здравоохранения уже есть проект электронной истории болезни, и программы соответствующие для различных ЛПУ разрабатываются: ПАК "ГИППОКРАТ - Поликлиника", АРМ "Врач", "Аптека", "Регистратура-Экономист" и т.д. Вариантов довольно много.
В подробности вдаваться не буду, но еще раз повторю: деятельность доктора, и с точки зрения его профессиональных навыков, и с точки зрения правильности оформления финансово-отчетной документации, для контролирующих служб станет абсолютно прозрачной.

Как один из вариантов:
http://law-news.ru/med/m5/page_106.html

В подробности вдаваться не буду, но еще раз повторю: деятельность доктора, и с точки зрения его профессиональных навыков, и с точки зрения оформления финансово-отчетной документации, для контролирующих служб станет абсолютно прозрачной.

Пипа, прочитала материал по приведенной ссылке, в основном, там информация касается технической стороны компьютеризации, а вот мне все-таки очень хочется узнать на счет контроля со стороны соответствующих служб! Как и как часто все это будет происходить? Т.е. меня интересует, после прихода пациента к врачу и назначения ему лечения, в какой срок будет проверены действия данного врача по данному конкретному случаю! – успеет ли пациент испытать на себя «непрофессиональное действие», «неправильное лечение». Просто очень хотелось бы, чтобы появилась наконец-то возможность этого избежать. Пипа, если у вас есть какая-то информация, касательно этого момента, не дадите ли ссылку? Очень любопытно ознакомиться…

Как один из вариантов:

По окончании приема пациент вынимает свою карту из считывателя и покидает кабинет. В системе остается информация обо всех изменениях в карте пациента и выписанных рецептах, а также иные данные (дата, длительность приема, используемое оборудование, расходные материалы). ------------ <*> Электронно-цифровая подпись (ЭЦП) - это программно-криптографическое средство, которое используется физическими и юридическими лицами в качестве аналога собственноручной подписи для придания электронному документу юридической силы, равной юридической силе документа на бумажном носителе, подписанного собственноручной подписью правомочного лица и скрепленного печатью. У пациента на смарт-карте остаются рецепты, которые не могут быть подделаны, дублированы или переданы другому лицу. На внешний сервер уходит информация о выписанном рецепте с привязкой к данному пациенту.

Все грамотно почему не идет в Зеленограде?

Почему у нас все иначе? Как думаете?

http://search.prm.ru/search.php?text=%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%ED%ED%E0%FF+%F0%E5%E3%E8%F1%F2%F0%E0%F2%F3%F0%E0&where=site

Не сон ли это? Ущепните меня кто нибудь!

http://www.kp.ru/online/news/42102
http://www.edros.permonline.ru/index.cfm?page=121&News=269

Отредактировано: 22-04-2008, 17:47

мне все-таки очень хочется узнать на счет контроля со стороны соответствующих служб! Как и как часто все это будет происходить? Т.е. меня интересует, после прихода пациента к врачу и назначения ему лечения, в какой срок будет проверены действия данного врача по данному конкретному случаю! – успеет ли пациент испытать на себя «непрофессиональное действие», «неправильное лечение».

Существуют медико-экономические стандарты лечения по нозологическим формам. На каждый случай есть инструкция, описывающая, какими препаратами можно лечить то или иное заболевание, каковы нормы при госпитализации, сколько стоит тот или иной этап.
Эффективность лечения будет оцениваться по динамике клинико-лабораторных показателей. В какие сроки? Зависит от заболевания: ОРЗ - одни сроки, язвенная болезнь - другие.

Для того, чтобы понять, как осуществляется контроль за качеством и эффективностью медицинской помощи (вернее, как он должен осуществляться) нужно ознакомиться со многими нормативными документами. Это и документы по ОМС и ДМС, и различные приказы МЗ РФ. Они длинные и нудные, но, если Вы действительно хотите их почитать, могу дать номера и названия.

Они длинные и нудные, но, если Вы действительно хотите их почитать, могу дать номера и названия.

Да, если не затруднит!

Да, если не затруднит!

