Юношу с синдромом Дауна выгнали из спортбара в Крюково — или «зачем шантажировать инвалидом». Две версии конфликта

А черствость и эгоизм - наше все

Не чёрствость и эгоизм, а закон и порядок.

А черствость и эгоизм - наше все Не чёрствость и эгоизм, а закон и порядок.

А, то есть все те, кто посылают женщину с инвалидом в мужской туалет (типа, ну а чего ей сделается, если уж у нее ребенок-даун, то она все стерпит, пусть не стесняется, подумаешь, чего она там не видела), пить кофе на тротуаре или идти 500м до общественного туалета а-ля Тюрк и прочая - это у нас называется закон и порядок? Сочувствую вашему душевному благополучию. Хотя, возможно, в своем узком внутреннем мире вы чувствуете себя счастливым. Поздравляю.

Хотите знать почему? Педофилов боятся.

Ну, у педофилов клуб по интересам в туалете, в заведении, куда малолетних не пускают. Какие-то странные педофилы, больше на геев похожи.

Я вообще не понимаю, при чем тут это?

При том, что непонятно зачем жалобщице тащиться в такую даль, сходить в туалет, выпить кофе можно и поближе, выпить бухлишка - только там, в Буфете и Вечном зове.

Никакой логики не вижу. Если у него синдром Дауна - это не значит, что он недееспособен, недееспособность оформляется юридически. Кроме того, если он недееспособен, то он, простите, в данном случае в сопровождении опекуна. Если же он дееспособен - то не вижу оснований для запрета входить в спортбар, тут вопрос - был паспорт или не был?

Ну вы же женщина, у вас с логикой все сложно. Неспособность самому без мамы сходить в туалете - это достаточно красноречивый довод в пользу недееспособности субъекта. Вы удивитесь, но несовершеннолетних и недееспособных и в сопровождении опекуна в заведения для взрослых не пустят. Или думаете, папа с сынком могут там спокойно забухать? Что-то сомневаюсь.

Ну а что касается туалета - вообще бред какой-то. Если человек самостоятельно не может себя обслужить - не вижу никакой разницы, в какой туалет он пойдет - в мужской или женский. Тут зависит от человека, который ему помогает. В женском туалете действительно есть кабинки с дверями. И точка. Еще не хватало, чтобы мы решали, в какой туалет женщине идти, если у нее на руках инвалид. Уборщица мымра. А черствость и эгоизм - наше все, судя по комментариям.

Знаете, не по каждому больному синдромом Дауна можно понять, что он им страдает, представьте какая реакция у женщин, когда парень заходит в женский туалет. У меня, кстати, подруга в туалете чулки переодевала, когда зацепилась ими, и не в кабинке, там не развернешься, а в предбаннике. Представляю ее реакцию, если бы туда мужик вошел, глаза бы выцарапала, а потом уже справкой бы стала интересоваться. Так что не суйтесь туда, куда не надо, себе дороже.

А, то есть все те, кто посылают женщину с инвалидом в мужской туалет (типа, ну а чего ей сделается, если уж у нее ребенок-даун, то она все стерпит, пусть не стесняется, подумаешь, чего она там не видела), пить кофе на тротуаре или идти 500м до общественного туалета а-ля Тюрк и прочая - это у нас называется закон и порядок? Сочувствую вашему душевному благополучию. Хотя, возможно, в своем узком внутреннем мире вы чувствуете себя счастливым. Поздравляю.

Опять же, почему ей стеснительно, а женщинам в женском туалете должно быть комфортно с мужиком? Она центр Вселенной или пуп Земли? Как бы это ее проблемы, а не проблемы окружающих, но в итоге это становится как раз проблемой окружающих. 500 метров она как раз и шла до этого злачного места, вопрос почему, если туалеты и ближе есть, а с кофе в Крюково вообще проблемы нет.

А видео то где? Из статьи не понятно: то ли автор даже не поинтересовался возможностью его получить, то ли не предоставило заведение...
Особо "веселят" комментаторы мужского пола, которые рассуждают о том как относятся женщины к подобным ситуациям в женском туалете. Также непонятно: с чего это они решили, что парень вошёл в туалет без предварительного осмотра мамой - не помешают ли кому.
Наличие синдрома Дауна и инвалидности не означает недееспособности лица, у которого это есть. Также как и наличие нормоинтеллекта не означает наличие некоторых элементарных гигиеническо-бытовых навыков при некоторых диагнозах.
Наличие справки об инвалидности ничего не значит без документа, удостоверяющего личность. Значит, ПАСПОРТ БЫЛ!!!

