30 внеуличных переходов предлагают построить в Зеленограде

Почему так много нарисовано внеуличных на схеме?
Строительное лобби продавило техрегламент что если дорога 3х полосная, то только внеуличные переходы. А сколько там пешеходов, 10 - как на Ленинградке, или за 2000 пешеходов /час в городе - вообще не важно.

Не важно, что в городе больше половины - это пожилые и дети, не важно, что подземные переходы на Центральном, например, сэкономят машинам секунд 30 (перекрестки же никуда не денутся), не важно что сегодня в Европе во многих крупных городах приняты программы по восстановлению пешеходной среды, порушенной в угоду автомобилистов 30-40 лет назад.

А экономисты у нас есть в правительстве Москвы? Сколько стоит годовое обслуживание внеуличного перехода? Свет, уборка, ремонт, лифты... За чей счет банкет?! Мы что, уже сильно богатая страна?

Отредактировано: 13-03-2014, 12:27

А комментаторы-то хороши! Перлы прямо!
- надо под землю упрятать дороги!
- надо избавляться от машин!
- пешеходные переходы в разных уровнях это садизм!

Сколько стоит годовое обслуживание внеуличного перехода? Сколько стоит годовое обслуживание внеуличного перехода? Свет, уборка, ремонт, лифты

А сколько стоит похоронить человека, не в курсе?

> Словоблудие - это упомянутые ни к селу ни к городу роллеры и самокатчики,

Ну велосипедисты, надо понимать, упомянуты и к селу, и к городу. А также откровения, что велосипедисты не должны ездить по тротуару, а если ездят - то нарушают ПДД. Вот так новость! А я вам - ответную новость, что автомобилисты тоже нарушают ПДД, повсеместно паркуясь на тротуарах. И будут нарушать и дальше - такова объективная реальность на данный момент, И что? Причем тут вообще велосипедисты и ПДД? Какую мысль вы пытаетесь донести через них?

> роллеры и самокатчики, которые не выделяются в ПДД в отдельную категорию участников дорожного движения

Следите за руками. Сейчас вылетит птичка. Согласно ПДД,

«Велосипед» — транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

Так что самокат, любезнейший знаток ПДД, согласно этим самым ПДД, - это велосипед. Роликовые коньки, согласно ПДД, это тоже велосипед. Представляете?

> Читать надо внимательно то, что написано, и знать ПДД, прежде чем писать всякую ерунду.

Дык, попробуйте, раз надо. Можно еще и не просто читать и писать, а еще и думать.

> Я разговаривал с Игнатом о том, что не могут пешеходы и велосипедисты передвигаться одними и теми же маршрутами, ибо велосипед - это транспортное средство, движение которого по тротуарам запрещено.

Ну как же не могут, когда передвигаются? Вы про чудесный эльфийский лес, где все идеально, а вам - про грубую реальность.

> А велодорожек в городе, дублирующих тротуары, нет.

Поэтому велосипедисты и ездят по тротуарам. И кладут на ПДД, тем более, что никто их за это не штрафует (а надо бы).

> Вот здесь все буквально разжевано для недоумевающих: http://www.ridus.ru/news/40964/

/устало/ Да где вы недоумение-то увидели?

Причем надземные при этом еще и изменяют облик города, чаще всего в лучшую сторону.

Вы бы еще про заборы , "меняющие облик города, чаще всего в лучшую сторону" написали

> Кроме того, мне кажется, проектировщики даже не выезжали на место, не проводили никаких замеров потока, а просто взяли (как это обычно делается) собственные данные и по ним, камерально, как говорят налоговики, нарисовали схему.

Никаких сомнений. Кому это надо - замерять что-то, проектировать... Взять денег побольше, потратить поменьше, сляпав результат как попало, не думая - вот основной тренд.

Вы бы еще про заборы , "меняющие облик города, чаще всего в лучшую сторону" написали

Заборы, татушечка, пора помещать на герб города. Кстати, эти самые заборы - не всегда прихоть толстосумов, отгораживающихся от народа. Иногда народ сам, как мазохист, просит поставить это украшение. Я имею в виду забор у музыкальной школы.

Народ, судя по комментариям, многие из вас самым натуральным образом живут по понятиям (законом запрещено, но по факту массово положили на закон) и при этом умудряетесь рассуждать о бюджете и распилах.
Натуральный вывих мозга.

Ну как же не могут, когда передвигаются? Вы про чудесный эльфийский лес, где все идеально, а вам - про грубую реальность.

тук-тук-тук! Кто-нибудь дома?

> Надземные и подземные переходы - это самое лучшее, что можно сделать для города, для его жителей.