1. Сборник стандартов оказания амбулаторно-поликлинической медицинской помощи от 16.10.2007.
2. Сборник стандартов оказания скорой медицинской помощи от 16.10.2007.
3. Сборник стандартов оказания специализированной медицинской помощи
от 16.10.2007.
4. Сборник стандартов оказания дорогостоящей (высокотехнологичной) медицинской помощи от 16.10.2007.
5. Постановление Правительства РФ от 15 мая 2007 г. N- 286 "О Программе государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2008 год".
6. Различные нормативно-правовые документы и приказы МЗ РФ здесь:
http://www.mzsrrf.ru/
7. Нормативные и правовые акты системы ОМС здесь:
http://www.ffoms.ru/ffoms/
8. Приказы Росздравнадзора здесь:
http://www.roszdravnadzor.ru/

Здесь о контроле качества медицинской помощи на человеческом языке:
http://g2p.tatar.ru/rus/oms/control.htm

Пипа, спасибо! ознакомлюсь обязательно на досуге! Но, в любом случае, выглядит весьма внушительно!

Да в этих приказах-указах черт голову сломит. Особенно, если учесть наличие облздравов, горздравов, райздравов - тоже со своими рекомендациями и инструкциями.

Почитайте лучше вот это:
http://www.polit.ru/country/2004/01/15/postel.html

Статья от 15 января 2004 года. С тех пор, кроме повышения зарплаты и некоторых расценок на услуги, по сути ничего не изменилось. Впечатляет, правда?

Почитайте лучше вот это: http://www.polit.ru/country/2004/01/15/postel.html

Пипа, спасибо! Прочитала эту статью – действительно исчерпывающе! Отражены все проблемы нынешнего здравоохранения! Кроме того, (что очень важно!) предложены и пути их решения! Эх, скорее бы это стало реальностью, чтобы поход ко врачу, действительно гарантировал бы пациенту качественную помощь! Знаете, после прочтения этой статьи многое стало гораздо понятнее, объяснимее, но, вместе с тем, стало совершенно очевидно, что все, что мы сейчас наблюдаем, не «частные случаи», а уже закономерность…а это, оптимизма не внушает. Собственно, исходя из указанной статьи, компьютеризация выглядит всего лишь некоторым «подспорьем», настоящие же реформы, если я правильно поняла суть предлагаемых изменений, должны идти в другом направлении…

Пипа, спасибо!

Очень интересная статья!

Врачи несомненно каста особая, от квалификации которых часто зависит жизнь человека, ответственность огромна это бесспорно, страховые компании ограничивают возможности оказания помощи больным , отказываясь платить в случае не выполнения плана, персонал вынужден заниматься приписками для выполнения оного и т.п.
Все это понятно, "ворон ворону глаз не выклюет" , оправдание найти можно всему.
Мы живем в реальном времени, в городе Зеленограде. Администрация округа оповестила жителей о том, что в 201-й поликлинике внедряется автоматизированная система управления . Для того видимо, чтобы поставить нас с вами в известность и узнать мнение людей по этому поводу.
Я считаю, что эта система поможет решить многие вопросы , облегчит и упростит работу врачей этой поликлиники. План будет выполняться, следовательно страховые компании будут обязаны выплатить зарплату работнику полностью, главврачам придется заниматься выполнением своих прямых обязанностей, а не распределением денежных средств, полученных от страховых компаний в качестве премиальных за совместные махинации , пациэнты получат возможность попасть на прием к специалисту.
Минусов в "электронной регистатуре" не вижу, а в выигрыше все.
Зарплата в данное время у мединских работников приличная , за 4-5 часов работы, доплаты, соц. пакет, имеют возможность подработки в платных клинниках тоже не секрет. А господа Шейманы видят в людях средство обогащения и не более. Набьют корманы и смоются.
Американизация России уже принесла свои плоды , основной массе народа позволено обслуживать амбициозных и алчных людей, жадность которых не имеет границ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D0%9D%D0%93_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B8_%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B8%D0%B7_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_2007_%D0%B3%D0%BE%D0%B4

Профсоюзы не работают! Соглащусь с этим. Но профсоюз это и есть на самом деле иннициативная группа из основной массы общества, которая отстаиват его интересы и способна вести диалог с властью имущих в интересах большинства народа.

Это мое мнение. Убедите в обатном!



Отредактировано: 24-04-2008, 23:07

Отредактировано: 25-04-2008, 01:02