"веселят" комментаторы мужского пола, которые рассуждают о том как относятся женщины

Комментаторы женского пола тоже не отстают, рассуждая, как могло быть, как должно быть. Случилось так, что появление девятнадцатилетнего "ребёнка" в женском туалете вызвало протест. И не про "узкий внутренний мир" тут рассуждать.

А видео то где? Из статьи не понятно: то ли автор даже не поинтересовался

Никакое видео в данном случае ни к чему. Не вызывает проблем единичный эпизод обделавшегося по дороге на электричку нездорового мужчины с истеричной мамой. Вряд ли кто-то стал бы препятствовать их оказии, если б мама была достаточно вежлива и попросила о помощи.

Но в этой истории речь не о деликатной просьбе, а о хулиганистом качании прав вздорной женщиной. Ее желание ходить вместе с половозрелым мужчиной в женский туалет однозначно противоречит правилам общежития. В идеале для таких ситуаций предусмотрен отдельный туалет для инвалидов. Если его нет, то нарушать покой других людей никто не давал права.

В нашей стране неправильное отношение к инвалидам, незнание проблемы, скудость средств, неумение адаптировать людей с ограниченными возможностями к общим правилам приводит к странному протесту: "инвалиду все дозволено", "что хочу, то ворочу, раз справка имеется".
Более того, заболевания бывают разные, инвалиды с синдромом Дауна не увечны, имеют в наличии руки, ноги и все другие органы, способны сами справить нужду, и зачастую повышенно раскрепощены в сексе. Мама что-то себе нафантазировала и возомнила, что можно надавить на спортбар.


Нехватка туалетов в городе для всех желающих - совсем другая тема.

Особо "веселят" комментаторы мужского пола, которые рассуждают о том как относятся женщины к подобным ситуациям в женском туалете. Также непонятно: с чего это они решили, что парень вошёл в туалет без предварительного осмотра мамой - не помешают ли кому.

Ну у меня ж знакомые девушки есть, я перед этим блиц-опрос провел, мнение единогласное. В свою очередь как мужику, могу сказать, что присутствие женщины в мужском туалете меня не смутит.

Наличие синдрома Дауна и инвалидности не означает недееспособности лица, у которого это есть. Также как и наличие нормоинтеллекта не означает наличие некоторых элементарных гигиеническо-бытовых навыков при некоторых диагнозах.

Ну-ка, что это за диагноз, когда интеллект нормальный, а на толчок человек сам сходить не может? Этому уже к 2-3 годам учатся железно.

| что это за диагноз, когда интеллект нормальный, а на толчок человек сам сходить не может?


Андрей, такое бывает нередко - состояния после травм рук, тазовых органов, инсультов, онкологические заболевания.
Но в данном случае создается впечатление как раз не о беспомощности инвалида, а о капризе мамы.

И не про "узкий внутренний мир" тут рассуждать.

Не хотите рассуждать про внутренний мир? - Не рассуждайте) Вас не заставляют обсуждать неведомые Вам темы/понятия.

Комментаторы женского пола тоже не отстают, рассуждая, как могло быть, как должно быть. Случилось так, что появление девятнадцатилетнего "ребёнка" в женском туалете вызвало протест.

Ещё смешнее)) Женщины могут только предполагать?)) Т.е. вы утверждаете, что ситуация, подобная произошедшей, а именно - посещение Женского туалета человеком мужского пола в силу серьёзных обстоятельств - больше нигде не происходила?))
Вызвало протест появление человека с инвалидностью, а не "ребёнка", и у такой же как вы - не знакомой с понятиями: внутренний мир, сострадание, сочувствие и др. общечеловеческими проявлениями.

Ну у меня ж знакомые девушки есть, я перед этим блиц-опрос провел, мнение единогласное. В свою очередь как мужику, могу сказать, что присутствие женщины в мужском туалете меня не смутит.

Мои знакомые с пониманием отнеслись к подобной ситуации. И можно только посочувствовать вашему окружению и окружению ваших знакомых девушек: сочувствие вам незнакомо.

У вас скрытый эксгибиционизм, что вас не смущает появление женщины в мужском туалете? А то, что женщине может быть ваш вид непритен - вам не приходило в голову? В женских туалетах, в отличии от мужских, если вам неведомо), не стоят вне кабинок писсуары. И читайте хотя бы статью внимательно: мама стояла около закрытой двери,-т.е. оберегала и сына и посетительниц от нежелательного.