Очень жаль, что многие считают ЭТО лучшим вариантом.

> Причем надземные при этом еще и изменяют облик города, чаще всего в лучшую сторону.

/давится чаем/ Действительно. Еще в более лучшую сторону облик города изменяют разве что только повсеместно натыканные "для безопасности" заборы.

> Давайте же запретим ступеньки:

Считаю, запрещать надо сразу дураков. Это вообще бы кучу проблем решило!

> А сколько стоит похоронить человека, не в курсе?

Тоже дорого.

> Вы бы еще про заборы , "меняющие облик города, чаще всего в лучшую сторону" написали

Ай, блин, пока писал - мою мысль уже опередили :)

Только не надземные!!!!!!!!!!!!!! Почему? В любом случае нужно и подниматься и спускаться.

Надземный почти в 2 раза больше ступенек имеет, чем подземный.

Уже давно доказано, что это зло

Тоже читаю блоги ребят из "Городских проектов". По части переходов - плюсую, еще как-то подземные переходы, но уродливые и неудобные надземные в относительно небольшом городе - это ужас-ужас же. И с точки зрения архитектуры, и с точки зрения удобства (на лифты надежды никакой, у перехода в 6-м один-единственный - и то за несколько лет не смогли заставить работать по-человечески). С точки зрения безопасности - а что, во дворах уже перестали сбивать? особенно задним ходом едущие? Это я к тому, что если общая культура участников дорожного движения низка - так переходы тоже не спасут. И если сейчас суются, не посмотрев, что там на проезжей части - то и дальше будут бегать прямо под/над новыми переходами - посмотрите на Центральный минут 5 - обязательно увидите бегунов, и не одного. Их ломает 2 мин подождать зеленого - а их хотят заставить 3 этажа вверх /вниз тащиться? ну-ну

С эксплуатацией переходов тоже проблемы: постоянно сайт зелао забит сообщениями о проблемах с над/подземными переходами: неработающих лифтах, разбитых/неработающих лампочках, постоянном мусоре и подтоплении, обледеневших ступеньках, несмотря на систему обогрева в них, неочищенных подходах к переходам и т.д.

Помню, в прошлом году в Москве пришлось переходить по надземным переходам (около м.Динамо) несколько раз - духота страшная, грязь и исписано всё, судя по запаху, отличный получился общественный туалет в лифтах и на площадках возле них).

Кстати, по статистике (тех же Городских проектов) около 30% горожан - люди, которым над/подземные переходы доставят неудобства (или трудности) .

Давайте же запретим ступеньки: - в подъездах домов - в магазинах - в поликлиниках - в остальных местах.

в магазинах и далее по списку - это либо пара ступенек, либо удобный въезд уже давным-давно (самый распространенный вариант). В подъездах домов - либо пандус, либо др.варианты - в любом случае десять ступеней , не больше (с коляской детской вполне преодолимо), есть дома, и много, где нет ступенек до лифта. Надземный переход - это минимум 40 ступенек.
Как сейчас - я всегда могу пропустить придурка, мчащегося на красный пешеходный, и спокойно перейти дорогу. Как будет - мне в любом случае придется карабкаться на переход (и обратно) - альтернативы нет. Безопасность при переходе дороги - это личное дело каждого, считаю.
Надоело уже читать посты людей, которые считают, что жить удобно должны только молодые здоровые люди, которым не в лом полчасика до Крюково пройтись из любой точки города - потому их довольно большая часть проблем не волнует .

Так что самокат, любезнейший знаток ПДД, согласно этим самым ПДД, - это велосипед. Роликовые коньки, согласно ПДД, это тоже велосипед. Представляете?

Ага. А я - Роберт Де Ниро.

Кроме того, мне кажется, проектировщики даже не выезжали на место, не проводили никаких замеров потока, а просто взяли (как это обычно делается) собственные данные и по ним, камерально, как говорят налоговики, нарисовали схему.

А как иначе мог появиться проект перехода за постом ДПС в 5-м?

> Народ, судя по комментариям, многие из вас самым натуральным образом живут по понятиям (законом запрещено, но по факту массово положили на закон) и при этом умудряетесь рассуждать о бюджете и распилах.

Люди просто живут в реальности, а не в выдуманном мире законов и порядка. Увы, в реальности законы соблюдаются не всегда и не всеми, а порядок соблюдается не там, "где не мусорят", а там, где тщательно и регулярно убирают.

> Натуральный вывих мозга.

Лично я вижу мозаичность в сознании - когда в голове строится свой прекрасный мир, а если что-то из реальности в него не вписывается, то это надо просто отметать, и продолжать жить в чудесном мире своей головы.