Ну-ка, что это за диагноз, когда интеллект нормальный, а на толчок человек сам сходить не может? Этому уже к 2-3 годам учатся железно.

Погуглите) А так на вскидку - аутизм: спектр обширный и возможно сочетание нормоинтеллекта и неспособность к гигиеническо-бытовым навыкам.

Но в данном случае создается впечатление как раз не о беспомощности инвалида, а о капризе мамы.

Создаётся впечатление как раз, что ваше знакомство с людьми с синдромом Дауна и конкретным молодым человеком, ограничивается этой статьёй...

В нашей стране неправильное отношение к инвалидам, незнание проблемы, скудость средств, неумение адаптировать людей с ограниченными возможностями к общим правилам приводит к странному протесту: "инвалиду все дозволено", "что хочу, то ворочу, раз справка имеется".

Вот как?? А то,что из-за таких как вы, придумавших себе какие-то протесты людей с инвалидностью, в нашей стране большинство родителей детей-инвалидов боится выйти на улицу вам судя по всему неведомо? А те каждодневные случаи отношения общества, когда поведение их никому не угрожает и нужно просто понимание, унижающие эти семьи, которые остаются вне публикаций, вам не знакомы? Рада за вас! Значит Бог отвёл от вас и вашего сознания это! Здоровья вам и вашим близким!

Мама что-то себе нафантазировала и возомнила, что можно надавить на спортбар.

Ещё раз пожелаю: здоровья вам и вашим близким! Потому что можно только посочувствовать маме, которая по каким-то причинам не может своего 19-летнего сына отпустить без присмотра даже в туалет.

Андрей, такое бывает нередко - состояния после травм рук, тазовых органов, инсультов, онкологические заболевания.

Бывает, но в данном случае речь идет о синдроме Дауна без присоединенного к нему ДЦП, в таком случае обычно физических проблем нет. Но интеллект на уровне малого ребенка, которому нужно помочь сделать пи-пи.

Т.е. вы утверждаете, что ситуация, подобная произошедшей, а именно - посещение Женского туалета человеком мужского пола в силу серьёзных обстоятельств - больше нигде не происходила?))

Обычно наоборот происходит, когда очередь в женский туалет длинная (мужики свои делают быстрее), то женщины бывает и заходят в мужской туалет если совсем приперло.

Вызвало протест появление человека с инвалидностью, а не "ребёнка", и у такой же как вы - не знакомой с понятиями: внутренний мир, сострадание, сочувствие и др. общечеловеческими проявлениями.

Скорее поведение ее мамаши. Она права качать стала, вот и ей предъявили по закону. В чем проблема - не понимаю. К позиции спортбара с юридической стороны комар носа не подточит, они все сделали по закону.

У вас скрытый эксгибиционизм, что вас не смущает появление женщины в мужском туалете?

Знаете, я еще не встречал женщин, которые забегали между мной и писсуаром, чтобы себе подходящий член найти, а иначе хрен чего увидишь.

А то, что женщине может быть ваш вид непритен - вам не приходило в голову?

Вот, наконец подошли к самому главному, женщине неприятно видеть мужика даже в мужском туалете, а почему женщинам должно быть приятно видеть мужика в мужском туалете? Вам это в голову не приходило?

И читайте хотя бы статью внимательно: мама стояла около закрытой двери,-т.е. оберегала и сына и посетительниц от нежелательного.

А за закрытую дверь ее ребенок телепортировался? А нам телепортацию только к 2030 году обещали, а он оказывается уже работает )

Погуглите) А так на вскидку - аутизм: спектр обширный и возможно сочетание нормоинтеллекта и неспособность к гигиеническо-бытовым навыкам.

А там еще и аутизм был? В статье не сказано, а частота такого осложнения не превышает 10 % у больных синдромом Дауна. Поверьте, у меня достаточно глубокие знания во многих областях. С нормальным интеллектом был бы просто аутизм, а тут еще и синдром Дауна диагностирован.

А те каждодневные случаи отношения общества, когда поведение их никому не угрожает и нужно просто понимание, унижающие эти семьи, которые остаются вне публикаций, вам не знакомы? Рада за вас! Значит Бог отвёл от вас и вашего сознания это! Здоровья вам и вашим близким!

Вот не надо мне тут, сам полгода ходить не мог после осложнения, да и потом долго восстанавливался, но чтобы меня мать в 15 лет привела в женский туалет - да я лучше ползком до мужского доползу. А если бы не восстановился, то покончил бы жизнь самоубийством, все для этого было приготовлено. Так что я это пережил на своей шкуре и знаю что это такое.